[HILO CAT] ERC ganaría a día de hoy las elecciones en Catalunya

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alex_lifestyle escribió:digo que no esta al nivel de Barcelona (ahi estan los numeros)... es una ciudad con algo especial ese alma que la diferencia del resto. Madrid no esta a ese nivel

Los números? vamos, que Barcelona tiene un 30% más de alma que Madrid, que es la cantidad de turistas que recibe por encima de esta.

Bueno es saberlo. Para la próxima campaña podéis usar este lema:

"Barcelona, ahora con un 30% más de alma"
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Vamos a ver... Paris, Viena, Roma, Barcelona estamos en ese nivel. En el ciudad de ciudades que tienen "algo" llamale encanto, alma o como quieras. Madrid y Valencia no estan ahi ni de lejos, a eso me refiero. Y eso el turista lo ve y x eso nos elije
alex_lifestyle escribió:
vik_sgc escribió:
alex_lifestyle escribió:Pero vamos a ver... Granada y Donosti si que tienen ese aura, son ciudades vivas con alma. Pero el tema viene de comparar a Barcelona con Madrid y Valencia y ahi si que no hay color.



¿Un poco elitista no?. ¿Madrid no está viva ni tiene alma?. Razona eso.

No digo que no la tenga, digo que no esta al nivel de Barcelona (ahi estan los numeros). Estudio turismo y trabajo en hosteleria con guiris y todos dicen lo mismo, no es otra cosa. Barcelona esta muy x encima de Madrid. Incluso este año Barcelona ya ha entrado en el Top 10 de ciudades mas visitadas del mundo y la cuarta de Europa (una barbaridad) y de hecho va creciendo año a año. Y es x eso que lo elige la gente, pq es una ciudad con algo especial ese alma que la diferencia del resto. Madrid no esta a ese nivel


Osea, que entonces esos números apoyan el hecho de que Barcelona quizá no esté tan desfavorecida respecto al resto de España. Si no, ya me explicarás el crecimiento que ha tenido desde lo que decía Haran posts más arriba hasta lo que es hoy.

Pero en mi opinión no apoyan lo que dices, que tenga más alma que Madrid. Eso es que no te has pateado Madrid. Yo cuando fui me pateé lo que pude de Barcelona y no vi nada diferente a lo que es Madrid.

Define alma, no uses datos que lo único que apoyan es que Barcelona está más promocionada de cara al extranjero que Madrid gracias a que de unas décadas para aquí la han ido asociando a lo bohemio. ¿Qué tiene Barcelona mejor que Madrid que la posiciona tan arriba según tú?.

A mí la única ciudad de España (de las que he visitado) que me ha sorprendido por belleza es Donosti.

PD: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ciud ... _del_mundo

Según esto Madrid está en el puesto 15º por encima de ciudades como Amsterdam o Viena. Si Amsterdam y Viena no tienen tanto alma no sé porqué Barcelona sí debería tenerla.

Y digo más... si Madrid sobrepasase a Barcelona en esa lista por culpa del Eurovegas, ¿querrá decir que Eurovegas le da más alma a Madrid de la que tiene Barcelona?.
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Porque el turismo lo gestiona la Generalitat, que tenemos mejor (o que Madrid no tiene):
-Playa
-El Barri Gotic (medievo, Call Jueu...)
-El Modernismo
-Gaudi
-La Rambla
-La Barceloneta
-La Sagrada Familia
-Montjuic
(...)
Resumiendo, mas y mejor oferta de ocio, infinitamente mas lugares de interes cultural e historico y el aire mas cosmopolita y nuestro caracter (que a los turistas les encanta). Los catalanes somos asi, muy abiertos y eso les gana. Es una ciudad mucho mas historica que Madrid, la mejor coleccion de arte romanico del mundo (MNAC)... Nos eligen desde jovenes en busca de fiesta y ocio, a gente que le interesa la cultura, familias con crios, turismo MICE.... Madrid tiene el Prado, cierto que ahi no tenemos nada para competir, pero en el resto, Barcelona es mejor en todo. Tu caminas x Barcelona y respiras historia ese es el alma
PD: La Wikipedia jajajajajajajajjajajajajajajaj xDDDDD anda revisa:
http://www.hosteltur.com/154010_barcelo ... mundo.html
que tenemos mejor (o que Madrid no tiene):

-Playa
-El Barri Gotic (medievo, Call Jueu...)
-El Modernismo
-Gaudi
-La Rambla
-La Barceloneta
-La Sagrada Familia
-Montjuic
(...)


Elementos que no se repiten porque obviamente no son la misma ciudad. Lo que no quiere decir que Madrid no tenga elementos igualmente interesantes y bonitos.

Imagen


Imagen


La Puerta del Sol y Gran Vía

El Mercado de San Miguel, lo que lo rodea (oferta culinaria) y la Cava Baja.

Tribunal.

El rastro.

El Palacio Real, la Catedral de la Almudena y la Plaza de Oriente

El río (que lo han dejado hecho una maravilla).

Museo Thysen, Museo del Prado, Museo de Reina Sofía.

El Retiro con sus monumentos y su estanque y la Puerta de Alcalá

Plaza de España, el Templo de Debod y el Parque del Oeste

La plaza de Santa Ana y todo lo que la rodea.

Palacio Longoria

Colón y el museo arqueológico

El Pardo

La sierra

Cibeles y Neptuno

La Castellana

El Paseo del Prado.

Resumiendo, mas y mejor oferta de ocio


Si para ti oferta de ocio es exclusivamente ir a visitar edificios y barrios vale. Pero Madrid también posee elementos como los que has puesto, teatros, muy buenos restaurantes, muy buenos sitios donde comprar, sitios de fiesta... que eso también es ocio

infinitamente mas lugares de interes cultural e historico


De eso te he puesto yo más que tú a mí.

y el aire mas cosmopolita y nuestro caracter (que a los turistas les encanta).


Ah, claro, que Madrid no tiene aire cosmopolita. Porque la calle de Fuencarral no es de lo más variado posible.

Los catalanes somos asi, muy abiertos y eso les gana.


Por eso Mario tenía problemas para hablar catalán en Cataluña...

Es una ciudad mucho mas historica que Madrid


Claro, Madrid no tiene historia ¿no?.

Madrid tiene el Prado, cierto que ahi no tenemos nada para competir, pero en el resto, Barcelona es mejor en todo.


Y ya ¿no?. Madrid no tiene nada más [qmparto]

Tu caminas x Barcelona y respiras historia ese es el alma,


Y si quieres respirar historia por Madrid también puedes, pero se nota que no has pateado Madrid de cabo a rabo.

PD: La Wikipedia jajajajajajajajjajajajajajajaj xDDDDD anda revisa:
http://www.hosteltur.com/154010_barcelo ... mundo.html



http://listas.20minutos.es/lista/top-50 ... do-294523/

Pues según esto es la numero diecisiete. Así que... tampoco te rías tanto. Y a fecha del seis de junio, siendo Barcelona la décima.

Pero es que vamos, medir el "alma" de una ciudad por los datos turísticos y lo que me has dicho... que tu opinión no puede estar más sesgada porque de Barcelona todo es chachi pero Madrid solo tiene el Prado.

Que no te digo que Barcelona no pueda gustar más. Pero de ahí a decir que tiene mucho más alma... es que es totalmente elitista. Y encima viniendo de alguien que me dice que Madrid solo tiene el prado.
alex_lifestyle escribió:Vamos a ver... Paris, Viena, Roma, Barcelona estamos en ese nivel. En el ciudad de ciudades que tienen "algo" llamale encanto, alma o como quieras. Madrid y Valencia no estan ahi ni de lejos, a eso me refiero. Y eso el turista lo ve y x eso nos elije


No sé como estará Madrid pero decir que Barcelona pueda estar al nivel de Londres, París, etc... es a mi modo de ver una exageración.
Barcelona desde que perdió su catalanidad de Gaudí en adelante y con la llegada del franquismo y su desculturización vive de esas herencias.
La mayoría de lo que pasó después de la guerra incivil da pena. Su españolización ha dado sus frutos.

Aquí se vive de que el clima es bueno, tenemos playa, estamos bien situados geográficamente y aún disponemos de la herencia cultural de cuando Barcelona era culturalmente catalana y teníamos una clase dirigente todavía no expulsada o españolizada por el franquismo que creía en Cataluña y pagó el modernismo y muchas cosas más.

Qué se ha hecho después?
Lavar la cara a la ciudad con las Olimpiadas y política de escaparate para turistas extranjeros (que siguen diciendo que Barcelona huele mal porque lo huele) y rescatar del olvido patrimonio como el modernismo, etc...

Además de convertirla en paraíso para inmigrantes y tal porque es como Nuevayolk y queda guay tantas razas como Londres y las pelis americanas, etc...

Recordáis la mierda del Fórum de las Culturas?
Ridículo universal. Una millonada para qué. :-|

Demasiados años con alcaldes socialistas.

Y el que hay ahora veremos cuando acabe su mandato...
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¿Cómo vas a razonar con ésta gente si hasta hace nada en otro hilo decían que los sudamericanos que viajan allí están encantados porque tienen rencor a los españoles y a ellos no les tratan como españoles?

España es un poco BASTANTE más que Madrid o Barcelona. Pero viendo la ignorancia generalizada y llena de tópicos casi que no me sorprende.

No digo que no la tenga, digo que no esta al nivel de Barcelona (ahi estan los numeros). Estudio turismo y trabajo en hosteleria con guiris y todos dicen lo mismo, no es otra cosa. Barcelona esta muy x encima de Madrid. Incluso este año Barcelona ya ha entrado en el Top 10 de ciudades mas visitadas del mundo y la cuarta de Europa (una barbaridad) y de hecho va creciendo año a año. Y es x eso que lo elige la gente, pq es una ciudad con algo especial ese alma que la diferencia del resto. Madrid no esta a ese nivel


Yo no sé como estará el nivel de contentismo en Barcelona pero el de horrografía debe ser muy bajo. Y no busques más, el alma la tienes en tu coco y en tu ego.

Aquí se vive de que el clima es bueno, tenemos playa, estamos bien situados geográficamente y aún disponemos de la herencia cultural de cuando Barcelona era culturalmente catalana y teníamos una clase dirigente todavía no expulsada o españolizada por el franquismo que creía en Cataluña y pagó el modernismo y muchas cosas más.


Lo que viene a ser cultura de bares, sol y playa. Y comparar eso con Viena o París es de tenerlos cuadrados. Sobre lo demás no importa, es que Espanya nos roba.
ShadowCoatl escribió:España es un poco BASTANTE más que Madrid o Barcelona. Pero viendo la ignorancia generalizada y llena de tópicos casi que no me sorprende.


Pues la verdad es que si, a mi por ejemplo me encanta la gastronomia del norte y el clima, aunque algunos digan "es que llueve mucho!!", pues a mi me encanta el fresquito y la lluvia vaya, aqui en murcia los unicos meses que se pueden sobrellevar son los de invierno y mitad de primavera, el resto es choff [snif] [snif] [snif]
ShadowCoatl escribió:Lo que viene a ser cultura de bares, sol y playa. Y comparar eso con Viena o París es de tenerlos cuadrados. Sobre lo demás no importa, es que Espanya nos roba.


No. Tenemos más cosas que bares, sol y playa. Pero sí, comparar con París, etc... es salir perdiendo.
Pero la sociedad que creó lo que es más que bares, sol y playa no es la que hay ahora ni de lejos. Ése es el problema.
La gente "hace" las ciudades. El poder gestiona pero no es creador de cultura.

http://www.amazon.com/Breu-història-Rambla-Enric-Vila/dp/8415472617
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/historia-rambla-bcn-2286070
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-l9B5T-KAYk

Madrid tiene el impedimento que como "ciudad" no tiene "catedral".
En Madrid las cosas se habrán(?)(nunca he vivido allí) hecho más de arriba a abajo que en Barcelona. No da grandes resultados.
A mi personalmente me encanta Madrid y sus gentes y creo que me lo podría pasar incluso mejor allí que en Barcelona, pero cierto es que su atractivo turístico es bastante relativo, empezando por el "vaya vaya, aquí no hay playa" y continuando porque prácticamente su atractivo (el ambiente castizooo) es de frontera adentro, me pregunto cuanto se conoce Madrid fuera de España, seguramente muchos extranjeros identifican España con Barcelona, no con Madrid, de hecho los japoneses están convencidos que es la capital y usan fotos de la sagrada familia en los libros de texto para aprender castellano xD. Se diría que esas embajadas catalanas están dando su fruto a la hora de vender imagen.

Y ya sin más...

Microfil escribió:Proyectadas, no previstas.
Los olimpíadas simplemente disminuyeron un poco la desinversión crónica del estado español en Cataluña.


Más bien no, en todo caso se detraería lo que se hizo en Barcelona de otras partes de Cataluña, porque el balance quedó igual.

El transporte privado es caro e ineficiente por más carreteras que pongas siempre se llenarán de coches.
El ayuntamiento no para de joder a la gente con coche para desincentivar su uso.

Y hace bien, pero sin las rondas, da igual lo mucho que quisiera el ayuntamiento reducir los coches, todo el tráfico de paso debería seguir en la Diagonal, porque era la puñetera N-II hasta que se trasladó a la ronda.
Y si Hereu hubiera ganado el referendo ahora en la Diagonal habría un bonito tranvía y un par de carriles y un bulevar (o al menos estaría en obras) en lugar de casi 10 carriles.
En todo caso mi barrio es el más contaminado de Barcelona. Leí en alguna parte que superaba los máximos de contaminación marcados por la Unión Europea.

Pues en los 80 estaba todo peor, y en el mismo Eixample, que es seguramente de las áreas pobladas más densas de España. Hay que reducir esos niveles, pero que no hubiera rondas no los mejoraría, más bien lo contrario.

Pero no tantas. Lo recuerdo.

Cierto, muchas calles ni siquiera tenían árboles. Si te parece podían seguir poniendo plataneros por todas partes, que sólo hacen que dar alergia por polen en primavera y llenarlo todo de hojas en otoño. Últimamente se varían los tipos de árbol.

Perdió población porque se volvió de cartón-piedra y muy cara.
Sin la inmigración última todavía se abría notado más.
La gente se fué a vivir a la segunda corona porque el mercado inmobiliario se disparó.
Repito muy cara.

Cara era y cara es. Hay una diferencia entre no querer vivir en Barcelona y no poder permitírselo. Barcelona toco techo en lo que podía construirse al final de los 70-80. Pero los alquileres no son relativamente mucho más caros que en la segunda corona, el que se iba fuera era más bien porque quería comprar un piso, mentalidad burbuja.

La caspa de Barcelona venía del franquismo, el exilio por la guerra de la gente más preparada(200.000) y las oleadas masivas de inmigrantes españoles.
Antes de la Guerra Civil Barcelona era también muy cosmopolita. Sin necesitar de heterogeneidad racial.
Lee las crónicas de Josep Maria Planes el escritor asesinado por la FAI...
Por no mencionar la riqueza debido al desastre de la primera guerra mundial.

La multiculturalidad es básicamente cutre. No hace especial y cosmopolita a una ciudad. La hace vulgar.

Hombre, y media Europa, París y Londres mismo, será que ahora no hay mezcla racial allí. El mundo ha cambiado, eso no es cosa del PSC, de hecho el ayuntamiento tiene cero que decir en temas de inmigración.
<p>A mi de la <span style="text-decoration: line-through;">comunidad de Madrid&nbsp;</span>&nbsp;Castilla la Mancha me encanta Toledo, es de esas ciudades que no me importaria vivir. Madrid pues la veo demasiado grande y la verdad es que muy normal. Barcelona quiz&aacute;s tenga algo mas de aliciente que Madrid, pero tambien me parece demasiado grande, demasiada contaminaci&oacute;n y demasiada gente metida en un lugar.</p>
<p>Edit: megaerror al situar toledo en la comunidad de madrid, [carcajad]&nbsp;</p>
Gurlukovich escribió:
En todo caso mi barrio es el más contaminado de Barcelona. Leí en alguna parte que superaba los máximos de contaminación marcados por la Unión Europea.

Pues en los 80 estaba todo peor, y en el mismo Eixample, que es seguramente de las áreas pobladas más densas de España. Hay que reducir esos niveles, pero que no hubiera rondas no los mejoraría, más bien lo contrario.


No en mi barrio. Salías del metro para casa y respirabas.

Cierto, muchas calles ni siquiera tenían árboles. Si te parece podían seguir poniendo plataneros por todas partes, que sólo hacen que dar alergia por polen en primavera y llenarlo todo de hojas en otoño. Últimamente se varían los tipos de árbol.


Mejor plataneros que palmeras. Barcelona no es Miami. Es Europa.

Cara era y cara es. Hay una diferencia entre no querer vivir en Barcelona y no poder permitírselo. Barcelona toco techo en lo que podía construirse al final de los 70-80. Pero los alquileres no son relativamente mucho más caros que en la segunda corona, el que se iba fuera era más bien porque quería comprar un piso, mentalidad burbuja.


Los pisos en la segunda corona estaban más baratos con o sin mentalidad burbuja.
Barcelona no tiene la inversión pública que le tocaría con lo que lo paga el ciudadano con demasiados impuestos.
Además de soportar gastos públicos de la gente que vive fuera de Barcelona pero no paga sus impuestos en ella.

La multiculturalidad es básicamente cutre. No hace especial y cosmopolita a una ciudad. La hace vulgar.

Hombre, y media Europa, París y Londres mismo, será que ahora no hay mezcla racial allí. El mundo ha cambiado, eso no es cosa del PSC, de hecho el ayuntamiento tiene cero que decir en temas de inmigración.


Lo que ha pasado en Cataluña no es fruto de que el mundo cambie sino que lo hacen cambiar a pesar de la voluntad de los ciudadanos.
No puedes comparar la inmensa velocidad en el fenómeno la inmigración en Barcelona y Cataluña con la de media Europa, París y Londres.
Aquí los cambios han sido rapidísimos en comparación. No es en absoluto un fenómeno natural. Es impuesto.
Microfil escribió:No en mi barrio. Salías del metro para casa y respirabas.

Pues mala suerte, antes era monte y ahora no. Antes por delante de mi casa pasaban todo el día camiones porque era parte de la N-II y ahora es una calle cualquiera y los camiones van por la ronda. Nunca llueve al gusto de todos.

Mejor plataneros que palmeras. Barcelona no es Miami. Es Europa.

Cuéntaselo a la plaga de cotorras, que deberían irse al sur y dejar paso a los cuervos.



Los pisos en la segunda corona estaban más baratos con o sin mentalidad burbuja.
Barcelona no tiene la inversión pública que le tocaría con lo que lo paga el ciudadano con demasiados impuestos.
Además de soportar gastos públicos de la gente que vive fuera de Barcelona pero no paga sus impuestos en ella.

Y en Tarragona provincia están más baratos y seguro que pagan pocos impuestos, pero la gente se queda tan cerca de Barcelona como es posible, el que puede pagar más se queda en la ciudad (o se compra una vivienda unifamiliar en Sant Cugat y va a trabajar por loa túneles).


Lo que ha pasado en Cataluña no es fruto de que el mundo cambie sino que lo hacen cambiar a pesar de la voluntad de los ciudadanos.
No puedes comparar la inmensa velocidad en el fenómeno la inmigración en Barcelona y Cataluña con la de media Europa, París y Londres.
Aquí los cambios han sido rapidísimos en comparación. No es en absoluto un fenómeno natural. Es impuesto.

Aquí y en toda Europa. Nos ha venido de nuevo porque éramos un país pobre que emigraba y súbitamente pasamos a ser los ricos y a recibir inmigrantes, en Europa simplemente estaban acostumbrados, llevan décadas recibiendo inmigrantes del resto de Europa. Y en Cataluña tampoco es nuevo, todo el siglo XX ha recibido inmigración, en especial de Andalucía oriental. Pero si preferías ser de un país pobre del que emigra la gente, está crisis debe estar haciendo tus delicias.
Gurlukovich escribió:Pues mala suerte, antes era monte y ahora no. Antes por delante de mi casa pasaban todo el día camiones porque era parte de la N-II y ahora es una calle cualquiera y los camiones van por la ronda. Nunca llueve al gusto de todos.


No era monte sencillamente está lejos del centro. Cuando todos los coches sean eléctricos vivir en la ciudad será mucho más sano.

Y en Tarragona provincia están más baratos y seguro que pagan pocos impuestos, pero la gente se queda tan cerca de Barcelona como es posible, el que puede pagar más se queda en la ciudad (o se compra una vivienda unifamiliar en Sant Cugat y va a trabajar por loa túneles).


Claro pero hay más trabajo en Barcelona.

Aquí los cambios han sido rapidísimos en comparación. No es en absoluto un fenómeno natural. Es impuesto.


Aquí y en toda Europa. Nos ha venido de nuevo porque éramos un país pobre que emigraba y súbitamente pasamos a ser los ricos y a recibir inmigrantes, en Europa simplemente estaban acostumbrados, llevan décadas recibiendo inmigrantes del resto de Europa. Y en Cataluña tampoco es nuevo, todo el siglo XX ha recibido inmigración, en especial de Andalucía oriental. Pero si preferías ser de un país pobre del que emigra la gente, está crisis debe estar haciendo tus delicias.


Tú lo has dicho en Europa la inmigración extracomunitaria ha tardado décadas. En Cataluña sólo una y sin medios políticos ni económicos sin poder decir ni mu al respecto.

Lo que ha pasado en Cataluña ha sido un drama en todo el siglo XX. Mucho más para los que estaban que para los que venían.
Los que vienen siempre pueden volver a su país. Los que están no pueden volver a tener el país que tenían antes aunque quieran.

Prefiero un país donde la cultura sea más importante que el crecimiento económico. Implica que si las cosas van bien se crece poco pero se crece y cuando las cosas van mal hay crisis pero no es tan bestia.
Y sin cargarse la historia de barrios, ciudades ni países.

El sentido de continuidad y identidad de un país no DEBE basarse en ciclos económicos.
Los inmigrantes que han venido en ciclo supuestamente positivo no se vuelven cuando toca el ciclo negativo.

Cualquiera que favorezca la inmigración sea empresario, político o periodista en realidad perjudica a su propio país.

Estoy seguro que si durante el franquismo no hubiese habido emigración hacia Alemania, etc... o Cataluña, País Vasco, etc... Franco no habría muerto en la cama.
La gente se lo habría cargado.
La playas de barcelona son una mierda, estan siempre a reventar.
Lo mejor de Barcelona es l'Eixample, simplemente por eso para mi ya es mejor que el resto.
Este pasado mes Barcelona tambien gana en numero de carteristas a Madrid, ya que las bosnias del metro de madrid se han trasladado a barcelona.

De madrid lo que esta muy bien es el metro circular.
He estado poco por madrid esta bien, pero no tiene nada espectacular que destaque en especial, como las obras de gaudi en Barcelona.

El problema de las grandes ciudades son las zonas chungas y la inseguridad en segun que horas en el metro o tren.
Microfil escribió:No era monte sencillamente está lejos del centro. Cuando todos los coches sean eléctricos vivir en la ciudad será mucho más sano.

O la gente vaya en bici y en transporte público.
Claro pero hay más trabajo en Barcelona.

Pero no hay los bastantes pisos, al menos no los bastantes para comprar, que es la moda, hay que comprar un piso que esté lo bastante cerca de Barcelona. Así como las diferencias entre alquileres en Barcelona y la segunda corona no son abismales, el precio del piso cae considerablemente, hasta varios cientos de miles. La gente no se fue de Barcelona porque fuera una mierda o porque fuera cara, se fue porque querían un pisito propio y no "tirar dinero en el alquiler", que el tocho no baja (y la gasolina por lo visto no sube).

Tú lo has dicho en Europa la inmigración extracomunitaria ha tardado décadas. En Cataluña sólo una y sin medios políticos ni económicos sin poder decir ni mu al respecto.

En Europa esos países han sido atractivos durante décadas y en la España no atractiva para extranjeros y muy cerrada por la dictadura los que emigraron durante décadas fueron los de las regiones pobres del campo a las ciudades, de nuevo no tiene nada.

Lo que ha pasado en Cataluña ha sido un drama en todo el siglo XX. Mucho más para los que estaban que para los que venían.
Los que vienen siempre pueden volver a su país. Los que están no pueden volver a tener el país que tenían antes aunque quieran.

No te engañes, siempre es peor para el que se fue, si le da por volver, verá que ese país ya sólo existe en su recuerdo y su única tierra es la nueva, si es que se llegó a integrar. El que estaba ahí la ha visto cambiar y sabe de que palo va ahora, no es exactamente la misma que era, pero él estuvo allí. Si no sabes esto es que no has tenido familia que migró.
Y si la tierra que dejo el emigrante no ha cambiado, malo, porque por alguna cosa se fue.
Prefiero un país donde la cultura sea más importante que el crecimiento económico. Implica que si las cosas van bien se crece poco pero se crece y cuando las cosas van mal hay crisis pero no es tan bestia.
Y sin cargarse la historia de barrios, ciudades ni países.

La historia cambia, no está escrita en piedra, cada suceso que vino fue un cambio que arraso con muchas cosas anteriores. Si no hubieran cambiado las cosas aquí no habría lo que hay, habría cuatro piedras de los íberos, no habría vid, ni olivos, ni Barcelona, para empezar. La historia está viva y va por donde va y los que no cambiaron pues seguro que están muy felices en taparrabos.
El sentido de continuidad y identidad de un país no DEBE basarse en ciclos económicos.
Los inmigrantes que han venido en ciclo supuestamente positivo no se vuelven cuando toca el ciclo negativo.

Sinceramente, dudo mucho que la identidad de Cataluña haya caído lo más mínimo últimamente, más bien lo contrario, no tienen los partidos catalanistas una mayoría más amplia que nunca porque sí.
Cualquiera que favorezca la inmigración sea empresario, político o periodista en realidad perjudica a su propio país.

Más bien lo contrario, cualquiera que pone trabas a ella está disparando a su propio pie. Ahí están los Estados Unidos, un país en el prácticamente cada oleada de nuevo progreso lo traían inmigrantes europeos que en su tierra no se habrían comido un colín y que ha ido incorporando la comida y las festividades de todo aquel que venía. Porque así que yo recuerde, los franfurts, las hamburguesas y las pizzas no tienen un nombre muy inglés que digamos.

Estoy seguro que si durante el franquismo no hubiese habido emigración hacia Alemania, etc... o Cataluña, País Vasco, etc... Franco no habría muerto en la cama.
La gente se lo habría cargado.

A base de pasarlas putas, como putas las vamos a seguir pasando. Prefiero que Franco muriera en su cama por hacer las cosas "bien"* muy a su pesar que dejar que destrozara el país haciendo las cosas como el quería como durante la posguerra y acabara todo con él colgado de un pino y otra guerra.

*"bien" es relativo, porque al fin y al cabo buena parte de los problemas actuales ya vienen de entonces, pero desde luego los primeros años casi se carga el país y si no lo hubiera hecho tan rematadamente mal seguramente se podrían haber evitado muchas de esas migraciones internas.
Gurlukovich escribió: Así como las diferencias entre alquileres en Barcelona y la segunda corona no son abismales, el precio del piso cae considerablemente, hasta varios cientos de miles. La gente no se fue de Barcelona porque fuera una mierda o porque fuera cara, se fue porque querían un pisito propio y no "tirar dinero en el alquiler", que el tocho no baja (y la gasolina por lo visto no sube).


Muy legítimamente. Hasta hace poco vivir de alquiler no tenía sentido pudiendo comprar con lo caro que era.

Tú lo has dicho en Europa la inmigración extracomunitaria ha tardado décadas. En Cataluña sólo una y sin medios políticos ni económicos sin poder decir ni mu al respecto.

En Europa esos países han sido atractivos durante décadas y en la España no atractiva para extranjeros y muy cerrada por la dictadura los que emigraron durante décadas fueron los de las regiones pobres del campo a las ciudades, de nuevo no tiene nada.


Claro que sí. La velocidad de venida, la diferencia racial/cultural extrema y las ayudas del estado a los inmigrantes. Por eso no vuelven a sus países.

Lo que ha pasado en Cataluña ha sido un drama en todo el siglo XX. Mucho más para los que estaban que para los que venían.
Los que vienen siempre pueden volver a su país. Los que están no pueden volver a tener el país que tenían antes aunque quieran.

No te engañes, siempre es peor para el que se fue, si le da por volver, verá que ese país ya sólo existe en su recuerdo y su única tierra es la nueva, si es que se llegó a integrar. El que estaba ahí la ha visto cambiar y sabe de que palo va ahora, no es exactamente la misma que era, pero él estuvo allí. Si no sabes esto es que no has tenido familia que migró.
Y si la tierra que dejo el emigrante no ha cambiado, malo, porque por alguna cosa se fue.


Sí he tenido familia que migró y tu afirmación me parece falsa.
El que se fué puede volver a su país, que si ha cambiado ha sido por el simple paso del tiempo y el cambio social.
No lo considero comparable con el caso del país receptor donde no sólo encuentras la gente cambiada sino otra gente.

Si el país del inmigrante no ha cambiado al menos su cultura y sus referencias están ahí. No se encontrará desarraigado y sin referencias en su propio país.

La historia cambia, no está escrita en piedra, cada suceso que vino fue un cambio que arraso con muchas cosas anteriores. Si no hubieran cambiado las cosas aquí no habría lo que hay, habría cuatro piedras de los íberos, no habría vid, ni olivos, ni Barcelona, para empezar. La historia está viva y va por donde va y los que no cambiaron pues seguro que están muy felices en taparrabos.


Los que han favorecido la inmigración la presentan como algo inevitable por su propio provecho. :-|
No es que cambia la historia. Te la cambian.

Los cambios tienen que venir poco a poco y con buena letra. Por iniciativa de la población local y del intercambio de ideas con el mundo. No por una invasión demográfica o una ocupación militar.

El discurso de la inmigración y la globalización es el discurso de los poderosos y lo cuelan a la gente que se supone defienden la justícia social.

Sinceramente, dudo mucho que la identidad de Cataluña haya caído lo más mínimo últimamente, más bien lo contrario, no tienen los partidos catalanistas una mayoría más amplia que nunca porque sí.


Hay un 32% de catalanohablantes en Cataluña y casi ningún catalanohablante ha dejado de serlo.
Aunque una minoría de castellanohablantes lentamente adoptan el catalán como lengua de uso no sirve de nada porque continúan viniendo inmigrantes.

Ganas de complicarse la vida. La identidad catalana se ha vuelto demasiado compleja. Tanto que cualquiera parece poder ser catalán porque sí.

En un siglo hemos pasado de 100% a un 32%. No importa? Venga va.
Por debajo de un 30% los idiomas desaparecen.
Además CiU y ERC tienen la intención que el castellano no sólo sea un idioma importante en la Cataluña independiente sino hacerlo también OFICIAL lo que es un error inmenso para que el catalán sobreviva según los sociolingüístas.

Existe un límite para todo, también para la inmigración.
La inmigración masiva contínua destruye la unidad cultural y social de un país.

A mi juicio el auge actual del independentismo es temporal por la crisis y no es fruto de una unidad cultural real que lo haría más permanente.

Cualquiera que favorezca la inmigración sea empresario, político o periodista en realidad perjudica a su propio país.


Más bien lo contrario, cualquiera que pone trabas a ella está disparando a su propio pie. Ahí están los Estados Unidos, un país en el prácticamente cada oleada de nuevo progreso lo traían inmigrantes europeos que en su tierra no se habrían comido un colín y que ha ido incorporando la comida y las festividades de todo aquel que venía. Porque así que yo recuerde, los franfurts, las hamburguesas y las pizzas no tienen un nombre muy inglés que digamos.


Los indígenas norteamericanos seguro que piensan lo mismo... :-|

Estoy seguro que si durante el franquismo no hubiese habido emigración hacia Alemania, etc... o Cataluña, País Vasco, etc... Franco no habría muerto en la cama.
La gente se lo habría cargado.

A base de pasarlas putas, como putas las vamos a seguir pasando. Prefiero que Franco muriera en su cama por hacer las cosas "bien"* muy a su pesar que dejar que destrozara el país haciendo las cosas como el quería como durante la posguerra y acabara todo con él colgado de un pino y otra guerra.


La emigración hace que los incompetentes que gobiernan sigan gobernando al quitar presión.
Sólo se retrasa el problema real y la solución no llega.
Entiendo tu postura. Tampoco estoy de acuerdo con el "Cuánto peor mejor" pero... :)
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