Hablemos del interior de Xbox One

cercata escribió:

Sled Hummer escribió:Eso no es posible, sabes el ancho de banda que tiene el PCI 3.0 x16? Habria cuellos de botella en otras conexiones mucho antes que en esta.

Yo también lei algo, pero me suena que era de un caso de uso concreto, que detectaban el cuello de botella con las nuevas herramientas, y que cambiando un poco el código ya se arreglaba, no que fuese un limite de PCIe

Claro q se arreglo, cuando cambio de pcie 8x a 16x.

Pero eso es lo q estamos diciendo saturo el 8x, cosa q la ultima vez q mire era practicamente imposible.

Cuando hablais de saturar pci e 8x, de que version hablais?

Zokormazo escribió:Cuando hablais de saturar pci e 8x, de que version hablais?

Pues no lo especifican, pero siendo la maquina de un desarrollador no creo que sea un 1.0 y lo normal es que sea un 3.0. Si quieres dejalo en que era 2.0.

Una HD7970 ni satura ni un 1.0



La HD290x tampoco satura un 2.0 8X y el 1.0 apenas tiene impacto en el rendimiento.

Asi que algo pasa aquí.

@papatuelo: lo decia mas que nada porque pcie puede ser desde 2 Gbit/s por linea (1.0) a casi 16 Gbit/s por linea (4.0), por lo que la diferencia de ancho de banda es brutal con 8 lineas (2GB/s vs 15.75 GB/s)

Dx11 tiene unos cuellos de botella.
Dx12 es software. Un nuevo paradigma de programación. Los cuellos de botella se van a mover de sitio, no son los mismos q en Dx11.

Creo q ya hemos hablado de las diferencias entre hardware nativo y no. Ya conocemos también las declaraciones de Phil Spencer comentando q One se hizo pensando en Dx12. Una consola debe durar años, y pensar en lo q esta por venir, siempre es una buena idea.

El problema de los buses no es sólo ancho de banda. Por ejemplo para computación sabemos que también le va fatal al PC usar su puerto de gráficos, aún siendo PCIe 16x, y es poca información de ancho pero muchos datos en cuanto a cantidad. Lo mismo puede que pase al enviar comandos como un poseso a través del bus. Que los buses del PC son una mierda no es nada nuevo.

Es interesante lo que cuentan en Gamingbolt.

"La Xbox One no ha estado teniendo un buen momento en lo destreza gráfica va - varios meses después de su lanzamiento y todavía está vacilante detrás de la PlayStation 4 en términos de texturas de alta resolución, la resolución de salida y velocidad de fotogramas. Si bien sabemos que DirectX 12 se dirigirán a la consola lo suficientemente pronto, podría haber más a la API que simplemente tratando de ayudar con la tasa de fotogramas y la resolución.

De hecho, la API no tendrá nada que ver con el aumento de la resolución a lo que el estándar es de estos días. Sin embargo, lo que puede hacer es liberar recursos de la GPU a través de la aceleración de hardware eficiente. Así efectos como el trazado de rayos, superFog o cualquier efecto de encargo podemos ver abajo de la línea se llevará a cabo y así permitir una velocidad de fotogramas mejorada y resolución ahora que la GPU es libre para esas tareas.

También permitirá una mejor adopción en el PC, por lo que la arquitectura aún más similar y que permite a los desarrolladores implementar los mismos efectos en la Xbox Uno sin preocuparse por lo que cortar o añadir para la versión de PC, y viceversa. Pero más que nada, esto indica de la Xbox Una GPU no es tan similar a la PS4 de revelado inicialmente. Microsoft aparentemente tiene un acuerdo con AMD pero significa que la serie Radeon 7000 no es lo que hay empaquetado en la Xbox One.

Cualquiera que sea el caso, Xbox One de Microsoft, obviamente, no ha revelado su potencial gráfico completo por un tiro largo. Si bien puede haber problemas ahora y limitaciones con el eSRAM , es fácil de entender ahora por qué Microsoft no es lo único que le preocupaba. Otro punto a tener en cuenta que a pesar de las limitaciones debidas a eSRAM, fue diseñado de manera de apoyar azulejos textura de streaming de forma extremadamente rápida. El eSRAM se suponía inicialmente a utilizar DX 11.2 pero ahora con una nueva versión sobre la forma en que será interesante ver si los desarrolladores estarán dispuestos a trabajar alrededor de los cuellos de botella e invertir más tiempo en ella, para que puedan obtener los resultados deseados."

http://gamingbolt.com/dx12-may-allow-xbox-one-to-save-gpu-time-render-ray-tracing-superfog-and-custom-effects#ETEjs2kPoALqpBB6.99

RCMax escribió:Es interesante lo que cuentan en Gamingbolt.

"La Xbox One no ha estado teniendo un buen momento en lo destreza gráfica va - varios meses después de su lanzamiento y todavía está vacilante detrás de la PlayStation 4 en términos de texturas de alta resolución, la resolución de salida y velocidad de fotogramas. Si bien sabemos que DirectX 12 se dirigirán a la consola lo suficientemente pronto, podría haber más a la API que simplemente tratando de ayudar con la tasa de fotogramas y la resolución.

De hecho, la API no tendrá nada que ver con el aumento de la resolución a lo que el estándar es de estos días. Sin embargo, lo que puede hacer es liberar recursos de la GPU a través de la aceleración de hardware eficiente. Así efectos como el trazado de rayos, superFog o cualquier efecto de encargo podemos ver abajo de la línea se llevará a cabo y así permitir una velocidad de fotogramas mejorada y resolución ahora que la GPU es libre para esas tareas.

También permitirá una mejor adopción en el PC, por lo que la arquitectura aún más similar y que permite a los desarrolladores implementar los mismos efectos en la Xbox Uno sin preocuparse por lo que cortar o añadir para la versión de PC, y viceversa. Pero más que nada, esto indica de la Xbox Una GPU no es tan similar a la PS4 de revelado inicialmente. Microsoft aparentemente tiene un acuerdo con AMD pero significa que la serie Radeon 7000 no es lo que hay empaquetado en la Xbox One.

Cualquiera que sea el caso, Xbox One de Microsoft, obviamente, no ha revelado su potencial gráfico completo por un tiro largo. Si bien puede haber problemas ahora y limitaciones con el eSRAM , es fácil de entender ahora por qué Microsoft no es lo único que le preocupaba. Otro punto a tener en cuenta que a pesar de las limitaciones debidas a eSRAM, fue diseñado de manera de apoyar azulejos textura de streaming de forma extremadamente rápida. El eSRAM se suponía inicialmente a utilizar DX 11.2 pero ahora con una nueva versión sobre la forma en que será interesante ver si los desarrolladores estarán dispuestos a trabajar alrededor de los cuellos de botella e invertir más tiempo en ella, para que puedan obtener los resultados deseados."

http://gamingbolt.com/dx12-may-allow-xbox-one-to-save-gpu-time-render-ray-tracing-superfog-and-custom-effects#ETEjs2kPoALqpBB6.99

Esa noticia es de hace un año, 09/03/2014

Pero bueno viene al caso por el tema de la demo RT de la GDC.

papatuelo escribió:

RCMax escribió:Es interesante lo que cuentan en Gamingbolt.

"La Xbox One no ha estado teniendo un buen momento en lo destreza gráfica va - varios meses después de su lanzamiento y todavía está vacilante detrás de la PlayStation 4 en términos de texturas de alta resolución, la resolución de salida y velocidad de fotogramas. Si bien sabemos que DirectX 12 se dirigirán a la consola lo suficientemente pronto, podría haber más a la API que simplemente tratando de ayudar con la tasa de fotogramas y la resolución.

De hecho, la API no tendrá nada que ver con el aumento de la resolución a lo que el estándar es de estos días. Sin embargo, lo que puede hacer es liberar recursos de la GPU a través de la aceleración de hardware eficiente. Así efectos como el trazado de rayos, superFog o cualquier efecto de encargo podemos ver abajo de la línea se llevará a cabo y así permitir una velocidad de fotogramas mejorada y resolución ahora que la GPU es libre para esas tareas.

También permitirá una mejor adopción en el PC, por lo que la arquitectura aún más similar y que permite a los desarrolladores implementar los mismos efectos en la Xbox Uno sin preocuparse por lo que cortar o añadir para la versión de PC, y viceversa. Pero más que nada, esto indica de la Xbox Una GPU no es tan similar a la PS4 de revelado inicialmente. Microsoft aparentemente tiene un acuerdo con AMD pero significa que la serie Radeon 7000 no es lo que hay empaquetado en la Xbox One.

Cualquiera que sea el caso, Xbox One de Microsoft, obviamente, no ha revelado su potencial gráfico completo por un tiro largo. Si bien puede haber problemas ahora y limitaciones con el eSRAM , es fácil de entender ahora por qué Microsoft no es lo único que le preocupaba. Otro punto a tener en cuenta que a pesar de las limitaciones debidas a eSRAM, fue diseñado de manera de apoyar azulejos textura de streaming de forma extremadamente rápida. El eSRAM se suponía inicialmente a utilizar DX 11.2 pero ahora con una nueva versión sobre la forma en que será interesante ver si los desarrolladores estarán dispuestos a trabajar alrededor de los cuellos de botella e invertir más tiempo en ella, para que puedan obtener los resultados deseados."

http://gamingbolt.com/dx12-may-allow-xbox-one-to-save-gpu-time-render-ray-tracing-superfog-and-custom-effects#ETEjs2kPoALqpBB6.99

Esa noticia es de hace un año, 09/03/2014

Pero bueno viene al caso por el tema de la demo RT de la GDC.

Sí,y la demo de RT es de hace dos,pero lejos de quitarle peso,lo que hace es dárselo aún más.

Además,responde en cierta manera a esa duda que dice: Si MS tuviera algo tan bueno como un hard tan avanzado y capaz,¿No lo habría dicho ya a los cuatro vientos?

La respuesta es NO.El porqué es desconocido.Pero el porqué no es importante,es tan sólo una curiosidad estratégico-contractual.

El hecho que importa es lo que X1 lleva en su interior y el grado de innovación que incluye.

Una máquina de 400€ y bajo consumo energético moviendo juegos con RT,es un cambio de paradigma brutal.Algo que beneficiará al mercado en general cuando lo adapten a GPUs y APUs de nueva generación.

Si eso lo consigue X1,¿Qué no harán con GPUs en las que el consumo energético y el precio no son su máxima preocupación?

Es tiempo de volver a leer la patente de xbox one en la q se hablaba de una maquina q evolucionaria con el tiempo y q incluso paulatinamiente desbloquearia hardware mediante software.

papatuelo escribió:Es tiempo de volver a leer la patente de xbox one en la q se hablaba de una maquina q evolucionaria con el tiempo y q incluso paulatinamiente desbloquearia hardware mediante software.

No tenía noticias de esto, no entiendo mucho del tema... pero he de suponer que si esta patente existe ¿por qué no lo desbloquean y demeustran su potencial real? Se supone que si saben o han ideado algo sabiendo que se puede "desbloquear" ¿es una estrategia comercial?, no tiene sentido, a no ser que sea una necesidad real, y que sepan que X software puede desbloquear X hardware mejorando su rendimiento y que no se puede mostrar porque no saben hasta que punto puede evolucionar, o porque el desarrollo es dinámico.

Ojalá sea cierto y podamos experimentar mejoras a lo largo de su vida, y, espero que todas las bondades de dx12 empiecen a dar sus frutos lo antes posible, no soy un graphicwhore pero me molesta bastante el tema de que saquen juegos "recortados" respecto a la competencia, y a años luz del pc.

saludos

HispaCoder escribió:

papatuelo escribió:Es tiempo de volver a leer la patente de xbox one en la q se hablaba de una maquina q evolucionaria con el tiempo y q incluso paulatinamiente desbloquearia hardware mediante software.

No tenía noticias de esto, no entiendo mucho del tema... pero he de suponer que si esta patente existe ¿por qué no lo desbloquean y demeustran su potencial real? Se supone que si saben o han ideado algo sabiendo que se puede "desbloquear" ¿es una estrategia comercial?, no tiene sentido, a no ser que sea una necesidad real, y que sepan que X software puede desbloquear X hardware mejorando su rendimiento y que no se puede mostrar porque no saben hasta que punto puede evolucionar, o porque el desarrollo es dinámico.

Ojalá sea cierto y podamos experimentar mejoras a lo largo de su vida, y, espero que todas las bondades de dx12 empiecen a dar sus frutos lo antes posible, no soy un graphicwhore pero me molesta bastante el tema de que saquen juegos "recortados" respecto a la competencia, y a años luz del pc.

saludos

La respuesta es muy sencilla y es una simple palabra ROADMAP.
MS no tiene que demostrar nada, no lidia ninguna guerra en los foros, no tiene prisa y simplemente sigue su roadmap.

Las ventas de X1 son fantásticas. Otra cosa bien distinta es que las de PS4 hayan sido estratosféricas y algunos intenten nublar un poco la buena salud que goza X1.

Roadmap ? Pues si fue mas bien U-Turn la estrategia ...

cercata escribió:Roadmap ? Pues si fue mas bien U-Turn la estrategia ...

Piensa...

Va a sacar windows 10 cuando lo tenia planeado, va a sacar dx12 cuando lo tenia planeado y pese a que podia haber mostrado algo de las hololens, las ha mostrado cuando a creido oportuno y la ssacara cuando tenian pensado.

Eso es el Roadmap. Otra cosa es que hayan tenido que cambiar algunas de sus politicas, pero como hemos visto con su app Xbox para PC, se vé clarisimo que es lo que querian hacer, y que era su plan.

Crossbuy y crossplay estaba en su roadmap.

Por mucho que hayan tenido que cambiar lo del family sharing y el online cada 24h, hemos visto que el resto de cosas siguen su curso.

eloskuro escribió:

cercata escribió:Roadmap ? Pues si fue mas bien U-Turn la estrategia ...

Piensa...

Va a sacar windows 10 cuando lo tenia planeado, va a sacar dx12 cuando lo tenia planeado y pese a que podia haber mostrado algo de las hololens, las ha mostrado cuando a creido oportuno y la ssacara cuando tenian pensado.

Eso es el Roadmap. Otra cosa es que hayan tenido que cambiar algunas de sus politicas, pero como hemos visto con su app Xbox para PC, se vé clarisimo que es lo que querian hacer, y que era su plan.

Crossbuy y crossplay estaba en su roadmap.

Por mucho que hayan tenido que cambiar lo del family sharing y el online cada 24h, hemos visto que el resto de cosas siguen su curso.

Yo creo que lo único que se ha salido del roadmap a sido la propia Xbox One, ya que no podían dejar dos años a la competencia sin competencia, valga la redundancia.

Puede ser que adalantaran la salida, pero si todos los rumores y teorias más extremas fueran ciertas entonces seguramente hicieran bien. Sacan el hardware, lo van vendiendo y con el tiempo van desbloqueando cosas y mejorando, sería lo ideal.

De hecho si se convirtiera en la consola más potente, podría lanzar su siguiente gen un año mas tarde que sus rivales con un hardware muy superior.

Como repito, esto sería lo ideal, pero no deja de estar basado en conjeturas, la realidad hoy por hoy es que en su proxima consola no debe dejar lugar a dudas y meter algo muy gordo aunque pierda mucho dinero si quiere dar una imágen.

Morepawer escribió:La respuesta es muy sencilla y es una simple palabra ROADMAP.
MS no tiene que demostrar nada, no lidia ninguna guerra en los foros, no tiene prisa y simplemente sigue su roadmap.

Las ventas de X1 son fantásticas. Otra cosa bien distinta es que las de PS4 hayan sido estratosféricas y algunos intenten nublar un poco la buena salud que goza X1.

Pues es tan tardando mucho, ya vamos para los 2 años de vida de las nuevas consolas y el 90% de los juegos multiplataformas están a menor resolución o FPS en Xbox one comparándola con su rival directo.

A mi esto me parece una estrategia muy pobre, sobre todo viniendo de una empresa que su principal fuerte es el software, ademas eso de que "no tiene prisa" solo afecta a sus usuarios que se llevan casi siempre el peor port de cada nuevo juego que sale, que sera de "The Witcher 3: Wild Hunt" o "Batman: Arkham Knight" solo por citar algunos de los títulos mas próximos e importante de este año.

kamikaze2052 escribió:

Morepawer escribió:La respuesta es muy sencilla y es una simple palabra ROADMAP.
MS no tiene que demostrar nada, no lidia ninguna guerra en los foros, no tiene prisa y simplemente sigue su roadmap.

Las ventas de X1 son fantásticas. Otra cosa bien distinta es que las de PS4 hayan sido estratosféricas y algunos intenten nublar un poco la buena salud que goza X1.

Pues es tan tardando mucho, ya vamos para los 2 años de vida de las nuevas consolas y el 90% de los juegos multiplataformas están a menor resolución o FPS en Xbox one comparándola con su rival directo.

A mi esto me parece una estrategia muy pobre, sobre todo viniendo de una empresa que su principal fuerte es el software, ademas eso de que "no tiene prisa" solo afecta a sus usuarios que se llevan casi siempre el peor port de cada nuevo juego que sale, que sera de "The Witcher 3: Wild Hunt" o "Batman: Arkham Knight" solo por citar algunos de los títulos mas próximos e importante de este año.

El hecho de lanzar la consola a contrapié supuso lanzar la consola con un software tan verde que era practicamente una API standard.

En cuanto a los ports de X1 es cierto que hubo una diferencia en resolución al principio,diferencia que se ha ido recortando con las actualizaciones de los xDK.

Como bien han dicho más arriba MS no tiene prisa porqué no entra en la guerra de los foros,considera que siendo unos ports con menor resolución,no es algo que afecte a la experiencia ni nada que realmente afecte al juego.Eso es algo que queda más para nosotros y nuestras discusiones,pero a la práctica no es urgente.

El conteo de píxeles sirve para llenar portadas y que los foros hiervan,pero poco más.

Tanto TW3 como el Batman serán el mismo juego con diferencias mínimas,tal vez menos resolución en una y mejor framerate en otra.

Mientras X1 venda mejor que 360,que no es poco,todo va bien para MS.Las cuentas y balances de una empresa se hacen comparando con el trimestre anterior o el mismo periodo del año anterior.

A mi me parece mucho más interesante porqué otros lanzaron una consola tan pronto con lo que les costó amortizar la anterior.Eso si que es un enigma para mí.En un momento en que las ventas eran buenas y que podrían haber sacado mas tajada de la misma inversión.Justo después del sorpasso a 360,deciden acelerar para lanzar la nueva.

Batman va a salir mejor en ps4 que en xbo. Por lo menos en resolución. Batman no usa ni unreal engine 4.

Xbo esta preparada para dar la talla con dx12 y engines preparados para la next gen y programados en ese contexto.

Veremoscomo funciona la comptencia en esa guerra

Lo que esta claro es que microsoft no lo ha hecho bien con xbox one, ya se ha visto que la consola estaba muy verde y que nuevos sdks han mejorado su rendimiento.

Y dos años despues le llega el dx12 junto a w10, ya veremos lo que cambiara el sistema tras su implementacion.

RCMax escribió:El hecho de lanzar la consola a contrapié supuso lanzar la consola con un software tan verde que era practicamente una API standard.

En cuanto a los ports de X1 es cierto que hubo una diferencia en resolución al principio,diferencia que se ha ido recortando con las actualizaciones de los xDK.

Como bien han dicho más arriba MS no tiene prisa porqué no entra en la guerra de los foros,considera que siendo unos ports con menor resolución,no es algo que afecte a la experiencia ni nada que realmente afecte al juego.Eso es algo que queda más para nosotros y nuestras discusiones,pero a la práctica no es urgente.

El conteo de píxeles sirve para llenar portadas y que los foros hiervan,pero poco más.

Tanto TW3 como el Batman serán el mismo juego con diferencias mínimas,tal vez menos resolución en una y mejor framerate en otra.

Mientras X1 venda mejor que 360,que no es poco,todo va bien para MS.Las cuentas y balances de una empresa se hacen comparando con el trimestre anterior o el mismo periodo del año anterior.

A mi me parece mucho más interesante porqué otros lanzaron una consola tan pronto con lo que les costó amortizar la anterior.Eso si que es un enigma para mí.En un momento en que las ventas eran buenas y que podrían haber sacado mas tajada de la misma inversión.Justo después del sorpasso a 360,deciden acelerar para lanzar la nueva.

Esta bien todo lo que comentas, de hecho estoy de acuerdo contigo. Que le va a importar a una empresa como Microsoft que un juego se vea un poco peor en su consola, eso como siempre solo le importa a los consumidores finales (los jugadores) que son los que se tienen que comer ese port con una calidad inferior que el de la competencia, eso es a lo que me refiero en mi otro mensaje. Los perjudicados al final siempre es el que paga 400 o 500 dolares por una consola.

eloskuro escribió:Batman va a salir mejor en ps4 que en xbo. Por lo menos en resolución. Batman no usa ni unreal engine 4.

Xbo esta preparada para dar la talla con dx12 y engines preparados para la next gen y programados en ese contexto.

Veremoscomo funciona la comptencia en esa guerra.

Que me dices de Evolve que usa el mismo motor gráfico que Ryse: son of rome? en una va 1080p y en la otra a 900p

Y CD Projekt? sera que también esta utilizando un motor desfasado.

kamikaze2052 escribió:

RCMax escribió:El hecho de lanzar la consola a contrapié supuso lanzar la consola con un software tan verde que era practicamente una API standard.

En cuanto a los ports de X1 es cierto que hubo una diferencia en resolución al principio,diferencia que se ha ido recortando con las actualizaciones de los xDK.

Como bien han dicho más arriba MS no tiene prisa porqué no entra en la guerra de los foros,considera que siendo unos ports con menor resolución,no es algo que afecte a la experiencia ni nada que realmente afecte al juego.Eso es algo que queda más para nosotros y nuestras discusiones,pero a la práctica no es urgente.

El conteo de píxeles sirve para llenar portadas y que los foros hiervan,pero poco más.

Tanto TW3 como el Batman serán el mismo juego con diferencias mínimas,tal vez menos resolución en una y mejor framerate en otra.

Mientras X1 venda mejor que 360,que no es poco,todo va bien para MS.Las cuentas y balances de una empresa se hacen comparando con el trimestre anterior o el mismo periodo del año anterior.

A mi me parece mucho más interesante porqué otros lanzaron una consola tan pronto con lo que les costó amortizar la anterior.Eso si que es un enigma para mí.En un momento en que las ventas eran buenas y que podrían haber sacado mas tajada de la misma inversión.Justo después del sorpasso a 360,deciden acelerar para lanzar la nueva.

Esta bien todo lo que comentas, de hecho estoy de acuerdo contigo. Que le va a importar a una empresa como Microsoft que un juego se vea un poco peor en su consola, eso como siempre solo le importa a los consumidores finales (los jugadores) que son los que se tienen que comer ese port con una calidad inferior que el de la competencia, eso es a lo que me refiero en mi otro mensaje. Los perjudicados al final siempre es el que paga 400 o 500 dolares por una consola.

eloskuro escribió:Batman va a salir mejor en ps4 que en xbo. Por lo menos en resolución. Batman no usa ni unreal engine 4.

Xbo esta preparada para dar la talla con dx12 y engines preparados para la next gen y programados en ese contexto.

Veremoscomo funciona la comptencia en esa guerra.

Que me dices de Evolve que usa el mismo motor gráfico que Ryse: son of rome? en una va 1080p y en la otra a 900p

Y CD Projekt? sera que también esta utilizando un motor desfasado.

Si, lo son.

Hasta que el CryEngine no reciba la actualización a DX12 lo seguirá siendo, al igual que el engine usado en TW3. En su próximo proyecto, por fechas usaran el engine adaptado a DX12, aunque seguramente solo portearan el código y solo a partir del siguiente deberían de estar usando un engine DX12 nativo.

El CryEngine sí que va a ser adaptado antes por ser un motor que vende sus licencias a terceras empresas. No puede dejar mucho margen a sus competidores porque si lo hace no vende licencias.

Pero las demás desarrolladoras third van a tardar más, a no ser que licencien engines DX12 nativos y es aquí donde EPIC se está frotando las manos.

Estas desarrolladoras third que solo usen sus propios motores, primero ortearan el código a DX12, y segundo adaptaran su engine a DX12. Y algunas de ellas ni siquiera portearan a DX12 si tienen poco presupuesto, fechas apretadas y un desarrollo muy avanzado, como es el caso del nuevo BF, que ni se han molestado en usar los kits de desarrollo nuevos.

Microsoft la ha cagado con xbox one. Solo hay que ver que los directivos que fraguaron la consola están casi todos fuera.
Si simplemente hubieran hecho lo mismo que hicieron con la xbox 360 pero adaptado al hardware actual le estarían dando una patada en el culo a sony.
De hecho ps4 es la que ha recuperado la filosofía de xbox 360 para mi forma de ver
Para cuando se hayan adaptado los engines a dx 12 y todo lo que decís habrá pasado mucho tiempo , casi tanto que estaríamos hablando de que a la generación de consolas no le quedaría mucho tiempo por delante.
Yo personalmente no creo que xbox one lo este haciendo tan mal, pero microsoft lo tenia a huevo y le ha pasado lo mismo que a son y con ps3.

Mas pistas que indican rediseño con 20nm:

http://www.techtimes.com/articles/19337/20141103/xbox-one-may-get-cheaper-thanks-to-this-new-amd-chip.htm

comance escribió:Microsoft la ha cagado con xbox one. Solo hay que ver que los directivos que fraguaron la consola están casi todos fuera.
Si simplemente hubieran hecho lo mismo que hicieron con la xbox 360 pero adaptado al hardware actual le estarían dando una patada en el culo a sony.
De hecho ps4 es la que ha recuperado la filosofía de xbox 360 para mi forma de ver
Para cuando se hayan adaptado los engines a dx 12 y todo lo que decís habrá pasado mucho tiempo , casi tanto que estaríamos hablando de que a la generación de consolas no le quedaría mucho tiempo por delante.
Yo personalmente no creo que xbox one lo este haciendo tan mal, pero microsoft lo tenia a huevo y le ha pasado lo mismo que a son y con ps3.

1 año y 4 meses y ya la dan por muerta...

Os queda mucho por ver.

URTYK escribió:

comance escribió:Microsoft la ha cagado con xbox one. Solo hay que ver que los directivos que fraguaron la consola están casi todos fuera.
Si simplemente hubieran hecho lo mismo que hicieron con la xbox 360 pero adaptado al hardware actual le estarían dando una patada en el culo a sony.
De hecho ps4 es la que ha recuperado la filosofía de xbox 360 para mi forma de ver
Para cuando se hayan adaptado los engines a dx 12 y todo lo que decís habrá pasado mucho tiempo , casi tanto que estaríamos hablando de que a la generación de consolas no le quedaría mucho tiempo por delante.
Yo personalmente no creo que xbox one lo este haciendo tan mal, pero microsoft lo tenia a huevo y le ha pasado lo mismo que a son y con ps3.

1 año y 4 meses y ya la dan por muerta...

Os queda mucho por ver.

Una año y cuatro meses tiene ahora ,pero dime cuanto tiempo va a tener cuando los juegos que utilicen y aprovechen las características del hardware de xbox one empiecen a salir.
Yo no he dicho que este muerta.
He dicho que cuando se empiece a aprovechar el potencial del hardware de una forma masiva ,no dos o tres juegos, ya la consola tendrá sus añitos.
Vamos como le ha pasado a ps3 que quitando 3 o 4 exclusivos , los demás han sido cutreports.

--ELIMINADO---

Editado
Llevas razón Aldebaran323

Que a estas alturas hayan algunos poniendo comparativas en este hilo es que tiene tela...

Aldebaran323 escribió:Que a estas alturas hayan algunos poniendo comparativas en este hilo es que tiene tela...

Disculparme, como ya dije en mi mensaje hablar de otras plataformas en este Hilo no es adecuado, pero es que ya cansaba entrar en el Hilo y ver no se cuantos mensajes con un bucle sin fin de los dichosos 1080p en la otra plataforma, por eso quería zanjar el debate con un ejemplo claro de que no siempre nos comemos cutreports, que hay veces que a pesar de ir a menor resolución nos regalan más detalles.

Lo siento, que siga el Hilo por su camino.

A ver M$ no la "ha cagado", los directivos poco tienen que decir a cómo se hace el hardware, principalmente porque no tienen ni papa. Los encargados del hardware son los ingenieros que son los que han salido hablando siempre en las conferencias de tecnología y otras entrevistas similares.

Lejos de cagarla, han apostado por el futuro, el problema no es de XOne, es de las desarrolladoras que se apalancan en la comodidad del "ya hecho" y pasan de tocar nada o menos aún hacer algo nuevo. Aquí el documento sobre el uso de sistema de render por tiles, que es lo que debe usar XOne por su eSRAM.

http://www.slideshare.net/takahiroharada/forward-34779335

Si nos fijamos en la fecha data del ¡2012!. E incluso por esa época los fabricantes como AMD (el documento es suyo) ya lo recomendaban porque en las GPU de aquella época le sacan más rendimiento que los antiquísimos deferred a buffer completo. XOne le saca aún más porque mientras el trozo a renderizar quepa en la eSRAM estarás siempre trabajando sobre esa especie de caché que es la eSRAM.

Que en XOne se hayan "olvidado" parcialmente de técnicas de render anteriores a 2012 para optimizar las más modernas, yo la verdad no le veo cagada por ningún lado. La cagada es de las desarrolladoras que ya vale de vivir del cuento.

Como claro ejemplo de eficiencia, ahí está FH2, con un modo de imagen 1080p@30@4xMSAA, y los 30 fps inmutables. Cuando incluso la supuestamente rápida basada en GDDR5 para usar 4xMSAA en su juego bruto técnicamente ha tenido que tirar de bandas negras, y siendo posterior en fecha.

darksch escribió:A ver M$ no la "ha cagado", los directivos poco tienen que decir a cómo se hace el hardware, principalmente porque no tienen ni papa. Los encargados del hardware son los ingenieros que son los que han salido hablando siempre en las conferencias de tecnología y otras entrevistas similares.

Lejos de cagarla, han apostado por el futuro, el problema no es de XOne, es de las desarrolladoras que se apalancan en la comodidad del "ya hecho" y pasan de tocar nada o menos aún hacer algo nuevo. Aquí el documento sobre el uso de sistema de render por tiles, que es lo que debe usar XOne por su eSRAM.

http://www.slideshare.net/takahiroharada/forward-34779335

Si nos fijamos en la fecha data del ¡2012!. E incluso por esa época los fabricantes como AMD (el documento es suyo) ya lo recomendaban porque en las GPU de aquella época le sacan más rendimiento que los antiquísimos deferred a buffer completo. XOne le saca aún más porque mientras el trozo a renderizar quepa en la eSRAM estarás siempre trabajando sobre esa especie de caché que es la eSRAM.

Que en XOne se hayan "olvidado" parcialmente de técnicas de render anteriores a 2012 para optimizar las más modernas, yo la verdad no le veo cagada por ningún lado. La cagada es de las desarrolladoras que ya vale de vivir del cuento.

Como claro ejemplo de eficiencia, ahí está FH2, con un modo de imagen 1080p@30@4xMSAA, y los 30 fps inmutables. Cuando incluso la supuestamente rápida basada en GDDR5 para usar 4xMSAA en su juego bruto técnicamente ha tenido que tirar de bandas negras, y siendo posterior en fecha.

Y pasillero vs mundo abierto de FH2

comance escribió:Microsoft la ha cagado con xbox one. Solo hay que ver que los directivos que fraguaron la consola están casi todos fuera.
Si simplemente hubieran hecho lo mismo que hicieron con la xbox 360 pero adaptado al hardware actual le estarían dando una patada en el culo a sony.
De hecho ps4 es la que ha recuperado la filosofía de xbox 360 para mi forma de ver
Para cuando se hayan adaptado los engines a dx 12 y todo lo que decís habrá pasado mucho tiempo , casi tanto que estaríamos hablando de que a la generación de consolas no le quedaría mucho tiempo por delante.
Yo personalmente no creo que xbox one lo este haciendo tan mal, pero microsoft lo tenia a huevo y le ha pasado lo mismo que a son y con ps3.

Muy de acuerdo con este comentario. Van a tardar 2 años para sacar el Dx12 y casi 3 para que se adapten todos los motores/juegos.

Por mucha revolución que sea, que aún hay gente que lo duda, llega tarde, sobretodo cuando hay mucha gente apostando a que esta gen será corta.

Y no es que Xbox sea mala consola porque ya se ve en las comparativas que la diferencia es ridicula, pero se ha magnificado enormemente hasta el punto que parece que la version de Xbox sea tipo minecraft.

EMAIRXEN escribió:Creo que las comparativas deberían ir a Multiplataforma, pero ya que estáis con los dichosos 1080p, que parece que solo os importa eso y os han lavado la cabeza como a tantos otros, os dejo una muestra:

Call of Duty Advanced Warfare, en PS4 tienes 1080p en todo momento a costa de quitar detalles como las sombras (en la foto podéis ver como no se proyectan sombras en el traje), en Xbox One es resolución dinámica por lo que no tienes los 1080p todo el rato, pero no quitan detalle y tiene mejor framerate.

¿Cuál es mejor versión? Yo personalmente prefiero que el juego tenga mas detalles a costa de la resolución, y otros no, pero aquí ya es por gustos, yo tengo una pantalla de 55" 4k y la Xbox One reescala muy bien, no veo problema alguno a tener juegos por debajo de 1080p.

De todas formas ya está muy claro que Xbox One ha salido antes de tiempo, estaba pensada desde inicio para trabajar con DirectX 12, así que de momento la consola hace lo que puede, porque tal y como se hacen los juegos en estos momentos pues si se ve perjudicada en rendimiento respecto a la competencia. Pero que quede claro que no por ir a menos resolución que la competencia tienen que ser peor versión, os he puesto un ejemplo pero hay muchos otros, ya sea porque tienen mejores texturas, mayor detalle, o mejor framerate...

Saludos.

1) No es sitio para comparar como muy bien dices.
2) Quita esa comparativa porque la versión definitiva no era así.

Nuhar escribió:

comance escribió:Microsoft la ha cagado con xbox one. Solo hay que ver que los directivos que fraguaron la consola están casi todos fuera.
Si simplemente hubieran hecho lo mismo que hicieron con la xbox 360 pero adaptado al hardware actual le estarían dando una patada en el culo a sony.
De hecho ps4 es la que ha recuperado la filosofía de xbox 360 para mi forma de ver
Para cuando se hayan adaptado los engines a dx 12 y todo lo que decís habrá pasado mucho tiempo , casi tanto que estaríamos hablando de que a la generación de consolas no le quedaría mucho tiempo por delante.
Yo personalmente no creo que xbox one lo este haciendo tan mal, pero microsoft lo tenia a huevo y le ha pasado lo mismo que a son y con ps3.

Muy de acuerdo con este comentario. Van a tardar 2 años para sacar el Dx12 y casi 3 para que se adapten todos los motores/juegos.

Por mucha revolución que sea, que aún hay gente que lo duda, llega tarde, sobretodo cuando hay mucha gente apostando a que esta gen será corta.

Y no es que Xbox sea mala consola porque ya se ve en las comparativas que la diferencia es ridicula, pero se ha magnificado enormemente hasta el punto que parece que la version de Xbox sea tipo minecraft.

Nuhar... Siempre ha sucedido así. No sé que ven raro. Me dá que no estuvieron atentos la pasada gen.

MS a partir de ahora irá sacando juegos First party con mucha riqueza tecnica.A parte de que veremos juegos como Tomb Raider que tmb nos mostraran el camino, Ya hemos visto lo que puede hacer el engine de Forza con dx11 y tiempo. Imaginate el Forza 6... Halo 5 será otro que tal baila, y QB, aunque tmb será un juego a medio camnio, está hecho teniendo en cuenta la arquitectura de XBO.
Nos vienen buenos tiempos. Eso si, dentro de 2 años veremos juegos mejores, ya que DX12 ya está mucho mas implementado y las first tendrán mucha maña ya con la eSRAM y las tiled resources.

yo estoy con Nuhar en el problema de los tiempos.

Si DX12 va a salir dos años despues de la consola y sin DX12 la consola no esta lista, y luego los desarrollos sobre DX12 no van a salir hasta 2-3 años despues, la consola hasta 4 años despues de la salida estara coja? Puf, demasiado tiempo. Una cosa es pulir soft y optimizar, otra que tras 4 años de la salida de la consola sea cuando empiecen lo decente.

Zokormazo escribió:yo estoy con Nuhar en el problema de los tiempos.

Si DX12 va a salir dos años despues de la consola y sin DX12 la consola no esta lista, y luego los desarrollos sobre DX12 no van a salir hasta 2-3 años despues, la consola hasta 4 años despues de la salida estara coja? Puf, demasiado tiempo. Una cosa es pulir soft y optimizar, otra que tras 4 años de la salida de la consola sea cuando empiecen lo decente.

No se que dices. Sabes que no es tan así.

En todo este tiempo los juegos de XBO han mejorado bastante. SI no lo ves estas algo ciego amigo zokor

Todas las generaciones son Así. Este año y el 2016 veremos juegos buenísimos tecnicamente. Estate seguro de ello. Juegos a medio camino de las bases de DX12, pero ya con una calidad propia de next gen.

Luego ya en 2017 pues veremos mejores juegos. Esto es progresivo.

La anterior generación para mi el salto fue GOW, pero no se puede decir que lo anterior no valiese para nada. Habia muy buenos juegos tecnicamente.

Zokormazo escribió:yo estoy con Nuhar en el problema de los tiempos.

Si DX12 va a salir dos años despues de la consola y sin DX12 la consola no esta lista, y luego los desarrollos sobre DX12 no van a salir hasta 2-3 años despues, la consola hasta 4 años despues de la salida estara coja? Puf, demasiado tiempo. Una cosa es pulir soft y optimizar, otra que tras 4 años de la salida de la consola sea cuando empiecen lo decente.

Esperar al E3 y ya veremos cuanto tardan en llegar cosas con motores nuevos.
Que de momento 2014 a sido un año que todavia renqueaban 360 y PS3 ,en 2015 van a empezar a caerse de los desarrollos de juegos.
Y para finales de este año se vera poco para ellas, vamos si quieren que las nuevas consolas arranquen de verdad.

Hombre cojos cojos...yo diría que sólo los primeros juegos. Luego ya se mejoró mucho, desde hace ya meses las diferencias te las tienen que decir si no ni los ojos biónicos las notan, y ya hay algún caso de algún juego que va mejor en XOne.

Si nos refierimos al caso en que se de la vuelta al asunto yendo ya a tope en XOne, pues si tardará algo más. No creo que se necesiten 2-3 años para que empiece a usar DX12 adecuadamente la verdad. M$ sacará un par de juegos 1st que obliguen a los demás a pegar el tirón.

eloskuro escribió:No se que dices. Sabes que no es tan así.

En todo este tiempo los juegos de XBO han mejorado bastante. SI no lo ves estas algo ciego amigo zokor

Todas las generaciones son Así. Este año y el 2016 veremos juegos buenísimos tecnicamente. Estate seguro de ello. Juegos a medio camino de las bases de DX12, pero ya con una calidad propia de next gen.

Luego ya en 2017 pues veremos mejores juegos. Esto es progresivo.

La anterior generación para mi el salto fue GOW, pero no se puede decir que lo anterior no valiese para nada. Habia muy buenos juegos tecnicamente.

Precisamente el problema es que se esta venga a repetir que esto no va a ser progresivo. Que va a haber un salto cuantitativo y cualitativo cuando las desarrollos sean "nativos en DX12". Asi que ahi esta el problema.

La mejora progresiva? Claro, perfecto, siempre ha sido asi y siempre lo sera. El tiempo, la optimizacion, las nuevas tecnicas, la mejorar de las herramientas, el conocimiento y la experiencia dan pie a que haya una mejora progresiva.

Pero aqui se esta hablando de romper esa progresion en la mejora, con un salto cuando llegue el soft al hard que ya esta preparado para funcionar con ese soft, pero que todavia no esta.

Y si el hardware llega 2,3,4 años antes de que llegue el soft para ese hardware, tenemos un problema gordo de timing entre la publicacion del hard y la publicacion del soft.

EDIT:

Te quoteo a ti porque justo me da pie a la respuesta el "Esto es progresivo", pero la respuesta es pa todos xD

El problema para ms ha sido este año y pico. Solo veo problemas en jiegos con muchos años de desarrolo como batman, o el mgsV y su amigo fox engine. Por lo demás creo que los juegos son buenos y cada vez mejoraran mas.

No creo ke de un dia para otro el salto será al infinito. Eso no existe. A .i un20% o un 40%de mejora segun que juego, me pareceria de ciencis ficcion, pero si viene genial.

Zokormazo escribió:

eloskuro escribió:No se que dices. Sabes que no es tan así.

En todo este tiempo los juegos de XBO han mejorado bastante. SI no lo ves estas algo ciego amigo zokor

Todas las generaciones son Así. Este año y el 2016 veremos juegos buenísimos tecnicamente. Estate seguro de ello. Juegos a medio camino de las bases de DX12, pero ya con una calidad propia de next gen.

Luego ya en 2017 pues veremos mejores juegos. Esto es progresivo.

La anterior generación para mi el salto fue GOW, pero no se puede decir que lo anterior no valiese para nada. Habia muy buenos juegos tecnicamente.

Precisamente el problema es que se esta venga a repetir que esto no va a ser progresivo. Que va a haber un salto cuantitativo y cualitativo cuando las desarrollos sean "nativos en DX12". Asi que ahi esta el problema.

La mejora progresiva? Claro, perfecto, siempre ha sido asi y siempre lo sera. El tiempo, la optimizacion, las nuevas tecnicas, la mejorar de las herramientas, el conocimiento y la experiencia dan pie a que haya una mejora progresiva.

Pero aqui se esta hablando de romper esa progresion en la mejora, con un salto cuando llegue el soft al hard que ya esta preparado para funcionar con ese soft, pero que todavia no esta.

Y si el hardware llega 2,3,4 años antes de que llegue el soft para ese hardware, tenemos un problema gordo de timing entre la publicacion del hard y la publicacion del soft.

EDIT:

Te quoteo a ti porque justo me da pie a la respuesta el "Esto es progresivo", pero la respuesta es pa todos xD

No?

Nunca jamas se había insinuado en este subforo, es una buena teoría. ¿Alguién antes había pensado que esto era posible? Quiero decir el hecho de que la consola hubiera tenido que salir antes de tiempo y por ello el software fuera por detrás.

En tu afan de negar llegas a la doble negación y por la doble negación a la afirmación.

eloskuro escribió:El problema para ms ha sido este año y pico. Solo veo problemas en jiegos con muchos años de desarrolo como batman, o el mgsV y su amigo fox engine. Por lo demás creo que los juegos son buenos y cada vez mejoraran mas.

No creo ke de un dia para otro el salto será al infinito. Eso no existe. A .i un20% o un 40%de mejora segun que juego, me pareceria de ciencis ficcion, pero si viene genial.

Solo este año y pico?

Si la gran mejora va a llegar con DX12 y el hard esta preparado para que rinda bien con DX12. Aun falta para que llegue DX12, todo apunta a que sera como minimo late 2015 cuando llegue DX12. Vamos, un desfase entre hard y soft de 2 años. Y cuando llegaran los juegos con DX12?

A eso me refiero con el problema de tiempos. Que puedes tener el mejor diseño del mundo, pero si el soft para aprovechar tu hard llega dos años tarde, son dos años a la pata coja y detras de la competencia, lo que hace mucho daño.

@papatuelo: yo no he negado que el hard haya llegado antes de tiempo. Lo que estoy diciendo es que ese hecho es un problema, que es otro tema distinto.

Habláis como si hoy, sin DX12, ele resultado que se le esta sacando a la maquina no fuera competitivo.

Stylish escribió:Habláis como si hoy, sin DX12, ele resultado que se le esta sacando a la maquina no fuera competitivo.

Tienes razon, parece que estoy diciendo que lo de ahora es una mierda, pero esa no era la intencion xD

Si la consola hubiera salido al mercado como esta en estos momentos yo no diría que salió verde, los juegos puede que tengan un poco menos de resolución pero hay incluso juegos que se ven mejor. Dentro de 6-9 meses sale el Dx12 y para el proximo año ya tendríamos muchos juegos adaptados con el nuevo motor.

El problema es que ha pasado un año y medio de todo esto, en mi opinión salió muy verde, han tenido muchisimos problemas por culpa de sdks malos.

Que no quita para que en mi opinion tenga mejor catalogo de juegos y haya juegos muy bien hechos como el Ryse o el Forza Horizon, que destacan sobre los demás.

Pues suyo estaré ciego porque tengo las 2 consolas y no veo donde la a cargado M$,,porque si tuvo que sacar la consola antes de tiempo porque otra lo hizo pues no veo donde esta la cargada,,, si no todo lo contrario..

yo se que hace 2 generaciones una consola vendía 6 veces mas,,salio la siguiente generación y una de ellas salió un año despues y paso de vender 6 veces mas a vender lo mismo ..

Así que Microsoft no la a cargado, si no que DX12 iba a salir en 2015 si o si,,,y las consolas a finales de 2014 como se decia pero una se adelanto..así que decirme que hubieras hecho vosotros mirando antecedentes? porque resulta que lo qn hecho tan mal que están vendiendo mucho mas que con la exitosa 360..


Luego si la diferencia entre una supuesta todopoderosa y una Xbox capada es que una versión de un juego es mejor en resolución pues que queréis que os diga ,no veo donde la an cargado,,

Aquí lo que pasa es que a habido un marketing bestial por parte de Sony y que a dado sus frutos,,, porque aun me acuerdo cuando salió las 2 consolas y por ejemplo el COD y lo que se vendió es que en Xbox salía a 720p porque era mucho menos potente que la otra consola, cuando hay juegos hoy día que son mucho mejores gráficamente y van a 1080p,,asi que esta claro que el problema no era la Xbox..

Pero bueno, si ese es el problema ,que la diferencia es solo la resolución y en el resto la Xbox esta por encima,,, pues ya veremos que pasa cuando las tornas cambien y sea mas fácil programar en Xbox gracias a DX12...porque aquí el único problema que a habido para el tema de resoluciones es que en Xbox era mucho mas difícil programar..

Y si no es como digo que alguien me demuestre que un COD o cualquier juego que no a salido a 1080p ,a sido por falta de potencia...q quid las únicas culpables son las desarrolladoras..

Pues si Microsoft hubiera anunciado la consola igual que lo hizo, pero la saca 6-9 meses mas tarde con (para que nos entendamos) 1,8 Tflops de gpu o más, otro gallo cantaría ahora.

Fuera aparte de lo que tenga internamente, pero hablando comercialmente sería distinto, y todos lo sabemos.