Hilo de Noticias y Rumores de Multiplataforma

Lirathyra escribió:Y en septiembre de 2020 ya se hablaba del tema también:

https://gamingbolt.com/xbox-series-s-ra ... bottleneck

En septiembre de 2020 ni siquiera había salido la consola y los que se quejaron no tenían ni devkits.

Bilintx escribió:

Lirathyra escribió:

Bilintx escribió:
Fuente?

En mayo ya lo dejó caer battaglia de digital foundry:

https://www.youtube.com/watch?v=1yKJsDoysEM&t=4257s

Y en septiembre de 2020 ya se hablaba del tema también:

https://gamingbolt.com/xbox-series-s-ra ... bottleneck

mocolostrocolos escribió:Y quien dice devs, dice artistas de VFX.

También hay programadores etc entre los que se quejan.

Ah, bataglia, en el desarrollo de qué juegos a participado?

Y el otro artículo, no fue ya desmentido?

Battaglia básicamente está diciendo lo que le han dicho devs a el, sin más. No está diciendo el que sea un lastre o no.

La cosa es que devs quejándose los hay tanto en público como en privado (y desde hace tiempo) que lleven razón ya o no ahí no me meto.

LordVulkan escribió:

Lirathyra escribió:Y en septiembre de 2020 ya se hablaba del tema también:

https://gamingbolt.com/xbox-series-s-ra ... bottleneck

En septiembre de 2020 ni siquiera había salido la consola y los que se quejaron no tenían ni devkits.

Claro, por no haber salido la consola en septiembre de 2020 nadie de los que hablaba tenían devkits.

Les enviaron los devkits de series S cuando se puso a la venta esta .

Lirathyra escribió:

Bilintx escribió:

Lirathyra escribió:
En mayo ya lo dejó caer battaglia de digital foundry:

https://www.youtube.com/watch?v=1yKJsDoysEM&t=4257s

Y en septiembre de 2020 ya se hablaba del tema también:

https://gamingbolt.com/xbox-series-s-ra ... bottleneck



También hay programadores etc entre los que se quejan.

Ah, bataglia, en el desarrollo de qué juegos a participado?

Y el otro artículo, no fue ya desmentido?

Battaglia básicamente está diciendo lo que le han dicho devs a el, sin más. No está diciendo el que sea un lastre o no.

La cosa es que devs quejándose los hay tanto en público como en privado (y desde hace tiempo) que lleven razón ya o no ahí no me meto.

LordVulkan escribió:

Lirathyra escribió:Y en septiembre de 2020 ya se hablaba del tema también:

https://gamingbolt.com/xbox-series-s-ra ... bottleneck

En septiembre de 2020 ni siquiera había salido la consola y los que se quejaron no tenían ni devkits.

Claro, por no haber salido la consola en septiembre de 2020 nadie de los que hablaba tenían devkits.

Les enviaron los devkits de series S cuando se puso a la venta esta .

Vamos, que más allá de ese artículo no has encontrado nada. Si tantos devs hay que se quejan en público, no te costará tanto citarlos.

Bilintx escribió:

Lirathyra escribió:

Bilintx escribió:
Ah, bataglia, en el desarrollo de qué juegos a participado?

Y el otro artículo, no fue ya desmentido?

Battaglia básicamente está diciendo lo que le han dicho devs a el, sin más. No está diciendo el que sea un lastre o no.

La cosa es que devs quejándose los hay tanto en público como en privado (y desde hace tiempo) que lleven razón ya o no ahí no me meto.

LordVulkan escribió:En septiembre de 2020 ni siquiera había salido la consola y los que se quejaron no tenían ni devkits.

Claro, por no haber salido la consola en septiembre de 2020 nadie de los que hablaba tenían devkits.

Les enviaron los devkits de series S cuando se puso a la venta esta .

Vamos, que más allá de ese artículo no has encontrado nada. Si tantos devs hay que se quejan en público, no te costará tanto citarlos.

Negar que los devs se quejan (tanto públicamente como en privado) y desde hace tiempo es cuanto menos raro. Y, no no es sólo ese artículo, hay bastantes por esas fechas hablando del tema y demás.

Otra cosa es que tú quieras hacer oídos sordos, como con lo de DF que te dicen básicamente que varios devs se lo han dicho y "battaglia que juego ha sacado" y demás.

Edit: Y lo vuelvo a decir, que hayan devs quejándose no quiere decir que tengan que tener la razón si o si, simplemente que existen esas quejas.

Lirathyra escribió:Claro, por no haber salido la consola en septiembre de 2020 nadie de los que hablaba tenían devkits.

Les enviaron los devkits de series S cuando se puso a la venta esta .

No, digo que los que se quejaron (que fueron 2) no tenían devkits, los que tenían devkits no se quejaron.

Al final no digo que a alguien no le frustre sus ideas megalónamas de hacer el juego más grande y con mejores gráficos que se ha hecho, siempre habrá gente con aspiraciones a hacer algo tipo Star Citizen, pero al 99% de la peña le da igual.

Si PS4 no lastra la generación no sé entonces como la puede lastrar Series S.

Gotham knight ¿1440? 30 fps en series x que mueve gears of war 5 a 4k 60fps, por culpa de series s que mueve el multi de ese juego a 120 fps... Joooooder....
Desarrollador de parte artistica de rockstar...
Desarrollador indie de juego x....
Ufff suena "a trabajar en series s obliga a trabajar más que solo en series x y ps5"
Subo la apuesta, xbox series x es un dolor de cabeza, trabajar solo en ps5 es más fácil...
Una de las cosas que más destaca de esta generación es el nvme, veremos cuantos juegos obligan a usar ese tipo de disco y la arquitectura de datos asociada.

Yo estoy de acuerdo en que siempre en un sistema el eslabón más débil es el que condiciona el resultado, pero de ahí a decir que Series S lastra juegos cuando a día de hoy se sacan juegos con una puta 1060 en mente hace que no pueda sino descojonarme de manera bestial.

Lirathyra escribió:

Bilintx escribió:

Lirathyra escribió:
Battaglia básicamente está diciendo lo que le han dicho devs a el, sin más. No está diciendo el que sea un lastre o no.

La cosa es que devs quejándose los hay tanto en público como en privado (y desde hace tiempo) que lleven razón ya o no ahí no me meto.



Claro, por no haber salido la consola en septiembre de 2020 nadie de los que hablaba tenían devkits.

Les enviaron los devkits de series S cuando se puso a la venta esta .

Vamos, que más allá de ese artículo no has encontrado nada. Si tantos devs hay que se quejan en público, no te costará tanto citarlos.

Negar que los devs se quejan (tanto públicamente como en privado) y desde hace tiempo es cuanto menos raro. Y, no no es sólo ese artículo, hay bastantes por esas fechas hablando del tema y demás.

Otra cosa es que tú quieras hacer oídos sordos, como con lo de DF que te dicen básicamente que varios devs se lo han dicho y "battaglia que juego ha sacado" y demás.

Edit: Y lo vuelvo a decir, que hayan devs quejándose no quiere decir que tengan que tener la razón si o si, simplemente que existen esas quejas.

Pues si tantos hay, cítame alguno. Y Bataglia no me sirve, porque estamos hablando de devs y él no es dev.

Un sistema menos potente lastra siempre, lo ideal es que sean todos iguales.

Series x > ps5 > series s> one x > ps4 pro > ps4 > one

Pero salvo enorme saltos (one fat vs series X) , la diferencia suele ser cambiar unos assets del juego, por ejemplo la resolución o los fps, que es lo más fácil y rápido.

Aqui la queja es sobre la memoria, al tener menos, no puedes cargar todo lo que quieres y hay que gestionarlo. En teoria, el no tener texturas 4k debería reducir el tamaño necesario, pero supongo que aún así les faltara algo más y tendrán que rediseñar algunas procesos de carga.

Ahora, por unos pocos comentarios hacer un mundo... Para ellos lo mejor seria que playstation usará directx, os aseguro que eso pesa bastante más que el problema de la serie s, pero claro, es algo ya consolidado

Me ha llegado invitación para una prueba técnica de Skull and Bones, supongo que de cuando me inscribí hace mil años en su primera presentación. Aunque dice por todas partes que está sujeta a un acuerdo de confidencialidad y ni fotos, ni vídeos ni siquiera comentar nada en ningún sitio 🤐

PD: Puedo invitar a dos personas más, quien esté interesado que me diga.

Si se quejan de la memoria es que no están usando bien las herramientas. Y si hablan de cara a la next gen solo, sin contar la old gen, menos excusas tienen para no usarlas bien. Es decir, es su culpa en todo caso.

Cito:

Sampler Feedback Streaming (SFS) – A component of the Xbox Velocity Architecture, SFS is a feature of the Xbox Series X and Xbox Series S hardware that allows games to load into memory, with fine granularity, only the portions of textures that the GPU needs for a scene, as it needs it. This enables far better memory utilization for textures, which is important given that every 4K texture consumes 8MB of memory. Because it avoids the wastage of loading into memory the portions of textures that are never needed, it is an effective 2.5x multiplier on average on both amount of physical memory and SSD performance.

malosoxxx escribió:Si se quejan de la memoria es que no están usando bien las herramientas. Y si hablan de cara a la next gen solo, sin contar la old gen, menos excusas tienen para no usarlas bien. Es decir, es su culpa en todo caso.

Cito:

Sampler Feedback Streaming (SFS) – A component of the Xbox Velocity Architecture, SFS is a feature of the Xbox Series X and Xbox Series S hardware that allows games to load into memory, with fine granularity, only the portions of textures that the GPU needs for a scene, as it needs it. This enables far better memory utilization for textures, which is important given that every 4K texture consumes 8MB of memory. Because it avoids the wastage of loading into memory the portions of textures that are never needed, it is an effective 2.5x multiplier on average on both amount of physical memory and SSD performance.

Siempre les puedes dar tu unas clases a los devs desde la barra del foro.

Homelander escribió:

malosoxxx escribió:Si se quejan de la memoria es que no están usando bien las herramientas. Y si hablan de cara a la next gen solo, sin contar la old gen, menos excusas tienen para no usarlas bien. Es decir, es su culpa en todo caso.

Cito:

Sampler Feedback Streaming (SFS) – A component of the Xbox Velocity Architecture, SFS is a feature of the Xbox Series X and Xbox Series S hardware that allows games to load into memory, with fine granularity, only the portions of textures that the GPU needs for a scene, as it needs it. This enables far better memory utilization for textures, which is important given that every 4K texture consumes 8MB of memory. Because it avoids the wastage of loading into memory the portions of textures that are never needed, it is an effective 2.5x multiplier on average on both amount of physical memory and SSD performance.

Siempre les puedes dar tu unas clases a los devs desde la barra del foro.

Saber leer y comprender lo que se lee no está al alcance de todos por lo que veo.

LostsoulDark escribió:La series S es un lastre pero la Switch una hazaña cuando sacan un buen port, la steam deck lo mismo y claro como casi ningun pecero ya juega con la 1060 ya todos juegan a 4k la unica mal parida es la series s por estar enfocada al 1080p toda la logica del mundo.

Básicamente esto

Entiendo que el lastre es de cara al tiempo invertido, por qué tiene que ser un rollo tener que trabajar en dos versiones y eso también debe suponer más pasta invertida y por tanto es más caro, pero no es que no puedan hacerlo, solo que no quieren trabajar más ni tampoco optimizar

Y no lo digo por defender a Xbox ni la series S, que en mi vida he tenido una consola de Microsoft, pero las cosas como son, ahí está el vídeo que colgué antes, una gpu que tiene casi 9 años moviendo juegos actuales, no veo por qué no puedan seguir sacando los juegos en series S por el resto de la gen según las capacidades de la consola que sería 2k/1080p a 30 o 60 frames bajando opciones gráficas según lo requerido

Nuhar escribió:Un sistema menos potente lastra siempre, lo ideal es que sean todos iguales.

Series x > ps5 > series s> one x > ps4 pro > ps4 > one

Pero salvo enorme saltos (one fat vs series X) , la diferencia suele ser cambiar unos assets del juego, por ejemplo la resolución o los fps, que es lo más fácil y rápido.

Aqui la queja es sobre la memoria, al tener menos, no puedes cargar todo lo que quieres y hay que gestionarlo. En teoria, el no tener texturas 4k debería reducir el tamaño necesario, pero supongo que aún así les faltara algo más y tendrán que rediseñar algunas procesos de carga.

Ahora, por unos pocos comentarios hacer un mundo... Para ellos lo mejor seria que playstation usará directx, os aseguro que eso pesa bastante más que el problema de la serie s, pero claro, es algo ya consolidado

Los desarrolladores y los kits de desarrollo están preparados para tener diferentes settings por el tema de los PC.
Si hay algo que pudiera lastrar un equipo menos potente al resto más potente es que los juegos no fueran tan recargados a nivel de polígonos, texturas o efectos gráficos. Pero eso en la Series S es muy complicado, ya que:
- La CPU es casi igual que la de Series X.
- Seguro que tienen herramientas para reducir las texturas de resolución y pesar menos en la Series S y todo se puede hacer automáticamente con hrramientas preparadas a tal efecto.
- De la misma forma que se programa en DirectX 12 para diferentes PC con el mismo código y se cambian los settings para las diferentes tarjetas

¿Lastrar? Creo que no tiene sentido tal como están planteados los desarrollos en PC, las librerías DirectX, los nuevos motores gráficos y la arquitectura unificada de las consolas con CPU similar y GPU de la misma familia.


También he leido a algunos que lo de los 30 fps en juegos nuevos que están saliendo es culpa de la Series S. Pues tiene menos sentido aún. Si hay algo que se podría justificar es que los juegos tuvieran peores texturas, menos polígonos, menos efectos gráficos, de físicas, de IA, etc. Pero con similar CPU y misma familia de GPU no tiene sentido.
Pasaría lo contrario, si lastra a las hermanas mayores hace que tengan menos carga gráfica y los fps suban, no que bajen. Ya se puede ver como la Xbox Series S tiene los mismos fps que sus hermanas mayores. No es tema de lastrar sino de ser optimistas en la carga gráfica final los settings de consola, que simplemente buscan los 30fps y no 60 fps, falta de optimización por falta de tiempo y/o recursos (equipo de desarrollo pequeño, etc).

Creo que lo que está pasando es que desarrollan con tarjetas de PC que parecen similares en mente y luego por tema de optimización o, simplemente, que están apurados en tiempo de desarrollo. No olvidemos que los juegos se desarollan en PC y se prueban en PC y kits de desarrollo creados a tal efecto.

Los equivalentes teóricos:
Xbox Series X Radeon RX 6700
PS5 - Radeon RX 6600 XT
Radeon - RX 6400

Bilintx escribió:

Lirathyra escribió:

Bilintx escribió:
Vamos, que más allá de ese artículo no has encontrado nada. Si tantos devs hay que se quejan en público, no te costará tanto citarlos.

Negar que los devs se quejan (tanto públicamente como en privado) y desde hace tiempo es cuanto menos raro. Y, no no es sólo ese artículo, hay bastantes por esas fechas hablando del tema y demás.

Otra cosa es que tú quieras hacer oídos sordos, como con lo de DF que te dicen básicamente que varios devs se lo han dicho y "battaglia que juego ha sacado" y demás.

Edit: Y lo vuelvo a decir, que hayan devs quejándose no quiere decir que tengan que tener la razón si o si, simplemente que existen esas quejas.

Pues si tantos hay, cítame alguno. Y Bataglia no me sirve, porque estamos hablando de devs y él no es dev.

"Thomas Puha, director de comunicación en Remedy, ha explicado en una entrevista con IGN que el caso de Xbox Series S no es diferente al de anteriores generaciones de consolas, donde el sistema con especificaciones más bajas termina dictando algunas de las cosas que puedes hacer; porque vas a tener que funcionar en ese sistema. Al no poder dejar de lado una plataforma implantada -Xbox Series S y Series X pertenecen a la misma familia generacional-, tienen que adaptarse. Pero no es tan sencillo."


Director de Metro Exodus

"Al directivo se le cuestionó el hecho de que Xbox Series S goze de una memoria Ram sensiblemente menor a Xbox Series X, y si esto no va a ser un problema a la hora de avanzar en la creación de nuevos juegos. Oleksandr conestó que «La Ram no es un problema para nosotros. Lo que sí va a plantear desafíos para nuevos títulos es la GPU -4 teraflops en Xbox Series vs 12,15 en Series X-. Nuestro renderizador actualmente está diseñado para una resolución espacial y temporal muy alta -4K a 60 fps-. Adaptar esto requeriría que hiciéramos cálculos más costosos y reduciría aún más el rendimiento.

Director Quantic Dream

“Cuando un fabricante ofrece dos consolas con diferentes especificaciones hay muchas posibilidades de que los desarrolladores se focalicen en la versión menos potente para evitar tener que hace dos versiones distintas”, dice Cage. “Confieso que no soy un gran fan de esta situación. Creo que es confuso para desarrolladores, pero también para jugadores, y aunque puedo comprender las razones comerciales tras esa decisión (una diferencia de 200 euros) pienso que la situación es cuestionable.



Tres estudios punteros en motores gráficos.



«El tamaño de la memoria disponible en Xbox Series S es el punto determinante real para toda esta generación de consolas, ya que las funciones del juego deben ajustarse a las especificaciones más bajas de las consolas para las que se lanza. Desde el punto de vista de un desarrollador, sería muchísimo más fácil si solo hubiera una consola Xbox «. – Paweł Lekki, Exor Studios (The Riftbreaker).

Curiosos que con los PCs esas inquietudes no se den.

Mas currar y menos decir tonterias. Y sino que no saquen los juegos en Xbox si tanto les molesta. Todo sea por nuestro bien.

Dos cosas:
- seguro que hay un hilo para hablar de esto que no sea este

- a los hechos me remito, ya hay suficiente catalogo como para ver que ocurre con la consola y sus rendimientos. Que es una putada optimizar dos consolas en vez de una? Si, totalmente de acuerdo.

@Xsato7
En la anterior generación teníamos:
Ps4 fat y Ps4 pro
Xbox One Fat, Xbox One S y Xbox One X.

No recuerdo a nadie que dijera que Ps4 Fat y Xbox One Fat lastraban a Xbox One X. Y a PS4. Xbox One tenía su versión 4k optimizada y punto.

Es más, creo que es más fácil esta generación que otras en las que estaba PC, PS2, Dreamcast, Game Cube y Xbox. Arquitecturas totalmente distintas y características de CPU, GPU, memorias y hasta con HDD claramente diferentes.

Es mucho más fácil ahora con las herramientas y motores similares y herramientas para portar juegos.

PD: hablar de esto es hablar por hablar. Este tema está superado. Desarrollar para PC con diferentes settings y luego eliges cual es mejor para cada consola. De la misma forma que hay tarjetas gráficas de diferentes gigas. O un juego se puede jugar en un PC con 4GB o con 16 GB.

Requisitos mínimos del RE4:

Resident Evil 4 Remake PC Requirements:
MINIMUM:
Requires a 64-bit processor and operating system
OS: Windows 10 (64 bit)
Processor: AMD Ryzen 3 1200 / Intel Core i5-7500
Memory: 8 GB RAM
Graphics: AMD Radeon RX 560 with 4GB VRAM / NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti with 4GB VRAM
DirectX: Version 12
Network: Broadband Internet connection
Additional Notes: Estimated performance (when set to Prioritize Performance): 1080p/60fps. ?Framerate might drop in graphics-intensive scenes. ?AMD Radeon RX 6700 XT or NVIDIA GeForce RTX 2060 required to support ray tracing.

Madre mía cómo lastra la Series S.

Yo no se, pero es ver la comparativa del Gotham Knights con el Batman de la anterior generación, y bastante fácil me sale que el problema no ha sido Series S diría yo.

Es más, he visto el Cyberpunk bajo Series S y hasta han conseguido un modo a 60 fps los de CD Projekt. No se Rick...

https://www.eurogamer.net/digitalfoundr ... ade-tested

Tel3mako escribió:Yo no se, pero es ver la comparativa del Gotham Knights con el Batman de la anterior generación, y bastante fácil me sale que el problema no ha sido Series S diría yo.

Es más, he visto el Cyberpunk bajo Series S y hasta han conseguido un modo a 60 fps los de CD Projekt. No se Rick...

https://www.eurogamer.net/digitalfoundr ... ade-tested

Es que no tiene sentido culpar a la Series S. En el caso de que lastre que lo dudo, sería al revés. sería juegos con menos carga gráfica, texturas con menos resolución, menos polígonos, etc para que el jugo no vaya mal en Series S.

Por lo tanto ... más frames por segundo y mejor se vera en Series X y PS5.

varios escribió:@Xsato7
En la anterior generación teníamos:
Ps4 fat y Ps4 pro
Xbox One Fat, Xbox One S y Xbox One X.

No recuerdo a nadie que dijera que Ps4 Fat y Xbox One Fat lastraban a Xbox One X. Y a PS4. Xbox One tenía su versión 4k optimizada y punto.

Es más, creo que es más fácil esta generación que otras en las que estaba PC, PS2, Dreamcast, Game Cube y Xbox. Arquitecturas totalmente distintas y características de CPU, GPU, memorias y hasta con HDD claramente diferentes.

Es mucho más fácil ahora con las herramientas y motores similares y herramientas para portar juegos.

PD: hablar de esto es hablar por hablar. Este tema está superado. Desarrollar para PC con diferentes settings y luego eliges cual es mejor para cada consola. De la misma forma que hay tarjetas gráficas de diferentes gigas. O un juego se puede jugar en un PC con 4GB o con 16 GB.

En la anterior generación tenías dos consolas,las otras dos Pro y One X, salieron tres y cuatro años después respectivamente, es decir a mitad del ciclo de la gen.

Y básicamente fueron dos consolas que movían lo mismo que las anteriores con más resolución, quitando casis puntuales no había mejoras de assets.

One X era una bestia y solo fue aprovechada para tirar más resolución, cuando se habrían podido conseguir cosas muy potentes, porque no se hizo? Básicamente porque el mínimo común denominador era la One S, está la limitaba, lastraba o condicionaba llamale como quieras.


La cuestión es que desarrolladores de estudios top han expresado lo que sienten con One S y no salen más porque ya sabemos cómo son los fanboys de una marca y como los dis últimos que han salido han tenido que cerrar sus cuentas en redes sociales.


El ejemplo del PC que siempre utilizáis para mí es el ejemplo perfecto del lastre, porque a final de gen la mayoría de juegos de PC se ven lastrados por las consolas, porque la mayoría utilizan estás como base del desarrollo. Evidentemente en PC siempre podrás tener mejores assets, resolución framerate, pero el cire del juego estará limitada por las consolas.

Creo que todo esto es algo tan evidente que no hace falta ni explicarlo, pero lo dicho, te lo están diciendo directores de estudios top en materia gráfica, no uno que pasa por calle.

Todo el mundo sabe que Doom Eternal fue lastrado por el port a Nintendo Switch.

Xsato7 escribió:
En la anterior generación tenías dos consolas,las otras dos Pro y One X, salieron tres y cuatro años después respectivamente, es decir a mitad del ciclo de la gen.

Y básicamente fueron dos consolas que movían lo mismo que las anteriores con más resolución, quitando casis puntuales no había mejoras de assets.

One X era una bestia y solo fue aprovechada para tirar más resolución, cuando se habrían podido conseguir cosas muy potentes, porque no se hizo? Básicamente porque el mínimo común denominador era la One S, está la limitaba, lastraba o condicionaba llamale como quieras.


La cuestión es que desarrolladores de estudios top han expresado lo que sienten con One S y no salen más porque ya sabemos cómo son los fanboys de una marca y como los dis últimos que han salido han tenido que cerrar sus cuentas en redes sociales.


El ejemplo del PC que siempre utilizáis para mí es el ejemplo perfecto del lastre, porque a final de gen la mayoría de juegos de PC se ven lastrados por las consolas, porque la mayoría utilizan estás como base del desarrollo. Evidentemente en PC siempre podrás tener mejores assets, resolución framerate, pero el cire del juego estará limitada por las consolas.

Creo que todo esto es algo tan evidente que no hace falta ni explicarlo, pero lo dicho, te lo están diciendo directores de estudios top en materia gráfica, no uno que pasa por calle.

La mayoría... tenemos un concepto de mayoría curioso. De todas formas, comentas que el PC se ve lastrado al final del ciclo de las consolas y "solo" tiene mejores assets y resolución. ¿Te parece poco? Unos mejores assets, texturas, efectos y fps? Siendo estos últimos lo más demandante. Por no contar que desde el día 1 las consolas de nueva generación están teniendo muchos problemas con el Raytracing por no estar bien preparadas. Lugar en el que el PC no se está viendo lastarado para nada por ellas. Ejemplos bestias los tienes en Control, Metro, Dying Light 2 o CyberPunk 2077.

La limitación de tener un hardware inferior en capacidades sería tal en caso de que fuera de una arquitectura diferente al de la misma generación más superior. Los kits de desarrollo que proporciona MicroSoft tiene una parte específica dedicada a la optimización de Xbox Series S. ¿Que al inicio de generación estuviese verde? Si. Sin lugar a dudas y conozco dos desarrolladores que ellos mismos lo dicen. Uno indie y el otro en 2K. Ahora ? La cosa ha cambiado, la diferencia de potencia es real, pero igual de real que la escalabilidad de los motores gráficos de los juegos.

mocolostrocolos escribió:

4 modos. Si que lastra la Ps4

Xsato7 escribió:

varios escribió:@Xsato7
En la anterior generación teníamos:
Ps4 fat y Ps4 pro
Xbox One Fat, Xbox One S y Xbox One X.

No recuerdo a nadie que dijera que Ps4 Fat y Xbox One Fat lastraban a Xbox One X. Y a PS4. Xbox One tenía su versión 4k optimizada y punto.

Es más, creo que es más fácil esta generación que otras en las que estaba PC, PS2, Dreamcast, Game Cube y Xbox. Arquitecturas totalmente distintas y características de CPU, GPU, memorias y hasta con HDD claramente diferentes.

Es mucho más fácil ahora con las herramientas y motores similares y herramientas para portar juegos.

PD: hablar de esto es hablar por hablar. Este tema está superado. Desarrollar para PC con diferentes settings y luego eliges cual es mejor para cada consola. De la misma forma que hay tarjetas gráficas de diferentes gigas. O un juego se puede jugar en un PC con 4GB o con 16 GB.

En la anterior generación tenías dos consolas,las otras dos Pro y One X, salieron tres y cuatro años después respectivamente, es decir a mitad del ciclo de la gen.

Y básicamente fueron dos consolas que movían lo mismo que las anteriores con más resolución, quitando casis puntuales no había mejoras de assets.

One X era una bestia y solo fue aprovechada para tirar más resolución, cuando se habrían podido conseguir cosas muy potentes, porque no se hizo? Básicamente porque el mínimo común denominador era la One S, está la limitaba, lastraba o condicionaba llamale como quieras.


La cuestión es que desarrolladores de estudios top han expresado lo que sienten con One S y no salen más porque ya sabemos cómo son los fanboys de una marca y como los dis últimos que han salido han tenido que cerrar sus cuentas en redes sociales.


El ejemplo del PC que siempre utilizáis para mí es el ejemplo perfecto del lastre, porque a final de gen la mayoría de juegos de PC se ven lastrados por las consolas, porque la mayoría utilizan estás como base del desarrollo. Evidentemente en PC siempre podrás tener mejores assets, resolución framerate, pero el cire del juego estará limitada por las consolas.

Creo que todo esto es algo tan evidente que no hace falta ni explicarlo, pero lo dicho, te lo están diciendo directores de estudios top en materia gráfica, no uno que pasa por calle.

¿Desarrolladores?

Luego lees que es Director de comunicación, y dos directores del estudio. Sólo un programador ...
Luego uno dice que lo que más les puede limitar es la memoria RAM de la Series S y otro dice que la RAM no les limita. Si lees bien se cobtradicen entre ellos y encima ninguno programa.

"Thomas Puha, director de comunicación en Remedy, ha explicado en una entrevista con IGN que el caso de Xbox Series S no es diferente al de anteriores generaciones de consolas, , donde el sistema con especificaciones más bajas termina dictando algunas de las cosas que puedes hacer; porque vas a tener que funcionar en ese sistema. Al no poder dejar de lado una plataforma implantada -Xbox Series S y Series X pertenecen a la misma familia generacional-, tienen que adaptarse. Pero no es tan sencillo."
Con herramientas de desarrollo como las que hay en PC para distintas configuraciones es más fácil que otras generaciones con diferentes arquitecturas como los ports entre PS3 y Xbox 360.


Director de Metro Exodus
"Al directivo se le cuestionó el hecho de que Xbox Series S goze de una memoria Ram sensiblemente menor a Xbox Series X, y si esto no va a ser un problema a la hora de avanzar en la creación de nuevos juegos. Oleksandr conestó que «La Ram no es un problema para nosotros. Lo que sí va a plantear desafíos para nuevos títulos es la GPU -4 teraflops en Xbox Series vs 12,15 en Series X-. Nuestro renderizador actualmente está diseñado para una resolución espacial y temporal muy alta -4K a 60 fps-. Adaptar esto requeriría que hiciéramos cálculos más costosos y reduciría aún más el rendimiento.
Este dice que la RAM les da igual que lo complicado son los teraflops. Pero para eso la Xbox Series S está pensada para menos resolución.


Director Quantic Dream
“Cuando un fabricante ofrece dos consolas con diferentes especificaciones hay muchas posibilidades de que los desarrolladores se focalicen en la versión menos potente para evitar tener que hace dos versiones distintas”, dice Cage. “Confieso que no soy un gran fan de esta situación. Creo que es confuso para desarrolladores, pero también para jugadores, y aunque puedo comprender las razones comerciales tras esa decisión (una diferencia de 200 euros) pienso que la situación es cuestionable.

¿Como afectó al Doom Eternal de PS4 y Xbox One el de Switch?

Tres estudios punteros en motores gráficos.
«El tamaño de la memoria disponible en Xbox Series S es el punto determinante real para toda esta generación de consolas, ya que las funciones del juego deben ajustarse a las especificaciones más bajas de las consolas para las que se lanza. Desde el punto de vista de un desarrollador, sería muchísimo más fácil si solo hubiera una consola Xbox «. – Paweł Lekki, Exor Studios (The Riftbreaker).

Pues claro que es mejor 1 ... ya de paso sería mejor en lugar de 2 plataformas de consolas como PS5 y Xbox Series X y tengamos sólo 1 plataforma.

Ahora las consolas son como PC's con diferentes settings y no pasa nada.

La Xbox Series S y la X:
- Misma arquitectura
- Mismas características SDD sólo menos capacidad
- Mismo tipo de RAM: GDDR6
- CPU casi identica
- GPU misma familia con misma características. Menos teraflops pero igual que las tarjetas de PC.

A Series S se le ponen settings de menos distancia de dibujado, menos resolución texturas, settings más bajo ...

Xbox One X no tiene misma CPU ni características que Xbox One Fat. Y mucha más RAM a proporción.

Si le llaman patata por algo será.

jarus escribió:Si le llaman patata por algo será.

¿Porque se vende por kilos?

los escuderos de jimbo si no tienen frases malas de xbox para desviar la atencion de las tropelias de su lider, les da un colapso mental.

Si es que es una batalla perdida.
Sepiden y fuente y acto seguido pongo tres directores/altos cargos de estudios top criticando la potencia de Serie S y como puede condicionar, pero tampoco son válidos, siempre hay una escusa...

Si sale un desarrollador porque es un inútil, si lo dice otro porque es de un estudio pequeño, si sale el director porque no programa, pues bien cada uno que piense lo que quiera.

Xsato7 escribió:Si es que es una batalla perdida, se piden fuente, se pone tres directores/altos cargos de estudios top criticando la potencia de Serie S y como puede condicionar, tampoco vale...

Se dijo que había miles de desarrolladores, y lo que se ponen son declaraciones de comerciales.

Bilintx escribió:

Xsato7 escribió:Si es que es una batalla perdida, se piden fuente, se pone tres directores/altos cargos de estudios top criticando la potencia de Serie S y como puede condicionar, tampoco vale...

Se dijo que había miles de desarrolladores, y lo que se ponen son declaraciones de comerciales.

Directores de estudios=comerciales.

No sabéis ni por dónde salir después de meter la pata jaja

Por cierto Oleksandr Shyshkovtsov de 4A Games que efectúa las declaraciones que he citado es el director TECNICO de Metro Exodus, juego que ha conseguido la mejor implementación de Raytracing en consolas con diferencia. Un mindundi...

Entonces ps5 lastra a series x?

pabloc escribió:Si PS4 no lastra la generación no sé entonces como la puede lastrar Series S.

Porque PS4 no es nextgen.. Y obviamente se habla de juegos nextgen y no se incluye a los crossgen, creo que se explica por si solo. De hecho uno de los motivos por los que la gran mayoría de juegos que han salido tienen 60/120fps es por ser crossgen.

Bilintx escribió:

Lirathyra escribió:

Bilintx escribió:
Vamos, que más allá de ese artículo no has encontrado nada. Si tantos devs hay que se quejan en público, no te costará tanto citarlos.

Negar que los devs se quejan (tanto públicamente como en privado) y desde hace tiempo es cuanto menos raro. Y, no no es sólo ese artículo, hay bastantes por esas fechas hablando del tema y demás.

Otra cosa es que tú quieras hacer oídos sordos, como con lo de DF que te dicen básicamente que varios devs se lo han dicho y "battaglia que juego ha sacado" y demás.

Edit: Y lo vuelvo a decir, que hayan devs quejándose no quiere decir que tengan que tener la razón si o si, simplemente que existen esas quejas.

Pues si tantos hay, cítame alguno. Y Bataglia no me sirve, porque estamos hablando de devs y él no es dev.

https://twitter.com/DavidMickner/status ... 2183435264

súmale devs de dying light, los de ahora etc. Pero eh, que es mentira, no ha dicho eso ningún dev. Y de nuevo lo de "lo de battaglia no me vale porque no es dev" es ser un ciego. El señor no tiene ningún motivo para decir X o Y, dice que se lo han comentado varios devs pero nada, es todo mentira también .

PD. Jschreier también lo dijo en su dia pero claro tampoco es dev así que será otra mentira .

varios escribió:
La Xbox Series S y la X:
- Misma arquitectura
- Mismas características SDD sólo menos capacidad
- Mismo tipo de RAM: GDDR6
- CPU casi identica
- GPU misma familia con misma características. Menos teraflops pero igual que las tarjetas de PC.

A Series S se le ponen settings de menos distancia de dibujado, menos resolución texturas, settings más bajo ...

Xbox One X no tiene misma CPU ni características que Xbox One Fat. Y mucha más RAM a proporción.

Con eso no lo solucionas todo y eso si te lo digo yo de primera mano. Los juegos se escalan en settings de abajo hacía arriba y no alrevés (con lo cual con eso ya influyes en el diseño en si del juego)

Al menos el tema para mi no son las especificaciones de la S digo sabemos lo que compramos, el tema es el absurdo de lo que se dice porque como comentan siguen saliendo juegos compatibles con la PS4 y One pero claro la que lastra es la series S .

Cada vez que leo una noticia me pregunto ¿quien la estara patrocinando?

La consola menos potente te limita, pero luego no eres capaz de hacer correr el juego a 30 estables en las más potentes.

A parla!

Lo q te da es más trabajo y cuando estás frustrado Xq ves q no eres capaz de hacer correr el juego decentemente en las specs altas y piensas q tienes q adaptarlo a specs más bajas supongo q te comen los mil demonios.

Es obvio que un hardware inferior da problemas o "lastra", cada cual que barra a donde prefiera con la terminología.

A mi me gustaría saber de qué diferencia estamos hablando, de 1 fps? De 50? De doblar triángulos en pantalla?...

Y como el 99% de los juegos son AAA es un gran problema casi no hay indies, remasters y no existen tecnologias de escalado.

La S no solo lastra a Micro lastra a toda la industria

La pandemia no es, el alza de costos tampoco y menos que quieran invertiir en optimizaciones, o mala gestion de equipos es la S la que lastra el desarrollo de todos y cads uno de los equipos del mundo mundial.

Pero ojo si sale un doom en Switch es una proesa tecnologica si sale algo bueno en la S pudo haber sido mejor pero fue lastrado.

@Lirathyra

¿Settings de arriba abajo? Le veo más fácil es al revés. Tu diseñas las texturas a Ultra y luego cuando va a medium pasas un proceso a a textura para bajar resolución y calidad y la tienes a medium, le pasas otro y la tienes a baja, etc. ¿Como obtienes una textura de calidad Ultra a partir de una de baja calidad? ¿Interpolación? Lo importante son los kits de desarrollo y los motores graficos como implementen esa escalabilidad. Y te aseguro que seguro que están pensados para eso.

He trabajado de analista programador durante muchos años. Claro que no haciendo juegos profesionalmente, pero si haciendo cosillas y no lo veo así (desde mi punto de vista).

Cuando diseñas un juego normalmente lo que se hace es definir el el PC tipo al que va a ir dirigido. Y según eso diseñas los personajes con una determinada cantidad de polígonos, texturas, etc,
Por un lado trabajan los diseñadores gráicos y por otro los programadores con el motor. Y luego se va optimizando y puliendo hasta llegar al nivel deseado. A veces por falta de tiempo no se pule lo suficiente o por falta de recursos , etc o se ha sido demasiado ambicioso pensando que el motor gráfico podría mostrar más carga gráfica ... y se sufre de parones, bajadas de frames, etc, Es lo que parece que le ha pasado al Gotham Knights. Pero no tiene nada que ver con Series S y sus especificaciones.

La Series X y la PS5 serían las características de los PC recomendados y la Series S los mínimos.

@Nuhar Entonces ismpre lastrarían los HDD en PC a la hora de mundos abiertos con carga según avanzas o las características del PC mínimo.

Doom eternal ha salido en Switch, ¿lastró su desarollo en PS4 y en Xbox One? Todo depende de la planificación y herramientas del desarrollo de los juegos. Si tienes unas buenas herramientas de desarollo para escalar las texturas, para escalar los polígonos de los modelos 3D, poder configurar efectos para quitarlos y/o añadirlos según la plataforma, etc ..

En Xbox Series S la CPU y el SDD no "lastra" porque son muy muy similares entre Series X y Series S. Puede realizar los mismos calculos para físicas o IA y leer igual de rápido del SDD. y la GPU es de la misma familia por lo que tiene las mismas caraceríticas y arquitectura.

La principales diferencias están: teraflops de la GPU y la RAM y los GCB de la RAM:
- El problema de la capacidad de la RAM se minimiza con settings de lexturas más bajos. cosa que s elleva usando años en PC.
- El problema de los teraflops bajando fps y resolución. También eliminando cosas como el Raytracing

Mi conclusión: No afecta demasiado a la hora de diseñar los juegos como si fueran entre dos consolas crossgen: porque similar CPU, mismas características de SDD, misms arquitectura GPU,etc

¿Horizon Forbidden West de PS4 ha tlastrado a la versión de PS5?
¿GoW Ragnarok de PS4 ha tlastrado a la versión de PS5?
¿GT7 de PS4 ha lastrado a la versión de PS5?
¿Halo Infinite de Xbox One ha lastrado a la versión de Xbox Series X?

Nuhar escribió:Es obvio que un hardware inferior da problemas o "lastra", cada cual que barra a donde prefiera con la terminología.

A mi me gustaría saber de qué diferencia estamos hablando, de 1 fps? De 50? De doblar triángulos en pantalla?...

Q sí, q se podrá argumentar q lastra, y supongo w alguna explicación convincente podrá darse.

Pero si tu te quejas de la falta de potencia de la máquina pero luego resulta q el juego tal y como ha salido no lo haces correr en las máquinas más potente no me intentes vender q es Xq has tenido q recortar para meterlo en la S.

Si hubieran sacado un juego sólido. Corriendo a 60 fps, mínimo 1440p y alguien se quejará del apartado gráfico entendería q dijeran eso. Pero si no has sido capaz no de hacerlo correr en series x y ps5 no te inventes historias.

Si es q en df lo comparan con arkham knight y sale perdiendo. Pero q me estás contando!

Otro dato curioso sera cuando los defensores del argumento de la maldita S que lastra a todos ya no les gustara cuando en algunos años que esto avance mas se diga que la PS5 y Series X son las que ahora lastran, ya saldran los mismos a decir que eso no es cierto y a insultar a quien se atreva a decirlo.

Que con los mismos argumentos que utilizan para la S ya lo pudieran estar diciendo los que tienen una 4090 entonces para que comprar una PS5 o Series X que ya lastra jajaja

papatuelo escribió:

Nuhar escribió:Es obvio que un hardware inferior da problemas o "lastra", cada cual que barra a donde prefiera con la terminología.

A mi me gustaría saber de qué diferencia estamos hablando, de 1 fps? De 50? De doblar triángulos en pantalla?...

Q sí, q se podrá argumentar q lastra, y supongo w alguna explicación convincente podrá darse.

Pero si tu te quejas de la falta de potencia de la máquina pero luego resulta q el juego tal y como ha salido no lo haces correr en las máquinas más potente no me intentes vender q es Xq has tenido q recortar para meterlo en la S.

Si hubieran sacado un juego sólido. Corriendo a 60 fps, mínimo 1440p y alguien se quejará del apartado gráfico entendería q dijeran eso. Pero si no has sido capaz no de hacerlo correr en series x y ps5 no te inventes historias.

Si es q en df lo comparan con arkham knight y sale perdiendo. Pero q me estás contando!

Lo que ha "lastrado" a los juegos nuevos a llegar justito a 30 fps es que:
- Han sido muy optimistas a la hora de lo que la nuevas consolas podían hacer
- No han podido pulirlos más pr falta de tiempo, recursos o herramientas de desarrollo.
- Han pensado en unas características de PC mas altas que las de las consolas. Han desarrollado en PC y probado en PC y posteriormente lo han portado a consola y no han llegado al nivel deseado
- Han pensado los juegos a 30 fps y no tuvieron en mente los 60fps en consola.

Creo que usan Unreal Engine pero he leido cosas contradictorias sobre la version que usan. Puede ser que no esté tan pulido el Unreal engine en consolas como en PC. Pero es mera suposuición sinfundamento base.

varios escribió:

papatuelo escribió:

Nuhar escribió:Es obvio que un hardware inferior da problemas o "lastra", cada cual que barra a donde prefiera con la terminología.

A mi me gustaría saber de qué diferencia estamos hablando, de 1 fps? De 50? De doblar triángulos en pantalla?...

Q sí, q se podrá argumentar q lastra, y supongo w alguna explicación convincente podrá darse.

Pero si tu te quejas de la falta de potencia de la máquina pero luego resulta q el juego tal y como ha salido no lo haces correr en las máquinas más potente no me intentes vender q es Xq has tenido q recortar para meterlo en la S.

Si hubieran sacado un juego sólido. Corriendo a 60 fps, mínimo 1440p y alguien se quejará del apartado gráfico entendería q dijeran eso. Pero si no has sido capaz no de hacerlo correr en series x y ps5 no te inventes historias.

Si es q en df lo comparan con arkham knight y sale perdiendo. Pero q me estás contando!

Lo que ha "lastrado" a los juegos nuevos a llegar justito a 30 fps es que:
- Han sido muy optimistas a la hora de lo que la nuevas consolas podían hacer
- No han podido pulirlos más pr falta de tiempo, recursos o herramientas de desarrollo.
- Han pensado en unas características de PC mas altas que las de las consolas. Han desarrollado en PC y probado en PC y posteriormente lo han portado a consola y no han llegado al nivel deseado
- Han pensado los juegos a 30 fps y no tuvieron en mente los 60fps en consola.

Creo que usan Unreal Engine pero he leido cosas contradictorias sobre la version que usan. Puede ser que no esté tan pulido el Unreal engine en consolas como en PC. Pero es mera suposuición sinfundamento base.

Se sostendría la teoría de que han ido con el PC en mente y luego en consolas si no fuera porque el Gotham Knight no funciona bien ni en una 4090 como apuntaba Digital Foundry en su análisis.

varios escribió:@Lirathyra

¿Settings de arriba abajo? Le veo más fácil es al revés. Tu diseñas las texturas a Ultra y luego cuando va a medium pasas un proceso a a textura para bajar resolución y calidad y la tienes a medium, le pasas otro y la tienes a baja, etc. ¿Como obtienes una textura de calidad Ultra a partir de una de baja calidad? ¿Interpolación? Lo importante son los kits de desarrollo y los motores graficos como implementen esa escalabilidad. Y te aseguro que seguro que están pensados para eso.

He trabajado de analista programador durante muchos años. Claro que no haciendo juegos profesionalmente, pero si haciendo cosillas y no lo veo así (desde mi punto de vista).

Cuando diseñas un juego normalmente lo que se hace es definir el el PC tipo al que va a ir dirigido. Y según eso diseñas los personajes con una determinada cantidad de polígonos, texturas, etc,
Por un lado trabajan los diseñadores gráicos y por otro los programadores con el motor. Y luego se va optimizando y puliendo hasta llegar al nivel deseado. A veces por falta de tiempo no se pule lo suficiente o por falta de recursos , etc o se ha sido demasiado ambicioso pensando que el motor gráfico podría mostrar más carga gráfica ... y se sufre de parones, bajadas de frames, etc, Es lo que parece que le ha pasado al Gotham Knights. Pero no tiene nada que ver con Series S y sus especificaciones.

La Series X y la PS5 serían las características de los PC recomendados y la Series S los mínimos.

@Nuhar Entonces ismpre lastrarían los HDD en PC a la hora de mundos abiertos con carga según avanzas o las características del PC mínimo.

Doom eternal ha salido en Switch, ¿lastró su desarollo en PS4 y en Xbox One? Todo depende de la planificación y herramientas del desarrollo de los juegos. Si tienes unas buenas herramientas de desarollo para escalar las texturas, para escalar los polígonos de los modelos 3D, poder configurar efectos para quitarlos y/o añadirlos según la plataforma, etc ..

En Xbox Series S la CPU y el SDD no "lastra" porque son muy muy similares entre Series X y Series S. Puede realizar los mismos calculos para físicas o IA y leer igual de rápido del SDD. y la GPU es de la misma familia por lo que tiene las mismas caraceríticas y arquitectura.

La principales diferencias están: teraflops de la GPU y la RAM y los GCB de la RAM:
- El problema de la capacidad de la RAM se minimiza con settings de lexturas más bajos. cosa que s elleva usando años en PC.
- El problema de los teraflops bajando fps y resolución. También eliminando cosas como el Raytracing

Mi conclusión: No afecta demasiado a la hora de diseñar los juegos como si fueran entre dos consolas crossgen: porque similar CPU, mismas características de SDD, etc

De normal se hace de abajo hacía arriba si. (Tiene más sentido hacerlo alrevés menos para el diseño de niveles o similar en si pero se hace de esa manera)



Lo de gotham knights de ser por Series S no sería solamente por eso, tiene bastantes problemas técnicos.

PD. Doom eternal tardó 9 meses más en llegar a Switch.. no lo contaría yo como "lastrar" la versión de las otras consolas cuando seguramente se acabó la versión de las otras y de ahí lo porteó panic button a switch.

COCONUT_EOL escribió:

varios escribió:

papatuelo escribió:

Q sí, q se podrá argumentar q lastra, y supongo w alguna explicación convincente podrá darse.

Pero si tu te quejas de la falta de potencia de la máquina pero luego resulta q el juego tal y como ha salido no lo haces correr en las máquinas más potente no me intentes vender q es Xq has tenido q recortar para meterlo en la S.

Si hubieran sacado un juego sólido. Corriendo a 60 fps, mínimo 1440p y alguien se quejará del apartado gráfico entendería q dijeran eso. Pero si no has sido capaz no de hacerlo correr en series x y ps5 no te inventes historias.

Si es q en df lo comparan con arkham knight y sale perdiendo. Pero q me estás contando!

Lo que ha "lastrado" a los juegos nuevos a llegar justito a 30 fps es que:
- Han sido muy optimistas a la hora de lo que la nuevas consolas podían hacer
- No han podido pulirlos más pr falta de tiempo, recursos o herramientas de desarrollo.
- Han pensado en unas características de PC mas altas que las de las consolas. Han desarrollado en PC y probado en PC y posteriormente lo han portado a consola y no han llegado al nivel deseado
- Han pensado los juegos a 30 fps y no tuvieron en mente los 60fps en consola.

Creo que usan Unreal Engine pero he leido cosas contradictorias sobre la version que usan. Puede ser que no esté tan pulido el Unreal engine en consolas como en PC. Pero es mera suposuición sinfundamento base.

Se sostendría la teoría de que han ido con el PC en mente y luego en consolas si no fuera porque el Gotham Knight no funciona bien ni en una 4090 como apuntaba Digital Foundry en su análisis.

Ese es otro melón q deberíamos abrir. Como esta lastrando la 4090 está generación.