Microfil escribió:magin_GO escribió:En Quebec se permite el referendo porque el gobierno sabe que saldrá NO. En Escocia lo mismo, prometen referendo lo antes posible porque saben que como más se columpien más apoyo separatista habrá.
Y luego está España que.. en fín. Es España. En todos lados cuecen habas. No penséis que esos gobiernos son más bondadosos o avanzados que el nuestro. Símplemente juegan mejor sus cartas teniendo en cuenta su situación.
Yo, por mi parte, no haría referendo. Golpe en la mesa y au. Adeu! Tanta tontería dando vueltas a la constitución y a lo apropiado.
En Quebec se permitió el referéndum porque Canadá y Quebec son países profundamente democráticos. Al igual que el Reino Unido que decidió también hacerlo "pronto" y pactarlo porque el independentismo escocés estaba subiendo.
España no lo permite porque no es un estado democrático de verdad.
Estropajus escribió:
El independentismo de Escocia, ha quedado en que todo Reino Unido vote para la posible independencia de Escocia, cosa que los catalanes no quieren, por lo que es mejor no meterles en el saco
Estropajus escribió:Microfil escribió:magin_GO escribió:En Quebec se permite el referendo porque el gobierno sabe que saldrá NO. En Escocia lo mismo, prometen referendo lo antes posible porque saben que como más se columpien más apoyo separatista habrá.
Y luego está España que.. en fín. Es España. En todos lados cuecen habas. No penséis que esos gobiernos son más bondadosos o avanzados que el nuestro. Símplemente juegan mejor sus cartas teniendo en cuenta su situación.
Yo, por mi parte, no haría referendo. Golpe en la mesa y au. Adeu! Tanta tontería dando vueltas a la constitución y a lo apropiado.
En Quebec se permitió el referéndum porque Canadá y Quebec son países profundamente democráticos. Al igual que el Reino Unido que decidió también hacerlo "pronto" y pactarlo porque el independentismo escocés estaba subiendo.
España no lo permite porque no es un estado democrático de verdad.
El independentismo de Escocia, ha quedado en que todo Reino Unido vote para la posible independencia de Escocia, cosa que los catalanes no quieren, por lo que es mejor no meterles en el saco
Estropajus escribió:Microfil escribió:magin_GO escribió:En Quebec se permite el referendo porque el gobierno sabe que saldrá NO. En Escocia lo mismo, prometen referendo lo antes posible porque saben que como más se columpien más apoyo separatista habrá.
Y luego está España que.. en fín. Es España. En todos lados cuecen habas. No penséis que esos gobiernos son más bondadosos o avanzados que el nuestro. Símplemente juegan mejor sus cartas teniendo en cuenta su situación.
Yo, por mi parte, no haría referendo. Golpe en la mesa y au. Adeu! Tanta tontería dando vueltas a la constitución y a lo apropiado.
En Quebec se permitió el referéndum porque Canadá y Quebec son países profundamente democráticos. Al igual que el Reino Unido que decidió también hacerlo "pronto" y pactarlo porque el independentismo escocés estaba subiendo.
España no lo permite porque no es un estado democrático de verdad.
El independentismo de Escocia, ha quedado en que todo Reino Unido vote para la posible independencia de Escocia, cosa que los catalanes no quieren, por lo que es mejor no meterles en el saco
Gurlukovich escribió:Estropajus escribió:
El independentismo de Escocia, ha quedado en que todo Reino Unido vote para la posible independencia de Escocia, cosa que los catalanes no quieren, por lo que es mejor no meterles en el saco
En Escocia los únicos que van a votar van a ser los residentes en Escocia. Y a los catalanes se la pela si la consulta es en Cataluña o para toda España, porque el resultado que interesa es el que se de en las provincias catalanas, exactamente equivalente a una consulta autonómica.
Gurlukovich escribió:Estropajus escribió:
El independentismo de Escocia, ha quedado en que todo Reino Unido vote para la posible independencia de Escocia, cosa que los catalanes no quieren, por lo que es mejor no meterles en el saco
En Escocia los únicos que van a votar van a ser los residentes en Escocia. Y a los catalanes se la pela si la consulta es en Cataluña o para toda España, porque el resultado que interesa es el que se de en las provincias catalanas, exactamente equivalente a una consulta autonómica.
Y la consulta para que es, para ver si dejan de llevar faldita?
Por cierto, que salía ayer una encuesta en la que el 75% desaprobarían una declaración unilateral sin negociación.[/
Estropajus escribió:[url]Y la consulta para que es, para ver si dejan de llevar faldita?
Por cierto, que salía ayer una encuesta en la que el 75% desaprobarían una declaración unilateral sin negociación.[/url]
Una consulta, es lo que su nombre indica, una consulta
Definición:
La acción y efecto de consultar se conoce como consulta. El verbo permite referirse a examinar un asunto con una o más personas, buscar datos sobre alguna materia o pedir consejo
has dicho que tendrian q votar en todo el Reino Unido y has metido la pata, no le des mas vueltas q cada vez te lias mas ![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
alex_lifestyle escribió:Estropajus escribió:[url]Y la consulta para que es, para ver si dejan de llevar faldita?
Por cierto, que salía ayer una encuesta en la que el 75% desaprobarían una declaración unilateral sin negociación.[/url]
Una consulta, es lo que su nombre indica, una consulta
Definición:
La acción y efecto de consultar se conoce como consulta. El verbo permite referirse a examinar un asunto con una o más personas, buscar datos sobre alguna materia o pedir consejo
Dios cuantas paridad juntas, te estas superando!
![[maszz]](/images/smilies/nuevos2/dormido.gif "otro q duerme")
, o sabes por que cuatro paises esta formado el Reino Unido? o que has entendido? 
Estropajus escribió:alex_lifestyle escribió:Estropajus escribió:[url]Y la consulta para que es, para ver si dejan de llevar faldita?
Por cierto, que salía ayer una encuesta en la que el 75% desaprobarían una declaración unilateral sin negociación.[/url]
Una consulta, es lo que su nombre indica, una consulta
Definición:
La acción y efecto de consultar se conoce como consulta. El verbo permite referirse a examinar un asunto con una o más personas, buscar datos sobre alguna materia o pedir consejo
Dios cuantas paridad juntas, te estas superando!
has entendido algo de lo que he querido decir
me voy a explicar
Una consulta es lo que es (eso lo entendemos todos), pero en ningún momento una consulta lleva automáticamente a una independencia, y sobre todo si esta no es legal para que esta se haga efecto. Para que esta se haga efecto, caso de la escocesa, el conjunto del Reino unido votaría en referéndum para la posible independencia.
Trog escribió:Microfil escribió:
Exacto. Ya nos gustaría a Cataluña tener el concierto vasco y su autonomía fiscal.
Ahí está el tema, joder. Ni 1714, ni invasión, ni expolio, ni pollas en vinagreta. Esta es la salsa del bacalao. Si con decir las cosas claras sobra no sé por qué tanto afán con reescribir la historia.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
Garru escribió:Trog escribió:Microfil escribió:
Exacto. Ya nos gustaría a Cataluña tener el concierto vasco y su autonomía fiscal.
Ahí está el tema, joder. Ni 1714, ni invasión, ni expolio, ni pollas en vinagreta. Esta es la salsa del bacalao. Si con decir las cosas claras sobra no sé por qué tanto afán con reescribir la historia.
No entiendo del tema, es decir, el Pais Vasco no pide la independencia parque sabe que saldría perdiendo económicamente si se independizara?
Si Cataluña se independizara, no tendría miedo los catalanes de que España dejara de comprar a Cataluña y fomentara la industrialización en España para no depender de otro pais (cosa logica por cierto)? Según tengo entendido hay cientos de empresas multinacionales que tienen su sede de España en Cataluña, gran parte de la industria catalana depende en gran manera del resto de España, a los independentistas, no os da miedo la que se puede liar y el paro que se generaría si de repente el mayor socio de Cataluña no le compra nada?
Pregunto para estar informado yo no soy nacionalista de nada, España y Cataluña me la repamplimfa
Haran escribió:Trog escribió:Microfil escribió:
Exacto. Ya nos gustaría a Cataluña tener el concierto vasco y su autonomía fiscal.
Ahí está el tema, joder. Ni 1714, ni invasión, ni expolio, ni pollas en vinagreta. Esta es la salsa del bacalao. Si con decir las cosas claras sobra no sé por qué tanto afán con reescribir la historia.
Pués a mi la pasta, injusticia aparte, me suda la zanahoria. Mira si te lo digo caro, no quiero que Cataluña forme parte de España. A igualdad de condiciones, Cataluña libre. Y si vamos peor, también. Mas vale una sardina en casa que un pollo en la mili.
Esto es en vinagre?
Y no repitas mas lo de reescribir la historia q acabarás creyendotelo...
Garru escribió:
No entiendo del tema, es decir, el Pais Vasco no pide la independencia parque sabe que saldría perdiendo económicamente si se independizara?
Si Cataluña se independizara, no tendría miedo los catalanes de que España dejara de comprar a Cataluña y fomentara la industrialización en España para no depender de otro pais (cosa logica por cierto)? Según tengo entendido hay cientos de empresas multinacionales que tienen su sede de España en Cataluña, gran parte de la industria catalana depende en gran manera del resto de España, a los independentistas, no os da miedo la que se puede liar y el paro que se generaría si de repente el mayor socio de Cataluña no le compra nada?
Pregunto para estar informado yo no soy nacionalista de nada, España y Cataluña me la repamplimfa
Trog escribió:Estoy en Finlandia de Erasmus, tampoco te me vayas de las ramas. Y sí, se aprende a hacer todo eso y más, ¿y? ¿Sabes qué se aprende cuando te vas al extranjero? Al extranjero de verdad, eh, con diferencias culturales CLARAS... Se aprende que somos personas. Personas. Y que con buena fe y un poco de esfuerzo te entiendes con casi todo el mundo. Si sabes inglés mejor todavía.
Es lo que más valoro de este Erasmus junto a mi crecimiento personal: que para mí ya no hay fronteras reales. Que "con los que te identificas tanto como con un chino" son gente como tú. Ya me dirás en qué me parezco yo a un finés pero te aseguro que voy a echar de menos a los compañeros de estas tres últimas semanas.
Los voy a echar MUCHÍSIMO de menos.
Así que, amigo mío, te voy a dar algo sobre viejas y malas costumbres: llevamos MILENIOS aumentando las fronteras en lugar de borrarlas. Y tú quieres seguir haciéndolo y aumentándolo al absurdo. Pues, hale, que os cunda
Haran escribió:Trog escribió:Estoy en Finlandia de Erasmus, tampoco te me vayas de las ramas. Y sí, se aprende a hacer todo eso y más, ¿y? ¿Sabes qué se aprende cuando te vas al extranjero? Al extranjero de verdad, eh, con diferencias culturales CLARAS... Se aprende que somos personas. Personas. Y que con buena fe y un poco de esfuerzo te entiendes con casi todo el mundo. Si sabes inglés mejor todavía.
Es lo que más valoro de este Erasmus junto a mi crecimiento personal: que para mí ya no hay fronteras reales. Que "con los que te identificas tanto como con un chino" son gente como tú. Ya me dirás en qué me parezco yo a un finés pero te aseguro que voy a echar de menos a los compañeros de estas tres últimas semanas.
Los voy a echar MUCHÍSIMO de menos.
Así que, amigo mío, te voy a dar algo sobre viejas y malas costumbres: llevamos MILENIOS aumentando las fronteras en lugar de borrarlas. Y tú quieres seguir haciéndolo y aumentándolo al absurdo. Pues, hale, que os cunda
Pos gasta tus energías en que nos absorba marruecos. Rompe fronteras!Por aquí curiosamente los "ciudadanos del mundo" suelen ser orgullosos españoles...
Ah! y diles a tus amigos fineses que tendrían que haberse quedado con rusia...a ver cuantos amigos te quedan cuando acabes la conversación...
Trog escribió:Haran escribió:Trog escribió:Estoy en Finlandia de Erasmus, tampoco te me vayas de las ramas. Y sí, se aprende a hacer todo eso y más, ¿y? ¿Sabes qué se aprende cuando te vas al extranjero? Al extranjero de verdad, eh, con diferencias culturales CLARAS... Se aprende que somos personas. Personas. Y que con buena fe y un poco de esfuerzo te entiendes con casi todo el mundo. Si sabes inglés mejor todavía.
Es lo que más valoro de este Erasmus junto a mi crecimiento personal: que para mí ya no hay fronteras reales. Que "con los que te identificas tanto como con un chino" son gente como tú. Ya me dirás en qué me parezco yo a un finés pero te aseguro que voy a echar de menos a los compañeros de estas tres últimas semanas.
Los voy a echar MUCHÍSIMO de menos.
Así que, amigo mío, te voy a dar algo sobre viejas y malas costumbres: llevamos MILENIOS aumentando las fronteras en lugar de borrarlas. Y tú quieres seguir haciéndolo y aumentándolo al absurdo. Pues, hale, que os cunda
Pos gasta tus energías en que nos absorba marruecos. Rompe fronteras!Por aquí curiosamente los "ciudadanos del mundo" suelen ser orgullosos españoles...
Ah! y diles a tus amigos fineses que tendrían que haberse quedado con rusia...a ver cuantos amigos te quedan cuando acabes la conversación...
¿Con Rusia? ¿Vas en serio o solo hablas por ignorancia?
Haran escribió:Trog escribió:Pero qué respeto ni qué hostias comparando la acción bélica stalinista en Finlandia en lo que fue llamada La Guerra del Invierno (con su respectivo intento de ocupación) con Cataluña... ¿De qué respeto hablas, macho?
EDITO: No te trato de ignorante, no... No sé ni de qué tratarte. Y no te he faltado al respeto, eh. Te he preguntado si ibas en serio o hablabas desde la ignorancia y que persistas en tu posición solo consigue hacer que des la pregunta por respondida. Ni te he insultado ni te he faltado al respeto. El que se pica, ajos come.
Ahhhhh que ahora ya se de que vas...te crees el más listo de la clase! Pues lo siento por ti, ciudadano del mundo, siempre hay alguien más inteligente. Vetea dar clases de historia a quién la necesite. Por cierto, tu lenguaje soez y malos modos empiezna a cansarme. A ver si en finlandia aprendes un poco de buenas formas.
Que son como en cualquier lugar, Haran, que es lo que no quieres entender. Si no necesitas clases de Historia al menos revisa google que para algo está, macho, antes de soltar cafradas como la que acabas de soltar. Es que... ya me dirás qué tiene que ver Finlandia-Rusa en este tema. Trog escribió:Microfil escribió:
Exacto. Ya nos gustaría a Cataluña tener el concierto vasco y su autonomía fiscal.
Ahí está el tema, joder. Ni 1714, ni invasión, ni expolio, ni pollas en vinagreta. Esta es la salsa del bacalao. Si con decir las cosas claras sobra no sé por qué tanto afán con reescribir la historia.
Trog escribió:Haran escribió:Trog escribió:Estoy en Finlandia de Erasmus, tampoco te me vayas de las ramas. Y sí, se aprende a hacer todo eso y más, ¿y? ¿Sabes qué se aprende cuando te vas al extranjero? Al extranjero de verdad, eh, con diferencias culturales CLARAS... Se aprende que somos personas. Personas. Y que con buena fe y un poco de esfuerzo te entiendes con casi todo el mundo. Si sabes inglés mejor todavía.
Es lo que más valoro de este Erasmus junto a mi crecimiento personal: que para mí ya no hay fronteras reales. Que "con los que te identificas tanto como con un chino" son gente como tú. Ya me dirás en qué me parezco yo a un finés pero te aseguro que voy a echar de menos a los compañeros de estas tres últimas semanas.
Los voy a echar MUCHÍSIMO de menos.
Así que, amigo mío, te voy a dar algo sobre viejas y malas costumbres: llevamos MILENIOS aumentando las fronteras en lugar de borrarlas. Y tú quieres seguir haciéndolo y aumentándolo al absurdo. Pues, hale, que os cunda
Pos gasta tus energías en que nos absorba marruecos. Rompe fronteras!Por aquí curiosamente los "ciudadanos del mundo" suelen ser orgullosos españoles...
Ah! y diles a tus amigos fineses que tendrían que haberse quedado con rusia...a ver cuantos amigos te quedan cuando acabes la conversación...
¿Con Rusia? ¿Vas en serio o solo hablas por ignorancia?
Garru escribió:Si Cataluña se independizara, no tendría miedo los catalanes de que España dejara de comprar a Cataluña y fomentara la industrialización en España para no depender de otro pais (cosa logica por cierto)? Según tengo entendido hay cientos de empresas multinacionales que tienen su sede de España en Cataluña, gran parte de la industria catalana depende en gran manera del resto de España, a los independentistas, no os da miedo la que se puede liar y el paro que se generaría si de repente el mayor socio de Cataluña no le compra nada?
Pregunto para estar informado yo no soy nacionalista de nada, España y Cataluña me la repamplimfa
Trog escribió:¿Pero qué cojones 1714 tuvo mucho que ver? ¿Me estás diciendo que lleváis 300 años de represión obligatoria y sumidos en un silencio forzoso? Venga ya, por favor. Seamos serios... El boom de la independencia catalana me recuerda a mí al otro boom catalán, el de bebés cuando Iniesta metió el gol en la Champions.
La diferencia es que aquello fue alegría y celebración y esto otro es oportunismo. Bloqueo a la economía catalana y desfavorecimiento. ¿Algo más?
Trog escribió:No lo cuentes así, tío, porque eso no es lo que hay. Ya tuve mi discusión con InfoMaster. La Cataluña de 1714 (bueno, los que mandaban entonces) decidieron entrar en guerra y escogieron bando. Y perdieron. ¿Algo más que añadir? Y perdieron por estar en el bando perdedor así que historietas de indios y vaqueros las justas.
Ocupar un territorio significa invadir un territorio NEUTRAL o AL MARGEN de la guerra. De ocupación nada. Los mandamases catalanes de 1714 eligieron a un monarca y cayeron ante las tropas borbónicas. Punto. Luego la derrota hay que pagarla. Otra cosa es que queráis la cuba llena y a la suegra borracha.
A un juego en el que si pierdes no pierdes cualquiera juega. Así que a llorar a Jerusalén... Lo siento pero es así.
Gurlukovich escribió:Eligieron el otro rey porque se olían que el otro se acabaría por cargar las instituciones no castellanas, como así fue. Lo hicieron con un compromiso con Inglaterra por la que no negociaría una paz que no mantuviera esas instituciones. Al final el rey e Inglaterra los dejó tirados y lo único que se otorgó fue no tomar represalias contra los rebeldes, pero la Generalitat, el consell de cent, las leyes e instituciones, junto con la lengua oficial saltaron por la ventana.
Si Inglaterra no les hubiera dejado tirados, quizá no habría habido guerra de buen principio y les habrían dado por culo a los ingleses, que fueron los que más ganaron. En resumen, que las instituciones se las cargó Felipe V porque le salió de los cojones, como tierra conquistada, las catalanas, las valencianas, las mañas y las de baleares.
.Crack__20 escribió:En resumen, que eligieron ir a la guerra para derrocar al monarca gobernante en aquel momento (fue proclamado vía testamento del Rey anterior) para destronarle y poner el rey que a ellos les interesaba, para acabar perdiendo la guerra.
Vamos que proclamo la guerra para echarte del trono que ocupas, me alío con el enemigo histórico de España, Inglaterra, pero oye sin rencores eh, luego no me penalices ni me sanciones ni nada
Seguramente será el único caso en la historia de que al perdedor de una guerra que ha declarado se le imponen sanciones/prohibiciones
Y en cuanto a la reacción de Inglaterra, fue la típica en la historia de la humanidad, que se ha repetido hasta la saciedad y que se puede resumir en una frase: "Roma no paga a traidores".
katxan escribió:Bereton escribió:gominio escribió:por qué se hacen tantos hilos de catalunya y ninguno de euskadi . .
Porque a Euskadi ahora mismo no le pluge la independencia. Cosa extraña, pues siempre han presionado por ella con más ahínco que los catalanes y en materia económica se hallan más o menos en la misma situación. Y el gobierno de Euskadi es de signo nacionalista, etcétera. Realmente es desconcertante que Euskadi no esté iniciando ninguna acción secesionista ahora mismo.
Que no se oiga en los telediarios españoles no quiere decir que no se esté empujando en esa dirección. Seguro que tampoco os enterasteis de que hubo otra huelga general el 30 de mayo. Seguro que tampoco trascienden las últimas encuestas sobre intención de voto en Navarra, donde UPN, PP y PSOE son barridos por EHBildu, Geroa Bai e Izquierda-Ezkerra.
Parece que ahora la consigna es cubrir todo con un manto de silencio, que no se vea, que no se oiga, que parezca que no pasa nada. Pero pasa. Vaya si está pasando. Urkullu ya ha anunciado que para el año que viene va a presentar un plan de nuevas relaciones con el estado.
España las va a pasar putas, no solo en el plano económico, también para conseguir mantener su territorio. En realidad ahora mismo España parece la protagonista de un gang bang tras quince horas de rodaje con cien maromos.
