Khin escribió:Mira, precisamente en mi anterior mensaje omití eso, que no es criticable que los más jóvenes no conozcan muchos clásicos porque además es que ni siquiera han estado expuesto a ellos como lo estuvimos nosotros. Pero al mismo tiempo, una vez se supone que te gusta el anime y te mueves por internet, sí que es más cuestionable, ya no digo que no las veas, si no que no muestres ningún "interés en ello", justamente. Tener interés en una afición y dejar de lado todo lo que no es de tu tiempo parece contradictorio.
Y luego hay que decir que el anime comercial o el manga moderno no son disciplinas tan antiguas. Me parece perfecto que a un chico de ahora le guste mucho una serie popular actual y rechaze otra de hace 20, 30 o 40 años que curiosamente comparten un montón de cosas, como nos pasará a todos en muchos casos, pero hay 'clásicos' y clásicos. A una generación le puede haber parecido la hostia una serie que luego históricamente se demuestra poco relevante y heredaba directamente de otra, y hay otros clásicos que sí fueron más pioneros y contribuyeron a asentar las bases de un género o en nuestro ámbito local, las de una afición.
Pero es que hay animes que son de una época en concreto y que son difíciles de descubrir sino viviste dicha época. Porque dudo que en una búsqueda superficial por ejemplo te aparezca Slayers como una de los animes recomendables de ver de los años 90, dicha obra quedara opacada ante obras como Cowboy Bebop, Dragon Ball Z, Evangelion, Slam Dunk, Oliver y Benji (Capitán Tsubasa), etc. Sólo una búsqueda más ardua, profunda o un conocimiento extenso te permitirá descubrir dicha obra entre un mar de obras que destacan por encima y no permiten su descubrimiento fácilmente (como las que he mencionado anteriormente).
Hay obras que por el contexto que vivieron trascienden con el paso de los años y otras que son fruto de una época muy concreta y una generación concreta y que posteriormente quedan opacadas (algunas de manera injusta) frente a otras obras que han trascendido más, debido a una mayor popularidad o presencia. Y con presencia me refiero que estuvieran más tiempo en antena. Por ejemplo, ¿cuanto tiempo estuvo en antena Slayers, 2 años? ¿Cuanto tiempo estuvo en antena Dragon Ball Z o Pokemon? Hay otras obras que tienen mayores oportunidades de trascender, de perdurar en la memoria colectiva, porque han permanecido más tiempo en abierto, posibilitando que no sólo una generación, sino varias las conozcan.
Por eso yo comprendo que hay obras que la gente no conozca, no sólo los que comienzan, sino incluso los que llevan unos años en este hobbie, porque no son obras fácilmente localizables entre un mar de obras que destacan por encima.
Por ejemplo, ¿cuantos conocen Golden Boy? Seguro que de los aquí presentes unos cuantos, ¿pero entre el común de los mortales? Seguro que pocos, porque es otra de esas obras que está oculta entre un mar de obras que destacan más.
Y luego hay una cuestión que no se está teniendo en cuenta: los intereses y gustos personales. A mi por ejemplo me da igual que me digan que X obra de los 90 es la ostia en vinagre, si la temática no me atrae nada. Por ejemplo, pongamos que alguien dice: "debes ver este anime de los noventa, es acerca del amor que sienten dos estudiantes de secundaria y como poco a poco descubren sus sentimientos". Pues igual yo soy una persona que me interesan cero los animes sobre romances porque ya tuve un contacto previo y no me gustaron, con lo cual por muy buena que digan que es esa obra o por mucho que digan que es una obra imprescindible de los 90, pues no la vería.
Poniendo algunos ejemplos reales en mi caso: Kill la Kill y Apocalipsis en el Instituto. Igual ahora no tanto, pero en su momento estas obras fueron un boom, la moda del momento, los "otakus" la veían a tropel y no paraba de leer que eran la ostia, muy buenas y recomendables. Un día en casa de un amigo me invita a ver los dos primeros episodios de cada serie (fueron en días distintos, no ví las dos series el mismo día). No me gustaron absolutamente nada (eran puro fanservice por un tubo, rallando en mi opinión en la estupidez y lo grotesco) y no volví a ver nada más. ¿Soy menos aficionado al manga y anime o un aficionado de "segunda" sólo porque no he querido ver algunas de las obras que se consideran importantes (o se consideraba importantes en su época)? Yo no lo creo.
AkrosRockBell escribió:@Serkenobi digo que el formato estaba bien, que no todo tiene que ser 16:9
Ahora es un dolor de muelas encontrar un monitor 4:3, sobre todo para jugar a cualquier cosa anterior a PS3.
Las "famosas" Gurren Lagan, Kill La Kill, Death Note, Steins;Gate, etc etc aplican a eso perfectamente. Bueno, o mismamente Fairy Tail, One Piece, Naruto o Bleach, que han sido muy populares pero no han aportado nada que no haya aportado ya Dragon Ball, Yu yu Hakusho, Saint Seiya o 50 mil series iguales más. Si acaso lo que han llegado a aportar este trio-Jump es duraciones fuera de lo común y un desgaste brutal del género.
Obsolescencia programada, no se puede luchar contra eso, no interesan monitores de 4:3, su desaparición es inevitable.
Respecto a lo que comentas, estoy totalmente de acuerdo, yo por eso cada vez veo menos anime, no sólo porque noto un descenso en la calidad de animación, sino porque los animes me transmiten una sensación de deja vu, de que ya lo he visto en otros animes y mucho mejor realizado. Como todo en la vida hay animes que siguen siendo interesantes, pero yo también tengo esa sensación.
Y otra cosa que no soporto de los animes actuales es que muchos tienden a dejarlos inacabados, en el aire. Eso de hacer un anime, dejarlo con un final abierto o ni siquiera eso porque la obra original aún no finalizó y nunca más continuar ese anime, aunque la obra ya finalizara. Por ejemplo eso paso con el anime de Claymore, anime de 2007 que terminó inconcluso, con un final a lo "continuará" y ahí sigue 9 años después todo igual (y el manga ya finalizó). Y a mi no me afectó porque leí el manga, pero el que siguiera el anime se llevaría un chasco.
lovechii5 escribió:Pues que quieres que os diga, a mi me parece perfecto que la gente mire Tokyo ghoul o Shingeki o lo que sea. Que haya animes viejos con tematicas parecidas no hace estos animes/mangas peores. De hecho son muy buenos. Yo lo que si no tolero es como comentan más arriba: si ya tienes la afición del manga pero rechazas todo lo viejo por ser viejo. Si te gusta deberías mirar series viejas, porque hay de muy buenas y están mas que contrastadas que son buenas muchas.
Eso ya es otro tema, eso es como aquellos que dicen no ver películas anteriores a los 90 porque son viejas. Otra cosa es lo que comentaba anteriormente, que por decisión propia digas: no veo esta serie porque no me interesa lo más mínimo, independientemente de la época en la que fue realizada.
También es cierto que como en la industria del cine, hay animes que envejecen peor y otros mejor.
Namco69 escribió:En parte si, en parte no. No hay que rechazar una serie vieja, por ser vieja, pero tampoco le puedes dar prioridad porque es "lo bueno".
Una persona no tiene por qué ver Mazinger Z (la mas antigua que se me ha ocurrido) simplemente porque los "expertos" dicen que es muy buena. Tienes que ver lo que te llame la atención o creas que te va a gustar.Os recomiendo encarecidamente este video, que trata este tema en el mundo del comic:
https://www.youtube.com/watch?v=oSClXdfAJI4
Basicamente lo que decía, también hay que tener en cuenta los intereses y gustos de cada uno. Hay gente con criterio propio que por mucho que digas que debe ver una obra, si esa obra no le atraw o no le gusta, no tiene porque verla. Puede conocerla, pero no tiene porque ver algo que no le gusta.
AkrosRockBell escribió:También hay algunas que son fruto de la exageración y la mitificación con lo largo de los años, la verdad. Con este tema hay que ir con pinzas porque te dicen que X es la polla y resulta que X es una crítica social de la década de los 80 desde el punto de vista de un babuino y ahora es una autentica basura, por poner un ejemplo a lo loco, así sin pensar en nada concreto.
Cierto también, hay obras que se mitifican debido a la nostalgia y los recuerdos de aquellos que son hoy adultos que cuando vieron dicha serie eran unos chavales y lo flipaban en colores. Y yo siempre pondré el mismo ejemplo: Dragon Ball.
Está muy mitificada, en exceso, a veces tratándola como si fuera una oda al arte. No se puede negar su importancia, que en países como España incluso fue la punta de lanza del anime y manga, pero la obra en si misma pienso que está sobrevalorada. Una trama simplona, repetitiva, llena de agujeros de guión e incoherencias, con un esquema simple como el mecanismo de un botijo (entreno, me hago más fuerte, derroto al villano de turno, aparece un nuevo villano que deja en pañales al que antes me supuso un reto, nuevo amenaza, vuelvo a entrenar, vuelvo a hacerme más fuerte, derroto al villano, aparece otro villano nuevo más fuerte que el anterior, etc). Una serie cuyo principal atractivo era la acción y los combates, pero que para ver la resolución de los mismos te tenías que comer en muchos casos una veintena de episodios en los que la mayor parte del tiempo estaban hablando o poniendo poses, llegando a hacerse cansino. ¿Cuantos episodios transcurrieron cuando faltaban 5 minutos para que Namek explotara, por ejemplo?
Nuku nuku escribió:A ver a ver, yo no critico el hecho de que les guste la serie de moda, lo que me toca las narices es que "soy super otaku, digo palabra como kawaidesune y baka, y soy super cool por que llevo la camiseta de la serie de moda, y soy super otaku super otaku a muerte", y luego no sepan ni de oidas que es Slayers , o Lodoss war o cualquier otra serie de los 90 que son clasicos y tienen muchisima calidad.
El problema es que Slayers no es la típica serie que oyes de oídas, sólo estuvo dos años en antena, no tuvo reposición alguna a nivel nacional, no tiene mangas superventas y no tiene presencia en eventos de anime y manga. Sólo podrán oírla de oídas de algún "veterano" (y a veces ni aún así, yo ya digo que hay gente de mi quinta que no la conoce) y teniendo en cuenta que esos chavales se relacionan con gente de su edad y entorno, difícil es que oigan dicha serie de oídas.
Namco69 escribió:Nuku nuku escribió:A ver a ver, yo no critico el hecho de que les guste la serie de moda, lo que me toca las narices es que "soy super otaku, digo palabra como kawaidesune y baka, y soy super cool por que llevo la camiseta de la serie de moda, y soy super otaku super otaku a muerte", y luego no sepan ni de oidas que es Slayers , o Lodoss war o cualquier otra serie de los 90 que son clasicos y tienen muchisima calidad.
Pues porque simplemente no le ha llegado esa información. Una persona (y sobretodo, que esta empezando) no tiene por qué hacer un trabajo de arqueologia y poner en google "animes antiguos que estan guapos". Ese chico de 15-16 años empezará a ver naruto o comosellamenahora, sus amigos verán esa serie, al cabo de unos meses saldrá otra serie y verán esa, etc...
Y si se mueven entre gente de su edad, dificilmente se enterarán de que en los 90 hubo una serie llamada slayers y más si actualmente no se habla de ella.
Es que todo esto me recuerda a hace años, cuando yo era ese chavalin de 15-16 años empezando en el mundo friki (o en la musica, que tb me paso) y de golpe me venia un "experto" y me decia "y no has oido hablar nunca de esta serie/videojuego/grupo de musica del cual actualmente ningun medio de información habla? pues vaya seguidor eres tu"
Básicamente lo mismo que he dicho antes, totalmente de acuerdo.
AkrosRockBell escribió:Lo triste además es que se ha perdido el anime en la TV pública y las mañanas de dibujos+humor amarillo+pressing catch. Me parecería hasta un milagro que alguno con esa edad conozca cosas como la canción de Campeones, que esa la sabe hasta mi abuela y eso que yo no la veía normalmente.
Esa es otra de las claves y que en parte he apuntado antes. Una manera para que se dieran conocer muchos animes, era a través de una emisión en abierto. ¿Conoceríais muchos Chicho Terremoto sino la hubieran emitido en abierto, la hubierais descubierto de no ser emitida en abierto? Seguramente no, porque dudo que sea de esas series que sin una emisión en abierto muchos hubierais podido descubrir (porque es cierto que con internet hoy se pueden ver muchas series, pero es imposible verlas todas y siempre puede haber buenas series que queden relegadas al ostracismo y gracias a la emisión en televisión puede haber gente que las descubra y luego quiera por ejemplo comprar el manga).
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
pero tampoco es que se sepa mucho de este xd
Yo lo noto sobre todo en los salones, que la mayoria rondan la quincena y te sientes muy mayor xD
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[Alaa!]](/images/smilies/nuevos/sorprendido_ani2.gif "Ala!")
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
), no porque es de los 90, me refiero más a eso, no a que la gente tenga que ser una enciclopedia. Además, aunque no las vieras ya te sonarán y las tendrás en cuenta a la hora de opinar (que no es lo mismo que cuando piensas que solo existe lo que has visto), quizá incluso recuerdes el nombre de los creadores y puede que acabes descubriendo relaciones curiosas.![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Aunque he leido que es una "torre oscura" del autor y que sin un conocimiento extenso de su obra no vas a pillar muchisimas cosas. 