[Hablemos de...] MMORPGs

ES-Cachuli escribió:Hola buenas, mi hermano y yo nos acabamos de enganchar al SW: TOR, y tenía unas cuantas dudas.

1) Lo de las expansiones, ¿cómo va? Si pagamos 1 mes de suscripción, luego podemos cancelarla? Porque pone algo así como "suscripciones renovables y no renovables". Nosotros en principio vamos a subir hasta nivel 50, y luego ya veremos, pero por ir sabiéndolo que igual viene bien. Además, si se acaba la suscripción puedo seguir jugando a las expansiones??

2) Lo de los personajes activos, ¿eso cómo es? En principio no nos interesa porque solo jugamos en su ordenador, que el mío no puede con el juego. Pero si lo renovase, ¿podríamos jugar 2 personas a la vez en la misma cuenta? ¿O lo de "personajes activos" se refiere a otra cosa?

3) Lo miro en el FAQ pero no me termina de quedar claro, ¿qué restricciones tienen los jugadores "preferred"? ¿Pueden hablar por el chat normal como cualquier otro o no? ¿Los límites de créditos como van?

Muchas gracias!!

(es que ahora con lo de la peli tenemos monazo de SW xDDD y el juego por lo menos lo que llevamos jugado, nos está molando).

No te puedo resolver las dudas que estoy con el móvil, pero en origin había un pack bastante barato con 60d y no se cuantos cartel coins, era por unos 10-20 o menos si comprabas en México. Outlander versión o algo así.

Con la subscripción te dan todas las expansiones para siempre. Y en esos 60d te da para subir unos cuantos pjs a tope

Salu2

IronArthur escribió:

ES-Cachuli escribió:Hola buenas, mi hermano y yo nos acabamos de enganchar al SW: TOR, y tenía unas cuantas dudas.

1) Lo de las expansiones, ¿cómo va? Si pagamos 1 mes de suscripción, luego podemos cancelarla? Porque pone algo así como "suscripciones renovables y no renovables". Nosotros en principio vamos a subir hasta nivel 50, y luego ya veremos, pero por ir sabiéndolo que igual viene bien. Además, si se acaba la suscripción puedo seguir jugando a las expansiones??

2) Lo de los personajes activos, ¿eso cómo es? En principio no nos interesa porque solo jugamos en su ordenador, que el mío no puede con el juego. Pero si lo renovase, ¿podríamos jugar 2 personas a la vez en la misma cuenta? ¿O lo de "personajes activos" se refiere a otra cosa?

3) Lo miro en el FAQ pero no me termina de quedar claro, ¿qué restricciones tienen los jugadores "preferred"? ¿Pueden hablar por el chat normal como cualquier otro o no? ¿Los límites de créditos como van?

Muchas gracias!!

(es que ahora con lo de la peli tenemos monazo de SW xDDD y el juego por lo menos lo que llevamos jugado, nos está molando).

No te puedo resolver las dudas que estoy con el móvil, pero en origin había un pack bastante barato con 60d y no se cuantos cartel coins, era por unos 10-20 o menos si comprabas en México. Outlander versión o algo así.

Con la subscripción te dan todas las expansiones para siempre. Y en esos 60d te da para subir unos cuantos pjs a tope

Salu2

Muchas gracias, buscaré eso cuando vayamos a pagar.

Otra cosa, he activado el código que me dieron con el Battlefront, y me han mandado un email diciéndome que ahora soy "Preferred", pero cuando entro en el juego sigo siendo F2P. ¿Es un e-mail erróneo? ¿Es un error del juego?

El SWTOR compras por ejemplo en instan gamming (no se si se puede poner) a 3.99 Euros una key de 30 dias y tendras acceso a todo el contenido hasta hoy. Tendreis treinta dias de subscriptor y todo desbloqueado, cuando acaben los treinta dias sereis preferente y podreis seguir con tu aventura con acceso a todo ese contenido. Si lo haceis bien podreis sacar el equipo maximo en esos treinta dias. Os recomiendo servidor europeo pvp Tomb of fredom naad. En esa key os dan una moneda para un personaje que empieza en lv 60 (El maximo es 65), aunque si sois nuevos guardad esa moneda y empezar uno desde cero. Podreis haceros 14 personajes por servidor, de los cuales podreis tener activos 8 despues de pasar los 30 dias de subscripcion. Aunque podreis activar y desactivar los que querais.

ES-Cachuli escribió:Hola buenas, mi hermano y yo nos acabamos de enganchar al SW: TOR, y tenía unas cuantas dudas.

1) Lo de las expansiones, ¿cómo va? Si pagamos 1 mes de suscripción, luego podemos cancelarla? Porque pone algo así como "suscripciones renovables y no renovables". Nosotros en principio vamos a subir hasta nivel 50, y luego ya veremos, pero por ir sabiéndolo que igual viene bien. Además, si se acaba la suscripción puedo seguir jugando a las expansiones??

2) Lo de los personajes activos, ¿eso cómo es? En principio no nos interesa porque solo jugamos en su ordenador, que el mío no puede con el juego. Pero si lo renovase, ¿podríamos jugar 2 personas a la vez en la misma cuenta? ¿O lo de "personajes activos" se refiere a otra cosa?

3) Lo miro en el FAQ pero no me termina de quedar claro, ¿qué restricciones tienen los jugadores "preferred"? ¿Pueden hablar por el chat normal como cualquier otro o no? ¿Los límites de créditos como van?

Muchas gracias!!

(es que ahora con lo de la peli tenemos monazo de SW xDDD y el juego por lo menos lo que llevamos jugado, nos está molando).

Ahora las expansiones te regalan todas las que haya hasta el momento cuando añadas una suscripción, luego puedes darte de baja y sigues teniendo esas expansiones pero las nuevas que salgan no te las darán a menos que vuelvas a suscribirte que al igual que antes te darán todas nuevas que haya hasta ese momento.

Lo de los personajes activos es por que solo puedes tener 6 pj activos a la vez en un servidor (cuando eres F2P con cuentra prefered), si tienes por ejemplo 8 personajes tendrás que elegir a 6 para activarlos (no hace falta tenerlos activos todos a la vez) y son los personajes que podrás usar. Obviamente hay que elegir bien por que luego no se puede des-activarlos para elegir otro a menos que tengas una suscripción activa (con lo que no tendrás limite) y vuelvas a pasar luego a F2P con lo que te tocara volver a activar los que quieras usar.

Las cuentas son individuales, no pueden usarla dos personas a la vez. Por lo que si queréis jugar ambos a la vez tendréis que tener cada uno una cuenta.

Sobre lo del tema de prefered que te dice que eres F2P tienes que tener en cuenta dos cosas, ser prefered no te quita el ser F2P. Existen dos tipos de cuenta la "standar" que es una sin licencia del juego osea creada gratuitamente y las "prefered" que son cuentas que tienen una licencia de juego (o se han dejado al menos 5$ en la tienda). La standar tiene bastantes cosas mas capadas que la prefered como por ejemplo slots de pj y demás.. las limitaciones de la cuenta standar son bastante apestosas y jugar con una cuenta así no merece la pena. Ambas cuentas pueden ser "F2P" (que no tienes suscripción) o "Premium" (con suscripción) que nuevamente las cuentas F2P tienen cosas capadas frente a la Premium que tiene todo disponible. Obviamente si a una cuenta "standar" le añades una suscripción "premium" automáticamente va a pasar de ser standar a prefered.

Como ya he dicho para jugar con una cuenta standar lo mejor es dedicar el tiempo a otra cosa, lo mas recomendado es que al menos pagues un mes para tener una cuenta prefered y que te regalen todo el contenido hasta la fecha.

Saludos!

@Lord Duke
@israeldavid

Os haré caso. A ver si ponen otra vez un mes a 4 pavos. De momento juego la historia que me está gustando. Ojala tuviera un cristal verde (estoy por mendigarlo xD pero me da hasta vergüenza). Pero eso, más dinero no voy a gastarme (quiza 2 meses por 10 euros) porque tampoco soy de jugar mucho. Quizá en una semana me haya aburrido, o incluso gustandome a veces me desengancho y me cuesta mucho volver a jugar a cualquier cosa.

Encima empiezo examenes y como mucho me doy una hora de tiempo de ocio xD no me compensa pagar ahora. En febrero si. Asi que mi plan va a ser ese, pillar 1 mes o 2 baratos entre mi hermano y yo, y de momento jugar a la historia.

Muchas gracias.

P.D.: si alguien juega y quiere darme un cristalito verde yo se lo agradezco si cuela cuela xDDD

@ES-Cachuli Lo del mes a 4 pavos no se yo si a habido alguna vez xD. Lo de los 4 pavos que dice el otro usuario es la licencia del juego que suelen vender en instant-gaming, vamos típico código para crearte una cuenta nueva (que de paso incluye 30 días) pero eso no se puede aplicar a una cuenta que ya tenga una licencia.

Saludos!

Lord Duke escribió:@ES-Cachuli Lo del mes a 4 pavos no se yo si a habido alguna vez xD. Lo de los 4 pavos que dice el otro usuario es la licencia del juego que suelen vender en instant-gaming, vamos típico código para crearte una cuenta nueva (que de paso incluye 30 días) pero eso no se puede aplicar a una cuenta que ya tenga una licencia.

Saludos!

Arg no jodas xD
Lo de comprar en origin mexico como va? A que precio está?

Bueno, AION en Europa recibe un cambio en sus servidores, el día 3 de febrero, fusión de servidores.

La integración para STEAM ya está para quien lo quiera jugar desde esa plataforma.

El día 24 de febrero implementan la 4.9 que es un gandisimo parche orientado ala corrección de bugs, y un larguisimo etc cambios y mejoras, pero no es un parche de gran contenido, con la gran remoledación del Abismo (y solo estaría la 5.0 por delante que hay en Corea).

Saludos

Kenwood escribió:Bueno, AION en Europa recibe un cambio en sus servidores, el día 3 de febrero, fusión de servidores.

La integración para STEAM ya está para quien lo quiera jugar desde esa plataforma.

El día 24 de febrero implementan la 4.9 que es un gandisimo parche orientado ala corrección de bugs, y un larguisimo etc cambios y mejoras, pero no es un parche de gran contenido, con la gran remoledación del Abismo (y solo estaría la 5.0 por delante que hay en Corea).

Saludos

En américa ya está el parche de gran contenido creo, cuando varias zonas se sumergen (y quedan inaccesibles) y otras dos reflotan, no me acuerdo si ese parche iba con el 4.8 o ya era la 5.0

Adinx escribió:

Kenwood escribió:Bueno, AION en Europa recibe un cambio en sus servidores, el día 3 de febrero, fusión de servidores.

La integración para STEAM ya está para quien lo quiera jugar desde esa plataforma.

El día 24 de febrero implementan la 4.9 que es un gandisimo parche orientado ala corrección de bugs, y un larguisimo etc cambios y mejoras, pero no es un parche de gran contenido, con la gran remoledación del Abismo (y solo estaría la 5.0 por delante que hay en Corea).

Saludos

En américa ya está el parche de gran contenido creo, cuando varias zonas se sumergen (y quedan inaccesibles) y otras dos reflotan, no me acuerdo si ese parche iba con el 4.8 o ya era la 5.0

Ese era la 4.8 donde se hundían Sarpan y Tiamaranta, en la 4.9 llega la congelación del Abismo, o remodelación, pero NO es un parche de gran contenido. Ese será el 5.0.

Actualmente yo ya sabía que américa tiene la 4.9 y sobre lo que llega a NA yo estoy totalmente informado, pero yo no juego allí y no me interesa más allá de poder leer el patch notes antes de que llegue a Europa.

Saludos

buenas eolianos!!ando a la espera de que salga Black Desert, y hasta entonces me encominendo a vosotros para que me aconsejeis un MMORPG para jugar ahora...a que estais jugando por aqui?

regojo escribió:buenas eolianos!!ando a la espera de que salga Black Desert, y hasta entonces me encominendo a vosotros para que me aconsejeis un MMORPG para jugar ahora...a que estais jugando por aqui?

Tienes el Guild Wars 2, y si te esperas 6 días saldrá Blade&Soul

xxkaozxx escribió:

regojo escribió:buenas eolianos!!ando a la espera de que salga Black Desert, y hasta entonces me encominendo a vosotros para que me aconsejeis un MMORPG para jugar ahora...a que estais jugando por aqui?

Tienes el Guild Wars 2, y si te esperas 6 días saldrá Blade&Soul

blade&soul es F2P ??

regojo escribió:

xxkaozxx escribió:

regojo escribió:buenas eolianos!!ando a la espera de que salga Black Desert, y hasta entonces me encominendo a vosotros para que me aconsejeis un MMORPG para jugar ahora...a que estais jugando por aqui?

Tienes el Guild Wars 2, y si te esperas 6 días saldrá Blade&Soul

blade&soul es F2P ??

Debería, 4 años en el mercado Coreano y siendo, pido perdón a sus fans pero es lo que opino: "una puta mierda" lo normal es que sea F2P.

jajajaj bueno si es F2P pero tambien lo que tu dices no es que me convezca mucho

@Axtwa Min Hombre, mas que pedir perdón a sus fans, argumentar no vendría mal. Y mas cuando alguien espera a Black Desert (PVP) y recomiendan el GW2 (PVP), porque no le va a gustar el Blade and Soul, cuando posiblemente tenga el PVP estructurado mejor balanceado que hay en el mercado...

Porque si nos ponemos a decir que algo es una "puta mierda" porque un apartado flojee, podriamos señalar a todos los mmorpgs como "puta mierda".

El único motivo para considerarlo mierda, es que la temática no te guste. De todas formas, reverencias ante tal argumentación.

Yo el pvp actual de B&S lo veo como el mejor del momento en un MMORPG, el balanceo es casi perfecto hasta el punto en el que si dominas una clase ganas (un ejemplo es el Summoner que actualmente esta top 2 de arena y eso que se suponia que era una clase mala para pvp)

El juego en todo caso llega "tarde", aunque almenos se empezara con el parche de korea de hace 4 meses y ya han dicho que dentro de poco pondran el de diciembre.

Es un juego competitivo, pensado mas para pvp que pve, aunque en lo referente a pve no sirve de nada que te rusheen cosas, ya que se requiere para ciertas cosas superar la torre mushin (que es en solitario). Si un juego donde prima la habilidad personal la clase es una "puta mierda" pues bien, para ti lo es, lo respeto, pero entonces es que el pvp no te gusta o que no te gusta que no exista la "santa trinidad".

Esta claro que cada cual tiene su opinion, pero un juego que es un e-sport en Asia muy conocido y con premios "jugosos", que puedes ser F2P y jugar al nivel de un Premium, que graficamente no esta mal y que tiene una buena optimizacion yo no lo clasificaria de malo ni mucho menos, ya quisieran otros ser asi o acercarse.

aion por desgracia es un juego muy bueno que por cuñpa de Fuertes carencias y defectos lo han hecho quedar en las sombras.

-Sus gráficos son bonitos pero su motor gráfico es horrorosamente malo al igual que su sistema de colisiones y movimientos de los personajes que parece que flotan, no conozco a nadie por muy buen pc que el juego le vaya perfecto.

-Lo a cojido gameforge, servidores Malos con muchisimo ping incluso para europeos, sistema pay to win descarado, atención al cliente PENOSA y lenta, control escaso de la comunidad, cheats y demás.

-Y por ultimo aunque esto ya viene de familia y tipico de juegos asiaticos es muy duro llegar al high end del juego, requiere mucho tiempo y esfuerzo, nada comparable a juegos europeos o americanos mucho mas asequibles.

si no fuera por estas cosas sobretodo las primeras jugaria aion, siempre me a llamado.

Buenas,

el swtor me está decepcionando a pasos agigantados. Soy nivel 28, ¿creéis que se pondrá interesante o dejo de "probarlo"? Acabo de terminar la insufrible fase en Balmorra. (Dios, cómo me gustaba el Galaxies )

Gracias de antemano.

Unos amigos y yo probaremos LOTRO, a ver qué se puede hacer por ahí y si hay gente. Y si no, probaremos GW2.

Jonap escribió:aion por desgracia es un juego muy bueno que por cuñpa de Fuertes carencias y defectos lo han hecho quedar en las sombras.

-Sus gráficos son bonitos pero su motor gráfico es horrorosamente malo al igual que su sistema de colisiones y movimientos de los personajes que parece que flotan, no conozco a nadie por muy buen pc que el juego le vaya perfecto.

-Lo a cojido gameforge, servidores Malos con muchisimo ping incluso para europeos, sistema pay to win descarado, atención al cliente PENOSA y lenta, control escaso de la comunidad, cheats y demás.

-Y por ultimo aunque esto ya viene de familia y tipico de juegos asiaticos es muy duro llegar al high end del juego, requiere mucho tiempo y esfuerzo, nada comparable a juegos europeos o americanos mucho mas asequibles.

si no fuera por estas cosas sobretodo las primeras jugaria aion, siempre me a llamado.

El motor gráfico no es malo, el problema es que está mal programado, eso es lo que pasa, y no han querido arreglarlo nunca, solo darle una vuelta de rosca al motor gráfico en la 2.5 manteniendo lo mal que ya estaba programado (es decir los cimientos) el ejemplo más claro, es el Final Fantasy XIV que lo remodelaron tras 1 año, pero reprogramandolo desde 0 esa es la diferencia...y NCSoft nunca se planteó eso, por otro lado, yo tengo muy buen PC para el mismo, el juego tiene un cap estupido en Europa de FPS, pero se puede desbloquear, y a full gráficos yo llego a casi 200 FPS, y en asedios entre 35/45 FPS sin Shift F12, gracias al PC que monté claro...más la linea de fibra y el programa para bajar el ping a 40/65 ms

@ZackHanzo @Profion

Era un argumento para dejar resumida mi opinión, tengo la misma de Bless y de Archeage. Estos dos por ser tab target.
Blade & Soul es un gran eSport, no lo dudo, porque de MMOPRPG tiene más bien poco. Sobre todo lo de masivo, para 1 vs 1 en PvP es de lujo.

Es una pena que ya nadie recuerde lo que eran los mmorpg de verdad como Ultima Online y Star Wars Galaxies antes de sus respectivas casualizaciones.

Yo espero a Black Desert que es un juego actual y que he probado, bastante satisfactorio el combate por combos, también Star Citizen por lo que asegura que nos dejará y por último Camelot Unchained un juego RvR que promete que sólo se dedicará a eso y no habrá PvE, todo matar a otros jugadores.

Axtwa Min escribió:@ZackHanzo @Profion

Era un argumento para dejar resumida mi opinión, tengo la misma de Bless y de Archeage. Estos dos por ser tab target.
Blade & Soul es un gran eSport, no lo dudo, porque de MMOPRPG tiene más bien poco. Sobre todo lo de masivo, para 1 vs 1 en PvP es de lujo.

Es una pena que ya nadie recuerde lo que eran los mmorpg de verdad como Ultima Online y Star Wars Galaxies antes de sus respectivas casualizaciones.

Yo espero a Black Desert que es un juego actual y que he probado, bastante satisfactorio el combate por combos, también Star Citizen por lo que asegura que nos dejará y por último Camelot Unchained un juego RvR que promete que sólo se dedicará a eso y no habrá PvE, todo matar a otros jugadores.

Cada uno puede tener su opinión y decir que le gusta más o menos sin caer en "es una puta mierda". Porque lo cierto que a día de hoy no existe otro mmorpg con mejor pvp estructurado...

¿Que no te gusta el PVP estructurado? Tambien tiene PVP open world y guerras de facciones... Y sin ser un mmo para raider su contenido PVE tiene...

Francamente no se que esperas del PVP hoy en dia, porque si esperas algo de mayor calidad que el del Blade and Soul en el Black Desert... como que no. Y contenido PVE tampoco es que brille por su abundancia(aunque aumenta ahora)... Vamos, la vez que empece a jugar al Black Desert también me flipo el dinamismo, hasta llegar a ciertos niveles y ver los duelos 1 vs 1 mas absurdos que jamas he visto.

Dicho lo cual, tengo la pre-order hecha desde hace tiempo del Black Desert...

No hay ni existe, un mmo que embarque todo. Los hay de look "anime" con buen PVE, con buen PVP global o estructurado. Si piensas en un mmorpg que tenga todo, ya te adelanto yo, todos son una puta mierda.

ZackHanzo escribió:

Axtwa Min escribió:@ZackHanzo @Profion

Era un argumento para dejar resumida mi opinión, tengo la misma de Bless y de Archeage. Estos dos por ser tab target.
Blade & Soul es un gran eSport, no lo dudo, porque de MMOPRPG tiene más bien poco. Sobre todo lo de masivo, para 1 vs 1 en PvP es de lujo.

Es una pena que ya nadie recuerde lo que eran los mmorpg de verdad como Ultima Online y Star Wars Galaxies antes de sus respectivas casualizaciones.

Yo espero a Black Desert que es un juego actual y que he probado, bastante satisfactorio el combate por combos, también Star Citizen por lo que asegura que nos dejará y por último Camelot Unchained un juego RvR que promete que sólo se dedicará a eso y no habrá PvE, todo matar a otros jugadores.

Cada uno puede tener su opinión y decir que le gusta más o menos sin caer en "es una puta mierda". Porque lo cierto que a día de hoy no existe otro mmorpg con mejor pvp estructurado...

¿Que no te gusta el PVP estructurado? Tambien tiene PVP open world y guerras de facciones... Y sin ser un mmo para raider su contenido PVE tiene...

Francamente no se que esperas del PVP hoy en dia, porque si esperas algo de mayor calidad que el del Blade and Soul en el Black Desert... como que no. Y contenido PVE tampoco es que brille por su abundancia(aunque aumenta ahora)... Vamos, la vez que empece a jugar al Black Desert también me flipo el dinamismo, hasta llegar a ciertos niveles y ver los duelos 1 vs 1 mas absurdos que jamas he visto.

Dicho lo cual, tengo la pre-order hecha desde hace tiempo del Black Desert...

No hay ni existe, un mmo que embarque todo. Los hay de look "anime" con buen PVE, con buen PVP global o estructurado. Si piensas en un mmorpg que tenga todo, ya te adelanto yo, todos son una puta mierda.

Exacto, lo remarco en negrita, mi esperanza en el género está por los suelos.

Dices PvP estructurado, concepto de GW2, pero yo lo que veo muchísmo de Blade & Soul es 1 vs 1 y de eso dicen que muy bien, pero dinamismos de grupo sin roles claros puede haber teamplay correcto, pero al final es más como un CS que un combate de RPG, no sé que nivel tendrán los combates instanciados en grupo del Blade & soul la verdad.

Y luego si juntas a más de 30 haciendo mágias y tal con el Unreal 3 ¿eso va bien o es como moverse en melaza?

A parte de todo esto, tengo una manía especial a NCsoft por experiencias prevías con juegos de desarrollo propio, los que hacen terceros como Arenanet con GW2 o Wildstar de Carbine, al menos, al menos no son un grinding extremo, aunque depender de los items es la base común.

No me ha gustado nunca NCsoft por estos temas, ya desde Lineage.

@Axtwa Min

Solo por curiosidad desde el UO-SWG, ¿ a que mmorpg has jugado en profundidad? Esque a lo mejor lo que teniamos que no vivir de los recuerdos.

El ¿UO era masivo? Bueno... el PvP ¿cuantas veces era en condiciones? y no ganaba el "bando" con mas gente a su lado. A dia de hoy, que mmorpg se mantendria con el PVE del UO? Ninguno. Los duelos que teniamos que echar, de aquella forma... y si te paras a pensar y analizar las features del mismo... bueno... Fue su epoca, el referente, el padre, y el que todos guardamos con gran recuerdo y ya...

Y hablando de otra época, como si fuera lo mismo diseñar algo hoy que antaño, o las animaciones se hicieran igual...

El pvp estructurado, existe desde que hay BGs, no es concepto del GW2...

No se si realmente has jugado al Blade and Soul y has jugado PVP o PVE a level cap (yo si) pero desde luego, creeme que es menos escandoloso que el tipico mmorpg medio, por su lore basicamente, y salvo el warlock y forcemaster los demas son muy "modositos" a la hora de usar magias.

Es ganas de cerrarse, y no ver más allá... Porque el Dark Age of Camelot (siendo apasionado de el tambien) no tenia ni gazapos ni nah... Pero hay mil mmorpgs que han salido despues que aportan cosas diferentes a lo que aportaban estos dos. Y que te gusten mas o menos no significa que sean peores.

Y el Lineage 2, le tendrás manía pero es un juego que a día de hoy se mantiene con un servidor nuevo de la classic con subscripciones, que ni el UO ni el SWG ni ningún otro lo hace.

Veo mas bien, un odio a NCSOFT que una argumentación valida. Y desde luego un mmorpg, con el mejor pvp estructurado hasta la fecha, y que tiene pve y pvp open world de bastante calidad (aunque no a la altura del estructurado) esta lejos de ser una puta mierda, o un mal mmorpg.

ZackHanzo escribió:@Axtwa Min

Solo por curiosidad desde el UO-SWG, ¿ a que mmorpg has jugado en profundidad? Esque a lo mejor lo que teniamos que no vivir de los recuerdos.

El ¿UO era masivo? Bueno... el PvP ¿cuantas veces era en condiciones? y no ganaba el "bando" con mas gente a su lado. A dia de hoy, que mmorpg se mantendria con el PVE del UO? Ninguno. Los duelos que teniamos que echar, de aquella forma... y si te paras a pensar y analizar las features del mismo... bueno... Fue su epoca, el referente, el padre, y el que todos guardamos con gran recuerdo y ya...

Y hablando de otra época, como si fuera lo mismo diseñar algo hoy que antaño, o las animaciones se hicieran igual...

El pvp estructurado, existe desde que hay BGs, no es concepto del GW2...

No se si realmente has jugado al Blade and Soul y has jugado PVP o PVE a level cap (yo si) pero desde luego, creeme que es menos escandoloso que el tipico mmorpg medio, por su lore basicamente, y salvo el warlock y forcemaster los demas son muy "modositos" a la hora de usar magias.

Es ganas de cerrarse, y no ver más allá... Porque el Dark Age of Camelot (siendo apasionado de el tambien) no tenia ni gazapos ni nah... Pero hay mil mmorpgs que han salido despues que aportan cosas diferentes a lo que aportaban estos dos. Y que te gusten mas o menos no significa que sean peores.

Y el Lineage 2, le tendrás manía pero es un juego que a día de hoy se mantiene con un servidor nuevo de la classic con subscripciones, que ni el UO ni el SWG ni ningún otro lo hace.

Veo mas bien, un odio a NCSOFT que una argumentación valida. Y desde luego un mmorpg, con el mejor pvp estructurado hasta la fecha, y que tiene pve y pvp open world de bastante calidad (aunque no a la altura del estructurado) esta lejos de ser una puta mierda, o un mal mmorpg.

Echandole tiempo es decir 1 año o más, EVE online que para mí es lo mejor pero demasiado absorvente. GW2, Aion, Wildstar (no sé si llegué al año), SWTOR este sí, WoW como no todos caemos..., Warhammer online y ya menos tiempo pero con dos personajes a tope de nivel Tera online. El Aion me quemó bastante con NCsoft eso de ver goldseller en la ciudad todos los días y reportarlos y que nunca los baneen nunca lo entenderé.

Pues mira, es más que probable que B&S no sea una puta mierda, ni Bless ni Archeage, pero es mi opinión y pedí disculpas si esto ofende a alguien, porque no es mi intención ofender, sólo describir como me siento ante estos juegos concretos.

No, cuidado, estoy argumentando porque cualquier mmorpg que destaque en algo y sea el mejor en algo, dista mucho de lo que yo entenderia como un mmorpg mediocre.

A mi se me haria dificil, comparar el WoW Classic, con el Ultima Online, o el GW2 con el Wildstar por ponerte un ejemplo. Sandbox vs raideo PVE, PVP estructurado vs PVE "estructurado"...

Yo muero de ganas por jugar a una version sin PING del BnS, pero no lo he hecho yo . Cada uno tiene su opinion, pero molaria saber el porque es algo para otra persona bueno o malo.

ZackHanzo escribió:No, cuidado, estoy argumentando porque cualquier mmorpg que destaque en algo y sea el mejor en algo, dista mucho de lo que yo entenderia como un mmorpg mediocre.

A mi se me haria dificil, comparar el WoW Classic, con el Ultima Online, o el GW2 con el Wildstar por ponerte un ejemplo. Sandbox vs raideo PVE, PVP estructurado vs PVE "estructurado"...

Yo muero de ganas por jugar a una version sin PING del BnS, pero no lo he hecho yo . Cada uno tiene su opinion, pero molaria saber el porque es algo para otra persona bueno o malo.

Bueno, la gracia de los MMORPG está en la comunidad y en si tienes suficientes amigos/compañeros de clan para poder superar los retos o simplemente hacer tu second life en el juego. Puede ser el juego una auténtica mierda, así con todas las letras, pero si la comunidad es buena y tienes gente con la que agrupar para hacer las cosas, sea PvE, PvP, socializar en la cantina o decorar una casa/castillo para ti puede ser el mejor juego del mundo.

Al menos para mí, para jugar solo, hay miles de juegos muy buenos, sobre todo el 2015 a pesar de llevar todos un número detrás fallout 4, the withcher 3, GTA V, que son la caña y no necesitas a nadie más.

Axtwa Min escribió:

ZackHanzo escribió:No, cuidado, estoy argumentando porque cualquier mmorpg que destaque en algo y sea el mejor en algo, dista mucho de lo que yo entenderia como un mmorpg mediocre.

A mi se me haria dificil, comparar el WoW Classic, con el Ultima Online, o el GW2 con el Wildstar por ponerte un ejemplo. Sandbox vs raideo PVE, PVP estructurado vs PVE "estructurado"...

Yo muero de ganas por jugar a una version sin PING del BnS, pero no lo he hecho yo . Cada uno tiene su opinion, pero molaria saber el porque es algo para otra persona bueno o malo.

Bueno, la gracia de los MMORPG está en la comunidad y en si tienes suficientes amigos/compañeros de clan para poder superar los retos o simplemente hacer tu second life en el juego. Puede ser el juego una auténtica mierda, así con todas las letras, pero si la comunidad es buena y tienes gente con la que agrupar para hacer las cosas, sea PvE, PvP, socializar en la cantina o decorar una casa/castillo para ti puede ser el mejor juego del mundo.

Al menos para mí, para jugar solo, hay miles de juegos muy buenos, sobre todo el 2015 a pesar de llevar todos un número detrás fallout 4, the withcher 3, GTA V, que son la caña y no necesitas a nadie más.

Sobre que no conocias la profundidad del pve endgame del b&s sin roles definidos, es facil resumirla, se basa en saber usar tu pj y en saber no ser un torreta que se lo come todo, al no exitir heals, deberas por cojones evitar las arenas (o mueres), evistar stuns (o mueres y tu grupo en el camino) y eso manteniendo el rol de tu pj, support, dps o tank (lo que no hay son heals).
Incluso por lo que tengo entendido (esto ya me lo han explicado, no lo he vivido en persona), para obtener la mejor arma hacen falta 2 pasos, 1 completar la ultima raid, 2 completar la torre mushin. Lo primero requiere trabajar en equipo y no ser un lastre para los tuyos y lo segundo requiere saber usar tu pj porque al ser en solitario (la torre mushin es solo mode) o lo haces bien tu o estas frito.
Otro punto bueno es que al contrario de lineage 2 y demas juegos de NCSOFT parece que han aprendido que a la gente le jode tardar en ser top lvl porque lo que quieren es hacer high end y pvp, por lo que B&S es un juego que si rusheas (putada ya que entonces de la historias no te entereas un carajo) en 19h aprox eres lvl top.

ZackHanzo escribió: Y el Lineage 2, le tendrás manía pero es un juego que a día de hoy se mantiene con un servidor nuevo de la classic con subscripciones, que ni el UO ni el SWG ni ningún otro lo hace.

No, no es el unico con servidores "clasicos" de pago.

Wenas!!
De lineage eternal y ark lost online no hay ninguna noticia no?
A este paso quedaran desfasados

Adenis escribió:

ZackHanzo escribió: Y el Lineage 2, le tendrás manía pero es un juego que a día de hoy se mantiene con un servidor nuevo de la classic con subscripciones, que ni el UO ni el SWG ni ningún otro lo hace.

No, no es el unico con servidores "clasicos" de pago.

Creo que se entiende el argumento, sea el "unico" o no. Pero por curiosidad y desconocimiento, ¿que juego mantiene servidores classic de subscripcion?

ZackHanzo escribió:

Adenis escribió:

ZackHanzo escribió: Y el Lineage 2, le tendrás manía pero es un juego que a día de hoy se mantiene con un servidor nuevo de la classic con subscripciones, que ni el UO ni el SWG ni ningún otro lo hace.

No, no es el unico con servidores "clasicos" de pago.

Creo que se entiende el argumento, sea el "unico" o no. Pero por curiosidad y desconocimiento, ¿que juego mantiene servidores classic de subscripcion?

Everquest y everquest 2

@Adenis cierto. Ni me acordaba, hará años. Pero vaya, que si esos también se mantienen en su versión classic n años después sera porque está lejos de ser considerados "mierda" aunque a uno no le guste. Que era el punto, no la cantidad de mmorpg classic que existen.

ZackHanzo escribió:@Adenis cierto. Ni me acordaba, hará años. Pero vaya, que si esos también se mantienen en su versión classic n años después sera porque está lejos de ser considerados "mierda" aunque a uno no le guste. Que era el punto, no la cantidad de mmorpg classic que existen.

Yo solo hacia un apunte

ZackHanzo escribió:No, cuidado, estoy argumentando porque cualquier mmorpg que destaque en algo y sea el mejor en algo, dista mucho de lo que yo entenderia como un mmorpg mediocre.

A mi se me haria dificil, comparar el WoW Classic, con el Ultima Online, o el GW2 con el Wildstar por ponerte un ejemplo. Sandbox vs raideo PVE, PVP estructurado vs PVE "estructurado"...

Yo muero de ganas por jugar a una version sin PING del BnS, pero no lo he hecho yo . Cada uno tiene su opinion, pero molaria saber el porque es algo para otra persona bueno o malo.

Tengo que pedir disculpas porque ya pude probar el Blade & Soul que como ya anticipé iba a ser F2P, en eso no estaba equivocado, pero sí en que es una puta mierda. No lo es, tampoco es la séptima maravilla del mundo, pero me ha dado la sensación de ser similar al Tera.

¿Esto es bueno o malo? Esto es decente, vamos que ni destaca por arriba ni por abajo. Juego entretenido y que no duele echarle unas horas, otros mejor ni tocarlos. Respecto a Aion, Archeage y similares, mi opinión sigue igual.

Axtwa Min escribió:

ZackHanzo escribió:No, cuidado, estoy argumentando porque cualquier mmorpg que destaque en algo y sea el mejor en algo, dista mucho de lo que yo entenderia como un mmorpg mediocre.

A mi se me haria dificil, comparar el WoW Classic, con el Ultima Online, o el GW2 con el Wildstar por ponerte un ejemplo. Sandbox vs raideo PVE, PVP estructurado vs PVE "estructurado"...

Yo muero de ganas por jugar a una version sin PING del BnS, pero no lo he hecho yo . Cada uno tiene su opinion, pero molaria saber el porque es algo para otra persona bueno o malo.

Tengo que pedir disculpas porque ya pude probar el Blade & Soul que como ya anticipé iba a ser F2P, en eso no estaba equivocado, pero sí en que es una puta mierda. No lo es, tampoco es la séptima maravilla del mundo, pero me ha dado la sensación de ser similar al Tera.

¿Esto es bueno o malo? Esto es decente, vamos que ni destaca por arriba ni por abajo. Juego entretenido y que no duele echarle unas horas, otros mejor ni tocarlos. Respecto a Aion, Archeage y similares, mi opinión sigue igual.

La sensacuion que te da de similar al tera desaparece a lvl top cuando pruebas el pvp completo real y te das cuenta que el tera era una puta mierda en comparacion (almenos a nivel pvp)

¿Alguien sigue jugando al LOTRO? ¿En que servidor suele haber personas que hablen castellano?

Hago la pregunta porque sólo quiero/intento ver el juego, desde un punto de vista super casual. Se que es viejo, aunque estable en número de jugadores, ojo.

Castelvet escribió:¿Alguien sigue jugando al LOTRO? ¿En que servidor suele haber personas que hablen castellano?

Hago la pregunta porque sólo quiero/intento ver el juego, desde un punto de vista super casual. Se que es viejo, aunque estable en número de jugadores, ojo.

Yo juego en Evernight, hay unos cuantos clanes de habla hispana.

x_thor_X escribió:

Castelvet escribió:¿Alguien sigue jugando al LOTRO? ¿En que servidor suele haber personas que hablen castellano?

Hago la pregunta porque sólo quiero/intento ver el juego, desde un punto de vista super casual. Se que es viejo, aunque estable en número de jugadores, ojo.

Yo juego en Evernight, hay unos cuantos clanes de habla hispana.

Pues le echare un vistazo en ese servidor por el mero placer de explorar gracias por la rápida respuesta

Voy a probar yo también a volver al mundo de lotro después de mucho tiempo a ver el FTP como va. Nos vemos dentro.

Profion escribió:La sensacuion que te da de similar al tera desaparece a lvl top cuando pruebas el pvp completo real y te das cuenta que el tera era una puta mierda en comparacion (almenos a nivel pvp)

He jugado y subido un personaje a nivel 10, la verdad está mucho mejor de lo que pensaba, aún así, me gusta más el Black Desert.

pues para mi Blade and soul ha sobrepasado todas mis espectativas, de hecho, al final me he hecho premium tres meses y he decidido darle caña y no pasar por Black Desert (ojo no los comparo ni de lejos, este ultimo tiene pintaza) pero lo que me he encontrado en B&S me ha encantado: PvP, controles,crafteo...ademas la comunidad que hay española me mola y la verdad se lo recomiendo a cualquiera que le gusten minimamente los MMOPRG's

Wolford escribió:pues para mi Blade and soul ha sobrepasado todas mis espectativas, de hecho, al final me he hecho premium tres meses y he decidido darle caña y no pasar por Black Desert (ojo no los comparo ni de lejos, este ultimo tiene pintaza) pero lo que me he encontrado en B&S me ha encantado: PvP, controles,crafteo...ademas la comunidad que hay española me mola y la verdad se lo recomiendo a cualquiera que le gusten minimamente los MMOPRG's

¿En cuál servidor estáis?

Ballix71 escribió:

Wolford escribió:pues para mi Blade and soul ha sobrepasado todas mis espectativas, de hecho, al final me he hecho premium tres meses y he decidido darle caña y no pasar por Black Desert (ojo no los comparo ni de lejos, este ultimo tiene pintaza) pero lo que me he encontrado en B&S me ha encantado: PvP, controles,crafteo...ademas la comunidad que hay española me mola y la verdad se lo recomiendo a cualquiera que le gusten minimamente los MMOPRG's

Windrest, el clan es legion carmesí
¿En cuál servidor estáis?

Buenas foreros, hablando de futuros juegos, el que mas me ha llamado de todos es Star Citizen
Puede que me lo hayan vendido muy bien, y de vedad espero que estén a la altura de todo lo que quieren hacer porque la idea es muy muy buena y ya tengo mi aurora pre-order.
Antes que nada decir que es el mayor crowdfunding superando los 100 millones y Robert, el creador, lo quiso así para que ninguna compañía metiera mano a su juego.
Tengo un poco de información quien quiera que se la lea
El juego tendrá modo HISTORIA con cooperativo, habrá una ARENA, y luego el mundo persistente MMO. Ahora si se pueden comprar naves, pero cuando salga el juego nada de objetos premium, solo se podrá pagar por créditos del juego un máximo al mes para que no haya el problema de la gente que paga para ganar, que también habrá pero estarán limitados. Un jugador que solo a pagado una vez el juego podrá conseguir, echándole mas horas, las mismas cosas que uno que compra cada mes créditos.
-Concepto realista de la muerte. Cada lucha que perdemos deja cicatrices en nuestro cuerpo y llega un momento en que el cuerpo no aguanta y muere, en ese momento pasan nuestros bienes y reputaciones, en menor medida en concepto de penalización, al heredero (por los que no quereis tener hijos puede ser cualquier pnj), también podemos alargar nuestra vida con mejoras o medicina avanzada
-El juego estará instanciado por zonas con un limite de players, juntando en las mismas instancias a amigos, para que no sea molesto ir a zonas pobladas porque se ralentice el juego
-ZERO tiempos de carga ni al cambiar de instancia, ni al entrar en hiperespacio. Una vez se carga el mundo la primera vez ya no hay mas barras de carga
-Libertad para lo que se te ocurra: desde bajar con tu nave a un planeta; ser piloto de carreras; vender información; asaltar una estación espacial con tus amigos; vender mercancía robada a alienigenas; ser contratado por una empresa, autónomo o el que contrata a otros; pilotar naves multitripulacion; lucrarse con una guerra transportando armamento, o como mercenario; asaltar una nave haciendo una eva; etc...
-Tecnología procedural en la IA, fisicas, planetas, destrucción, economía, información, misiones, ciudades, los de star citizen quieren llevarlo un paso mas allá para poder crear este universo de forma lo mas orgánica posible. Esto puede dar miedo porque si no se hace suficientemente complejo al final acabas viendo cosas repetidas por doquier.
-Calidad gráfica, al ser un juego nuevo no podía ser menos, texturas, juegos de luces (importante en el espacio)
-Simulador, shooter, sandbox, mundo persistente, físicas realistas del espacio, grandisima comunidad aunque poca española

El nivel de detalle y mimo que parece que se esta poniendo en este juego creo que hará que sea de los mas grandes. Saber que, en un momento dado si tu nave esta siendo asaltada podrás (para ralentizar) desactivar la gravedad artificial o abrir una compuerta y hacer una descompresión expulsando al intruso al espacio, hacen que me caiga la baba.
Por todo esto es para mi el mejor.

noainombresoke escribió:Buenas foreros, hablando de futuros juegos, el que mas me ha llamado de todos es Star Citizen
Puede que me lo hayan vendido muy bien, y de vedad espero que estén a la altura de todo lo que quieren hacer porque la idea es muy muy buena y ya tengo mi aurora pre-order.
Antes que nada decir que es el mayor crowdfunding superando los 100 millones y Robert, el creador, lo quiso así para que ninguna compañía metiera mano a su juego.
Tengo un poco de información quien quiera que se la lea
El juego tendrá modo HISTORIA con cooperativo, habrá una ARENA, y luego el mundo persistente MMO. Ahora si se pueden comprar naves, pero cuando salga el juego nada de objetos premium, solo se podrá pagar por créditos del juego un máximo al mes para que no haya el problema de la gente que paga para ganar, que también habrá pero estarán limitados. Un jugador que solo a pagado una vez el juego podrá conseguir, echándole mas horas, las mismas cosas que uno que compra cada mes créditos.
-Concepto realista de la muerte. Cada lucha que perdemos deja cicatrices en nuestro cuerpo y llega un momento en que el cuerpo no aguanta y muere, en ese momento pasan nuestros bienes y reputaciones, en menor medida en concepto de penalización, al heredero (por los que no quereis tener hijos puede ser cualquier pnj), también podemos alargar nuestra vida con mejoras o medicina avanzada
-El juego estará instanciado por zonas con un limite de players, juntando en las mismas instancias a amigos, para que no sea molesto ir a zonas pobladas porque se ralentice el juego
-ZERO tiempos de carga ni al cambiar de instancia, ni al entrar en hiperespacio. Una vez se carga el mundo la primera vez ya no hay mas barras de carga
-Libertad para lo que se te ocurra: desde bajar con tu nave a un planeta; ser piloto de carreras; vender información; asaltar una estación espacial con tus amigos; vender mercancía robada a alienigenas; ser contratado por una empresa, autónomo o el que contrata a otros; pilotar naves multitripulacion; lucrarse con una guerra transportando armamento, o como mercenario; asaltar una nave haciendo una eva; etc...
-Tecnología procedural en la IA, fisicas, planetas, destrucción, economía, información, misiones, ciudades, los de star citizen quieren llevarlo un paso mas allá para poder crear este universo de forma lo mas orgánica posible. Esto puede dar miedo porque si no se hace suficientemente complejo al final acabas viendo cosas repetidas por doquier.
-Calidad gráfica, al ser un juego nuevo no podía ser menos, texturas, juegos de luces (importante en el espacio)
-Simulador, shooter, sandbox, mundo persistente, físicas realistas del espacio, grandisima comunidad aunque poca española

El nivel de detalle y mimo que parece que se esta poniendo en este juego creo que hará que sea de los mas grandes. Saber que, en un momento dado si tu nave esta siendo asaltada podrás (para ralentizar) desactivar la gravedad artificial o abrir una compuerta y hacer una descompresión expulsando al intruso al espacio, hacen que me caiga la baba.
Por todo esto es para mi el mejor.

Y como va a salir pasado mañana,está claro que van a implementar todo eso y lo que es mejor,va a ir a la perfección...

Tengo la estantería llena de mmorpgs revolucionarios que en el primer trimestre se han ido a la mierda.

El star citizen puede ser algo buenísimo o la mayor decepción de la historia de los videojuegos.... De momento es humo hasta que no salga.

Saludos

Wolford escribió:Windrest, el clan es legion carmesí

Ok gracias, a ver si puedo entrar, que ayer me dio error el launcher jajaja, aparte he leído que había colas bastantes largas xD
Saludos.

-Angel- escribió:

noainombresoke escribió:Buenas foreros, hablando de futuros juegos, el que mas me ha llamado de todos es Star Citizen
Puede que me lo hayan vendido muy bien, y de vedad espero que estén a la altura de todo lo que quieren hacer porque la idea es muy muy buena y ya tengo mi aurora pre-order.
Antes que nada decir que es el mayor crowdfunding superando los 100 millones y Robert, el creador, lo quiso así para que ninguna compañía metiera mano a su juego.
Tengo un poco de información quien quiera que se la lea
El juego tendrá modo HISTORIA con cooperativo, habrá una ARENA, y luego el mundo persistente MMO. Ahora si se pueden comprar naves, pero cuando salga el juego nada de objetos premium, solo se podrá pagar por créditos del juego un máximo al mes para que no haya el problema de la gente que paga para ganar, que también habrá pero estarán limitados. Un jugador que solo a pagado una vez el juego podrá conseguir, echándole mas horas, las mismas cosas que uno que compra cada mes créditos.
-Concepto realista de la muerte. Cada lucha que perdemos deja cicatrices en nuestro cuerpo y llega un momento en que el cuerpo no aguanta y muere, en ese momento pasan nuestros bienes y reputaciones, en menor medida en concepto de penalización, al heredero (por los que no quereis tener hijos puede ser cualquier pnj), también podemos alargar nuestra vida con mejoras o medicina avanzada
-El juego estará instanciado por zonas con un limite de players, juntando en las mismas instancias a amigos, para que no sea molesto ir a zonas pobladas porque se ralentice el juego
-ZERO tiempos de carga ni al cambiar de instancia, ni al entrar en hiperespacio. Una vez se carga el mundo la primera vez ya no hay mas barras de carga
-Libertad para lo que se te ocurra: desde bajar con tu nave a un planeta; ser piloto de carreras; vender información; asaltar una estación espacial con tus amigos; vender mercancía robada a alienigenas; ser contratado por una empresa, autónomo o el que contrata a otros; pilotar naves multitripulacion; lucrarse con una guerra transportando armamento, o como mercenario; asaltar una nave haciendo una eva; etc...
-Tecnología procedural en la IA, fisicas, planetas, destrucción, economía, información, misiones, ciudades, los de star citizen quieren llevarlo un paso mas allá para poder crear este universo de forma lo mas orgánica posible. Esto puede dar miedo porque si no se hace suficientemente complejo al final acabas viendo cosas repetidas por doquier.
-Calidad gráfica, al ser un juego nuevo no podía ser menos, texturas, juegos de luces (importante en el espacio)
-Simulador, shooter, sandbox, mundo persistente, físicas realistas del espacio, grandisima comunidad aunque poca española

El nivel de detalle y mimo que parece que se esta poniendo en este juego creo que hará que sea de los mas grandes. Saber que, en un momento dado si tu nave esta siendo asaltada podrás (para ralentizar) desactivar la gravedad artificial o abrir una compuerta y hacer una descompresión expulsando al intruso al espacio, hacen que me caiga la baba.
Por todo esto es para mi el mejor.

Y como va a salir pasado mañana,está claro que van a implementar todo eso y lo que es mejor,va a ir a la perfección...

Tengo la estantería llena de mmorpgs revolucionarios que en el primer trimestre se han ido a la mierda.

Hombre, parte de las cosas que comenta este forero están ya implementadas y se pueden jugar, y otras(como el tema procedural y el entrar y salir de planetas sin cargas) van a estarlo en breves. El modo historia se espera para finales de este año.

coromiba escribió:El star citizen puede ser algo buenísimo o la mayor decepción de la historia de los videojuegos.... De momento es humo hasta que no salga.

Saludos

Puede que sea una decepción cuando salga, pero a día de hoy lo que ya hay jugable, siendo bastante básico, tiene muy buena pinta y permite un metajuego curioso. Yo le he echado horas a la alpha existente. Veremos como va evolucionando a lo largo de este año.

@noainombresoke Yo estoy esperando con ganas el Star Citizen también pero creo que no se puede catalogar como un MMORPG. Mas bien es un simulador espacial MMO con diferentes características. Vamos que la esencia del juego es de simulación espacial pero luego tiene "módulos/características" de otros tipos de juego como pueden ser los FPS etc...

Saludos!