[HILO CAT] ERC ganaría a día de hoy las elecciones en Catalunya

Trog escribió:Sahrimud, ¿qué dices de tierra conquistada a fuego y sangre? Como eso sea cierto los italianos ya se pueden ir preparando, romanos específicamente, porque desde España, Líbano, Alejandría y Grecia les van a llover unas hostias como asteroides.

Así de fácil me lo pones. Trescientos años, peña, tres siglos. ¿Y me lo ponen como argumento relevante de HOY? Venga, por favor, otra ronda de lo que tomen que invito yo.

Has leido lo que he puesto después? Creo que no, te lo voy a poner otra vez:

(no es ningún ataque a nadie, solo una expresión)

Una pregunta, hoy en dia España forma parte del Imperio Romano? No? Y...y...que pasó? Un dia se fueron y ya no volvieron, así por las buenas no? Supongo que hicieron lo mismo con parte de Egipto, y de Francia.

Por cierto, yo no lo he utilizado como un argumento, pero es un ejemplo válido hoy en dia según mi opinión. No como un ataque (tengo que volver a ponerlo por si acaso) a ningun país o comunidad. Simplemente es lo que pasó, hubo una guerra y nosotros estabamos en el bando perdedor y los Castellanos y Franceses en el ganador.

Sahrimud escribió:

Trog escribió:Sahrimud, ¿qué dices de tierra conquistada a fuego y sangre? Como eso sea cierto los italianos ya se pueden ir preparando, romanos específicamente, porque desde España, Líbano, Alejandría y Grecia les van a llover unas hostias como asteroides.

Así de fácil me lo pones. Trescientos años, peña, tres siglos. ¿Y me lo ponen como argumento relevante de HOY? Venga, por favor, otra ronda de lo que tomen que invito yo.

Has leido lo que he puesto después? Creo que no, te lo voy a poner otra vez:


(no es ningún ataque a nadie, solo una expresión)

Una pregunta, hoy en dia España forma parte del Imperio Romano?

¿Te he atacado yo a ti? Ahora va a resultar que no puedo criticar un absurdo porque has puesto que no es un ataque a nadie. Pues sí es un ataque... a la seriedad. Conquistada a sangre y fuego, joder.

¿Que si somos parte del imperio romano? No lo somos porque no existe tal imperio ya que unos "bárbaros", por allá por el siglo V, tiraron a Roma y luego vinieron unos señores del sur y en el 711 conquistaron la península. ¿Y? Ah, sí, luego, en 1492 la reconquistamos desde Asturias... ¿Y? Joder, si nos ponemos así no acabamos. Estamos hablando de HOY y (ME ADELANTO) ni siquiera del franquismo porque ahí pillaron TODOS los contrarios al régimen y los había en todas partes. Que maquis y rojos no había solo en Cataluña

Si tu punto es que Cataluña está siendo ocupada y oprimida por un Estado español (tan temible y poderoso como Roma, juas juas) avísame que me bajo del carro.

PD: La lengua que tenemos ya me dirás de dónde viene ¿Podemos considerarlo un vestigio ocupacional del imperio Romano? ¿Puedo cagarme en la madre de César Augusto y Publio Cornelio Escipión? Por favor...

Trog escribió:Sahrimud, ¿qué dices de tierra conquistada a fuego y sangre? Como eso sea cierto los italianos ya se pueden ir preparando, romanos específicamente, porque desde España, Líbano, Alejandría y Grecia les van a llover unas hostias como asteroides.

Así de fácil me lo pones. Trescientos años, peña, tres siglos. ¿Y me lo ponen como argumento relevante de HOY? Venga, por favor, otra ronda de lo que tomen que invito yo.

Lo único relevante hoy es que Cataluña aspira a ser una metrópolis de importancia en el mundo con un papel determinante en todo el sur de Europa sin renunciar a su singularidad, y no va a dejar que su estado le haga el paso, desvíe sus recursos y fije sus prioridades en otra parte, si su estado no es como mínimo neutral (que no lo ha sido en 300 años), se montará uno propio.

¿Te he atacado yo a ti? Ahora va a resultar que no puedo criticar un absurdo porque has puesto que no es un ataque a nadie. Pues sí es un ataque... a la seriedad. Conquistada a sangre y fuego, joder.

No has leido bien mi post y lo has malinterpretado. Si yo digo que no es ningun ataque a nadie es que no lo es. Si te lo has tomado mal o te ha afectado no es mi problema, es algo tuyo personal.
Normalmente los paises o regiones se conquistan mediante la fuerza, en este caso la expresión a sangre y fuego se puede extrapolar a todas las conquistas y guerras.

¿Que si somos parte del imperio romano? No lo somos porque no existe tal imperio ya que unos "bárbaros", por allá por el siglo V, tiraron a Roma y luego vinieron unos señores del sur y en el 711 conquistaron la península. ¿Y? Ah, sí, luego, en 1492 la reconquistamos desde Asturias... ¿Y? Joder, si nos ponemos así no acabamos. Estamos hablando de HOY y (ME ADELANTO) ni siquiera del franquismo porque ahí pillaron TODOS los contrarios al régimen y los había en todas partes. Que maquis y rojos no había solo en Cataluña

Solo he puesto un símil sobre tu argumentación. Está claro que la historia esta llena de conquistas, derrotas, victorias, asesinatos y demás barbarie. Es un pecado recordarlo? No según mis ideas, creo que un pueblo no debe olvidar su pasado sea bueno o malo.

El tema del franquismo lo has sacado tu. Pero ya que estamos, si, en todas partes se lucho contra el alzamiento militar, Madrid fue una de las últimas ciudades en caer por ejemplo.

Si tu punto es que Cataluña está siendo ocupada y oprimida por un Estado español (tan temible y poderoso como Roma, juas juas) avísame que me bajo del carro.

Vuelve a leer mi post, yo no he esto usado como argumentación (tu si). Catalunya no esta ocupada por ningún Estado, pero si hay un estado que no permite que el pueblo catalán se manifieste sobre una posible independencia. Oprimir sería una palabra muy dura pero si se esta coartando la libertad de decisión de un pueblo.

Gurlukovich escribió:

Trog escribió:Sahrimud, ¿qué dices de tierra conquistada a fuego y sangre? Como eso sea cierto los italianos ya se pueden ir preparando, romanos específicamente, porque desde España, Líbano, Alejandría y Grecia les van a llover unas hostias como asteroides.

Así de fácil me lo pones. Trescientos años, peña, tres siglos. ¿Y me lo ponen como argumento relevante de HOY? Venga, por favor, otra ronda de lo que tomen que invito yo.

Lo único relevante hoy es que Cataluña aspira a ser una metrópolis de importancia en el mundo con un papel determinante en todo el sur de Europa sin renunciar a su singularidad, y no va a dejar que su estado le haga el paso, desvíe sus recursos y fije sus prioridades en otra parte, si su estado no es como mínimo neutral (que no lo ha sido en 300 años), se montará uno propio.

Si me parece estupendo pero que venga Mas con la chorrada de 1714 y muchos le sigan el juego me parece de risa. Y lo de la singularidad... Dios mío, no sabes las ganas que tengo de ir a Barcelona para sentirme como en casa (aunque echaré de menos a una que yo me sé ). Habláis catalán y eso es un tesoro, igual que los vascos hablan euskera (que aún me parece más impresionante por lo extraño del idioma) pero singularidades las justas, tío. Eso lo sabes tú, lo sé yo, y lo saben hasta los negros del Congo. Si tú vienes a mi casa va a ser lo mismo que si voy a la tuya. A no ser que practiques alguna cosa rara

@Sahrimud: no es un pecado recordar la historia. De hecho es algo saludable y necesario. Lo que es un absurdo es mezclar cosas de mala manera. No se puede decir que "todo territorio conquistado a sangre y fuego antes o después se rebela". Un territorio conquistado a sangre y fuego se debate en la lucha de liberarse de su opresor desde el primer minuto... No guarda 300 años de conveniente silencio. Al menos a mi modo de verlo. Para el caso, aunque extremo, te pongo como ejemplo a Palestina.

Trog escribió:Si me parece estupendo pero que venga Mas con la chorrada de 1714 y muchos le sigan el juego me parece de risa. Y lo de la singularidad... Dios mío, no sabes las ganas que tengo de ir a Barcelona para sentirme como en casa (aunque echaré de menos a una que yo me sé ). Habláis catalán y eso es un tesoro, igual que los vascos hablan euskera (que aún me parece más impresionante por lo extraño del idioma) pero singularidades las justas, tío. Eso lo sabes tú, lo sé yo, y lo saben hasta los negros del Congo. Si tú vienes a mi casa va a ser lo mismo que si voy a la tuya. A no ser que practiques alguna cosa rara

@Sahrimud: no es un pecado recordar la historia. De hecho es algo saludable y necesario. Lo que es un absurdo es mezclar cosas de mala manera. No se puede decir que "todo territorio conquistado a sangre y fuego antes o después se rebela". Un territorio conquistado a sangre y fuego se debate en la lucha de liberarse de su opresor desde el primer minuto... No guarda 300 años de conveniente silencio. Al menos a mi modo de verlo. Para el caso, aunque extremo, te pongo como ejemplo a Palestina.

Lee la noticia, Mas de 1714 no ha sacado nada, un instituto cultural que depende de su departamento hace unos coloquios sobre el tema, es como si el Prado hace un coloquio sobre la homosexualidad en la historia del arte en España y su represión y dicen que el ministro Wert a acusado a España de reprimir a los homosexuales (lo que por otra parte es cierto).

Gurlukovich escribió:

Trog escribió:Si me parece estupendo pero que venga Mas con la chorrada de 1714 y muchos le sigan el juego me parece de risa. Y lo de la singularidad... Dios mío, no sabes las ganas que tengo de ir a Barcelona para sentirme como en casa (aunque echaré de menos a una que yo me sé ). Habláis catalán y eso es un tesoro, igual que los vascos hablan euskera (que aún me parece más impresionante por lo extraño del idioma) pero singularidades las justas, tío. Eso lo sabes tú, lo sé yo, y lo saben hasta los negros del Congo. Si tú vienes a mi casa va a ser lo mismo que si voy a la tuya. A no ser que practiques alguna cosa rara

@Sahrimud: no es un pecado recordar la historia. De hecho es algo saludable y necesario. Lo que es un absurdo es mezclar cosas de mala manera. No se puede decir que "todo territorio conquistado a sangre y fuego antes o después se rebela". Un territorio conquistado a sangre y fuego se debate en la lucha de liberarse de su opresor desde el primer minuto... No guarda 300 años de conveniente silencio. Al menos a mi modo de verlo. Para el caso, aunque extremo, te pongo como ejemplo a Palestina.

Lee la noticia, Mas de 1714 no ha sacado nada, un instituto cultural que depende de su departamento hace unos coloquios sobre el tema, es como si el Prado hace un coloquio sobre la homosexualidad en la historia del arte en España y su represión y dicen que el ministro Wert a acusado a España de reprimir a los homosexuales (lo que por otra parte es cierto).

No es lo mismo y lo sabes. Puede parecer lo mismo pero NO es lo mismo. No nos hagamos los inocentes ahora. Son políticos y sabemos cómo juegan. Al menos eso lo tenemos claro. O tampoco...

@Sahrimud: no es un pecado recordar la historia. De hecho es algo saludable y necesario. Lo que es un absurdo es mezclar cosas de mala manera. No se puede decir que "todo territorio conquistado a sangre y fuego antes o después se rebela". Un territorio conquistado a sangre y fuego se debate en la lucha de liberarse de su opresor desde el primer minuto... No guarda 300 años de conveniente silencio. Al menos a mi modo de verlo. Para el caso, aunque extremo, te pongo como ejemplo a Palestina.

No han sido 300 de silencio. Aunque si es cierto es que nos han dado las uvas y hemos tardado demasiado. Pero bueno una derrota siempre cuesta de digerir y entre una cosa y la otra fíjate tu ya han pasado 300 años.

Pero castilla también hizo lo suyo, mira por ejemplo esta transcripción del siglo XVIII

"No se deben elegir medios flacos y menos eficaces , sino los más robustos y seguros borrándoles de la memoria a los cathalanes todo aquello que pueda conformarse con sus antiguas abolidas constituciones"
Consejo de Castilla

Sahrimud escribió:

@Sahrimud: no es un pecado recordar la historia. De hecho es algo saludable y necesario. Lo que es un absurdo es mezclar cosas de mala manera. No se puede decir que "todo territorio conquistado a sangre y fuego antes o después se rebela". Un territorio conquistado a sangre y fuego se debate en la lucha de liberarse de su opresor desde el primer minuto... No guarda 300 años de conveniente silencio. Al menos a mi modo de verlo. Para el caso, aunque extremo, te pongo como ejemplo a Palestina.

No han sido 300 de silencio. Aunque si es cierto es que nos han dado las uvas y hemos tardado demasiado. Pero bueno una derrota siempre cuesta de digerir y entre una cosa y la otra fíjate tu ya han pasado 300 años.

Pero castilla también hizo lo suyo, mira por ejemplo esta transcripción del siglo XVIII

"No se deben elegir medios flacos y menos eficaces , sino los más robustos y seguros borrándoles de la memoria a los cathalanes todo aquello que pueda conformarse con sus antiguas abolidas constituciones"
Consejo de Castilla

Eso fue por los fueros los cuales, en su mayoría, fueron redactados en Jaca. Con Aragón hicieron lo mismo o parecido y peor porque no fue por posicionarse Aragón a favor del rival sino por no posicionarse a favor de ninguno Se les acusó de traición y se abolieron los fueros. Pero eso son historias... historias viejas. Que hay que repasar, claro, pero no convertirlas en argumento actual.

No las convierto como argumento. Los hay mas recientes e incluso más potentes.

Pero si ayuda a saber como se formo lo que hoy se conoce como España, está claro que no fue la mejor manera y que tarde o temprano esto terminará explotando por algún sitio.

Lo que hoy ocurre en Catalunya (que de hecho se ha gestado durante muchos, muchos años) se trasladará a otras regiones de España y el país dará un cambio radical y realmente deseo que sea para mejor. Por algún sitio tenía que empezar este cambio.
Es cierto que genera dudas, miedos, animadversión, euforia, respeto e incluso odio (4 gatos). Un proceso de independencia son palabras serias y hay muchísimo trabajo que hacer y problemas que solucionar, no se soluciona chasqueando los dedos y au ^^

Pero según se normalice lo llegaremos a ver como algo normal y estoy seguro que será positivo para todos.

Sahrimud escribió:No las convierto como argumento. Los hay mas recientes e incluso más potentes.

Pero si ayuda a saber como se formo lo que hoy se conoce como España, está claro que no fue la mejor manera y que tarde o temprano esto terminará explotando por algún sitio.

Lo que hoy ocurre en Catalunya (que de hecho se ha gestado durante muchos, muchos años) se trasladará a otras regiones de España y el país dará un cambio radical y realmente deseo que sea para mejor. Por algún sitio tenía que empezar este cambio.
Es cierto que genera dudas, miedos, animadversión, euforia, respeto e incluso odio (4 gatos). Un proceso de independencia son palabras serias y hay muchísimo trabajo que hacer y problemas que solucionar, no se soluciona chasqueando los dedos y au ^^

Pero según se normalice lo llegaremos a ver como algo normal y estoy seguro que será positivo para todos.

Es increíble la de chorradas y gilipolleces de William Wallace que os montáis algunos. Menudo cacao mental.

¿Alguien puede por favor contestar con un mínimo de seriedad por qué tienen más derecho esos catalanes de hace 300 años que no los de antes? Y qué coño ¿Y el derecho de la unidad de España tal y como la conocemos hoy en día dónde queda? ¿Ese no es legítimo?

Aquí veo mucho Ché Guevara y mucha televisión, me temo. Debate estéril.

ShadowCoatl escribió:

Sahrimud escribió:No las convierto como argumento. Los hay mas recientes e incluso más potentes.

Pero si ayuda a saber como se formo lo que hoy se conoce como España, está claro que no fue la mejor manera y que tarde o temprano esto terminará explotando por algún sitio.

Lo que hoy ocurre en Catalunya (que de hecho se ha gestado durante muchos, muchos años) se trasladará a otras regiones de España y el país dará un cambio radical y realmente deseo que sea para mejor. Por algún sitio tenía que empezar este cambio.
Es cierto que genera dudas, miedos, animadversión, euforia, respeto e incluso odio (4 gatos). Un proceso de independencia son palabras serias y hay muchísimo trabajo que hacer y problemas que solucionar, no se soluciona chasqueando los dedos y au ^^

Pero según se normalice lo llegaremos a ver como algo normal y estoy seguro que será positivo para todos.

Es increíble la de chorradas y gilipolleces de William Wallace que os montáis algunos. Menudo cacao mental.

¿Alguien puede por favor contestar con un mínimo de seriedad por qué tienen más derecho esos catalanes de hace 300 años que no los de antes? Y qué coño ¿Y el derecho de la unidad de España tal y como la conocemos hoy en día dónde queda? ¿Ese no es legítimo?

Aquí veo mucho Ché Guevara y mucha televisión, me temo. Debate estéril.

Lo normal es que contestes correctamente, puedo entender que no estés de acuerdo con los ideales de una persona, el mundo sería muy aburrido si todos pensáramos igual. Pero como mínimo ten la decencia de no tildarlas de chorradas y gilipolleces.

Y si, por supuesto, tienes derecho a defender la unidad de España, nadie te la debería negar. Al igual que no se puede negar a un pueblo para que se exprese sobre su tierra.

Trog escribió:

Sahrimud escribió:

@Sahrimud: no es un pecado recordar la historia. De hecho es algo saludable y necesario. Lo que es un absurdo es mezclar cosas de mala manera. No se puede decir que "todo territorio conquistado a sangre y fuego antes o después se rebela". Un territorio conquistado a sangre y fuego se debate en la lucha de liberarse de su opresor desde el primer minuto... No guarda 300 años de conveniente silencio. Al menos a mi modo de verlo. Para el caso, aunque extremo, te pongo como ejemplo a Palestina.

No han sido 300 de silencio. Aunque si es cierto es que nos han dado las uvas y hemos tardado demasiado. Pero bueno una derrota siempre cuesta de digerir y entre una cosa y la otra fíjate tu ya han pasado 300 años.

Pero castilla también hizo lo suyo, mira por ejemplo esta transcripción del siglo XVIII

"No se deben elegir medios flacos y menos eficaces , sino los más robustos y seguros borrándoles de la memoria a los cathalanes todo aquello que pueda conformarse con sus antiguas abolidas constituciones"
Consejo de Castilla

Eso fue por los fueros los cuales, en su mayoría, fueron redactados en Jaca. Con Aragón hicieron lo mismo o parecido y peor porque no fue por posicionarse Aragón a favor del rival sino por no posicionarse a favor de ninguno Se les acusó de traición y se abolieron los fueros. Pero eso son historias... historias viejas. Que hay que repasar, claro, pero no convertirlas en argumento actual.

Trog. Insistes e insistes que la historia no pinta nada y no es así.

Existe una continuidad de HACE SIGLOS de la misma manera de pensar de las clases dirigentes del estado español respecto a la forma de ver España que no ha cambiado NADA.
En Cataluña estamos HARTOS y SABEMOS que no es cuestión de constituciones o leyes. La visión de la supremacía de una España castellana respecto a la no castellana es la misma.

El espolio fiscal es sólo una batalla más como la supervivencia de las lenguas no castellanas en una guerra fría y no tan fría que dura siglos.

Creer que la historia da igual y que es una excusa de políticos folloneros es ser ingénuo. Aunque tú opines que es al revés.

Porqué ahora? Por que no es sólo ahora.

Cada X tiempo cuando había democracia los "problemas" de articulación política de España que se habían tapado con violencia vuelven a salir.

No se cuántas veces hubo que bombardear Barcelona. Creo que esta vez se resolverá sin hacerlo. Gregorio Peces-Barba.

Te parecera gracioso este ya difunto socialista padre de la constitución pero para los que desdienden de los que recibieron las bombas y que han heredado su miedo no lo es.

http://www.lavanguardia.com/politica/20111027/54237244306/peces-barba-quiza-nos-hubiera-ido-mejor-con-los-portugueses-y-sin-los-catalanes.html

Ahora estamos en la UE. Ahora enviar un ejército y ejecutar a gente es CAGARLA.

ShadowCoatl escribió:

Sahrimud escribió:No las convierto como argumento. Los hay mas recientes e incluso más potentes.

Pero si ayuda a saber como se formo lo que hoy se conoce como España, está claro que no fue la mejor manera y que tarde o temprano esto terminará explotando por algún sitio.

Lo que hoy ocurre en Catalunya (que de hecho se ha gestado durante muchos, muchos años) se trasladará a otras regiones de España y el país dará un cambio radical y realmente deseo que sea para mejor. Por algún sitio tenía que empezar este cambio.
Es cierto que genera dudas, miedos, animadversión, euforia, respeto e incluso odio (4 gatos). Un proceso de independencia son palabras serias y hay muchísimo trabajo que hacer y problemas que solucionar, no se soluciona chasqueando los dedos y au ^^

Pero según se normalice lo llegaremos a ver como algo normal y estoy seguro que será positivo para todos.

Es increíble la de chorradas y gilipolleces de William Wallace que os montáis algunos. Menudo cacao mental.

¿Alguien puede por favor contestar con un mínimo de seriedad por qué tienen más derecho esos catalanes de hace 300 años que no los de antes? Y qué coño ¿Y el derecho de la unidad de España tal y como la conocemos hoy en día dónde queda? ¿Ese no es legítimo?

Aquí veo mucho Ché Guevara y mucha televisión, me temo. Debate estéril.

Gente como tu sois el ejemplo del auge independentista en Catalunya, cada vez que abris la boca con vuestros aires de superioridad y vuestra prepotencia, salen 100 independentistas mas. Chorrada? Porque? El Fossar, la Diada, els Trabucaires hay mil cosas x las que algunos sentimos cosas, nos emocionamos, lo sentimos nuestro. Ridiculizandonos solo conseguis que nos hagamos cada vez mas extremistas y que os cojamos verdadero asco. En memoria de los catalanes y catalanas que murieron luchando x nuestras instituciones, nuestras libertades, nuestra lengua, esa que habeis intentado aniquilar, por ellos y x nosotros y los que vendran queremos la independencia. Quien te crees que eres para tildar de chorrada eso? Te crees superior acaso? Yo con la unidad de Espanya me limpio el culo, a ver si te vas a creer que valen mas tus ideas que las mias.

@Microfil: te lo voy a poner fácil. No digo que la Historia no importe lo que digo es que no puedes extraer datos de manera sesgada y aplicarlos como argumento. Eso es nefasto, es revisionista y es, en conclusión, falaz. No puedes equipararte a ningún tipo de territorio ocupado porque no ha habido tal ocupación. Repito: la historia sí importa.

Por eso te digo que si en 1714 Cataluña (o los que mandaban ahí que, por cierto, no eran los payés) decidió arrimarse a un monarca en una guerra y la perdió luego tuvo que asumir consecuencias. Eso ha sido así toda la puta vida y me parece lamentable que queráis convertir una derrota en una ocupación. El que pierde paga, punto. No estoy en contra de la independencia sino que me da absolutamente igual, me la trae al fresco, lo que no puedo tolerar es que se mangonee la historia o se hagan comparaciones bochornosas para intentar dar una legitimidad histórica y un tinte heroico a una causa.

No sois Palestina, no sois Tíbet, no sois Escocia, no sois Kosovo... Y podéis dar las putas gracias de no haber corrido la suerte que han tenido esos territorios. Oh, sí, Kosovo es independiente... ¿a qué precio? Y no digo a qué precio les ha salido a pagar sino a todo lo que tuvieron que aguantar.

Es que no sé dónde está el problema. Habláis de ocupación y no veo NADA que se asemeje a ello. Tengo ejemplos en Cabo Verde, en Uganda (aunque sea con guerrillas), en Sudán. Tengo el ejemplo del genocidio kuwaití, Palestina, Iraq por los americanos así como Afganistán... Tengo ejemplos en Ucrania, en Estonia, en Croacia...

Y ninguno, ninguno, se asemeja en nada a Cataluña. Pero ni en lo más mínimo.

Es que habláis de 1714 pero si os vais a 1150 (puesto que la historia es importante) podéis observar, y contrastar, cómo Berenguer IV renunció a la casa catalana (o de Barcelona) para afiliarse COMO CONDE a la casa de Aragón mediante el matrimonio con Petronila. Todos ganaban. ¿Eso fue una ocupación? ¿También eso?

Admitidlo de una maldita vez: lo único que os hace distintos es el catalán, igual que a los mallorquís el mallorquí y a los vascos el euskera. ¡Y es maravilloso! Es maravilloso que tengáis esa lengua propia tan viva (y no voy a entrar tampoco a valorar los métodos, ahora me dan igual aunque no los comparta) pero dejaos de diferencias culturales como si al ir a Cataluña fueses a Laos.

Haced la causa que queráis, me da igual y de hecho nos da igual a la mayoría, pero lo que no podéis pretender es crear una Historia a vuestra medida y que cuando haya alguien que la refute con doscientos argumentos lo tildéis de facha. Es que eso es muy bonito... Muy bonito, vaya.

La Historia, concluyo, es importante. Y la verdad también lo es. Ambas merecen respeto y veneración.

Si lo anterior no se cumple lo único que se consigue es una fantasía... Pero ya se dijo hace unos 70 años, ¿no? Repite una mentira mil veces y al final la gente la convertirá en verdad.

@alex_lifestyle: El Pilar, Las fiestas de la Virgen del Pilar, el Roscón de Reyes tradicional, las migas, el cardo, las jotas, la fabla, SAN JORGE (que no Sant Jordi), La Cincomarzada, Los Sitios de Zaragoza, La longaniza, las borrajas, las acelgas... ¿Y? ¿Es que valen más tus fiestas que las aragonesas? Y como en Aragón en toda puta España. Mira, que un "invento" como la diada (ejem, 1980, y hay fiestas y tradiciones en el resto de España que la crujen en longevidad histórica) te suponga un estímulo euforizante cuando fue una derrota a través de la ACEPTACIÓN de una guerra... En fin, que ya paso. Me parece estupendo que eso te refuerce en tus emociones, de verdad, pero déjalo ahí. En algo SUBJETIVO. No tiene más.

Al margen de que tu argumentación (o como se llame a eso que has escrito) en contra de ShadowCoatl es total, peligrosa y dañinamente bidireccional. ¿La diferencia? Que al que lo aplica en tu contra, generalmente, se le llama facha. Y, ojo, que me lo han llamado. Varias veces. Y gente de los "tuyos". Tú lo has visto y no has atrevido a dar la cara por mí cuando sabes que ni soy fascista, ni fachuzo, ni mucho menos cibervoluntario político y menos aún del PP... Así que... Ojito al dato.

Gente como tu sois el ejemplo del auge independentista en Catalunya, cada vez que abris la boca con vuestros aires de superioridad y vuestra prepotencia, salen 100 independentistas mas. Chorrada? Porque? El Fossar, la Diada, els Trabucaires hay mil cosas x las que algunos sentimos cosas, nos emocionamos, lo sentimos nuestro. Ridiculizandonos solo conseguis que nos hagamos cada vez mas extremistas y que os cojamos verdadero asco. En memoria de los catalanes y catalanas que murieron luchando x nuestras instituciones, nuestras libertades, nuestra lengua, esa que habeis intentado aniquilar, por ellos y x nosotros y los que vendran queremos la independencia. Quien te crees que eres para tildar de chorrada eso? Te crees superior acaso? Yo con la unidad de Espanya me limpio el culo, a ver si te vas a creer que valen mas tus ideas que las mias.

No te puedes ni imaginar la terrible pena y lo tremendamente desafortunado que suenan tus "argumentos". Por suerte la gente tiene mejores cosas que pensar hoy en día que en ésto. Pero gracias por darme la razón, por suerte la mayoría no piensa como tú.

Lo que sois, sois unos hipócritas sin argumentos, si tu quieres independencia por motivos históricos, yo quiero la unidad de mi país por los mismos motivos históricos de hoy en día. Si eso os compráis una isla y os emocionáis allí.

Trog, en serio, no te molestes. Algunos como ya dije prefieren morirse de hambre con tal de sus pajas mentales.

ShadowCoatl escribió:

Gente como tu sois el ejemplo del auge independentista en Catalunya, cada vez que abris la boca con vuestros aires de superioridad y vuestra prepotencia, salen 100 independentistas mas. Chorrada? Porque? El Fossar, la Diada, els Trabucaires hay mil cosas x las que algunos sentimos cosas, nos emocionamos, lo sentimos nuestro. Ridiculizandonos solo conseguis que nos hagamos cada vez mas extremistas y que os cojamos verdadero asco. En memoria de los catalanes y catalanas que murieron luchando x nuestras instituciones, nuestras libertades, nuestra lengua, esa que habeis intentado aniquilar, por ellos y x nosotros y los que vendran queremos la independencia. Quien te crees que eres para tildar de chorrada eso? Te crees superior acaso? Yo con la unidad de Espanya me limpio el culo, a ver si te vas a creer que valen mas tus ideas que las mias.

No te puedes ni imaginar la terrible pena y lo tremendamente desafortunado que suenan tus "argumentos". Por suerte la gente tiene mejores cosas que pensar hoy en día que en ésto. Pero gracias por darme la razón, por suerte la mayoría no piensa como tú.

Lo que sois, sois unos hipócritas sin argumentos, si tu quieres independencia por motivos históricos, yo quiero la unidad de mi país por los mismos motivos históricos de hoy en día. Si eso os compráis una isla y os emocionáis allí.

Trog, en serio, no te molestes. Algunos como ya dije prefieren morirse de hambre con tal de sus pajas mentales.

Y sigues... Se que te la pone dura la simple idea de ver los tanques entrando x la Diagonal, pero ni tu ni nadie puede parar la voluntad de nuestro pueblo ni el referendum, y si no te gusta, te vas tu a tu puta isla y dejas de darnos x culo porque lo tuyo tiene nombre y se llama: FASCISMO, el argumento de la unidad era el mismo que utilizaba Franco asi que ami me daria VERGUENZA defender eso, date cuenta de que aqui el absurdo y ridiculo eres tu, no los que pedimos expresarnos libremente en las urnas.

ShadowCoatl escribió:

Gente como tu sois el ejemplo del auge independentista en Catalunya, cada vez que abris la boca con vuestros aires de superioridad y vuestra prepotencia, salen 100 independentistas mas. Chorrada? Porque? El Fossar, la Diada, els Trabucaires hay mil cosas x las que algunos sentimos cosas, nos emocionamos, lo sentimos nuestro. Ridiculizandonos solo conseguis que nos hagamos cada vez mas extremistas y que os cojamos verdadero asco. En memoria de los catalanes y catalanas que murieron luchando x nuestras instituciones, nuestras libertades, nuestra lengua, esa que habeis intentado aniquilar, por ellos y x nosotros y los que vendran queremos la independencia. Quien te crees que eres para tildar de chorrada eso? Te crees superior acaso? Yo con la unidad de Espanya me limpio el culo, a ver si te vas a creer que valen mas tus ideas que las mias.

No te puedes ni imaginar la terrible pena y lo tremendamente desafortunado que suenan tus "argumentos". Por suerte la gente tiene mejores cosas que pensar hoy en día que en ésto. Pero gracias por darme la razón, por suerte la mayoría no piensa como tú.

Lo que sois, sois unos hipócritas sin argumentos, si tu quieres independencia por motivos históricos, yo quiero la unidad de mi país por los mismos motivos históricos de hoy en día. Si eso os compráis una isla y os emocionáis allí.

Trog, en serio, no te molestes. Algunos como ya dije prefieren morirse de hambre con tal de sus pajas mentales.

Pero es que me jode, tío, me jode. Sin más. Ese afán de obsesionarse con los caramelos que tiran los políticos... Esa falta de, no sé, de pensar un poco. Hostia puta, macho, ocupación catalana. ¿Entonces Palestina qué es, un escenario del CoD: Black OPS?

Es... es una mierda todo. No hay más que decir. Eso sí, como uses el argumento de alexlife_style en su contra... Facha es lo de menos. Eso me jode, pero que quieran compararse con otros territorios realmente devastados, que usen términos de países y PUEBLOS que lo están pasando como la auténtica mierda, solo para sentirse con derecho moral...

¿Tan difícil es decir que quieren la independencia porque así se sienten mejor? Sin más: "queremos ser independientes porque nos pone cachondos".

Y tan contentos todos. Pues no, hay que llegar a soltar barbaridades. Total, como es gratis...

EDITO: Hala, ya lo ha dicho. ShadowCoatl eres un maldito fascista. Qué pena de todo Qué pena de mentes desperdiciadas.

Trog escribió:

ShadowCoatl escribió:

Gente como tu sois el ejemplo del auge independentista en Catalunya, cada vez que abris la boca con vuestros aires de superioridad y vuestra prepotencia, salen 100 independentistas mas. Chorrada? Porque? El Fossar, la Diada, els Trabucaires hay mil cosas x las que algunos sentimos cosas, nos emocionamos, lo sentimos nuestro. Ridiculizandonos solo conseguis que nos hagamos cada vez mas extremistas y que os cojamos verdadero asco. En memoria de los catalanes y catalanas que murieron luchando x nuestras instituciones, nuestras libertades, nuestra lengua, esa que habeis intentado aniquilar, por ellos y x nosotros y los que vendran queremos la independencia. Quien te crees que eres para tildar de chorrada eso? Te crees superior acaso? Yo con la unidad de Espanya me limpio el culo, a ver si te vas a creer que valen mas tus ideas que las mias.

No te puedes ni imaginar la terrible pena y lo tremendamente desafortunado que suenan tus "argumentos". Por suerte la gente tiene mejores cosas que pensar hoy en día que en ésto. Pero gracias por darme la razón, por suerte la mayoría no piensa como tú.

Lo que sois, sois unos hipócritas sin argumentos, si tu quieres independencia por motivos históricos, yo quiero la unidad de mi país por los mismos motivos históricos de hoy en día. Si eso os compráis una isla y os emocionáis allí.

Trog, en serio, no te molestes. Algunos como ya dije prefieren morirse de hambre con tal de sus pajas mentales.

Pero es que me jode, tío, me jode. Sin más. Ese afán de obsesionarse con los caramelos que tiran los políticos... Esa falta de, no sé, de pensar un poco. Hostia puta, macho, ocupación catalana. ¿Entonces Palestina qué es, un escenario del CoD: Black OPS?

Es... es una mierda todo. No hay más que decir. Eso sí, como uses el argumento de alexlife_style en su contra... Facha es lo de menos. Eso me jode, pero que quieran compararse con otros territorios realmente devastados, que usen términos de países y PUEBLOS que lo están pasando como la auténtica mierda, solo para sentirse con derecho moral...

¿Tan difícil es decir que quieren la independencia porque así se sienten mejor? Sin más: "queremos ser independientes porque nos pone cachondos".

Y tan contentos todos. Pues no, hay que llegar a soltar barbaridades. Total, como es gratis...

EDITO: Hala, ya lo ha dicho. ShadowCoatl eres un maldito fascista. Qué pena de todo Qué pena de mentes desperdiciadas.

Trog, respeto profundamente tus opiniones, pq a diferencia de otros foreros me pareces una persona muy lógica y respetuosa. En una universidad te pueden explicar misa, te pueden decir 8358573 teorias distintas del 1714, pero la realidad se halla en la calle, no en un libro ni en un aula. Solo tienes que pasar dos semanas en Catalunya para darte cuenta de que esto NO ES ESPANYA, que no somos iguales, que no solo es el idioma, son dos mentalidades distintas y que aunque tengamos cosas en comun, es imposible convivir y menos cuando desde Felipe V, pasando x el general Espartero ( "a Barcelona hay que bombardearla al menos una vez cada 50 años") hasta Franco, nos han masacrado, cerrando nuestras universidades, aboliendo nuestras instituciones, prohibiendo nuestra lengua... Es eso tambien mentira? Odiamos a Espanya, y no, no es posible seguir asi. LA independencia es la solucion mas natural a nuestras diferencias, es asi. Y dicho esto, no veo el problema a dejar expresarse a la gente en las urnas, ese es el unico camino válido. Saludos respetuosos de mi parte y repito, la realidad esta en el dia a dia no en los libros.

Alex_lifestyle: son 2 maneras de pensar distinta. Cataluña no tiene nada que ver con España, el echo de ser tan diferentes en la actitud es otra muestra que no conjeniamos. Son pequeños detalles que alejan los Catalanes de los españoles.

Mucha razón alex.

Lo triste de todo es que gente joven piense así, de verdad.

Por supuesto que lo que se dice en las universidades no es verdad, ni mucho menos sobre historia. Por favor, la verdad se halla en la calle, el mendigo que habla del reino de Taifas pidiendo limosnas a la puerta del supermercado es el que sabe la verdad. No te jode.

Tenéis unas pajas mentales de la hostia algunos, y como siempre, intentando hacer calar que sois diferentes, que sois especiales y con ese aire de superioridad y cinismo que tanto os identifica a algunos.

Perdonad que os lo diga, pero viajando se cura la ignorancia. Ni sois el ombligo del universo ni estáis en boca de todos para poneros verdes. Sois unos ególatras con complejo de inferioridad y buscando un lugar donde encajar por falta de personalidad. Y por culpa de personajillos con vuestro pensamiento, tanto "NOS" tanto "NOSOTROS" y sólo sois 4 gatos los que pensáis así. El resto es odio generado por la derecha rancia de éste país y la puta manía de tener que encasillarnos cada uno. Como si cada catalán tuviera el deber de posicionarse. Manda cojones, como si no hubiera cosas en la vida de las que preocuparse. Y tenéis algunos la desfachatez de compararos con otros estados separatistas que han sufrido verdaderas barbaridades cuando no sois lo mismo en absolutamente nada. Y muchos de esos países ahora reinan en la mierda y en la miseria.

Por culpa de sentimientos cínicos como éste la historia está llena de barbaridades y atrocidades, si no lo entendéis de boca de Trog, os recomiendo viajar. La vida es algo más que un terruño de mierda en el patio de tu casa.

ShadowCoatl y alex_lifestyle,tomaros el asunto con calma y sin faltar al respeto.

Gracias.

ShadowCoatl escribió:Lo triste de todo es que gente joven piense así, de verdad.

Por supuesto que lo que se dice en las universidades no es verdad, ni mucho menos sobre historia. Por favor, la verdad se halla en la calle, el mendigo que habla del reino de Taifas pidiendo limosnas a la puerta del supermercado es el que sabe la verdad. No te jode.

Tenéis unas pajas mentales de la hostia algunos, y como siempre, intentando hacer calar que sois diferentes, que sois especiales y con ese aire de superioridad y cinismo que tanto os identifica a algunos.

Perdonad que os lo diga, pero viajando se cura la ignorancia. Ni sois el ombligo del universo ni estáis en boca de todos para poneros verdes. Sois unos ególatras con complejo de inferioridad y buscando un lugar donde encajar por falta de personalidad. Y por culpa de personajillos con vuestro pensamiento, tanto "NOS" tanto "NOSOTROS" y sólo sois 4 gatos los que pensáis así. El resto es odio generado por la derecha rancia de éste país y la puta manía de tener que encasillarnos cada uno. Como si cada catalán tuviera el deber de posicionarse. Manda cojones, como si no hubiera cosas en la vida de las que preocuparse. Y tenéis algunos la desfachatez de compararos con otros estados separatistas que han sufrido verdaderas barbaridades cuando no sois lo mismo en absolutamente nada. Y muchos de esos países ahora reinan en la mierda y en la miseria.

Por culpa de sentimientos cínicos como éste la historia está llena de barbaridades y atrocidades, si no lo entendéis de boca de Trog, os recomiendo viajar. La vida es algo más que un terruño de mierda en el patio de tu casa.

No vayas x ahi xq con 20 años que tengo, no solo he viajado mas que tu, sino que ademas he vivido en el extranjero bastante tiempo. Sigues destilando prepotencia x los 4 costados. No recomiendes viajar si no me conoces, xq en otras mil cosas me pasaras la mano x la cara, pero viajar he viajado bastante mas que tu y no en bussiness precisamente. No metas la pata xq no me conoces.
P.D: dicho esto y como no vamos a convencer el uno al otro, vamos a dejarlo xq ya estamos entrando en lo personal y paso. Paz!

No vayas x ahi xq con 20 años que tengo, no solo he viajado mas que tu, sino que ademas he vivido en el extranjero bastante tiempo. Sigues destilando prepotencia x los 4 costados. No recomiendes viajar si no me conoces, xq en otras mil cosas me pasaras la mano x la cara, pero viajar he viajado bastante mas que tu y no en bussiness precisamente. Hacer de camarero en el Port-Vieux viviendo en Panier y de ahi correrme media Europa asi, lo dicho, no metas la pata xq no me conoces

Has pasado de ser zafio a contarme tu vida, la cual por si no había quedado claro me la pela. Si yo destilo prepotencia no sé que puedo definir de algunos de vosotros al escribir.

Por mi parte el "debate" termina aquí, porque sólo otra persona me ha contestado a mi pregunta y satisfecho me quedo.

No creo que tenga que volver a avisar...

Ceñíos al tema del hilo y dejad el pique y las alusiones personales.

ShadowCoatl escribió:Es increíble la de chorradas y gilipolleces de William Wallace que os montáis algunos. Menudo cacao mental.

¿Alguien puede por favor contestar con un mínimo de seriedad por qué tienen más derecho esos catalanes de hace 300 años que no los de antes? Y qué coño ¿Y el derecho de la unidad de España tal y como la conocemos hoy en día dónde queda? ¿Ese no es legítimo?

Aquí veo mucho Ché Guevara y mucha televisión, me temo. Debate estéril.

Con tus faltas de respeto no te extrañe que la gente no te conteste, estas haciendo el troll.

No se si entiendo tu pregunta, pero basicamente lo que importa es ahora. Y ahora hay muchos catalanes que no queremos seguir con esta forma de organizacion que se llama España, no queremos ser españoles. Cada uno tendra sus razones y quizás te pareceran tonterias pero la mayoria de gente las argumenta y son diferentes puntos de vista con todo el derecho a defender.


¿Y el derecho de la unidad de España tal y como la conocemos hoy en día dónde queda? ¿Ese no es legítimo?

Basicamente todo se simplifica a la democracia y a los percentajes de aceptacion de las ideas.

Un pais puede estar unido cuando la mayoria de ciudadanos estan deacuerdo con que quieren seguir unidos.

Cuando, por ideologias distintas en todo el pais se hacen dos bandos y la gente no quiere seguir con los otros, suele llevar a una guerra civil. En España seguro que lo entendemos.

Cuando hay una parte localizada que no quiere seguir suele decir que hay independentismos.
Estos movimientos independentistas deberian tener el derecho a la autodeterminacion porque estamos en democracia y la independencia tan solo es otra idea que si la gente decide localmente que no quiere seguir deberia ser así. Y esto deberia funcionar en todos los niveles, desde una ciudad, hasta con los estados.

No se si entiendo tu pregunta, pero basicamente lo que importa es ahora. Y ahora hay muchos catalanes que no queremos seguir con esta forma de organizacion que se llama España, no queremos ser españoles. Cada uno tendra sus razones y quizás te pareceran tonterias pero la mayoria de gente las argumenta y son diferentes puntos de vista con todo el derecho a defender.

Ésto es escurrir el bulto. ¿Por qué los catalanes de ese "reino" de hace 3 siglos tienen más derecho de proclamarse no se qué de derecho histórico que los que estaban antes o los que estamos ahora?

Basicamente todo se simplifica a la democracia y a los percentajes de aceptacion de las ideas.

Un pais puede estar unido cuando la mayoria de ciudadanos estan deacuerdo con que quieren seguir unidos.

Ésto es la pescadilla que se muerde la cola de siempre. La unidad de España me afecta como español, sobretodo económicamente, y tengo derecho a votar sobre una supesta secesión de mi país, lo que pasa es que algunos tenemos ya los huevos pelados de oiros hablar de tantos derechos que sólo son aplicables a vosotros, con tanto egocentrismo. Espero que se secesionen sólo los trozos de Cataluña que entre sus regiones voten el Sí, por supuesto, si os vais sin Barcelona, por ejemplo, adiós muy buenas, y el mismo derecho de auto-determinación se les aplica a las regiones, a los pueblos y en última instancia a las personas que no quieren meollos de independencia y cosas por el estilo en sus vidas que viven allí. Tanta democracia y tanta leche y siempre habláis en plural. No sois ningún colectivo oprimido, sois una moda, le pese a quien le pese personas que quieran la independencia fielmente y con motivos razonables hay pocos. Y debatir sobre motivos históricos con vosotros sin estar Hadesillo en el hilo es darse de cabezazos contra la pared de las burradas que soltais.

Lo de la guerra civil no voy ni a comentarlo, porque no tenéis ni PUTA IDEA de lo que es una puta guerra. Me está dando grima tanta frivolidad de conflictos armados y aquí parece que importa más el derecho "histórico" que tener un plato de comida en la mesa. Basta ya de tanto victimismo y palabrería.

Don't feed the troll

ShadowCoatl escribió:

No se si entiendo tu pregunta, pero basicamente lo que importa es ahora. Y ahora hay muchos catalanes que no queremos seguir con esta forma de organizacion que se llama España, no queremos ser españoles. Cada uno tendra sus razones y quizás te pareceran tonterias pero la mayoria de gente las argumenta y son diferentes puntos de vista con todo el derecho a defender.

Ésto es escurrir el bulto. ¿Por qué los catalanes de ese "reino" de hace 3 siglos tienen más derecho de proclamarse no se qué de derecho histórico que los que estaban antes o los que estamos ahora?

No se que derecho historico hablas.
Ya te he dicho que lo que importa es ahora. ¿Como hemos llegado aquí? Pues con la historia que ya sabemos.
Supongo que lo del derecho puede ser que la centralizacion de esta idea que es españa no termino de convencer y cuando se intento hacer otra forma de pais hubo guerra.

ShadowCoatl escribió:

Basicamente todo se simplifica a la democracia y a los percentajes de aceptacion de las ideas.

Un pais puede estar unido cuando la mayoria de ciudadanos estan deacuerdo con que quieren seguir unidos.

Ésto es la pescadilla que se muerde la cola de siempre. La unidad de España me afecta como español, sobretodo económicamente, y tengo derecho a votar sobre una supesta secesión de mi país, lo que pasa es que algunos tenemos ya los huevos pelados de oiros hablar de tantos derechos que sólo son aplicables a vosotros, con tanto egocentrismo. Espero que se secesionen sólo los trozos de Cataluña que entre sus regiones voten el Sí, por supuesto, si os vais sin Barcelona, por ejemplo, adiós muy buenas, y el mismo derecho de auto-determinación se les aplica a las regiones, a los pueblos y en última instancia a las personas que no quieren meollos de independencia y cosas por el estilo en sus vidas que viven allí. Tanta democracia y tanta leche y siempre habláis en plural. No sois ningún colectivo oprimido, sois una moda, le pese a quien le pese personas que quieran la independencia fielmente y con motivos razonables hay pocos. Y debatir sobre motivos históricos con vosotros sin estar Hadesillo en el hilo es darse de cabezazos contra la pared de las burradas que soltais.

Lo de la guerra civil no voy ni a comentarlo, porque no tenéis ni PUTA IDEA de lo que es una puta guerra. Me está dando grima tanta frivolidad de conflictos armados y aquí parece que importa más el derecho "histórico" que tener un plato de comida en la mesa. Basta ya de tanto victimismo y palabrería.

Tienes un problema grave de democracia. Como la mayoria de españoles centralistas que no saben que son nacionalistas.

No veo el problema en que los ciudadanos decidan su futuro. Si Catalunya se independiza y después sale un partido para la independencia de los alrededores de barna, osea la parte mas españolista de catalunya y estos hacen un referendum que solo les afecte a ellos y quieren independizarse, bienvenidos sean. Se que es chocante para un nacionalista, pero es así.

Y vuelves a faltar el respeto, te estoy intentando responder con mi punto de vista y solo sacas bilis, tampoco me extraña.

¿Y que problema tienes con el ejemplo que he dado de que pasa cuando hay una guerra civil?¿Es que quizás he dicho algo que no era?
He dicho que cuando hay dos bandos en un pais y las ideas que llevan sobre este son contrarias muchas veces lleva a la guerra civil.
Ahora si tienes un poco de celebro respondeme porque te has sobresaltado tanto.

Tienes un problema grave de democracia. Como la mayoria de españoles centralistas que no saben que son nacionalistas.

No veo el problema en que los ciudadanos decidan su futuro. Si Catalunya se independiza y después sale un partido para la independencia de los alrededores de barna, osea la parte mas españolista de catalunya y estos hacen un referendum que solo les afecte a ellos y quieren independizarse, bienvenidos sean. Se que es chocante para un nacionalista, pero es así.

Al menos admites que eres un hipócrita que aplica los referéndums y la democracia cuando le conviene. ¿Independencia de los alrededores de Barna? Esa ha sido cojonuda macho. Pero tu capacidad de escurrir el bulto no me sorprende. Claro que, un partido que promulgue la NO SECESIÓN de Barcelona seguramente no te haga ni puñetera gracia, porque estás tan metido en ese embrollo que has puesto independencia cuando yo me refería a "seguir unido al estado español". Y soy yo el que tiene un problema de democracia, tiene cojones.

Ya me quedaba claro que el referéndum del sí en Cataluña lo haríais de forma unilateral también en las regiones donde primaría el NO, no me cuentas nada que no sepa. Luego los demás somos unos fachas de mierda pero no dejáis que las regiones donde salga el no se queden donde están. Luego los demás somos unos incrédulos por dar relativa credibilidad a las estadísticas de intenciones de voto de España pero se abren hilos como éste y algunos aplaudiendo con las orejas.

Y vuelves a faltar el respeto, te estoy intentando responder con mi punto de vista y solo sacas bilis, tampoco me extraña.

Una cosa es hacer alusiones personales como antes, como decir que os hacéis pajas mentales, y otra la falta de respeto que tú haces directamente.

¿Y que problema tienes con el ejemplo que he dado de que pasa cuando hay una guerra civil?¿Es que quizás he dicho algo que no era?
He dicho que cuando hay dos bandos en un pais y las ideas que llevan sobre este son contrarias muchas veces lleva a la guerra civil.
Ahora si tienes un poco de celebro respondeme porque te has sobresaltado tanto.

Debe ser que no se me entiende cuando escribo, o cuando escriben los demás. No tenéis ni puta idea de lo que es una guerra, frivolizáis con ello constantemente. Pero lo peor de todo es que he leído a algunos decir que si por ellos fuera, adelante con el conflicto armado. Se les va la olla tranquilamente con eso y tú lo sueltas como si nada. Me sobresalta, como dice Trog, tanta pérdida de mentes jóvenes, porque encima de hipocresía, todavía os creeréis que ésto es una peliculita o el Call of Duty, por suerte, como de costumbre, se quedará en papel mojado, igual que los que se hacen pajas mentales con mandar al ejército a Gibraltar o a rescatar el peñasco del Perejil.

He dudado en contestarte porque es verdad que estas haciendo el troll, pero no me canso nunca, así que te voy a contestar.

ShadowCoatl escribió:

Al menos admites que eres un hipócrita que aplica los referéndums y la democracia cuando le conviene. ¿Independencia de los alrededores de Barna? Esa ha sido cojonuda macho. Pero tu capacidad de escurrir el bulto no me sorprende. Claro que, un partido que promulgue la NO SECESIÓN de Barcelona seguramente no te haga ni puñetera gracia, porque estás tan metido en ese embrollo que has puesto independencia cuando yo me refería a "seguir unido al estado español". Y soy yo el que tiene un problema de democracia, tiene cojones.

Ya me quedaba claro que el referéndum del sí en Cataluña lo haríais de forma unilateral también en las regiones donde primaría el NO, no me cuentas nada que no sepa. Luego los demás somos unos fachas de mierda pero no dejáis que las regiones donde salga el no se queden donde están. Luego los demás somos unos incrédulos por dar relativa credibilidad a las estadísticas de intenciones de voto de España pero se abren hilos como éste y algunos aplaudiendo con las orejas.

¿Hipócrita? ¿Por decir lo mas probable que pase? Que es que los alrebedores de barcelona hay mas centralismo que en barcelona ciudad?

Te lo vuelvo a decir, a ver si asi lo entiendes.
Si sale un partido pro independentistas de Barcelona, tiene todo el derecho y deberia tener el derecho a independizarse si consigue una mayoria como la que deberia conseguir catalunya para la independencia.

Por cierto tus razonamientos son nulos, porque aparte de acusarme de escurrir el bulto, cosa falsa porque te intento responder siempre de forma clara y logica, me estas criticando absolutamente todo sin ningun sentido.

Te estas enfadando por los ejemplos que doy, y pones en mi boca cosas que nunca he dicho.

ShadowCoatl escribió:Una cosa es hacer alusiones personales como antes, como decir que os hacéis pajas mentales, y otra la falta de respeto que tú haces directamente.

Tu llevas faltando el respeto con insultos en varias respuestas y directas, y ahora me acusas de insultarte. Supongo que quieres que se cierre el post porque no te esta gustando que la gente que defienda la consulta den respuestas.

ShadowCoatl escribió: Debe ser que no se me entiende cuando escribo, o cuando escriben los demás. No tenéis ni puta idea de lo que es una guerra, frivolizáis con ello constantemente. Pero lo peor de todo es que he leído a algunos decir que si por ellos fuera, adelante con el conflicto armado. Se les va la olla tranquilamente con eso y tú lo sueltas como si nada. Me sobresalta, como dice Trog, tanta pérdida de mentes jóvenes, porque encima de hipocresía, todavía os creeréis que ésto es una peliculita o el Call of Duty, por suerte, como de costumbre, se quedará en papel mojado, igual que los que se hacen pajas mentales con mandar al ejército a Gibraltar o a rescatar el peñasco del Perejil.

Te lo vuelvo a decir.
¿A que viene todo esto?
¿Te he dado un ejemplo y me dices que no se que es una guerra?
¿Que tipo de respuesta es?
¿He dicho que tubiera que haber un guerra?

¿¿Me estas leyendo??¿O solo lees palabras sueltas?

Trog escribió:No es lo mismo y lo sabes. Puede parecer lo mismo pero NO es lo mismo. No nos hagamos los inocentes ahora. Son políticos y sabemos cómo juegan. Al menos eso lo tenemos claro. O tampoco...

No es lo mismo para el tío de intereconomia que redacto la noticia, la misma gente que decía que el 11M lo preparó Rubalcaba en connivencia con la ETA.

http://www.abc.es/comunidad-valencia/20 ... 30613.html

La coalición Compromís dispone en el ecuador de la legislatura de un estudio de proyección electoral en el que sale muy bien parado. El colíder de la coalición, Enric Morera, trata de afianzar su estrategia de «cambio tranquilo» avalado por unos números que, conferírsele un crédito objetivo, sitúan a la coalición a solo cuatro escaños del PSPV.

Según el sondeo interno, el PPCV seguiría siendo la fuerza más votada con una horquilla de 38-39 escaños, aunque perdería entre 15 y 16 con respecto a los 55 diputados que logró en las elecciones autonómicas de mayo de 2011. Este desgaste, motivado por la gestión de medidas contra la crisis económica mal encajadas por la ciudadanía, impediría a los populares valencianos gobernar, ni siquiera mediante la fórmula de un posible pacto postelectoral con UPyD.

En este sentido, miembros de la coalición reconocieron no obstante a ABC que la caída del PPCV habría tocado ya suelo, y que cualquier mejoría en la parcela económica podría hacer subir a los populares de forma significativa entre su propio electorado, instalado aún en buena parte en la abstención.
En caída libre

En cuanto a los socialistas, su desmoronamiento no parece haber llegado a su fin, según los datos de la coalición. Así, el PSPV perdería once escaños al pasar de los 33 escaños logrados en 2011 a 22. Fuentes del PSPV restaron credibilidad a esas cuentas, aunque admitieron su temor a obtener, en las elecciones europeas de mayo de 2014, los «peores resultados electorales» del partido en toda la democracia.

Compromís, por su parte, ascendería de los seis escaños conseguidos en los últimos comicios hasta los dieciocho, a solo cuatro del PSPVy situándose a las puertas de convertirse en el primer partido de la izquierda parlamentaria.

Fuentes de la coalición reconocieron que la mayor parte de la subida de escaños procedería de electores socialistas desencantados, pero también atribuyeron una parte «significativa» de los apoyos a votantes que optaron por el PPCV en 2011.

Esquerra Unida (EU) también recogería frutos del descontento sobre la dirección del proyecto socialista en la Comunidad Valenciana. Así, EU crecería desde sus cinco escaños actuales hasta los trece. La suma del «tripartito» sumaría de este modo, y siempre según los datos manejados por Compromís, la mayoría absoluta de una Cámara autonómica con 99 diputados.
Sin bisagra

La entrada de UPyD, que se presumía clave para la gobernabilidad, pasaría en el estudio de Compromís a desempeñar un papel anecdótico a efectos de decidir la gobernabilidad, ya que su estreno en las Cortes Valencianas no se produciría con una representación superior a los 7-8 escaños.

El estudio, sin embargo, no contempla la última ola positiva para el PP representada por la bajada del desempleo en el mes de mayo, que pueden tener unos efectos electorales evidentes si, efectivamente, comienzan a verse ratificados por las cifras de empleo durante los próximos meses.

La próxima encuesta partidista llegará de la mano del PPCV, que prevé elaborar un macrosondeo durante el mes de septiembre cuyos datos dará a conocer en la primera quincena de octubre.

Gurlukovich escribió:

Trog escribió:No es lo mismo y lo sabes. Puede parecer lo mismo pero NO es lo mismo. No nos hagamos los inocentes ahora. Son políticos y sabemos cómo juegan. Al menos eso lo tenemos claro. O tampoco...

No es lo mismo para el tío de intereconomia que redacto la noticia, la misma gente que decía que el 11M lo preparó Rubalcaba en connivencia con la ETA.

Me has entendido perfectamente, Gurlo.

@Alex: no creo que puedas tirar por tierra años de estudios universitarios e históricos. Vamos a ver... Gente que se juega su prestigio junto con la institución académica que le respalda. Es algo serio. Respecto a Barcelona... He estado ahí, tío, con gente de dentro y de fuera y, la verdad, como en casa. Nada diferente... Lo siento pero es así. Y te lo digo viéndolo desde una perspectiva totalmente objetiva.

Ah, que nisiquiera vives en Barcelona?? Hombre yo te lo digo viviendo aqui xDDD nada, lo que digas todo para ti. Lo que si tenemos distinto a vosotros es a Richie Hawtin gratis en la Ciutadella y el concierto del Sonar en breves, asi que para alli que me voy! Paz

alex_lifestyle escribió:Ah, que nisiquiera vives en Barcelona?? Hombre yo te lo digo viviendo aqui xDDD nada, lo que digas todo para ti. Lo que si tenemos distinto a vosotros es a Richie Hawtin gratis en la Ciutadella y el concierto del Sonar en breves, asi que para alli que me voy! Paz

Pero, alex, date cuenta de que eso lo dices desde dentro de un clima. Es una visión subjetiva. Hay diferencias que no se pueden negar, que son obvias, y yo sinceramente en Barcelona no noto nada diferente. Claro que habrá detalles, y matices, como en todas partes... En Zaragoza, en mi entorno, tampoco se respira España. Nos da igual. Somos nosotros, un clan, sin más. Cuidamos los unos de los otros y los demás... ahí está.

Lo que no puedes hacer es asumir una tendencia cultural, y una línea de pensamiento, desde tu punto de vista. Me parece un poco arriesgado por tu parte. Aunque seáis 100 más. Solo digo eso.

Pos que quieres que te diga, Valencia y Barcelona son el día y la noche, poco vi allí que me recordara que en teoría hay un idioma y una idiosincrasia común, jo, si hasta en los Mercadona o el consum de Cataluña está todo en catalán y en Valencia ni un atimo. En Barcelona es difícil dar dos pasos sin notar su naturaleza dual.

Gurlukovich escribió:Pos que quieres que te diga, Valencia y Barcelona son el día y la noche, poco vi allí que me recordara que en teoría hay un idioma y una idiosincrasia común, jo, si hasta en los Mercadona o el consum de Cataluña está todo en catalán y en Valencia ni un atimo. En Barcelona es difícil dar dos pasos sin notar su naturaleza dual.

¡Y sin notar su belleza sublime! Barcelona es para mí, sin duda alguna, la ciudad más preciosa de España. Catalunya me parece lo más encomiable y bonito de España y Barcelona es su mayor joya. ¿Qué es lo que has visitado cuando has ido a Barcelona?

A mí, personalmente, Barcelona me encanta pero debo reconocer que la encuentro sobrevalorada Respecto a la cultura... No creo que se pueda atribuir una diferencia cultural relevante tan solo en la dicotomía castellano-catalán. Es mi opinión, eh.

Gurlukovich escribió:Pos que quieres que te diga, Valencia y Barcelona son el día y la noche, poco vi allí que me recordara que en teoría hay un idioma y una idiosincrasia común

Es que Barcelona es Barcelona, y Valencia es Valencia. ¿La pluralidad cultural de España no trata de eso?

Luego habláis de no sé que afán uniformador de la España grande y libre, cuando ese afán uniformador me parece que es residual, y donde sí que lo veo mucho más notorio y vivo es en ciertos sectores nacionalistas.

Yo cuando voy a Valencia, a Barcelona, a Toledo, a Sevilla, a Santiago, o a Teruel, lo que veo son ciudades diferentes con peculiaridades culturales propias.

No entiendo por qué Valencia tendría que parecerse más a Barcelona que Sevilla a Toledo, porque el trasfondo histórico y cultural común lo compartimos TODOS.

maesebit escribió:Es que Barcelona es Barcelona, y Valencia es Valencia. ¿La pluralidad cultural de España no trata de eso?

Luego habláis de no sé que afán uniformador de la España grande y libre, cuando ese afán uniformador me parece que es residual, y donde sí que lo veo mucho más notorio y vivo es en ciertos sectores nacionalistas.

Yo cuando voy a Valencia, a Barcelona, a Toledo, a Sevilla, a Santiago, o a Teruel, lo que veo son ciudades diferentes con peculiaridades culturales propias.

No entiendo por qué Valencia tendría que parecerse más a Barcelona que Sevilla a Toledo, porque el trasfondo histórico y cultural común lo compartimos TODOS.

Seria plural si Valencia tuviera una personalidad propia, pero es que no la tiene, podría pasar por cualquier otra ciudad de España, mucha paella y muchas hostias, pero carece de un verdadero distintivo. Para una ciudad que fue el corazón de la cultura catalana, hoy es poco menos que la playa de Madrid, los escritores y artistas de la comunidad, en catalán o castellano han de ir a Barcelona o Madrid para ser algo porque en su tierra no se comen un torrao. Ni hay una música Valenciana actual, es que ni la paella la puedes considerar valenciana, porque la puedes conseguían en toda España y es sinónimo de España en el extranjero, que obviamente no tienen puñetera idea de si es valenciana o andaluza. Simplemente, Valencia no tiene nada característico por lo que venderse, algo que llame la atención, ni lengua, ni cultura, ni estilo de vida, ni música, ni arte, su arquitectura aunque tiene interesantes edificios modernistas no la harían destacar frente a Barcelona por la espectacularidad de Gaudí, y Calatrava es más un timo que otra cosa.
Desde luego Sevilla se la come con patatas, y Granada. Desde luego le veo mucho más potencial a Andalucía a todos los niveles anteriores.

No se sí estoy siendo muy duro, pero le falta alma. No es cuestión de que no sea catalana, es que no aporta nada sobre ser española, como el 90% de las demás ciudades.

Gurlukovich escribió:No se sí estoy siendo muy duro, pero le falta alma. No es cuestión de que no sea catalana, es que no aporta nada sobre ser española, como el 90% de las demás ciudades.

A lo mejor es que tenías unas expectativas excesivamente altas. O a lo mejor es que odias Valencia porque nos consideras catalanes renegados. Ve a saber.

maesebit escribió:

Gurlukovich escribió:No se sí estoy siendo muy duro, pero le falta alma. No es cuestión de que no sea catalana, es que no aporta nada sobre ser española, como el 90% de las demás ciudades.

A lo mejor es que tenías unas expectativas excesivamente altas. O a lo mejor es que odias Valencia porque nos consideras catalanes renegados. Ve a saber.

Pos debeis llevar alas chicas de culo...

El rey de las camas

Haran escribió:

Pos debeis llevar alas chicas de culo...

Pues lo de las chicas no sé. Pero que algunos pancatalanistas nos deben de ver como algo así, sí que lo parece.

Yo por lo menos sí que percibo aversión irracional e incongruente cuando alguien dice cosas como que Valencia no aporta nada distintivo a España y acto seguido dice que algo tan característico y valenciano como es la paella se ha convertido en un símbolo para toda España y a nivel internacional.

Vamos, que puedo estar de acuerdo con que Valencia como ciudad no tiene tanto encanto y peculiaridades como Sevilla, Barcelona, o Granada. Pero pensar que eso se deba a la "uniformación" españolistas es de haberse fumado algo, y decir que Valencia como región no tiene una cultura y un estilo de vida propios, sólo denota o ignorancia, o ganas de echar bilis.

Así que cuando oigo cosas así del ala pancatalanista no sé si reirme de la sarta de chorradas o llorar por lo hilarante.

maesebit escribió:A lo mejor es que tenías unas expectativas excesivamente altas. O a lo mejor es que odias Valencia porque nos consideras catalanes renegados. Ve a saber.

No creo que sea excesivo esperar que la tercera ciudad española destaque en algo. Es ir allí y parecerme que estoy en Teruel.

Creo que renunciaron a su alma catalana en favor de Barcelona pero no adquirieron una nueva, fue una simple fuga del talento tanto a esta como a Madrid, y no creo que haya incorporado la de los que venían. A Barcelona no le llaman la 9ª provincia andaluza por que si, ha ido incorporado cada oleada de inmigración a lo que es ser catalán. No hace falta que haga una lista de cantantes catalanes en castellano, de hecho hay un género propio, la rumba catalana.

El problema de Valencia no es que no sea valenciana, es que no veo que quiera ser nada, y desde luego de nada te sirve convertirte en ciudad escaparate con la F1 y otros eventos si no tienes que vender. Y creo que es una verdadera tragedia. Y lo peor es que casi se puede extender al resto de la comunidad, urbanizaciones turísticas genéricas. Modelo: playa de Madrid.

esto ya roza lo surrealista...


Valencia bonica, dime, ¿Tu de quien eres?

¿Valencia no fue gobernada por el Cid durante un tiempo? Podría declararse burgalesa y así disgusta tanto a los catalanes que quieren declararla suya por su lengua como a los madrileños que quieren hacerla suya porque son ellos los que pasan allí las vacaciones playeras y la alimentan con sus cuartos...

kokosone escribió:esto ya roza lo surrealista...


Valencia bonica, dime, ¿Tu de quien eres?

De Rita Barberá

Gurlukovich escribió:El problema de Valencia no es que no sea valenciana, es que no veo que quiera ser nada

Prejuicios y más prejuicios.

Das por echo que si Valencia estuviese más catalanizada tendría más "alma" y sería mucho más dinámica culturalmente, pese a ser mucho más pequeña que Barcelona o Madrid. Y la razón para argumentar eso, es sencillamente porque te lo sacas de donde amargan los pepinos. Vaya.

Gurlukovich escribió:Y lo peor es que casi se puede extender al resto de la comunidad, urbanizaciones turísticas genéricas. Modelo: playa de Madrid.

Es más, no se lo cuentes a nadie, pero los 10 meses del años en los que por aquí no asoman la nariz los turistas nacionales e internacionales (que no sólo madrileños) Valencia no existe, ni su cultura, ni sus gentes.

En fin. Prejuicios, más prejuicios, y de regalo, tópicos cortesía del ala pancatalanista del nacionalismo catlán, que tiene por hobby despreciar a Valencia. Ya veo que eres un gran conocedor de la Comunidad Valenciana. Es posible que hasta algún día pasaras por aquí de camino a alguna parte.

Parece que a algunos os cuesta entender que esto no es Cataluña. Que aquí hay zonas que históricamente han sido castellanoparlantes. Y que aquí no es obligado cumplir unos requisitos de uniformidad cultural al estilo talibán para poder sentirse valenciano.

Somos como somos. Sin complejos. Cosa que muchos catalanes apostaría que no pueden decir. Y el patrimonio cultural de la Comunidad Valenciana es bastante extenso, por mucho que te empecines en menospreciarlo.