sesito71 escribió:Que te expolien fiscalmente no significa ser solidario, los actos solidarios son voluntarios. Quita la obligación de pagar impuestos a ver cuántos siguen haciéndolo. Que por cierto, yo pagaría por tener un estado mínimo decente, por todo lo demás no.
lo dicho. vosotros lo llamais "queremos un sistema liberal" "muerte al estado" pero lo que estais haciendo es llamar a la buambulancia porque pagais muchos impuestos. a eso se resume todo.
si las grandes empresas se gastaran en su personal mas dinero del que se gastan en marketing, en zarandajas, en beneficencia o en pagarle las dietas a sus directivos viajeros, seguramente no habria 4+ millones de parados y el salario mas frecuente seria bastante mas alto, lo que permitiria bajar la presion fiscal a las rentas del trabajo.
pero por desgracia estamos en un pais, como ya ha mencionado dark hunter, con una distribucion laboral y del dinero fuertemente asimetrica. unos pocos cobran una millonada, unos poquisimos se quedan cientos de millones y la mayoria malvive con 4 perras. en esa dinamica pedir la "liberalizacion" que pedis no solo es imposible de cumplir, ademas es insensato.
ademas, estais partiendo de la base de "quita quita, que vosotros no sabeis, ya me lo monto yo" cuando para empezar estais partiendo de la comparacion con prestadores de servicios que saben como funciona el sistema y juegan a caballo ganador con el. los prestadores privados de sanidad o educacion SABEN que el sistema predominante es publico y por eso especializan su oferta de servicios en ser un complemento de ese sistema publico. si el sistema fuera mayormente privado como pedis, para empezar tendrian que dimensionarlo a mucho mayor porque con su dimension actual se colapsaria (de hecho ya en ocasiones la sanidad privada se colapsa, y muchas veces por su deficiente gestion de sus propios recursos, sin intervencion ni del sistema publico ni de los pacientes) y no se pareceria nada al actual que considerais superior.
por otra parte como ya se ha mencionado en el hilo, vosotros pensais que gestionais mejor que el estado, pero la realidad general de la situacion es muy diferente. la mayoria sencillamente no sabe calibrar, se mete en balances de gasto desorbitados, se mete en la dependencia del credito a un nivel que sonrojaria a cualquier pais y luego esa misma gente es la que pide "bajame los impuestos". bajate tu el tren de gastos, que ganas 15mil al año y consumes como si cobraras 40mil.
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GXY escribió:el que quiera sistemas liberalistos, que se vaya a vivir a USA. y que intente sobrevivir al sistema alli.
EEUU no es liberal, si el presidente fuera Rand Paul podríamos hablar, pero Obama no es liberal y Trump muchísimo menos
me importa poco lo liberales que sean obama y trump. yo he hablado del pais, y EEUU es amplisimamente mas "liberal" en el sentido empresarial y economico, que españa. y esa es la comparacion que he hecho. de hecho los liberales de libro de texto suelen aludir a austriacos y ciertos autores de otros paises pero la gran escuela mundial de liberalismo (repito: empresarial y economico, porque en otros sectores tienen muy poco de "liberales") es la anglosajona, la americana (estadounidense) y la britanica, y ambas vienen heredadas de un modelo empresarial ideado en los tiempos del colonialismo y basado no en los impuestos y menos a los ricos, sino en el esquilmado rapaz de los recursos de muchos para el beneficio de una elite directiva.
si sois elite directiva tiene cierto sentido que protesteis contra el sistema, pero si sois curritos asalariados, los que voceais "liberalismo" (economico y laboral) sois aun mas cretinos que los gastaperras del parrafo anterior. no teneis ni idea de lo que estais pidiendo.
PreOoZ escribió:Cuando parte de tu sueldo, una gran parte, la destinas a X, llámalo impuestos o llámalo ahorro, ese dinero debería repercutir en el bienestar de tus hijos o allegados, porque para eso es una parte importante de tu dinero/ahorro. Yo creo que cualquier funcionario de nivel B, A... etc, viven de puta madre, por salario, por condiciones... etc. Creo que no me has entendido.
Si yo muevo el dinero que me quita la sanidad pública, mes a mes en una gestión privada (la mía, no hablo de escuelas, ni universidades), lo que yo obtengo como rédito de ese esfuerzo que realizo se hereda. Eso no ocurre en la seguridad social y ya lo he explicado.
lo que estas describiendo es un ejercicio de egoismo absoluto: yo yo yo, para mi para mi, mio mio mio. es mi tesoro y no quiero que me lo expolien. te falta tener conversaciones contigo mismo a lo gollum.
para empezar impuestos y ahorro no son sinonimos ni equivalentes. ahorro es un dinero que guardas en un cofre, a un plazo de tiempo, para destinarlo a otra cosa, generalmente se supone que un bien necesario. impuestos es un dinero que se detrae de lo tuyo (y de lo mio, y de lo de aquel, y de lo de aquellos otros), para destinarlo a otra cosa DE TODOS, AHORA. no dentro de 6 meses o de 6 años o de 6 lustros. AHORA. en lo unico que se parecen es que no es dinero gastado en tu supervivencia inmediata. no es para comprar en el mercadona ni para pagar facturas. ahi acaban las similitudes.
es de super egoista pensar que "es mi dinero y se debe destinar a lo mio". solidaridad 0. los impuestos se deben destinar a lo que sea mas necesario, no a lo que cada persona egoista piense que debe ser destinado. y como ya se ha dicho en el hilo, si quieres destinar a los demas con mayor precision, pues lo ahorras o lo das a una beneficencia seleccionada, pero los impuestos no son (solamente) para los tuyos. son para cubrir necesidades, lo cual incluye las de todos incluidas las tuyas y las de los tuyos, pero no son solo para lo tuyo. habrase visto.
Hereze escribió:Hace gracia que hable de que sea el ciudadano el que gestione su dinero cuando si algo ha demostrado la crisis económica, es que muchos no tienen ni idea ni de gestionar su salario, se han pedido hipotecas desorbitadas, créditos para tonterias, tarjetas de crédito que se utilizaban para pagar el crédito de otras, si encima estas personas gestionaran también su dinero para la sanidad y educación, a saber como estaríamos hoy.
totalmente. de hecho esto se ve en el exorbitado nivel de endeudamiento privado, de particulares y empresas, que hay no solo en españa, sino en todo el primer mundo. aqui la gente se queja del endeudamiento de los paises, pero es que si midieramos ambos culos con la misma vara de medir, los liberalistos "anti estatismos" tendrian que coserse la boca por una decada.
y encima en muchas ocasiones el endeudamiento privado es el que provoca chorreos de dinero publicos. vease por ejemplo los rescates a la banca o la burbuja inmobiliaria, o las catastrofes naturales, de las cuales nunca ningun seguro privado se hace cargo. luego todas esas facturas van a la publica y luego los iluminados liberalistos se quejan "ejque pago muchos impuestooooss".
si las compañias de seguros pagaran lo que corresponde cuando corresponde probablemente el estado se ahorraria muchas facturas y con ello algunos impuestos. pero no. hay que quejarse de que pagamos mucho y que se gestiona fatal (cosa que en muchos casos es cierta). pues pide transparencia al estado, exige que los impuestos se gasten de un modo razonable y correcto, pero no pidas la destruccion del estado ni pidas abstraerte de tus obligaciones, egoista hipocrita. luego si tu casa se la lleva una riada o te da un cancer y la aseguradora privada pasa de tu culo vendras suplicando a papá estado que te salve Y TE SALVARÁ, como salva a las empresas, especialistas en privatizar los beneficios y socializar las perdidas. hipocritas.
pero claro. es lo de siempre. si las aseguradoras fueran honorables y razonables, y no el nido de ratas tecleadoras de tablas de excel que son, igual no tenian los ratios de beneficios que tienen, porque se habrian tenido que gastar el dinero en coberturas de sus asegurados, y no en carteleria, marketing y patrocinios, que es en lo unico que las empresas grandes de ese sector y del financiero y de banca parecen saber en que gastar dinero. en sus clientes lo minimo, en sus oficinas y personal lo indispensable (y rateando), pero en imagen corporativa, anuncios, panfletos y mierdas, no se repara en gastos. y ese es el espejo en el que luego se miran las prestadoras de servicios publicos privatizados para hacer lo mismo. y ese es el sistema que quereis implantar como norma general?
montaos una republica liberalista en marte. lo mas lejos de aqui que sea posible, a ver si conseguis que los trabajadores trabajen gratis a cambio de servicios prestados, que es a donde quereis llegar. hablais de libertades y se las quereis quitar a la gente todas. patetico.
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