[HILO CAT] ERC ganaría a día de hoy las elecciones en Catalunya

CAtalunya y València son muy distintas. De hecho son casos opuestos. Los catalanes no quieren pertenecer a España pero no les dejan irse en paz y los valencianos quieren integrarse y diluirse en España a toda costa pero aun hoy en día desde Madrit se les trata como a terreno conquistado.
La cosa está en que a unos les han colado los cuentos de sirenas que suelta el gobierno central ya los otros ni de conya. Eso deriva en que mientras unos conservan y luchan activamente para mantener su diferencia cultura e idiomàtica los otros han llegado al punto de considerar ese legado cultural propio como algo pueblerino y de catetos.
Yo en lo personal estoy muy indignado con lo que está ocurriendo en València. No sé si aun están a tiempo de recapacitar y salvar algo de su idioma y cultura pero con la dirección que llevan lo veo negro.

Trog escribió:@Microfil: te lo voy a poner fácil. No digo que la Historia no importe lo que digo es que no puedes extraer datos de manera sesgada y aplicarlos como argumento. Eso es nefasto, es revisionista y es, en conclusión, falaz. No puedes equipararte a ningún tipo de territorio ocupado porque no ha habido tal ocupación. Repito: la historia sí importa.

Extraer datos de manera sesgada? Claro, como todo el mundo. Qué visión de Napoleón tienen los franceses?

La visión de la historia cambia con el tiempo y con el lugar. Pero eso no es revisionismo sino lo normal. Cada época tiene un sistema de valores y de acuerdo con ellos se mira la historia. Cuando digo época también puedo decir país, región, cultura, etc...
Ahora dices que la historia sí importa pero tus mensajes anteriores no daban esa impresión.

Por eso te digo que si en 1714 Cataluña (o los que mandaban ahí que, por cierto, no eran los payés) decidió arrimarse a un monarca en una guerra y la perdió luego tuvo que asumir consecuencias. Eso ha sido así toda la puta vida y me

En el Principado mandase quién mandase había unas leyes que favorecían a los catalanes. Después no fue así porque en Cataluña no mandaban los catalanes.
Por ejemplo un funcionario público no podía ser no catalán. De la misma manera que en Castilla no podía ser no castellano.
Así fue aunque hubiesen catalanes en el bando borbónico.
Así fue aunque hubiesen castellanos en el lado austracista.

parece lamentable que queráis convertir una derrota en una ocupación. El que pierde paga, punto. No estoy en contra de la independencia sino que me da absolutamente igual, me la trae al fresco, lo que no puedo tolerar es que se

Derrota?
Fue una derrota para la Corona de Aragón. No para el lado austracista.
La Corona de Aragón fue el premio de consolación para los borbónicos.

Gracias a su traición los ingleses empezaron con el dominio de los mares.
Francia y Castilla empezaron su decadencia.

Fué una ocupación. Lee mi anteriores respuestas.
Los borbónicos obligaron incluso a que los cuchillos de cocina debían estar encadenados a la mesa para que los catalanes no pudieran armarse con un cuchillo!
Eso es normal?

mangonee la historia o se hagan comparaciones bochornosas para intentar dar una legitimidad histórica y un tinte heroico a una causa.

Victus. Escrita en español y muy entretenida. Hay heroísmo como en todas las guerras y en muchas causas.
http://www.yoescribo.com/publica/comunidad/noticia.aspx?cod=5300

No sois Palestina, no sois Tíbet, no sois Escocia, no sois Kosovo... Y podéis dar las putas gracias de no haber corrido la suerte que han tenido esos territorios. Oh, sí, Kosovo es independiente... ¿a qué precio? Y no digo a qué precio les ha salido a pagar sino a todo lo que tuvieron que aguantar.

Cada país es diferente. Unos tendrán unos motivos y otros otros. Y las repúblicas bálticas? Y Chéquia y Eslovaquia?
Cada caso es un mundo.

Kosovo? Fue mal por los albanokosovares o los serbios?

Es que no sé dónde está el problema. Habláis de ocupación y no veo NADA que se asemeje a ello. Tengo ejemplos en Cabo Verde, en Uganda (aunque sea con guerrillas), en Sudán. Tengo el ejemplo del genocidio kuwaití, Palestina, Iraq por los americanos así como Afganistán... Tengo ejemplos en Ucrania, en Estonia, en Croacia...

Soy catalanoparlante en Barcelona...
Antes de la Guerra Civil Barcelona era una y después otra...

Una cosa es la inmigración y otra la inmigración masiva desculturizando a la gente del lugar.
Se envían inmigrantes ilegales aquí. El último ejemplo ayer mismo un africano que enviaron de Granada hasta aquí. Lo dijo él mismo.
Desde el gobierno central se usa a los inmigrantes contra la cultura local.

Aznar subvencionó ONGs latinas en Cataluña para que viniesen montones de sudamericanos a Cataluña.
Compara Cataluña con otras zonas del estado respecto a la cantidad de inmigrantes. No lo explica la economía créeme.

Como colonizó EEUU al oeste? Mandando emigrantes.

Y ninguno, ninguno, se asemeja en nada a Cataluña. Pero ni en lo más mínimo.

Se asemejan en lo fundamental. Querer tener la capacidad de escoger su destino y mejorar la vida de su gente.

Es que habláis de 1714 pero si os vais a 1150 (puesto que la historia es importante) podéis observar, y contrastar, cómo Berenguer IV renunció a la casa catalana (o de Barcelona) para afiliarse COMO CONDE a la casa de Aragón mediante el matrimonio con Petronila. Todos ganaban. ¿Eso fue una ocupación? ¿También eso?

Berenguer no renunció a nada! Siguió siendo Conde de Barcelona!
Una maniobra política que convenía a los dos "estados" de la época para contrarestar Castilla. Nada más.

Admitidlo de una maldita vez: lo único que os hace distintos es el catalán, igual que a los mallorquís el mallorquí y a los vascos el euskera. ¡Y es maravilloso! Es maravilloso que tengáis esa lengua propia tan viva (y no voy a entrar tampoco a valorar los métodos, ahora me dan igual aunque no los comparta) pero dejaos de diferencias culturales como si al ir a Cataluña fueses a Laos.

El mallorquín y el catalán es la misma lengua y eso no implica que los catalanes sean mallorquines ni al revés.
Pero tanto los mallorquines como los catalanes protegemos nuestro idioma porque es un signo de identidad más de nuestra cultura. Es importante para nosotros.

Que haya otros que su idioma propio no les interese? Es su problema.

Es triste que en Aragón el PP ataque a los catalanohablantes de Aragon y también a los aragonohablantes.
A una parte de aragoneses les importa un pimiento si el aragonés y el catalán de Aragón desaparecen.
Justamente los que no lo hablan...

No es cuestión de ser muy o poco diferentes. Eso es una cuestión del punto de vista.
A tí te parece que somos pocos diferentes y otra gente dirá que sí.
Lo mismo puedes aplicar a otros países que antes estaban en el mismo estado y ahora no lo están.

Haced la causa que queráis, me da igual y de hecho nos da igual a la mayoría, pero lo que no podéis pretender es crear una Historia a vuestra medida y que cuando haya alguien que la refute con doscientos argumentos lo tildéis de facha. Es que eso es muy bonito... Muy bonito, vaya.

La mayoría de la gente del foro que escribe en estos hilos contra el derecho a votar de Cataluña da unos argumentos históricos de pena que incluso yo ignorante en la materia puedo rebatir la inmensa mayoría de las veces aunque a veces no lo haga por hastío. Este no es el caso aunque he tardado bastante en contestarte.

La Historia, concluyo, es importante. Y la verdad también lo es. Ambas merecen respeto y veneración.

Claro.

Si lo anterior no se cumple lo único que se consigue es una fantasía... Pero ya se dijo hace unos 70 años, ¿no? Repite una mentira mil veces y al final la gente la convertirá en verdad.

La fantasía es que España es sólo una y de una manera.
Es más fácil cambiar uno mismo que a los demás. La España castellana no cambiará.

Por eso tantos catalanes han cambiado de opinión.

Catalanes nacionalistas entrometiendose en otra nación diciéndoles lo que son y deben ser e indignándose por lo que hacen dentro de sus fronteras.

Ver para creer. Que cara más dura tienen algunos.

Vaya manera de buscarle tres pies al gato. Ya son ganas de querer sufrir el comparar Cataluña con Palestina. Jodo qué afán Yo que estaba argumentando en contra del concepto de ocupación en Cataluña y acaban sacando "lo esencial" que no es otra cosa que querer gestionarse a sí mismos... Claro, lo esencial, pero el concepto de ocupación y las circunstancias de esas ocupaciones ya no cuentan, ¿no?

Va, seamos serios. Queréis ser independientes: me parece de puta madre. Pero no juguéis con el lenguaje como os parece bien porque eso no es justo.

Ánimo en vuestros deseos y que lo consigáis de una forma positiva para todos, o lo más positiva posible, y se pueda mantener una armonía.

Trog escribió:Vaya manera de buscarle tres pies al gato. Ya son ganas de querer sufrir el comparar Cataluña con Palestina. Jodo qué afán Yo que estaba argumentando en contra del concepto de ocupación en Cataluña y acaban sacando "lo esencial" que no es otra cosa que querer gestionarse a sí mismos... Claro, lo esencial, pero el concepto de ocupación y las circunstancias de esas ocupaciones ya no cuentan, ¿no?

Va, seamos serios. Queréis ser independientes: me parece de puta madre. Pero no juguéis con el lenguaje como os parece bien porque eso no es justo.

Ánimo en vuestros deseos y que lo consigáis de una forma positiva para todos, o lo más positiva posible, y se pueda mantener una armonía.

También podemos comparar Cataluña con Israel y encontrar puntos en común.

Claro que cuentan las circunstancias de la ocupación y el concepto de ocupación. Si quieres hablamos más de ello.

Todo el mundo juega con el lenguaje, esa es una de sus virtudes, pero lo hacen especialmente los que tienen el poder.

Y en Cataluña el independentismo no tiene el poder, al menos el económico y el político menos cuando desde el gobierno español se plantea anular la autonomía en Cataluña.

Si no te digo que no. Solo te digo que comparar Cataluña con Palestina y equipararlas me parece tan disparatado, o más, que cuando se hace con Escocia

maesebit escribió:Prejuicios y más prejuicios.

Das por echo que si Valencia estuviese más catalanizada tendría más "alma" y sería mucho más dinámica culturalmente, pese a ser mucho más pequeña que Barcelona o Madrid. Y la razón para argumentar eso, es sencillamente porque te lo sacas de donde amargan los pepinos. Vaya.

Desde luego cargándose la cultura que tenías sin incorporar otras no te favorece, y difícilmente podía el pueblo valenciano incorporar otra cuando perdía población (la capital incluida) en la posguerra (mi padre es del rincón de Ademuz mismamente, medio pueblo está en Barcelona) y tardó en empezar a recibir y en menor cantidad que otras regiones. En Sevilla los sevillanos que se quedaron siguieron siendo sevillanos, Aragón ya estaba castellanizado mucho antes por migraciones anteriores y de por si tenía poca población, con lo que Zaragoza sigue siendo muy maña. Valencia se cargó lo poco que tenía cuando no había quien supliera el hueco. Y no me extrañaría que los vendemotos del PP arrasen, a un pueblo sin pasado y sin identidad cualquier idea de país que les vendas cuela.

Es más, no se lo cuentes a nadie, pero los 10 meses del años en los que por aquí no asoman la nariz los turistas nacionales e internacionales (que no sólo madrileños) Valencia no existe, ni su cultura, ni sus gentes.

Exacto, no existe. La gente sigue ahí, va a su trabajo, pero nadie se acuerda de Valencia hasta fallas. Para estar en el candelero hay que dar caña todo el año y en distintos frentes. Cada vez que voy a mirar piso o me presentan a alguien digo que soy de Barcelona y la respuesta es algo así como "Ah! Barcelona" seguido de un estuve allí o quiero ir allí. Valencia el que la conoce es porque fue allí de erasmus, punto.

Eso es lo que creo que debería conseguir Valencia, pero no lo va a lograr sin un carácter propio y sin aprovechar los enlaces que la ligan a Barcelona y Madrid. No quiero desprestigiar Valencia sino que brillé con luz propia, me da igual si catalana, española o marroquí.

Pero si quieres darme ejemplos de que estoy equivocado, que es una ciudad y una comunidad refulgentes, con una marcada cultura propia viva y coleante y claramente identificable por el foráneo, puedes poner los ejemplos que quieras.


PD: más arriba ponía el compañero Microfil que se ha buscado desculturizar Cataluña con la inmigración, primero interna y ahora externa. Pero yo lo veo más bien al contrario, Cataluña ha atraído a su órbita a más de 3 millones de personas, muchas del resto de España, reforzando su postura. Y más que vendrían si no se buscara reforzar Madrid.

<Edito por expresarme fatal... >

Como veis el PSC? De las pocas personas que conozco que los votaron en las ultimas elecciones, NINGUNO los volvería a votar. De los que conozco irian sus votos a ERC y a ICV.

Es una situación complicada, lo que es el cinturón rojo de Barcelona, quizas, el votante del PSC opte por opciones como las de Colonos (Cs), pero en el resto de Catalunya, la mayoria de los del PSC iran a posiciones soberanistas. De hecho en MUCHOS pueblos, los dirigentes del PSC estan dejando el partido debido a que aún no se ha hecho la consulta y Navarro ya está haciendo campaña por el no...

Por lo que creo que los resultados del PSC van a ser más demoledores de lo que la encuesta pronostica. (Y que conste que me alegro por ello) Hoy en dia hay muchas alternativas socialistas en Catalunya como para votar a un partido subordinado a lo que diga el PSOE.. Monagos & Ibarra & Co...

Salut!

No quiero entrar en debates con Españoles

That's racist xd

Atmósfera protectora escribió:

No quiero entrar en debates con Españoles

That's racist xd

??? Que hay de malo? he dicho que no quiero entrar a debatir con españoles el tema de porque ERC ganaria :S. Es eso ser racista? Vaya... Por cierto tienes algo a aportar con lo del PSC? Es lo que quería debatir xD

roig escribió:No quiero entrar en debates con Españoles, primero porque entiendo que algunos no lo entiendan y segundo porque hay algunos que aunque entendiendolo no lo van a aceptar nunca. Así que dejando a un lado esto saco otro tema:

Como veis el PSC? De las pocas personas que conozco que los votaron en las ultimas elecciones, NINGUNO los volvería a votar. De los que conozco irian sus votos a ERC y a ICV.

Es una situación complicada, lo que es el cinturón rojo de Barcelona, quizas, el votante del PSC opte por opciones como las de Colonos (Cs), pero en el resto de Catalunya, la mayoria de los del PSC iran a posiciones soberanistas. De hecho en MUCHOS pueblos, los dirigentes del PSC estan dejando el partido debido a que aún no se ha hecho la consulta y Navarro ya está haciendo campaña por el no...

Por lo que creo que los resultados del PSC van a ser más demoledores de lo que la encuesta pronostica. (Y que conste que me alegro por ello) Hoy en dia hay muchas alternativas socialistas en Catalunya como para votar a un partido subordinado a lo que diga el PSOE.. Monagos & Ibarra & Co...

Salut!

El PSC son uns botiflers de merda... Mira, el PSC de Maragall, Tura y cia era catalanista y la cagaron cuando metieron a toda la chusma rollo Chacon, Corbacho, Montilla...y se perdio la identidad catalana y gano el ala immigrante y españolista (digase Santako, L'H...) Al darle prioridad a eso, (recuerdo a la Chacon presentando su candidatura en el PSOE en Almeria creo) en este momento han perdido toda credibilidad y apoyo popular y como bien dices la ostia sera tremenda. Los que queremos socialismo y politicas de izquierdas votaremos a las CUP y otros a ICV (que de hecho, en esa encuesta se quedan ambas formaciones cortiiiisimas) y estos españolistas logicamente se van a pegar la megahostia. Que nadie descarte que ICV les pase x delante y me alegro muchiiiiisimo.

Atmósfera protectora escribió:

No quiero entrar en debates con Españoles

That's racist xd

Para no entrar en debates con españoles mejor métete en un foro fuera de España hoyga.

magin_GO escribió:CAtalunya y València son muy distintas. De hecho son casos opuestos. Los catalanes no quieren pertenecer a España pero no les dejan irse en paz y los valencianos quieren integrarse y diluirse en España a toda costa pero aun hoy en día desde Madrit se les trata como a terreno conquistado.
La cosa está en que a unos les han colado los cuentos de sirenas que suelta el gobierno central ya los otros ni de conya. Eso deriva en que mientras unos conservan y luchan activamente para mantener su diferencia cultura e idiomàtica los otros han llegado al punto de considerar ese legado cultural propio como algo pueblerino y de catetos.
Yo en lo personal estoy muy indignado con lo que está ocurriendo en València. No sé si aun están a tiempo de recapacitar y salvar algo de su idioma y cultura pero con la dirección que llevan lo veo negro.

Yo que no me suelo meter en los hilos de este tipo pero me parece que no llevas ningun tipo de razón. Porque no esta reñido el tener un idioma distinto al castellano, ser bilingüe o una cultura propia con que me hayan lavado el cerebro o me hayan vendido una moto castellana idiotizadora. Porque usando esa lógica ¿si fuese catalanista no significaría que también me habrian vendido la misma moto pero con distinta matricula?

El problema que teneis muchos independistas es la soberbia con que escribis en estos foros, que si a un foro de pluralidad a española y no quiere que discutir con españoles (esta es bastante lol), otros que Valencia no vale 2 duros por que no se parece a Barcelona...

He estado en ambas ciudades (mas veces en barcelona) y la verdad es que son 2 grandes ciudades pero vamos decir que Barcelona >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Valencia en todos los sentidos es de no ver 2 metros mas alla.

@Gurlukovich: A Cataluña han ido tantas personas de otras regiones o paises por que tenia mucha industria y habia trabajo para todo el mundo, no iban a bailar las sardanas o a ver perder al barsa contra el bayern macho, es que me parece de risa comentarios como el ultimo de tu ultimo post, si en vez cataluña fuera andalucia seria por el mismo motivo, a trabajar y a vivir <_<.

P.D.: Me encanta la comunidad valenciana, alicante y torrevieja son tremendas de dia y de noche, TREMENDAS.

ShadowCoatl escribió:

Atmósfera protectora escribió:

No quiero entrar en debates con Españoles

That's racist xd

Para no entrar en debates con españoles mejor métete en un foro fuera de España hoyga.

Internet es España? No pongo que me partos pero podría. Cambio de tema.

Lo de la soberbia...pos creo que tenemos en todos los barrios, no?

Gurlukovich escribió:Exacto, no existe. La gente sigue ahí, va a su trabajo, pero nadie se acuerda de Valencia hasta fallas. Para estar en el candelero hay que dar caña todo el año y en distintos frentes.

Claro. En Barcelona la gente va a trabajar a diario con barretina y bailando una sardana mientras forman un castell para que se respire catalanidad en la ciudad.

Bueno, creo que ya ha quedado clara tu opinión, que se basa en una especie de fantasía sobre como debe de ser la cultura de un lugar, que ni siquiera eres capaz de explicar. Ten claro que si no fuese por Gaudi, Barcelona no tendría ni la mitad de interés cultural del que tiene, y eso es algo que uno no puede sacarse de la manga.

El único dato objetivo que aportas, que es el de la despoblación, ni siquiera es cierto.

maesebit escribió:

Gurlukovich escribió:Exacto, no existe. La gente sigue ahí, va a su trabajo, pero nadie se acuerda de Valencia hasta fallas. Para estar en el candelero hay que dar caña todo el año y en distintos frentes.

Claro. En Barcelona la gente va a trabajar a diario con barretina y bailando una sardana mientras forman un castell para que se respire catalanidad en la ciudad.

Bueno, creo que ya ha quedado clara tu opinión, que se basa en una especie de fantasía sobre como debe de ser la cultura de un lugar, que ni siquiera eres capaz de explicar. Ten claro que si no fuese por Gaudi, Barcelona no tendría ni la mitad de interés cultural del que tiene, y eso es algo que uno no puede sacarse de la manga.

El único dato objetivo que aportas, que es el de la despoblación, ni siquiera es cierto.

Te aseguro que Barcelona no es solo Gaudi. De hecho, Barcelona es ya la 10ª ciudad mas visitada del mundo y la 4ª de Europa, asi que digo yo que algo tendra mas alla de Gaudi. Es una ciudad con alma, diferente, especial, con caracter, No puede ni compararse con Valencia ni, de hecho, Madrid. Es otra cosa, y eso la gente lo valora. Los extranjeros saben que, una cosas es venir a España, y otra cosa venir a Catalunya

alex_lifestyle escribió:

maesebit escribió:

Gurlukovich escribió:Exacto, no existe. La gente sigue ahí, va a su trabajo, pero nadie se acuerda de Valencia hasta fallas. Para estar en el candelero hay que dar caña todo el año y en distintos frentes.

Claro. En Barcelona la gente va a trabajar a diario con barretina y bailando una sardana mientras forman un castell para que se respire catalanidad en la ciudad.

Bueno, creo que ya ha quedado clara tu opinión, que se basa en una especie de fantasía sobre como debe de ser la cultura de un lugar, que ni siquiera eres capaz de explicar. Ten claro que si no fuese por Gaudi, Barcelona no tendría ni la mitad de interés cultural del que tiene, y eso es algo que uno no puede sacarse de la manga.

El único dato objetivo que aportas, que es el de la despoblación, ni siquiera es cierto.

Te aseguro que Barcelona no es solo Gaudi. De hecho, Barcelona es ya la 10ª ciudad mas visitada del mundo y la 4ª de Europa, asi que digo yo que algo tendra mas alla de Gaudi. Es una ciudad con alma, diferente, especial, con caracter, No puede ni compararse con Valencia ni, de hecho, Madrid. Es otra cosa, y eso la gente lo valora. Los extranjeros saben que, una cosas es venir a España, y otra cosa venir a Catalunya

Sí, igualito que ir a Girona, y meterte directamente en Salt. Cataluña es diferente y eso lo saben los extranjeros.

Si si si, seguid hablando que el 10º puesto mundial y el 4º europeo lo seguimos teniendo aqui!

alex_lifestyle escribió:Si si si, seguid hablando que el 10º puesto mundial y el 4º europeo lo seguimos teniendo aqui!

Y Cataluña sigue formando parte del estado Español, tu DNI sigue diciendo tu nacionalidad legal y de nacimiento y a todos los efectos legales hasta el día de tu entierro vas a ser Español. Jaque mate. ¿Era eso a lo que estábamos jugando?

Ahora va a resultar, que Cataluña sólo es Barcelona (conocida por su grandísima afluencia al independentismo) y sólo lo que nos interesa.

El egocentrismo, la chulería y esa miradita por encima del hombro tan de tópico, por favor que no falte, ahora en el siguiente post sacas tópicos de Andalucía y ya tenemos bingo.

ShadowCoatl escribió:

alex_lifestyle escribió:Si si si, seguid hablando que el 10º puesto mundial y el 4º europeo lo seguimos teniendo aqui!

Y Cataluña sigue formando parte del estado Español, tu DNI sigue diciendo tu nacionalidad legal y de nacimiento y a todos los efectos legales hasta el día de tu entierro vas a ser Español. Jaque mate. ¿Era eso a lo que estábamos jugando?

Ahora va a resultar, que Cataluña sólo es Barcelona (conocida por su grandísima afluencia al independentismo) y sólo lo que nos interesa.

El egocentrismo, la chulería y esa miradita por encima del hombro tan de tópico, por favor que no falte, ahora en el siguiente post sacas tópicos de Andalucía y ya tenemos bingo.

Yo solo digo que aqui los lideres son unos, y que comparar Barcelona con Valencia es una aberracion. Y eso que tenemos una mierda de puerto y aeropuerto porque a España no le sale del nabo de invertir para mejorarlos, como si hace en Valencia. Y con todo y con eso, somos, repito los (atencion) 10os del mundo y 4os de Europa. Esa es la unica realidad.

alex_lifestyle escribió:Te aseguro que Barcelona no es solo Gaudi. De hecho, Barcelona es ya la 10ª ciudad mas visitada del mundo y la 4ª de Europa, asi que digo yo que algo tendra mas alla de Gaudi. Es una ciudad con alma, diferente, especial, con caracter, No puede ni compararse con Valencia ni, de hecho, Madrid. Es otra cosa, y eso la gente lo valora. Los extranjeros saben que, una cosas es venir a España, y otra cosa venir a Catalunya

Pues Dubai, una ciudad completamente artificial que viene siendo una especie de las Vegas a modo jeque, está por delante a Cataluña. ¿Quiere decir que ésto que es más bonita que Barcelona o que tiene una oferta cultural más extensa?

Que una ciudad reciba turistas a cascoporro, pues hombre, para los empresarios hoteleros y hosteleros está de puta madre, pero ésto no tiene porque ser un indicativo de la riqueza cultural de ésta, ni siquiera de su belleza.

Dubai es una ciudad muy chula, y evidentemente que el turismo es el mayor indicador del atractivo de una ciudad. También influye el marketing y engañar a los visitantes con cosas que no son, pero eso solo funciona un año o dos, no es sostenible en el tiempo como Barcelona. En atractivo, Madrid a Barcelona no le llega a la suela.

PainKiller escribió:

alex_lifestyle escribió:Te aseguro que Barcelona no es solo Gaudi. De hecho, Barcelona es ya la 10ª ciudad mas visitada del mundo y la 4ª de Europa, asi que digo yo que algo tendra mas alla de Gaudi. Es una ciudad con alma, diferente, especial, con caracter, No puede ni compararse con Valencia ni, de hecho, Madrid. Es otra cosa, y eso la gente lo valora. Los extranjeros saben que, una cosas es venir a España, y otra cosa venir a Catalunya

Pues Dubai, una ciudad completamente artificial que viene siendo una especie de las Vegas a modo jeque, está por delante a Cataluña. ¿Quiere decir que ésto que es más bonita que Barcelona o que tiene una oferta cultural más extensa?

Que una ciudad reciba turistas a cascoporro, pues hombre, para los empresarios hoteleros y hosteleros está de puta madre, pero ésto no tiene porque ser un indicativo de la riqueza cultural de ésta, ni siquiera de su belleza.

A nivel Europeo si, todo el mundo que entiende algo de turismo sabe que el modelo europeo es el cultural en sus capitales, el MICE (obviamente hay zonas de sol y playa, ocio, gran lujo... pero genralmente en las grandes ciudades es este)... Tu hablas de Dubai, y no se puede comparar porque el Golfo Persico es otro modelo totalmente distinto. Cada uno vende lo que puede/tiene, Dubai no puede vender cultura, te vende lujo, modernidad...

alex_lifestyle escribió:Te aseguro que Barcelona no es solo Gaudi. De hecho, Barcelona es ya la 10ª ciudad mas visitada del mundo y la 4ª de Europa, asi que digo yo que algo tendra mas alla de Gaudi. Es una ciudad con alma, diferente, especial, con caracter, No puede ni compararse con Valencia ni, de hecho, Madrid. Es otra cosa, y eso la gente lo valora. Los extranjeros saben que, una cosas es venir a España, y otra cosa venir a Catalunya

Decidme la verdad, alguno de vosotros se os ha escapado el nombre de Cataluña mientras os tirabais a una chica? al estilo: "oh si Cataluña, que bien te mueves" porque menuda obsesion por la tierra, la leche

Yo tambien vivo en una ciudad muy bonita y no voy pegando la murga a la gente pero eh, cada uno es cada uno sin acritud

Delkicio escribió:

alex_lifestyle escribió:Te aseguro que Barcelona no es solo Gaudi. De hecho, Barcelona es ya la 10ª ciudad mas visitada del mundo y la 4ª de Europa, asi que digo yo que algo tendra mas alla de Gaudi. Es una ciudad con alma, diferente, especial, con caracter, No puede ni compararse con Valencia ni, de hecho, Madrid. Es otra cosa, y eso la gente lo valora. Los extranjeros saben que, una cosas es venir a España, y otra cosa venir a Catalunya

Decidme la verdad, alguno de vosotros se os ha escapado el nombre de Cataluña mientras os tirabais a una chica? al estilo: "oh si Cataluña, que bien te mueves" porque menuda obsesion por la tierra, la leche

Yo tambien vivo en una ciudad muy bonita y no voy pegando la murga a la gente pero eh, cada uno es cada uno sin acritud

Sencillamente es haber viajado mucho y ver que Barcelona tiene esa misma esencia que hacen especial a Londres, Paris, Viena.. las grandes ciudades europeas. Madrid y Valencia, no.

alex_lifestyle escribió:

Delkicio escribió:

alex_lifestyle escribió:Te aseguro que Barcelona no es solo Gaudi. De hecho, Barcelona es ya la 10ª ciudad mas visitada del mundo y la 4ª de Europa, asi que digo yo que algo tendra mas alla de Gaudi. Es una ciudad con alma, diferente, especial, con caracter, No puede ni compararse con Valencia ni, de hecho, Madrid. Es otra cosa, y eso la gente lo valora. Los extranjeros saben que, una cosas es venir a España, y otra cosa venir a Catalunya

Decidme la verdad, alguno de vosotros se os ha escapado el nombre de Cataluña mientras os tirabais a una chica? al estilo: "oh si Cataluña, que bien te mueves" porque menuda obsesion por la tierra, la leche

Yo tambien vivo en una ciudad muy bonita y no voy pegando la murga a la gente pero eh, cada uno es cada uno sin acritud

Sencillamente es haber viajado mucho y ver que Barcelona tiene esa misma esencia que hacen especial a Londres, Paris, Viena.. las grandes ciudades europeas. Madrid y Valencia, no.

Ya bueno, yo no habré viajado tanto como tu pero si que me gusta más Granada o San Sebastian que Barcelona por ponerte un ejemplo a lo mejor soy yo que no he sabido verle el caracter o ese halo especial que decis que tiene pero bueno, no me hagas caso, solo soy un valenciano que le ha comido la cabeza el gobierno central

Pero vamos a ver... Granada y Donosti si que tienen ese aura, son ciudades vivas con alma. Pero el tema viene de comparar a Barcelona con Madrid y Valencia y ahi si que no hay color.

Delkicio escribió:

alex_lifestyle escribió:Te aseguro que Barcelona no es solo Gaudi. De hecho, Barcelona es ya la 10ª ciudad mas visitada del mundo y la 4ª de Europa, asi que digo yo que algo tendra mas alla de Gaudi. Es una ciudad con alma, diferente, especial, con caracter, No puede ni compararse con Valencia ni, de hecho, Madrid. Es otra cosa, y eso la gente lo valora. Los extranjeros saben que, una cosas es venir a España, y otra cosa venir a Catalunya

Decidme la verdad, alguno de vosotros se os ha escapado el nombre de Cataluña mientras os tirabais a una chica? al estilo: "oh si Cataluña, que bien te mueves" porque menuda obsesion por la tierra, la leche

A mi se me marcan las cuatro barras si aprieto mucho...eso cuenta?

alex_lifestyle escribió:Pero vamos a ver... Granada y Donosti si que tienen ese aura, son ciudades vivas con alma. Pero el tema viene de comparar a Barcelona con Madrid y Valencia y ahi si que no hay color.

Yo que se, cada sitio tiene su encanto pero ya te digo, tu has viajado mas y posiblemente tengas mas vista para apreciar esa cosa eterea llamada alma

alex_lifestyle escribió:Pero vamos a ver... Granada y Donosti si que tienen ese aura, son ciudades vivas con alma. Pero el tema viene de comparar a Barcelona con Madrid y Valencia y ahi si que no hay color.

Como Granada y Sevilla no hay ciudades con más personalidad en España. Más que Barcelona incluso.

Hadesillo escribió:

alex_lifestyle escribió:Pero vamos a ver... Granada y Donosti si que tienen ese aura, son ciudades vivas con alma. Pero el tema viene de comparar a Barcelona con Madrid y Valencia y ahi si que no hay color.

Como Granada y Sevilla no hay ciudades con más personalidad en España. Más que Barcelona incluso.

Hombre cada uno tiene su opinion, pero no estoy de accuerdo para nada

Como barcelonés ojalá nunca se hubieran producido las olimpiadas del 92.
Entre tanto inmigrante y tanto turismo una ciudad deja de existir y se convierte en un artificio de lo que era. Como ejemplo La Rambla...

Son comparaciones muy subjetivas. Yo viajo mucho de Barcelona a Madrid, y soy valenciano. Antes Barcelona era una ciudad muy abierta y moderna, mucho más que Madrid. De hace pocos años a ahora, las tornas han cambiado y Madrid es más abierta que antes. Lo que si que gana Madrid de calle es en salir de fiesta. Pero eso no significa que Barcelona sea mala.

Microfil escribió:Como barcelonés ojalá nunca se hubieran producido las olimpiadas del 92.
Entre tanto inmigrante y tanto turismo una ciudad deja de existir y se convierte en un artificio de lo que era. Como ejemplo La Rambla...

Voy a suponer que no tienes más de 35 años, xq sinó no se entiende lo que dices. Yo recuerdo poco, pero recuerdo y antes del 92 las infraestructuras de barcelona daban pena. La ciudad era gris como el humo de los coches que teñian las casas una tras otra de ese color asqueroso. El coche era el amo de la ciudad. Decir que ibas a la Barceloneta en el cole, era decir que eras pobre o cutre de lo mal valorada y cuidada (creo que ese concepto no existía) que estaba la playa. Por no decir que para ir de Sarrià a Horta o Badalona tenías que meter una excursíon por el centro de la ciudad xq no existian las rondas. Las olimpiadas fueron el punto y aparte que dieron a Barcelona lo que es hoy en día. Con sus cosas malas y todas la buenas también. Y las ramblas, cuando yo era pequeño por el 86 por ejemplo no eran guiriland, pero ya iban de camino.

Ha salido el CEO de éste cuatrimestre:

ERC: 38-39
CiU: 35-37
PSC: 16
ICV: 13-14
PP: 13-14
Cs: 12
CUP: 6

Referéndum:
Sí: 55,6%
No: 23,4%
Abstención: 18,8%

Microfil escribió:Como barcelonés ojalá nunca se hubieran producido las olimpiadas del 92.
Entre tanto inmigrante y tanto turismo una ciudad deja de existir y se convierte en un artificio de lo que era. Como ejemplo La Rambla...

Barcelona antes del 92 daba auténtica pena, había barrios que o ibas en un tanque o salías en calzoncillos, calles y monumentos que estaban destrozados, infraestructuras de auténtica pena, Barcelona ha sido junto con Sidney la única ciudad que realmente le ha sacado provecho a unos JJOO, vete a Atenas y mira como está el anillo olímpico.

Y a día de hoy seguimos teniendo unas infraestructuras que en nada se corresponde con su importancia, y a pesar de todo lo que se ha invertido en el puerto de Valencia, el de Barcelona sigue siendo el que mas cruceros atrae, y a pesar de todo loq ue se ha invertido en Barajas y de la ayuda de Iberia para cargarse nuestro aeropuerto, si la tendencia continúa, este año el Prat puede acabar con mas pasajeros que Barajas.

La gran ventaja que tiene Madrid, es que al ser la capital muchas de sus obras se consideran de interés nacional y los costes se reparten entre todas las comunidades, por eso pueden presumir de tener tan poco deficit comparado con Catalunya, porque no cuenta que muchos de sus gastos va a costa de todos.

Hadesillo escribió:Ha salido el CEO de éste cuatrimestre:

ERC: 38-39
CiU: 35-37
PSC: 16
ICV: 13-14
PP: 13-14
Cs: 12
CUP: 6

Referéndum:
Sí: 55,6%
No: 23,4%
Abstención: 18,8%

ERC 1ª y la CUP dobla

Faulkner escribió:He estado en ambas ciudades (mas veces en barcelona) y la verdad es que son 2 grandes ciudades pero vamos decir que Barcelona >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Valencia en todos los sentidos es de no ver 2 metros mas alla.

@Gurlukovich: A Cataluña han ido tantas personas de otras regiones o paises por que tenia mucha industria y habia trabajo para todo el mundo, no iban a bailar las sardanas o a ver perder al barsa contra el bayern macho, es que me parece de risa comentarios como el ultimo de tu ultimo post, si en vez cataluña fuera andalucia seria por el mismo motivo, a trabajar y a vivir <_<.

Ya, pero es que ya no es cuestión de como se compara con Barcelona sino con otras ciudades de su talla o incluso más pequeñas. Y el que fue a Cataluña llevó consigo sus costumbres a la vez que los catalanes mantuvieron las suyas. ¿Dónde quedan las raíces valencianas?

maesebit escribió:Claro. En Barcelona la gente va a trabajar a diario con barretina y bailando una sardana mientras forman un castell para que se respire catalanidad en la ciudad.

Hablo de la visibilidad de la ciudad fuera. Los catalanes obviamente no van a trabajar bailando la sardana, pero no dejaron atrás lo que eran los días de fiesta.

El único dato objetivo que aportas, que es el de la despoblación, ni siquiera es cierto.

Pero es verdad, busca demografía Valencia en Google imágenes y el primerísimo resultado se ve como la población valenciana en los 50 no sólo se estanca sino que incluso cae, cosa que en Barcelona no pasa ni de coña. Ni en Sevilla, Zaragoza o Bilbao.

Hadesillo escribió:Ha salido el CEO de éste cuatrimestre:

ERC: 38-39
CiU: 35-37
PSC: 16
ICV: 13-14
PP: 13-14
Cs: 12
CUP: 6

Referéndum:
Sí: 55,6%
No: 23,4%
Abstención: 18,8%

Juas, realmente un parlament así iba a ser muy divertido. Me pregunto si no buscará esquerra forzar unas elecciones anticipadas si no se pone pronto fecha al referendo.

Hereze escribió:Y a día de hoy seguimos teniendo unas infraestructuras que en nada se corresponde con su importancia, y a pesar de todo lo que se ha invertido en el puerto de Valencia, el de Barcelona sigue siendo el que mas cruceros atrae, y a pesar de todo loq ue se ha invertido en Barajas y de la ayuda de Iberia para cargarse nuestro aeropuerto, si la tendencia continúa, este año el Prat puede acabar con mas pasajeros que Barajas.

Eso si que es triste, el esfuerzo que se lleva haciendo por convertir en Iberia en la compañía de bandera nacional y Madrid en el gran hub y luego Vueling y el Prat les dan sopas con onda en crecimiento. Y lo mismo podría decirse de la aventura de Spanair de la Generalitat.

Es cierto que Barcelona perdió una buena parte de su ambiente canalla y gris previo a los juegos, pero sinceramente, ha sido a mejor. Puede que el turismo haya colonizado el centro, pero es mejor que mangantes, putas y yonquis (no es que haya desaparecido todo, pero está bastante mejor)

Según la encuesta del CEO, a favor de la consulta 92-96. Actual: 87

Hadesillo escribió:Ha salido el CEO de éste cuatrimestre:

ERC: 38-39
CiU: 35-37
PSC: 16
ICV: 13-14
PP: 13-14
Cs: 12
CUP: 6

Referéndum:
Sí: 55,6%
No: 23,4%
Abstención: 18,8%

CIU pactanco con PP (entre fachas es entiendes) y ERC pactando con.. ¿ICV? ¿O habiendo igualmente empates nadie pactaría? Sería, como poco, entretenido ver ese panorama.

Esas elecciones no se van a celebrar nunca en éste contexto.

magin_GO escribió:

Hadesillo escribió:Ha salido el CEO de éste cuatrimestre:

ERC: 38-39
CiU: 35-37
PSC: 16
ICV: 13-14
PP: 13-14
Cs: 12
CUP: 6

Referéndum:
Sí: 55,6%
No: 23,4%
Abstención: 18,8%

CIU pactanco con PP (entre fachas es entiendes) y ERC pactando con.. ¿ICV? ¿O habiendo igualmente empates nadie pactaría? Sería, como poco, entretenido ver ese panorama.

Esquerra con podría gobernar en minoría bien con CiU, bien con el antiguo tripartito.

Haran escribió:

Microfil escribió:Como barcelonés ojalá nunca se hubieran producido las olimpiadas del 92.
Entre tanto inmigrante y tanto turismo una ciudad deja de existir y se convierte en un artificio de lo que era. Como ejemplo La Rambla...

Voy a suponer que no tienes más de 35 años, xq sinó no se entiende lo que dices. Yo recuerdo poco, pero recuerdo y antes del 92 las infraestructuras de barcelona daban pena. La ciudad era gris como el humo de los coches que teñian las casas una tras otra de ese color asqueroso. El coche era el amo de la ciudad. Decir que ibas a la Barceloneta en el cole, era decir que eras pobre o cutre de lo mal valorada y cuidada (creo que ese concepto no existía) que estaba la playa. Por no decir que para ir de Sarrià a Horta o Badalona tenías que meter una excursíon por el centro de la ciudad xq no existian las rondas. Las olimpiadas fueron el punto y aparte que dieron a Barcelona lo que es hoy en día. Con sus cosas malas y todas la buenas también. Y las ramblas, cuando yo era pequeño por el 86 por ejemplo no eran guiriland, pero ya iban de camino.

Las infraestructuras daban pena porqué el déficit fiscal viene de siempre.
Las rondas se proyectaron en 1920. Hacía muchos años que estaban paradas.

De todas maneras lo de menos coches es de guasa. Vivo cerca de las rondas y el aire se volvió asqueroso.

Las olimpiadas fueron sufragadas una tercera parte por el ayuntamiento, otra la Generalitat y otra el estado central.
Aún así fue el evento más barato después de la expo de Sevilla. Lo más caro fue las olimpiadas culturales de Madrid de las que nadie se acuerda...
Eso comportó que durante mínimo diez años el ayuntamiento dejara desatendida la ciudad con menos servicios degradándose muchísimo para ahorrar costes. Por ejemplo con los servicios de limpieza y de parques. Disminuyera la presencia policial.
Incluse "alquilase" parqués públicos para organizar fiestas privadas con lo que si los vecinos se quejaban del ruido la policía
no hiciese nada para solucionarlo.

Desde el punto de vista cultural Barcelona se californizó. Dejando de parecer una ciudad europea para ser una supuesta utopía multicultural que es una absoluta mierda.
Aunque ya empezó con los socialistas (Serra) poniendo palmeras sin ton ni son al inicio de la transición...
Los socialistas buscaron crear una Barcelona aséptica, multicultural, cosmopolita de una manera falsa intentando ocultar su identidad cultural propia.
Una Barcelona de escaparate para visitar y no para los que viven en ella. La prueba es que empezó a perder población durante esos años aunque al mismo tiempo se inundase de inmigrantes(otra vez).

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CiU o se deshace de Duran i Lleida o no levantará cabeza.

Microfil escribió:Las infraestructuras daban pena porqué el déficit fiscal viene de siempre.
Las rondas se proyectaron en 1920. Hacía muchos años que estaban paradas.

No se si estarían previstas en 1920, pero dudo que la de Dalt fuera por ahí, porque por entonces era puro monte. Y la del litoral casi que tampoco, porque por ahí pasaba la vía del tren entre la zona franca y pla de palau - estación de frança.

De todas maneras lo de menos coches es de guasa. Vivo cerca de las rondas y el aire se volvió asqueroso.

Antes todos esos coches pasaban por el centro de la ciudad, imagina como estaría la gran vía, diagonal, glories, Aragón-Guipúzcoa. De hecho son aún bastante un caos, aunque ya no pasen camiones y esas cosas, todo el tráfico del Maresme hacia Barcelona y el Valles, por el eixample.

Las olimpiadas fueron sufragadas una tercera parte por el ayuntamiento, otra la Generalitat y otra el estado central.
Aún así fue el evento más barato después de la expo de Sevilla. Lo más caro fue las olimpiadas culturales de Madrid de las que nadie se acuerda...

Lo de vamos a repartir eventos, no vaya a ser que Barcelona sola se lleve la gloria. Y germen de la crisis de los 90. Lo de llevar un ave de ancho europeo de Madrid a Sevilla fue de premio gordo. Lo de Madrid creo que era ciudad europea de la cultura. Pero lo más fuerte de todo es que por mucho juego olímpico y mandanga que hubiera, toda esa época siguió habiendo un déficit fiscal rondando el 8%.

Eso comportó que durante mínimo diez años el ayuntamiento dejara desatendida la ciudad con menos servicios degradándose muchísimo para ahorrar costes. Por ejemplo con los servicios de limpieza y de parques. Disminuyera la presencia policial.

Anda que estaba mu bien antes.

Desde el punto de vista cultural Barcelona se californizó. Dejando de parecer una ciudad europea para ser una supuesta utopía multicultural que es una absoluta mierda.
Aunque ya empezó con los socialistas (Serra) poniendo palmeras sin ton ni son al inicio de la transición...

No me parece a mi que sea muy europea, y palmeras hay al menos desde la época de Cuba, hay fotos de palmeras en la rambla de Badalona de hace al menos un sigo.

Los socialistas buscaron crear una Barcelona aséptica, multicultural, cosmopolita de una manera falsa intentando ocultar su identidad cultural propia.
Una Barcelona de escaparate para visitar y no para los que viven en ella. La prueba es que empezó a perder población durante esos años aunque al mismo tiempo se inundase de inmigrantes(otra vez).

Perdió población porque se cargaron barrios de barracas y zonas sobreconstruidas en los que vivía la gente hacinada y la construcción de las rondas permitió a la gente irse a vivir a la segunda corona, no me jodas. Barcelona a finales de los 70 principios de los 80 era un jodido infierno que no tenía ni playa, la mitad de la superficie eran fábricas y descampados y estaba el barrio chino que no se podía entrar.

Lo que está claro es que la ciudad no puede ser a la vez un pueblo y cosmopolita, si no hay gente de fuera no es cosmopolita y si la hay no es un pueblo. Se perdió la Barcelona gris de las novelas de Montalbán. La de la peli Los supercamoristas de Jackie Chan. Puede que ahora no puedas ni ir a la Rambla porque hay una panzá de guiris, pero es que antes depende como te podía pasar cualquier cosa. Barcelona se quitó la caspa, se abrió al mar y se desatascó las arterias, y se limpiaron y arreglaron las fachadas. Y el que viviera en la Barcelona de la senyora Pepeta i el senyor Ramon, debería haber salido más a ver como estaban los barrios y se habría dado cuenta que incluso antes de los juegos Barcelona había cambiado y no sería más lo que conocieron, y que había que reconducirla hacia lo que indicaba su potencial.

Hadesillo escribió:

alex_lifestyle escribió:Pero vamos a ver... Granada y Donosti si que tienen ese aura, son ciudades vivas con alma. Pero el tema viene de comparar a Barcelona con Madrid y Valencia y ahi si que no hay color.

Como Granada y Sevilla no hay ciudades con más personalidad en España. Más que Barcelona incluso.

Pues yo he estado en Granada, y Barcelona tiene muchísima más personalidad y Toledo ni te cuento. Granada excepto el Albahicín y la zona de la Alhambra, el resto no es para tirar cohetes.

Donde esta la gente que decia que se manipulaba, que Catalunya en realidad no era independentista blablablablabla hace unos meses??? Creo que la independencia empieza a ser bastante obvia, solo es cuestion de ponernos de acuerdo vecinos!

Gurlukovich escribió:

Microfil escribió:Las infraestructuras daban pena porqué el déficit fiscal viene de siempre.
Las rondas se proyectaron en 1920. Hacía muchos años que estaban paradas.

No se si estarían previstas en 1920, pero dudo que la de Dalt fuera por ahí, porque por entonces era puro monte. Y la del litoral casi que tampoco, porque por ahí pasaba la vía del tren entre la zona franca y pla de palau - estación de frança.

Proyectadas, no previstas.
Los olimpíadas simplemente disminuyeron un poco la desinversión crónica del estado español en Cataluña.

Antes todos esos coches pasaban por el centro de la ciudad, imagina como estaría la gran vía, diagonal, glories, Aragón-Guipúzcoa. De hecho son aún bastante un caos, aunque ya no pasen camiones y esas cosas, todo el tráfico del Maresme hacia Barcelona y el Valles, por el eixample.

El transporte privado es caro e ineficiente por más carreteras que pongas siempre se llenarán de coches.
El ayuntamiento no para de joder a la gente con coche para desincentivar su uso.

En todo caso mi barrio es el más contaminado de Barcelona. Leí en alguna parte que superaba los máximos de contaminación marcados por la Unión Europea.

Desde el punto de vista cultural Barcelona se californizó. Dejando de parecer una ciudad europea para ser una supuesta utopía multicultural que es una absoluta mierda.
Aunque ya empezó con los socialistas (Serra) poniendo palmeras sin ton ni son al inicio de la transición...

No me parece a mi que sea muy europea, y palmeras hay al menos desde la época de Cuba, hay fotos de palmeras en la rambla de Badalona de hace al menos un sigo.

Pero no tantas. Lo recuerdo.

Los socialistas buscaron crear una Barcelona aséptica, multicultural, cosmopolita de una manera falsa intentando ocultar su identidad cultural propia.
Una Barcelona de escaparate para visitar y no para los que viven en ella. La prueba es que empezó a perder población durante esos años aunque al mismo tiempo se inundase de inmigrantes(otra vez).

Perdió población porque se cargaron barrios de barracas y zonas sobreconstruidas en los que vivía la gente hacinada y la construcción de las rondas permitió a la gente irse a vivir a la segunda corona, no me jodas. Barcelona a finales de los 70 principios de los 80 era un jodido infierno que no tenía ni playa, la mitad de la superficie eran fábricas y descampados y estaba el barrio chino que no se podía entrar.

Eso pasaba por la inmigración, para variar...

Perdió población porque se volvió de cartón-piedra y muy cara.
Sin la inmigración última todavía se abría notado más.
La gente se fué a vivir a la segunda corona porque el mercado inmobiliario se disparó.
Repito muy cara.

Lo que está claro es que la ciudad no puede ser a la vez un pueblo y cosmopolita, si no hay gente de fuera no es cosmopolita y si la hay no es un pueblo. Se perdió la Barcelona gris de las novelas de Montalbán. La de la peli Los supercamoristas de Jackie Chan. Puede que ahora no puedas ni ir a la Rambla porque hay una panzá de guiris, pero es que antes depende como te podía pasar cualquier cosa. Barcelona se quitó la caspa, se abrió al mar y se desatascó las arterias, y se limpiaron y arreglaron las fachadas. Y el que viviera en la Barcelona de la senyora Pepeta i el senyor Ramon, debería haber salido más a ver como estaban los barrios y se habría dado cuenta que incluso antes de los juegos Barcelona había cambiado y no sería más lo que conocieron, y que había que reconducirla hacia lo que indicaba su potencial.

La caspa de Barcelona venía del franquismo, el exilio por la guerra de la gente más preparada(200.000) y las oleadas masivas de inmigrantes españoles.
Antes de la Guerra Civil Barcelona era también muy cosmopolita. Sin necesitar de heterogeneidad racial.
Lee las crónicas de Josep Maria Planes el escritor asesinado por la FAI...
Por no mencionar la riqueza debido al desastre de la primera guerra mundial.

La multiculturalidad es básicamente cutre. No hace especial y cosmopolita a una ciudad. La hace vulgar.

El cambio de Barcelona vino porque se acabó la lacra del franquismo y empezó la democracia pero empezaron otras... ( "Barcelona, cap on vas?" buen libro que ya indicaba a qué mierda nos dirigíamos)

alex_lifestyle escribió:Pero vamos a ver... Granada y Donosti si que tienen ese aura, son ciudades vivas con alma. Pero el tema viene de comparar a Barcelona con Madrid y Valencia y ahi si que no hay color.

¿Un poco elitista no?. ¿Madrid no está viva ni tiene alma?. Razona eso.

vik_sgc escribió:

alex_lifestyle escribió:Pero vamos a ver... Granada y Donosti si que tienen ese aura, son ciudades vivas con alma. Pero el tema viene de comparar a Barcelona con Madrid y Valencia y ahi si que no hay color.

¿Un poco elitista no?. ¿Madrid no está viva ni tiene alma?. Razona eso.

No digo que no la tenga, digo que no esta al nivel de Barcelona (ahi estan los numeros). Estudio turismo y trabajo en hosteleria con guiris y todos dicen lo mismo, no es otra cosa. Barcelona esta muy x encima de Madrid. Incluso este año Barcelona ya ha entrado en el Top 10 de ciudades mas visitadas del mundo y la cuarta de Europa (una barbaridad) y de hecho va creciendo año a año. Y es x eso que lo elige la gente, pq es una ciudad con algo especial ese alma que la diferencia del resto. Madrid no esta a ese nivel