Hilo Del Culturismo y Fisio-Culturismo (#11)

el press de banca tambien es multiarticular eh

Lee bien, ya he dicho que el press de banca es Primario, osea, multiarticular.

el press frances es, junto con los fondos, el mejor ejercicio para triceps

¿Acaso he dicho que no sea de los mejores? Yo le recomiendo que haga fondos primero.

el peso muerto es otra cosa

Una cosa es "peso muerto", que como tu bien dices es un ejercicio, y otra son ejercicios de pesos muertos.

lo mejor para un principiante es una rutina fullbody

Si estas al dia sobre estos temas sabrás que una rutina Fullbody es lo recomendable para definición, ya que esta comprobado que aumenta la secreción de la denimonada "hormona del crecimiento", que tiene acción lipotrópica. Ademas de que exige mas al sistema cardiovascular.
En volumen, para principiantes, ejercicios multiarticulares y algún secundario, pero no necesario una Fullbody.

por cierto, dices que mejor que entrene con su propio peso hasta que gane fuerza, que mejor que haga flexiones en vez de press de banca...pues anda que no hay que tener fuerza para hacer dominadas...

Ahora que se esta empezando que se acostumbre a las dominadas, que son de los ejercicios mas duras y así crezca mas rápido. A no ser que tenga muy poca fuerza y no se haya hecho deporte nunca.

pokegramer escribió:

el press de banca tambien es multiarticular eh

Lee bien, ya he dicho que el press de banca es Primario, osea, multiarticular.

el press frances es, junto con los fondos, el mejor ejercicio para triceps

¿Acaso he dicho que no sea de los mejores? Yo le recomiendo que haga fondos primero.

el peso muerto es otra cosa

Una cosa es "peso muerto", que como tu bien dices es un ejercicio, y otra son ejercicios de pesos muertos.

lo mejor para un principiante es una rutina fullbody

Si estas al dia sobre estos temas sabrás que una rutina Fullbody es lo recomendable para definición, ya que esta comprobado que aumenta la secreción de la denimonada "hormona del crecimiento", que tiene acción lipotrópica. Ademas de que exige mas al sistema cardiovascular.
En volumen, para principiantes, ejercicios multiarticulares y algún secundario, pero no necesario una Fullbody.

por cierto, dices que mejor que entrene con su propio peso hasta que gane fuerza, que mejor que haga flexiones en vez de press de banca...pues anda que no hay que tener fuerza para hacer dominadas...

Ahora que se esta empezando que se acostumbre a las dominadas, que son de los ejercicios mas duras y así crezca mas rápido. A no ser que tenga muy poca fuerza y no se haya hecho deporte nunca.

en definicion lo unico que cambia es la dieta, el entrenamiento es el mismo. una fullbody hace que tus musculos inadaptados, se adapten con entrenamientos de adaptacion al culturismo, pues entrenas practicamente todos los musculos pero con una intensidad menor para cada musculo. para un principiante, 1-2 meses de rutina fullbody con basicos y luego la rutina que quiera

precisamente ahora que esta empezando no va a poder ni hacer una dominada, porque es un ejercicio que requiere de muchisima fuerza

que un principiante entrene con ejercicios en lo que usa su propio cuerpo en vez de usar barras y discos, perdoname que te diga, es una tonteria. por esa regla de tres, segun tu, es mejor que un principiante haga el pino contra una pared y baje y suba los brazos antes que hacer press militar con barra o mancuernas no? pues eso...

lo mejor para un principiante es lo ya dicho, una fullbody con basicos y a aprender bien la tecnica, aunque ponga muy poco peso

en definicion lo unico que cambia es la dieta, el entrenamiento es el mismo.

Jodo, bien bien. Empezando así no me voy a molestar a explicar las cosas.

Una fullbody está bien para Novatos totales, para adecuarse al mundo del gimnasio. Y no creo que este era el caso que nos atañe.

que un principiante entrene con ejercicios en lo que usa su propio cuerpo en vez de usar barras y discos, perdoname que te diga, es una tonteria.

Venga otra mas.

segun tu, es mejor que un principiante haga el pino contra una pared y baje y suba los brazos antes que hacer press militar con barra o mancuernas no? pues eso...

Llevar las cosas a un extremo es un grave error en los temas de ejercicio físico.

Respecto al/los que me ha/han preguntado. A no ser que seas un novato total, está bien hacer los ejercicios que he mecionado. SIEMPRE sin sobrecargar demasiado al cuerpo.

Podriamos decir que los ejercicios se pueden dividir en varias zonas, según su carga sobre el cuerpo. Obviamente, este factor depende de cada cuerpo en cuestión. Las dominadas y demás ejercicios de pesos muertos entran en una zona que requieren mucho del cuerpo. La siguiente zona a esta, sería en la que se enmarcan ejercicios como el divertido ejemplo del amigo Deisler10, y esta zona es TOTALMENTE Contraproducente para nuestros objetivos. Igual de malo o peor es una carga excesiva que una carga nula.

Que nos quede claro, siguiendo la máxima de que los extremos son malos, para principiante (que NO novato total), recomiendo mezclar ejercicios tanto de mancuernas y máquinas como de pesos muertos. Por que unicamente de pesos muertos es contraproducente.

lo mejor para un principiante es lo ya dicho, una fullbody con basicos y a aprender bien la tecnica, aunque ponga muy poco peso

Estoy deacuerdo contigo en este hecho si por principiante te refieres a alguien totalmente nuevo.

pokegramer escribió:Jodo, bien bien. Empezando así no me voy a molestar a explicar las cosas.

jajaaj no no, explicame las diferentes rutinas que, segun tu, hay que hacer segun estes en defi o en volumen xDD. se define con la dieta, ni con entreno ni con aerobicos, con dieta. y te dire mas, yo defino con rutinas de fuerza (5 repeticiones maximo)

pokegramer escribió:Venga otra mas.

digo yo, que sera mejor y mas productivo, que desde el principio haga press de banca aunque se ponga 5 kilos a cada lado, o aunque lo haga solamente con la barra y aprenda bien la tecnica correcta, a que haga flexiones (que es LO MISMO a esos niveles de cargas) y que cuando pase al press de banca con mas kilaje no sepa la tecnica correcta y pueda caer en vicios o en una lesion...

pokegramer escribió:Llevar las cosas a un extremo es un grave error en los temas de ejercicio físico.

Respecto al/los que me ha/han preguntado. A no ser que seas un novato total, está bien hacer los ejercicios que he mecionado. SIEMPRE sin sobrecargar demasiado al cuerpo.

Podriamos decir que los ejercicios se pueden dividir en varias zonas, según su carga sobre el cuerpo. Obviamente, este factor depende de cada cuerpo en cuestión. Las dominadas y demás ejercicios de pesos muertos entran en una zona que requieren mucho del cuerpo. La siguiente zona a esta, sería en la que se enmarcan ejercicios como el divertido ejemplo del amigo Deisler10, y esta zona es TOTALMENTE Contraproducente para nuestros objetivos. Igual de malo o peor es una carga excesiva que una carga nula.

Que nos quede claro, siguiendo la máxima de que los extremos son malos, para principiante (que NO novato total), recomiendo mezclar ejercicios tanto de mancuernas y máquinas como de pesos muertos. Por que unicamente de pesos muertos es contraproducente.

no llevo las cosas a ningun extremo, el que las lleva al extremo eres tu. si tu a un principiante (que es lo mismo que novato) le aconsejas que haga ejercicios con su propio peso, que pasa? que no hace hombro? asi a bote pronto el unico ejercicio de hombro que se me ocurre sin usar barras ni mancuernas es el que te he dicho, y es bastante mas jodido que un simple press militar

por otra parte, te estas confundiendo con lo de "ejercicios con peso corporal = entrenamiento poco lesivo, ejercicios con barras y discos = entrenamiento intenso y mas lesivo". el mismo esfuerzo requiere una flexion que una repeticion del press de banca con 10 kilos a cada lado y trabajas los mismos musculos, con la ventaja de que en el press de banca tardaras muchisimo mas en estancarte que con las flexiones (que te haran ganar fuerza y musculo durante poco tiempo, a no ser que te pongas un disco en la espalda como lastre, pero ahi ya no estas haciendolo con tu propio peso...xD)

para un principiante lo mejor son los basicos, y despues cuando este adaptado que vaya metiendo ejercicios de aislamiento. y las maquinas cuanto mas lejos mejor (incluyo aqui la multipower), los ejercicios con peso libre

jajaaj no no, explicame las diferentes rutinas que, segun tu, hay que hacer segun estes en defi o en volumen xDD. se define con la dieta, ni con entreno ni con aerobicos, con dieta. y te dire mas, yo defino con rutinas de fuerza (5 repeticiones maximo)

Tienes un monton de articulos en los que te explican claramente las divisiones de definición / fuerza / volumen. Se define con dietas y entreno, sino la gente que quiere adelgazar no haría ejercicio, o te crees que tu que el metabolismo basal es capaz de quemar esos excesos...

¿Que defines con rutinas de fuerza? Pues claro, yo no te digo que no. La cuestión es que será mas efectiva una rutina centrada en definir que otro tipo de rutinas.

Deisel10, con el nivel de conocmientos que tienes en la materia no me creo que seas capaz de decir cosas como las de arriba.

digo yo, que sera mejor y mas productivo, que desde el principio haga press de banca aunque se ponga 5 kilos a cada lado, o aunque lo haga solamente con la barra y aprenda bien la tecnica correcta, a que haga flexiones (que es LO MISMO a esos niveles de cargas) y que cuando pase al press de banca con mas kilaje no sepa la tecnica correcta y pueda caer en vicios o en una lesion...

A ver, es que en realidad creo que no nos entendemos. Totalmente deacuerdo en que hay que coger habitos correctos desde el principio. Pero no puedes negar la efectividad de los ejercicios de pesos muertos ( Y vale, tu no los llamaras así, pero no significa que en otros lugares los denominemos así).
Mas que nada que dichos ejercicios son ejercicios básicos y primarios, igual que otros con mancuernas. Lo mejor es combinar ambos, para relizar diversidad de movimientos compuestos. Que haga ambos, por que los de mancuernas le serviran para adquirir habitos correctos, y los de peso muerto por que estos ademas son los que inconscientemente mas pereza nos dan.

Y cuando me refiero a flexiones, hay multitud de tipos de flexiones, que ejercitan diversas partes. Hacer series de variaciones de estas es tremendamente efectivo, y eso son hechos.

Te aseguro que yo no llevo las cosas a ningún extremo. Y tampoco me estoy confundiendo esta vez. Es que vamos a ver, yo no estoy diciendo en ningun momento "No hagas cosas con mancuernas, solo pesos muertos". NO, sino que le digo que introduzca dicho tipo de ejercicios también. La cuestión de todo lo que digo se resume en una frase: En el gimnasio, varía y crecerás.

para un principiante lo mejor son los basicos, y despues cuando este adaptado que vaya metiendo ejercicios de aislamiento.

Pues claro que lo mejor son los básicos, pero es que los que nombro de pesos muertos son también básicos y multiarticulares.

y las maquinas cuanto mas lejos mejor (incluyo aqui la multipower)

Totalmente deacuerdo en esto

Deisler10 escribió:

pokegramer escribió:Jodo, bien bien. Empezando así no me voy a molestar a explicar las cosas.

jajaaj no no, explicame las diferentes rutinas que, segun tu, hay que hacer segun estes en defi o en volumen xDD. se define con la dieta, ni con entreno ni con aerobicos, con dieta. y te dire mas, yo defino con rutinas de fuerza (5 repeticiones maximo)

Es que eso es una parida, joder. Me parece que tanta autosuficiencia a la hora de explicar estas cosas te está perdiendo Deisler10...

Cualquier persona que lleve un mínimo de 3 ó 4 años en el gym y que, en algún periodo se lo haya tomado en serio, sabe que, además de la dieta, el modo de entrenamiento (y no sólo el tipo de ejercicios, sino el número de series, repeticiones, tiempo de descanso, etc.) influye directamente en el objetivo principal.

Otra cosa es que hacer una dieta de definición ejercitando fuerza o volumen no se consiga definir, está claro que sí, pero no lo mismo que con otro tipo de rutina.

Pero vamos, que creo que en este tipo de cosas en las que ninguno (o quizá tú sí) somos unos expertos, habría que estar más abierto a aprender y más cerrado a pensar que lo sabes todo mejor que nadie.

Sin acritud, que solo es mi punto de vista

en este tipo de cosas en las que ninguno (o quizá tú sí) somos unos expertos

Hablando claro, quien alardee de ser un experto en gimnasio, desconfiad de él, de verdad, hablo desde la experiencia.
Con esto no quiero decir que pasar de lo que diga gente con conocimientos. Por la sencilla razón de que el gimnasio es una "ciencia" ("ciencia" en el sentido de conjunto de conocimientos) relativamente joven, aun se esta aprendiendo, y echando por los suelos paradigmas tradicionales. Y esto NO lo digo con ninguna relación ni crítica a Deisler10, que quede claro.
Solo que me ha parecido bien nombrar esto.

Yo solo se que por discusiones como estas me vuelvo loco a la hora de intentar informarme. Cada vez que empiezo a hablar con gente del tema, cada persona dice una cosa completamente diferente y se montan pitotes como este... Al final acabo haciendo lo que me da la gana xD

Intentad no perder las maneras y centraros en que estamos aquí para ayudarnos y aprender

Salu2

Intentad no perder las maneras y centraros en que estamos aquí para ayudarnos y aprender

No te preocupes que aqui ninguno hemos perdido las maneras

Conclusion: Los principiantes: Ejercicios primarios basicos

pokegramer escribió:

Intentad no perder las maneras y centraros en que estamos aquí para ayudarnos y aprender

No te preocupes que aqui ninguno hemos perdido las maneras

Conclusion: Los principiantes: Ejercicios primarios basicos

Ya, ya, lo decía para que no pasase xD

Venga ya que estamos con las preguntas de principiantes xD como recomendais ejercitar los abdominales? Me han hecho una tabla de 3 días pero veo que mucha gente los entrena todos. Otra mas, estando en fase de volumen, voy 3 dias al gimnasio (pecho-biceps, espalda-triceps, hombros-piernas) Donde recomendais dejar los descansos?

Salu2

pokegramer escribió:Tienes un monton de articulos en los que te explican claramente las divisiones de definición / fuerza / volumen. Se define con dietas y entreno, sino la gente que quiere adelgazar no haría ejercicio, o te crees que tu que el metabolismo basal es capaz de quemar esos excesos...

¿Que defines con rutinas de fuerza? Pues claro, yo no te digo que no. La cuestión es que será mas efectiva una rutina centrada en definir que otro tipo de rutinas.

Deisel10, con el nivel de conocmientos que tienes en la materia no me creo que seas capaz de decir cosas como las de arriba.

el metabolismo basal si es capaz de quemar esos excesos, porque si tienes un deficit calorico adelgazaras si o si, ciencia y matematica pura. otra cosa es que si no entrenas pierdas tambien mucho musculo por el camino...

como ya le digo mas abajo a euler, no existen rutinas de definicion, existen dietas

pokegramer escribió:A ver, es que en realidad creo que no nos entendemos. Totalmente deacuerdo en que hay que coger habitos correctos desde el principio. Pero no puedes negar la efectividad de los ejercicios de pesos muertos ( Y vale, tu no los llamaras así, pero no significa que en otros lugares los denominemos así).
Mas que nada que dichos ejercicios son ejercicios básicos y primarios, igual que otros con mancuernas. Lo mejor es combinar ambos, para relizar diversidad de movimientos compuestos. Que haga ambos, por que los de mancuernas le serviran para adquirir habitos correctos, y los de peso muerto por que estos ademas son los que inconscientemente mas pereza nos dan.

Y cuando me refiero a flexiones, hay multitud de tipos de flexiones, que ejercitan diversas partes. Hacer series de variaciones de estas es tremendamente efectivo, y eso son hechos.

Te aseguro que yo no llevo las cosas a ningún extremo. Y tampoco me estoy confundiendo esta vez. Es que vamos a ver, yo no estoy diciendo en ningun momento "No hagas cosas con mancuernas, solo pesos muertos". NO, sino que le digo que introduzca dicho tipo de ejercicios también. La cuestión de todo lo que digo se resume en una frase: En el gimnasio, varía y crecerás.

yo soy el primero en meter ejercicios de peso corporal, por ejemplo las dominadas, que me encantan y lo considero fundamental tanto para desarrollar la espalda como para crecer en general. pero hay ejercicios que no son eficaces a la larga, como las flexiones. hace poco hubo un debate parecido. con las flexiones, pesando 80 kilos, cuanto puedes levantar? 30 kg de tu propio cuerpo? cuando ya tienes un nivel aceptable 30 kilos no son nada, y el press de banca es igual pero con la ventaja de que puedes ir aumentando las cargas segun avances. entrenar con ejercicios de peso corporal esta muy bien, pero solo al principio ganaras masa, despues tendras que aumentar el esfuerzo o te estancaras. yo en las dominadas ya me empiezo a meter lastre de 10-15 kilos porque sino no avanzo...

euler85 escribió:Es que eso es una parida, joder. Me parece que tanta autosuficiencia a la hora de explicar estas cosas te está perdiendo Deisler10...

Cualquier persona que lleve un mínimo de 3 ó 4 años en el gym y que, en algún periodo se lo haya tomado en serio, sabe que, además de la dieta, el modo de entrenamiento (y no sólo el tipo de ejercicios, sino el número de series, repeticiones, tiempo de descanso, etc.) influye directamente en el objetivo principal.

Otra cosa es que hacer una dieta de definición ejercitando fuerza o volumen no se consiga definir, está claro que sí, pero no lo mismo que con otro tipo de rutina.

Pero vamos, que creo que en este tipo de cosas en las que ninguno (o quizá tú sí) somos unos expertos, habría que estar más abierto a aprender y más cerrado a pensar que lo sabes todo mejor que nadie.

Sin acritud, que solo es mi punto de vista

precisamente cualquiera que entienda un poquito del tema sabra que el entreno no se cambia cuando pasas de volumen a definicion, es mas, te aconsejara que cambies a rutinas de fuerza mientras defines para perder el minimo musculo y ganar en rocosidad. el mito de 15-20 repeticiones para definir no es mas que eso, un mito, y quien lo lleve a cabo lo unico que lograra sera perder musculo y fuerza

hay dos rutinas basicas, la de hipertrofia y la de fuerza. hipertrofia rangos de 6-12 repes, fuerza 1-5 repes. a partir de ahi se puede entrenar como a uno mas le guste, weider, fullbody, torso-pierna, superseries etc

como ves el numero de repes no cambia de volumen a definicion, ni tampoco los tiempos de descanso (30-60 seg hipertrofia, 120-180 seg fuerza), y las series tampoco cambian (12-16 series para los musculos grandes, 9-12 series para los musculos pequeños, tanto en hipertrofia como en fuerza)

por cierto pokergramer, que ejercios con peso corporal te refieres? porque a mi se me vienen pocos a la cabeza...las dominadas (que me lastro), los fondos en paralelas (que tambien me lastro), las flexiones (que solo hago un par de series al terminar la rutina de pecho cuando estoy agotao porque ahi si son efectivas) y poco mas...xDD

no existen rutinas de definicion, existen dietas

Bueno, en fin... no he conseguido hacerte entrar en razón, que se le va a hacer.

el mito de 15-20 repeticiones para definir no es mas que eso, un mito,

Eso es verdad, pero el rango de repeticiones para definición no coincide con fuerza ni con hipertrofia. Ahora mismo no tengo las tablas, si las encuentro las pondre, pero te aseguro que estan diferenciadas las 3 zonas.

hay dos rutinas basicas, la de hipertrofia y la de fuerza.

Nada, sigues ensimismado. Podras definir con ellas, pero hay una tecera zona que es la mas efectiva para definición.

Pues solo con los 3 que has nombrado y todas sus variaciones un principiante tiene de sobra, incluso un medio.

pokegramer escribió:Bueno, en fin... no he conseguido hacerte entrar en razón, que se le va a hacer.

Eso es verdad, pero el rango de repeticiones para definición no coincide con fuerza ni con hipertrofia. Ahora mismo no tengo las tablas, si las encuentro las pondre, pero te aseguro que estan diferenciadas las 3 zonas.

Nada, sigues ensimismado. Podras definir con ellas, pero hay una tecera zona que es la mas efectiva para definición.

Pues solo con los 3 que has nombrado y todas sus variaciones un principiante tiene de sobra, incluso un medio.

estoy ansioso por saber esas tablas que dices y esos rangos de repeticiones para definir que dices, porque de 15 repes para arriba lo unico que entrenas es resistencia xDD

vale con los 3 que he nombrado...

flexiones y sus variaciones: parte media del pectoral, parte baja y parte alta

fondos en paralelas: triceps y parte baja del pectoral

dips entre dos bancos: triceps y parte baja del pectoral

dominadas: dorsales y biceps

y los hombros? y las piernas? no se entrenan? xDD ni para un novato le valdria entrenar solo con esos ejercicios, pues quedaria descomensadisimo

Acabo de ver una aplicación en el AppleStore que se llama iFitness.

¿ALguno la conoce?.

http://itunes.apple.com/es/app/ifitness ... 51423?mt=8

Lo ponen por las nubes. Para alguno como yo que tiene poca imaginación con los ejercicios, puede venir genial porque es como tener el libro completo de Delavier

A principios de verano tuve una conversacion parecida en el gym, yo creo que lo importante para definir es la dieta , el tipo de entreno puede seguir siendo el mismo , es mas , con la dieta ya se pierde algo de musculo , si le cambiamos el entreno tipo hipertrofia , haciendo 10-8 rep y con buen peso , y le ponemos 15-20 rep y menos peso , perderemos mas musculo aun , cuando se supone que lo que se quiere en la etapa de definicion es perder la grasilla y mantener el maximo musculo posible.

La dieta es la que nos hace subir y bajar de peso , ya podemos matarnos a levantar pesos , que si no comemos como bestias no creceremos y ya podemos hacer mil rep. que si no comemos bien no vamos a definir.

Es mi opinion .....

josele25 escribió:A principios de verano tuve una conversacion parecida en el gym, yo creo que lo importante para definir es la dieta , el tipo de entreno puede seguir siendo el mismo , es mas , con la dieta ya se pierde algo de musculo , si le cambiamos el entreno tipo hipertrofia , haciendo 10-8 rep y con buen peso , y le ponemos 15-20 rep y menos peso , perderemos mas musculo aun , cuando se supone que lo que se quiere en la etapa de definicion es perder la grasilla y mantener el maximo musculo posible.

La dieta es la que nos hace subir y bajar de peso , ya podemos matarnos a levantar pesos , que si no comemos como bestias no creceremos y ya podemos hacer mil rep. que si no comemos bien no vamos a definir.

Es mi opinion .....

+ oNe

es simple logica, a mas repes, menos carga y por lo tanto perdida de musculo...

estoy ansioso por saber esas tablas que dices y esos rangos de repeticiones para definir que dices, porque de 15 repes para arriba lo unico que entrenas es resistencia xDD

vale con los 3 que he nombrado...

flexiones y sus variaciones: parte media del pectoral, parte baja y parte alta

fondos en paralelas: triceps y parte baja del pectoral

dips entre dos bancos: triceps y parte baja del pectoral

dominadas: dorsales y biceps

y los hombros? y las piernas? no se entrenan? xDD ni para un novato le valdria entrenar solo con esos ejercicios, pues quedaria descomensadisimo

Eres un poco pesado ¿no? Te crees que esta es una discusion entre tu "mancuernas" y yo "pesos muertos". Y llevo recomendando tanto pesos muertos como mancuernas! No te enteras y es que me parece que discutes contra la pared. Para definicion unas 6-8 reps con buen peso ideal, no he dicho en ningun momento 15 reps o sandeces así.
Por ejemplo de flexiones hay variaciones centradas sobretodo en triceps. Para piernas esta la "Prisoner Squat" por ejemplo.

Ademas tu mismo te contradices, dices que para definir solo importa la dieta, y luego dices que para definir es necesario no seguir la regla de las 15 reps

Importan las dos cosas, y para josele25, te digo lo mismo que he dicho en un post anterior, que si coño, que sirve casi cualquier rutina para perder peso o ganar musculo, pero es que hay mas y menos efectivas.

Pues solo con los 3 que has nombrado y todas sus variaciones un principiante tiene de sobra, incluso un medio.

Y dale

Para Gyzmo, precisamente tengo esa App, yo esta muy muy bien. Tiene hasta videos para los ejercicios, registro, y la actualizan regularmente, te la recomiendo

Ya estamos con la misma discusión de siempre.. que si para perder peso.. jejejejje, cuantas veces no se habrá tratado el tema.

La única diferencia entre hacer volumen o definición (pérdida de peso) es la dieta y eso va a misa. Tu puedes entrenar como quieras que lo único que vas a hacer es tocar fibras de distinto tipo, y en todo caso catabolizar (que también por perder masa muscular se pierde peso efectivamente), estoy de acuerdo con Deisler10 y josele25

Y la cosa es de lógica y está fundamentada desde hace ya algunos años. Seguir tratando un tema que está más que probado es hablar por hablar.

Bueno, es otro punto de vista. El mio es que, como ya he dicho en un hilo anterior, la dieta es lo mas importante, si ,pero no lo único, y lo que vengo a decir simplemente es que hay variaciones en la rutina para definición, otras para fuerza, y otras para volumen. No hay mas. Por mi parte no tengo mas que decir.

Hombre, esta bien discusiones así para dar vidilla al hilo que tenemos en EOL

pokegramer escribió:Eres un poco pesado ¿no? Te crees que esta es una discusion entre tu "mancuernas" y yo "pesos muertos". Y llevo recomendando tanto pesos muertos como mancuernas! No te enteras y es que me parece que discutes contra la pared. Para definicion unas 6-8 reps con buen peso ideal, no he dicho en ningun momento 15 reps o sandeces así.
Por ejemplo de flexiones hay variaciones centradas sobretodo en triceps. Para piernas esta la "Prisoner Squat" por ejemplo.

Ademas tu mismo te contradices, dices que para definir solo importa la dieta, y luego dices que para definir es necesario no seguir la regla de las 15 reps

Importan las dos cosas, y para josele25, te digo lo mismo que he dicho en un post anterior, que si coño, que sirve casi cualquier rutina para perder peso o ganar musculo, pero es que hay mas y menos efectivas.

ante todo, respeto, que yo a ti no te lo he faltado, ni te he llamao pesado, incluso estando tan equivocado como estas...

a ver si nos enteramos ya, que no se trata de realizar ejercicios con pesos libres o con peso muerto, se trata de realizar aquellos ejercicios que constituyan una resistencia suficiente al musculo como para que este crezca, y si un tio lleva un año en el gym con las flexiones de brazos no va a crecer de pecho, simplemente porque el esfuerzo es infimo. para crecer hay que hacer como maximo 12 repeticiones, y yo ahora mismo puedo hacerme 50-60 flexiones de brazos, eso tu crees que me va a ayudar a crecer?...

en cambio mira, las dominadas (peso "muerto") si requieren una resistencia optima, pues es igual que si hicieras jalon al pecho con la misma carga que tu propio peso. y aun asi tarde o temprano tendras que lastrarte...

los dips entre dos bancos igual, yo para notar algo y poder hacer 10-12 repes me tengo que poner en las rodillas un disco de 20 kilos o me haria mas de 20 repeticiones, y por consiguiente, NO CRECERIA. vamos que no es tan dificil...

y la prisioner squat que dices...tu crees que a mi me valdria de algo hacer esas sentadillas cuando hago la normal con barra y 40 kilos a cada lado? volvemos a lo mismo, totalmente innecesario y contraproducente

dices que para definir hay un rango de repes determinado y diferente a las rutinas de fuerza o hipertrofia, y ese rango es de 6-8 repeticiones...ese rango es de hipertrofia! por eso mismo te he dicho anteriormente que no existen rutinas de definicion, existen rutinas de fuerza (1-6 repes), de hipertrofia (6-12) y de resistencia (12-20)

y no, yo no me contradigo, yo he dicho que para definir solo hay que cambiar la dieta y, si acaso, meter mas cardio, y me mantengo, y la regla de no hacer mas de 15 repeticiones es simplemente porque si en volumen haces hipertrofia o fuerza, luego en definicion si pasas a rangos de resistencia (15 repes) vas a perder mas musculo del necesario, y sobre todo fuerza. pero esto te pasaria igual en volumen, si llevas una rutina de fuerza o hipertrofia y cambias a una de repes mas altas perderas musculatura y fuerza...

para definir, DIETA, y nada mas, lo demas sigue igual

Vale, es que tu llevas bastante mas tiempo que el forero que pregunto, que a ti ya no te sean efectivos correcto, pero el tema era el cuerpo de ese forero, no el tuyo.

Jodido Deisler10 si es que lo cojonudo es que la parrafada que me has soltado ahora estoy deacuerdo, pero es que ese es el caso para ti ( y para mí tambien) pero NO para el forero que preguntó, por que él está en el momento que aun le son efectivos. Simplemente eso.

Y lo de pesado no te lo tomes a malas chaval, lo decía por que es que en realidad te estoy diciendo cosas que tu tambien piensas, y te crees que estoy en posición contraria, por eso te digo que no sigas dandome argumentos de cosas que compartimos opinión.

Lo de división de reps yo lo tengo como fuerza 1-4, hipertrofía 4-6 y definición 6-8.


En fin, cambiando de tema. Por curiosidad Deisler10, ¿tu tomas suples?, no es por nada, solo que me parece que sería interesante que cada uno pusiesemos que suples tomamos

pokegramer escribió:Lo de división de reps yo lo tengo como fuerza 1-4, hipertrofía 4-6 y definición 6-8.

Según los principios básicos de la teoría del entrenamiento (por lo menos los que imparte la IFBB y FEDA en sus cursos): Fuerza 3-5 , hipertrofia 8-12 y resistencia de 14 en adelante. La teoría es bonita, y sirve de base, pero donde vas viendo si funciona es en el día a día. Yo llevo ya muchos años, y mucha gente ha pasado por mis manos, y me reitero, ese principio de entrenamiento sirve para trabajar los distintos tipos de fibras musculares NO para cambiar d hipertrofia a resistencia, pérdida de peso o como lo quieras llamar. Con la dieta puedes hacer más de lo que piensas, todo es cuestión de enfoque.

Puedes pintarlo como quieras, y te pueden contar mil cuentos pero esto son matemáticas 2+2 = 4 como bien dice Deisler10.

Suples ahora mismo, pre-competi para el regional de Murcia:
Dymatize iso100 y Elite whey
Bcaa´s
Glutamina Phd
Vitaminico de Quamtrax
Animal Flex
Lipo6 Black
Tríbulus de Dymatize
Zma de Sci-Mx

Pronto empezaré con el Hydrolyze de muscletech para bajar líquidos.

Vuelvo a reiterar lo que he dicho jaja, ya se que la dieta es mas importante de lo que pensamos a veces.

Por lo que comentas de la IFBB y FEDA, hay muchas versiones sobre los rangos de repeticiones. Lo dicho, es una ciencia joven .

¿Que tal te está iendo el Lipo6Black? Yo hace años probe el 6, y la verdad que contento con los resultados. Estoy pensando en pillar dentro de poco el Dren , a la espera de encontrar a alguien que lo haya probado. O sino el Animal Cuts

si es que la dieta no tiene ningun misterio, tanto para definir como para subir de peso. y lo se por experiencia propia, mas haya de todos los libros y articulos sobre curlturismo, fitness, rutinas , dietas y demas. llevo 2 meses y medio de paron (debido a los examenes y ahora a una lesion en la muñeca) y durante el primer mes sin entrenar ya dije que estuve cenando todos los dias pizzas y hamburguesas, y saque mi six-pack, y por que? porque mi dieta no pasaba de las 1500 calorias, y como era mi primer mes sin entrenar tampoco perdi mucho musculo gracias a la avena y el pollo. ahora si estoy notando ya la perdida de musculo, pero bueno cuando pueda volver al gym recuperare lo perdido

lo dicho, en un mes baje 2-3 kilos sin llevarme mucho musculo de por medio a base de hamburguesas y pizzas en la cena. dieta hipocalorica, esa es la clave (a partir de ahi, segun la dieta que lleves, perderas mas grasa y menos musculo, o menos grasa y mas musculo claro esta) pero adelgazaras igual

para mi, dieta 70%, entrenamiento 20% y descanso 10% y una maxima en el culturismo "Progresa mas aquel que lleva una dieta perfecta y un entrenamiento mediocre, que aquel que lleva una dieta mediocre y un entrenamiento perfecto"

pokegramer escribió:¿Que tal te está iendo el Lipo6Black? Yo hace años probe el 6, y la verdad que contento con los resultados. Estoy pensando en pillar dentro de poco el Dren , a la espera de encontrar a alguien que lo haya probado. O sino el Animal Cuts

En mi caso.. va bien, una ayudita nada más, tengo gente en mi gym que no está habituada a estimulantes, y lo están notando mucho, la verdad que sale mejor que el lipo6x, luego tienes el xenadrire-rfa-x que también está genial, el cuts lo descarté en su día, va genial pero demasiadas pastis.

"Progresa mas aquel que lleva una dieta perfecta y un entrenamiento mediocre, que aquel que lleva una dieta mediocre y un entrenamiento perfecto"

Una máxima acertada.

Ok. Jaja ya te digo, el Cuts dos bolsas de 8 pastis cada dia , aunque bueno puedo soportarlo por un tiempo. ¿Entre el Xenadrine, el Cuts y el 6 Black como lo veis?

Estoy acostumbrado a los estimulantes, habiendo probado 3 semanas ECA....

pokegramer escribió:Estoy acostumbrado a los estimulantes, habiendo probado 3 semanas ECA....

Yo he probado este mismo año Cuts y Lipo 6 Black y, sin duda, el CUTS.

Otra cosa es que sea 1 puta jodienda tomarte (aparte del resto de suplementos) 18 pastillas diarias de Animal Cuts. Pero a mí me resultó bastante más efectivo que el Lipo6 Black, que de hecho no acabé el bote siquiera.

euler85 escribió:Yo he probado este mismo año Cuts y Lipo 6 Black y, sin duda, el CUTS.

Otra cosa es que sea 1 puta jodienda tomarte (aparte del resto de suplementos) 18 pastillas diarias de Animal Cuts. Pero a mí me resultó bastante más efectivo que el Lipo6 Black, que de hecho no acabé el bote siquiera.

Si va de lujo, pero cuando ya estás con 11 del Animal Flex (protector de articulaciones).. otras 8 .. pfff q kieres q t diga, va a ser q no.

A estos de Universal les encantan las pastillitas. Como te hagas un stack de productos Animal, o te hace un batido de pastis o no hay manera....

y que teneis que decir de lo que no son suplementos ??? ya me entendeis , yo empece a los 16 y tengo 37 , con varias competiciones a mi espalda y algun nacional con un resultado de 4º en talla alta , ahora ya no compito pero me mantengo con unos 90kg mas o menos seco , aunke creo que el culturismo hoy en dia ha bajado un poco el liston a nivel nacional , los competidores salen mas secos pero con falta de tamaño , los del año pasado en mallorca , años atras hubieran entrado en la cat fitnes sin problemas . yo para tamaño no recomiendo ir mas alla de las 6 rep por serie. un saludo y como bien dices la dieta no es ningun misterio.

carlosordinas escribió:y que teneis que decir de lo que no son suplementos ??? ya me entendeis , yo empece a los 16 y tengo 37 , con varias competiciones a mi espalda y algun nacional con un resultado de 4º en talla alta , ahora ya no compito pero me mantengo con unos 90kg mas o menos seco , aunke creo que el culturismo hoy en dia ha bajado un poco el liston a nivel nacional , los competidores salen mas secos pero con falta de tamaño , los del año pasado en mallorca , años atras hubieran entrado en la cat fitnes sin problemas . yo para tamaño no recomiendo ir mas alla de las 6 rep por serie. un saludo y como bien dices la dieta no es ningun misterio.

yo respecto a los roids (supongo que te referiras a eso xD) no creo que llegue a usarlos nunca. si mi objetivo fuese competir y vivir de esto no me quedaria otro remedio, pero como lo hago por aficion y por estar en forma lo que consiga de forma natural bievenido sea xDD

Yo igual. Usando roids por mucho protector hepatico y demas... el cuerpo te pide cuentas al final...

Que haceis en la cinta, porque me rallo enseguida, me aburro y tengo que parar , no puedo¡¡¡

CP3 escribió:Que haceis en la cinta, porque me rallo enseguida, me aburro y tengo que parar , no puedo¡¡¡

El iPod es tu amigo

pokegramer escribió:

"Progresa mas aquel que lleva una dieta perfecta y un entrenamiento mediocre, que aquel que lleva una dieta mediocre y un entrenamiento perfecto"

Una máxima acertada.

Una maxima totalmente falsa, si es en definicion tiene medio sentido, definiras mas con un entreno de mierda y con una dieta hipocalorica que con un entreno bueno y con dieta hipercalorica... Pero yo prefiero definir controlando calorias y carbos y sin dieta especifica entrenando fuerza y entrenando bien, que no una dieta perfecta y un entreno de mierda, y creo que el musculo se conserva mucho mejor

Despues vamos al volumen, ahi ya la frase es totalmente falsa, pero falsa falsisima... Entrena como una nena y come bien y veras que tus progresos seran nulos, entrena como un hombre subiendo pesos semana si semana tambien (periodizando, con semanas de descanso, descargas y tal) y come lo que te de la gana (con suficientes proteinas y exceso de kcal) y veras como tus musculos crecen... Si entrenas mal tu cuerpo no tiene el porque adaptarse a ningun estimulo, porque con sus musculos va sobrado para el entreno de mierda que haces

En volumen la dieta sirve para subir limpio, y en definicion para perder grasa, la dieta con el crecimiento muscular no tiene nada que ver, es mas, el crecimiento muscular maximo se obtendra comiendo como un cerdo (aunque tambien el crecimiento maximo del tejido adiposo), basta con exceso de kcal y suficientes proteinas (para formar musculo), grasas saturadas y colesterol (para sintetizar hormonas anabolicas) y carbohidratos (para estimular la insulina, hormona anabolica) para crecer muscularmente

Deisler10 escribió:yo respecto a los roids (supongo que te referiras a eso xD) no creo que llegue a usarlos nunca. si mi objetivo fuese competir y vivir de esto no me quedaria otro remedio, pero como lo hago por aficion y por estar en forma lo que consiga de forma natural bievenido sea xDD

+1, totalmente de acuerdo. Yo voy a probar a competir por primera vez (después de más d 10 años de gym) en el regional de mi comunidad, y voy totalmente natural, voy por verlo por dentro claro está, sin intención de nada. Ya veremos como quedo.. o en noveles o en categoría classic (que voy a ir recortado... pero bueno) todo depende d si consigo bajar a 85 kgs o no.

MaXiMo87 escribió:

pokegramer escribió:

"Progresa mas aquel que lleva una dieta perfecta y un entrenamiento mediocre, que aquel que lleva una dieta mediocre y un entrenamiento perfecto"

Una máxima acertada.

Una maxima totalmente falsa, si es en definicion tiene medio sentido, definiras mas con un entreno de mierda y con una dieta hipocalorica que con un entreno bueno y con dieta hipercalorica... Pero yo prefiero definir controlando calorias y carbos y sin dieta especifica entrenando fuerza y entrenando bien, que no una dieta perfecta y un entreno de mierda, y creo que el musculo se conserva mucho mejor

Despues vamos al volumen, ahi ya la frase es totalmente falsa, pero falsa falsisima... Entrena como una nena y come bien y veras que tus progresos seran nulos, entrena como un hombre subiendo pesos semana si semana tambien (periodizando, con semanas de descanso, descargas y tal) y come lo que te de la gana (con suficientes proteinas y exceso de kcal) y veras como tus musculos crecen... Si entrenas mal tu cuerpo no tiene el porque adaptarse a ningun estimulo, porque con sus musculos va sobrado para el entreno de mierda que haces

En volumen la dieta sirve para subir limpio, y en definicion para perder grasa, la dieta con el crecimiento muscular no tiene nada que ver, es mas, el crecimiento muscular maximo se obtendra comiendo como un cerdo (aunque tambien el crecimiento maximo del tejido adiposo), basta con exceso de kcal y suficientes proteinas (para formar musculo), grasas saturadas y colesterol (para sintetizar hormonas anabolicas) y carbohidratos (para estimular la insulina, hormona anabolica) para crecer muscularmente

en volumen no es solo dieta hipercalorica y suficientes proteinas, hay que saber cuando comer cada alimento. si es verdad que puedes hacer directamente un volumen cerdil y creceras, pero luego necesitaras 6 meses para definir, en cambio si llevas una buena dieta de volumen despues solo te haran falta 3 semanas y quedaras seco

esto en volumen, en definicion ya ni te cuento la importancia que adquiere la dieta...

pero vamos, que ya el simple hecho de saber las calorias que ingieres, la cantidad de protes que te metes cada dia, la cantidad de grasas y la cantidad de carbos ya implica llevar una dieta mas que correcta, porque mucha gente si, sabe que no debe comer bolleria, fritos, precocinados, que debe comer pechuga de pollo, atun etc pero eso no es hacer dieta, sino yo llevaria ya bastante tiempo haciendo dieta. hacer dieta es lo que he dicho antes, y en volumen el cambio que se pega cuando haces una dieta seria es muchisimo mayor que cuando simplemente te limitas a comer y comer. preguntale a gente que lleve ya unos años en esto, te diran que cuando realmente empezaron a notar cambios fue cuando se hicieron una dieta en condiciones, y hablo de volumen, no de defi

Deisler10 escribió:En volumen no es solo dieta hipercalorica y suficientes proteinas, hay que saber cuando comer cada alimento. si es verdad que puedes hacer directamente un volumen cerdil y creceras, pero luego necesitaras 6 meses para definir, en cambio si llevas una buena dieta de volumen despues solo te haran falta 3 semanas y quedaras seco

esto en volumen, en definicion ya ni te cuento la importancia que adquiere la dieta...

pero vamos, que ya el simple hecho de saber las calorias que ingieres, la cantidad de protes que te metes cada dia, la cantidad de grasas y la cantidad de carbos ya implica llevar una dieta mas que correcta

Evidentemente es mejor dieta + entreno de lujo que solo dieta o solo entreno de lujo...

Pero el dice que si hay que elegir mejor hacer buena dieta y malos entrenos, yo digo que eso es totalmente falso, sin un entreno bueno puedes hacer la dieta a las mil maravillas... Y lo veo cada dia en el gimnasio con pichicanarios que se ponen a hacer press de banca con 60 kg en septiembre a 8 repeticiones y llega junio y levantn 62 kg a 8 repes y se sienten orgullosos... ¿Que mierda es esa? Despues vienen y dicen que lo importante es la tecnica y tonterias similares... ¿Quien es el que enseña esa manera de entrenar de moñas? Es que yo flipo...

Para crecer hay que hacer creer al musculo que necesita crecer, si tu musculo puede levantar 70 kg 8 repeticiones y todo el año levantas 70 kg a 8 repeticiones puedes vivir de caviar + avena + huevos + leche que no vas a crecer una mierda... Si empiezas el año levantando 70 kg a 8 repeticiones y terminas el año levantando 120 kg a 8 repeticiones es IMPOSIBLE, pero TOTALMENTE IMPOSIBLE que tengas la misma masa muscular, aunque comas mierda pura... (evidentemente si no comes en exceso te vas a estancar en peso, o si estas en definicion por tanto no llegaras a 120 kg para 8 repeticiones y la ley de la causa-efecto seguira intacta...)

La frase no era mia... era de Deisler10

antes de nada, decirte que yo fui el que escribi esa maxima xDD

a ver, un entrenamiento mediocre no significa no entrenar con intensidad, con cargas muy livianas, o con muy pocas series. me refiero a entrenar de forma normal. un entrenamiento perfecto seria aquel en el que cronometras tus tiempos de descanso, cronometras tu tiempo total que estas haciendo musculacion, controlas los segundos en las fases positivas y negativas en las series, cambias de rutina justo cuando tu cuerpo lo necesita ni antes ni despues, realizas los ejercicios con una tecnica perfecta, realizas ejercicios muy complejos y muy variados (localizando el esfuerzo en musculos infimos) etc

por eso digo, que frente a estas dos situaciones:

1. dieta exacta de calorias para crecer/definir, alimentos de la mejor calidad posibles, cantidades de cada nutriente exactas, horas exactas a las que ingerir determinado alimento etc y un entrenamiento normal, con tus 3-4-5 dias a la semana, haciendo ejercicios basicos y de aislamiento, con tus 16 series para musculos grandes y 12 para los pequeños, con una tecnica aceptable etc

2. dieta normal, sin contar las calorias, sin contar la los gr que metes al dia de protes o de grasas, sin mirar si las proteinas proceden del cerdo o de pechuga de pollo, sin ingerir claras de huevo, sin suplementarte, metiendo arroz o pasta en la cena y sin hacer bien los pre y post entrenos etc con lo dicho anteriormente de lo que, al menos para mi, es un entrenamiento perfecto

te digo yo, que se progresa mucho mas con la primera opcion

Cada uno tendra su opinion, pero para mi es 10 veces mas importante el entreno que la dieta (teniendo claro que no hacer dieta no implica no controlar el superavit/deficit calorico y las proteinas), y para mi no hacen falta 16 series para musculos grandes, creo que basta una serie para cada musculo grande x 3 dias a la semana, y 1 serie para cada musculo pequeño x 1 dia a la semana... Si haces esa unica serie bien sobra para que el musculo crezca (bien = dandole un estimulo al musculo que nunca antes ha recibido, ya sea por incremento de fuerza, recuerda que fuerza es masa x aceleracion, o por incremento de repeticiones con la misma fuerza), es mas, creo que las otras 13 series que haceis de mas los que haceis 16 series son contraproducentes... (No incluyo series de calentamiento o aproximacion)

Si quereis autoconvenceros que comiendo 200 gramos de avena + 200 gramos de atun + 200 gramos de pollo + 200 gramos de arroz integral + 50 gramos de frutos secos progresareis infinitamente mas que comiendo arroz blanco, pasta, cerdo, pan o lo que sea alla vosotros... Para mi la dieta mirada asi solo sirve para controlar un poco mas el % graso y no te pienses que controles mucho mas, porque si hay superavit calorico vas a subir grasa y si hay deficit vas a bajarla, solo que elegir perfectamente los alimentos te da un poco mas de margen de error

¿Compensa ese margen de error para estar todo el dia mirando lo que puedes o no puedes comer? ¿Compensa este margen de error para no poder irte a cenar con los amigos o pedir cosas raras comiendo los domingos con la familia? Ese margen de error son 2 semanas mas de definicion (1.5 kg de grasa adicionales), 3 o como muchisimo 4 semanas (en el caso de que te hayas pasado con 3 kg mas de grasa que en un volumen controladisimo), yo prefiero disfrutar comiendo lo que me apetece en cada momento

Hombre.. teorías nuevas de entrenamiento... eso está bien, MaXiMo87 te importaría desarrollar un poco esa idea, tengo curiosidad.. 1 serie 3 veces a la semana para grupos grandes, y 1 única serie 1 vez a la semana para grupos pequeño.. es curiosa la idea, y me gustaría saber como estructurarías esos entrenos.
Nunca es tarde para aprender cosas nuevas, entrenos minimizados y resultados.. Espero ansioso.

PD: eso de " Si haces esa unica serie bien sobra para que el musculo crezca (bien = dandole un estimulo al musculo que nunca antes ha recibido, ya sea por incremento de fuerza, recuerda que fuerza es masa x aceleracion",

Qué es para hacer una única serie bien??

MaXiMo87, ahora que sacas el tema del control sobre la dieta, recuerdo un artículo sobre ciclado de CH, lo interesante es que recomienda no medir las cantidades, que es lo que tu dices. Lo pongo para quien le interese

Cycling CH: What you need to know. Part I

Cycling CH: What you need to know. Part II

xklibur escribió:Eso de " Si haces esa unica serie bien sobra para que el musculo crezca (bien = dandole un estimulo al musculo que nunca antes ha recibido, ya sea por incremento de fuerza, recuerda que fuerza es masa x aceleracion",

Qué es para hacer una única serie bien??

Hacer una serie unica bien es hacerla como nunca la has hecho, ejemplo:

Tu record son 100 kg en press de banca a 5 repeticiones

Una serie unica buena serian 102 kg en press de banca a 5 repeticiones, 100 kg en press de banca a 6 repeticiones o mover 100 kg en press de banca a 5 repeticiones con aceleraciones que requieran mas fuerza (fase concentrica mas rapida o fase excentrica mas lenta o ambas)

xklibur escribió:Hombre.. teorías nuevas de entrenamiento... eso está bien, MaXiMo87 te importaría desarrollar un poco esa idea, tengo curiosidad.. 1 serie 3 veces a la semana para grupos grandes, y 1 única serie 1 vez a la semana para grupos pequeño.. es curiosa la idea, y me gustaría saber como estructurarías esos entrenos.
Nunca es tarde para aprender cosas nuevas, entrenos minimizados y resultados.. Espero ansioso.

Evidentemente no lo he inventado yo, eso se llama HIT, y Mike Mentzer lo "perfecciono" (mejor dicho lo modifico a su gusto) y lo bautizo como Heavy Duty... Yo no soy tan extremo como el, puesto que el entrenaba 1 serie efectiva cada dos semanas (dos series efectivas en el caso de piernas)

¿Como lo estructuro yo?

Mi rutina no es de nadie, yo he leido mucho, he sacado mis propias conclusiones sobre todo, y he "inventado" una rutina que mezcla algo de cada casa (progresion de pesos y entreno de fuerza de la 5x5, poco volumen de trabajo y alta intensidad del Heavy Duty, rutina fullbody y eso)

Lunes 1: Dominadas + Sentadillas + Press inclinado (bastante inclinado, casi press militar) a 5 repeticiones cada semana se sube el peso un 2%
Miercoles 3: Remo en polea agarre estrecho + extensiones piernas + curl piernas + press plano mancuernas + encogimientos, todo a 8-15 repeticiones (depende del tipo de fibras musculares predominantes en tus musculos)
Viernes 5: Dominadas + Sentadillas + Press inclinado a 8 repeticiones con preexhaustacion y al fallo (o sea que si puedes hacer mas de 8 repeticiones subes peso), la preexhaustacion la hago con pullover con barra, curl-extension piernas y aperturas-elevaciones laterales
Lunes 8: Press declinado + Prensa + Remo agarre ancho a 5 repeticiones cada semana se sube el peso un 2%
Miercoles 10: Jalones en polea agarre estrecho + extensiones piernas + curl piernas + press plano mancuernas + remo al menton, todo a 8-15 repeticiones (depende del tipo de fibras musculares predominantes en tus musculos)
Viernes 12: Press declinado + Prensa + Remo agarre ancho a 8 repeticiones con preexhaustacion y al fallo (o sea que si puedes hacer mas de 8 repeticiones subes peso), la preexhaustacion la hago con pullover con barra (remo), curl-extension piernas y aperturas (press declinado)

EDITO: Los viernes se usa el 85% del peso del lunes (porque con la preexhaustacion llega al fallo mucho antes), y el miercoles se hacen 3 series "normales" no de aproximacion, pero tampoco se fuerza demasiado, no es HIT o Heavy Duty que digamos, o sea que lo suyo es poner un peso con el que puedas hacer 10 repeticiones pasandolo un poco mal pero sin llegar al fallo

Ademas se hacen 2 ciclos (o sea 4 semanas) y la quinta solo se entrena el martes o miercoles al fallo y forzando al maximo (el resto de la semana se descansa)

Todas las series efectivas las hago con aproximaciones, ejemplo:

Tengo que hacer press declinado con 100 kg a 5 repeticiones, pues hago una serie con 50 kg a 20 repeticiones, 70 kg x 5 repeticiones (iras sobrado, pero tiene que ser asi, no hagas ni 6 ni 8 ni 10, son 5, esta serie no sirve para crecer, solo para no lesionarte al levantar los 100 en frio), 85 x 5 repeticiones y luego la de 100 kg a 5 repeticiones

Brazos, como mucho son 4 series por semana (se sobrecargan con todos los ejercicios de torso), yo las hago el viernes despues de la rutina curl de bicep con barra y press frances por ejemplo, puedes ir cambiando

Los abdominales lo mismo, pero puedes hacerlos los 3 dias de la semana

MaXiMo87 escribió:Cada uno tendra su opinion, pero para mi es 10 veces mas importante el entreno que la dieta (teniendo claro que no hacer dieta no implica no controlar el superavit/deficit calorico y las proteinas), y para mi no hacen falta 16 series para musculos grandes, creo que basta una serie para cada musculo grande x 3 dias a la semana, y 1 serie para cada musculo pequeño x 1 dia a la semana... Si haces esa unica serie bien sobra para que el musculo crezca (bien = dandole un estimulo al musculo que nunca antes ha recibido, ya sea por incremento de fuerza, recuerda que fuerza es masa x aceleracion, o por incremento de repeticiones con la misma fuerza), es mas, creo que las otras 13 series que haceis de mas los que haceis 16 series son contraproducentes... (No incluyo series de calentamiento o aproximacion)

Si quereis autoconvenceros que comiendo 200 gramos de avena + 200 gramos de atun + 200 gramos de pollo + 200 gramos de arroz integral + 50 gramos de frutos secos progresareis infinitamente mas que comiendo arroz blanco, pasta, cerdo, pan o lo que sea alla vosotros... Para mi la dieta mirada asi solo sirve para controlar un poco mas el % graso y no te pienses que controles mucho mas, porque si hay superavit calorico vas a subir grasa y si hay deficit vas a bajarla, solo que elegir perfectamente los alimentos te da un poco mas de margen de error

¿Compensa ese margen de error para estar todo el dia mirando lo que puedes o no puedes comer? ¿Compensa este margen de error para no poder irte a cenar con los amigos o pedir cosas raras comiendo los domingos con la familia? Ese margen de error son 2 semanas mas de definicion (1.5 kg de grasa adicionales), 3 o como muchisimo 4 semanas (en el caso de que te hayas pasado con 3 kg mas de grasa que en un volumen controladisimo), yo prefiero disfrutar comiendo lo que me apetece en cada momento

en lo de las rutinas HIT no me voy a meter porque las rutinas va a gusto de cada uno, hay gente que le encanta y progresa mas haciendo torso pierna, otros hacemos weider, otros hacen fullbody etc pero vamos yo prefiero hacer mis 4 ejercicios de 4 series cada ejercicio una vez a la semana, reventar el musculo ese dia y dejarle descansar una semana entera

en lo de la dieta, pues si, cada uno tiene su opinion, pero tambien hay que experimentar. yo no me tomaba la dieta enserio, cambie mis habitos alimenticios (sustituir las galletas por avena en el desayuno, sustituir las patatas fritas por patata cocida etc), pero cuando realmente progrese fue cuando me hice una dieta calculandolo todo. y no soy ningun exclavo de las calorias, con calcular unos cuantos menus para toda la semana y aplicarlos un par de dias luego todo lo haces a ojo. yo en el desayuno me meto 100 gr de avena y no te creas que estoy ahi con la bascula no, ya lo hago a ojo, al igual que con la carne, el arroz o la pasta. y por otra parte, no es lo mismo meterte tus 150 gr de proteinas diarias desde diferentes fuentes, que intentar que esas proteinas sean de la mejor calidad posible, como son las claras de huevo. si la dieta no fuese importante la gente no se suplementaria...

y en toda dieta, incluso en definicion, siempre es conveniente hacer un dia trampa, en el que puedes comer lo que quieras. llevar una dieta buena no implica despedirte de tus telepizzas o tus mcdonals, y cuando vayas de cena con los amigos puedes pedir lo que quieras, pero solo un dia, aunque tampoco es que vayas de cena con los amigos los 7 dias de la semana...xDD

y en cuanto a lo de hacer volumen limpio o hacer volumen cerdil, un colega mio hizo lo segundo, estaba todo el dia comiendo lo que le daba la gana, incluso si podia meter pizzas y hamburguesas las metia, lo unico que le importaba era comer y comer. crecio bastante si, pero tuvo que empezar a definir en febrero. si hubiese echo una dieta controlada, habria empezando la definicion en mayo o incluso junio

Vamos.. a ver. las rutinas de heavy duty no son a una única serie, partamos de la base. Ese tipo de rutina son específicas para ganancia de fuerza y/o salida de estancamientos, haciendo ese tipo d entrenos t vas a asemejar más a un powerlifter que a otra cosa. Puedes hacer series "buenas" no solamente subiendo la carga, sino también incrementando la carga por trabajo (+ series, + repes, -menos descanso.... etc).

Como entrenamiento para periodos cortos lo veo perfecto, para periodos largos.. me vas a contar que tal acabas con las articulaciones.

Si haces esto:

"Todas las series efectivas las hago con aproximaciones, ejemplo:

Tengo que hacer press declinado con 100 kg a 5 repeticiones, pues hago una serie con 50 kg a 20 repeticiones, 70 kg x 5 repeticiones (iras sobrado, pero tiene que ser asi, no hagas ni 6 ni 8 ni 10, son 5, esta serie no sirve para crecer, solo para no lesionarte al levantar los 100 en frio), 85 x 5 repeticiones y luego la de 100 kg a 5 repeticiones

Brazos, como mucho son 4 series por semana (se sobrecargan con todos los ejercicios de torso), yo las hago el viernes despues de la rutina curl de bicep con barra y press frances por ejemplo, puedes ir cambiando

Los abdominales lo mismo, pero puedes hacerlos los 3 dias de la semana"

No haces 1 serie efectiva, las haces prácticamente todas. Trabajando distinto tipo d fibras, que era lo que hablábamos más arriba. Eso es otra cosa, lo veo correcto.

Dadrimoon escribió:
Venga ya que estamos con las preguntas de principiantes xD como recomendais ejercitar los abdominales? Me han hecho una tabla de 3 días pero veo que mucha gente los entrena todos. Otra mas, estando en fase de volumen, voy 3 dias al gimnasio (pecho-biceps, espalda-triceps, hombros-piernas) Donde recomendais dejar los descansos?

Salu2

Me autocito y añado que tengo 4 rutinas diferentes (1 para cada semana y asi voy variando) y me ha dicho que las vaya haciendo (un amigo que se supone que entiende xD) Cada dia hago 4 ejercicios de un grupo y 4 de otro, se me van casi 2 horas, no es mucho?

Salu2

Joder, que pocas series veo en general.

Primeramente yo voy al gim por desahogarme y por hobbie, como cualquier otro deporte que he practicado que son muchos....dicho esto, yo voy 5 dias a la semana, al salir dle curro y trabajo un musculo por dia, a excepcino dle viernes que tenog mas tiempo y hago 2, y bueno, habia escuchado hablar del heavy duty pero joder...yo esque ir y hacer eso, ojo, sin poner en duda los resultados, me quedo igual, para eso no voy....yo voy a pasar mi horita todos los dias y machacando, 4 ejercicios por musculo a 3 series por ejercicio y piramide clasica de 10, 10 pero sudando y 8 reps, o directamente peso que cueste pasar de 8 todas ellas....y no se, a mi ir un dia y machacarme y el resto no hacer nad,a o ir y hacer una serie, como digo, sin poner ne duda el resultaod si que no me parece estar haciendo deporte, solo buscando resultados... .

xklibur escribió:Vamos.. a ver. las rutinas de heavy duty no son a una única serie, partamos de la base. Ese tipo de rutina son específicas para ganancia de fuerza y/o salida de estancamientos, haciendo ese tipo d entrenos t vas a asemejar más a un powerlifter que a otra cosa. Puedes hacer series "buenas" no solamente subiendo la carga, sino también incrementando la carga por trabajo (+ series, + repes, -menos descanso.... etc).

Como entrenamiento para periodos cortos lo veo perfecto, para periodos largos.. me vas a contar que tal acabas con las articulaciones.

Si haces esto:

"Todas las series efectivas las hago con aproximaciones, ejemplo:

Tengo que hacer press declinado con 100 kg a 5 repeticiones, pues hago una serie con 50 kg a 20 repeticiones, 70 kg x 5 repeticiones (iras sobrado, pero tiene que ser asi, no hagas ni 6 ni 8 ni 10, son 5, esta serie no sirve para crecer, solo para no lesionarte al levantar los 100 en frio), 85 x 5 repeticiones y luego la de 100 kg a 5 repeticiones

Brazos, como mucho son 4 series por semana (se sobrecargan con todos los ejercicios de torso), yo las hago el viernes despues de la rutina curl de bicep con barra y press frances por ejemplo, puedes ir cambiando

Los abdominales lo mismo, pero puedes hacerlos los 3 dias de la semana"

No haces 1 serie efectiva, las haces prácticamente todas. Trabajando distinto tipo d fibras, que era lo que hablábamos más arriba. Eso es otra cosa, lo veo correcto.

Yo serie efectiva la considero una serie que ella sola estimula el musculo al 100% para crecer

50% 5RM a 20 repeticiones estimula el musculo? Lo dudo
70% 5RM a 5 repeticiones estimula el musculo? No
85% 5RM a 5 repeticiones estimula el musculo? No
100% 5RM a 5 repeticiones estimula el musculo? Si

Si tu consideras esto 4 series efectivas tienes un concepto muy equivocado de serie efectiva, eso se llama series de aproximacion y es evidente que son necesarias para calentar el musculo y prepararlo para la serie efectiva

¿Que trabajo distintos tipos de fibra? A 5 repeticiones que yo sepa solo entran en accion las fibras rapidas principalmente, si me dices que hago alguna serie a 15 repes vale (la de calentamiento a 20 repeticiones con 50% del peso de 5RM espero que no consideres que entrena fibras lentas porque tela)

Pero bueno, seguid con 16 series en 1 dia, vais a progresar de lujo, sobretodo porque la sintesis proteica dura 48 horas y vuestro musculo no se recupera de tanto volumen ni en 1 semana... Pero claro, Weider dijo que los profesionales funcionaban de puta madre con esa rutina y todos a imitarle... Lo que no tuvo en cuenta Weider es que no todo el mundo se mete esteroides a punta pala para que la sintesis proteica dure una semana o mas

Y lo compruebo cada dia empiricamente en el gym, decenas de personas con Weider que año tras año estan igual, con suerte ganan 3 kg al año y la mitad de grasa, un sobreentreno de puta madre, musculo destrozado despues de cada sesion, para sobrecompensar primero se tiene que recuperar y luego sobrecompensar, si la sintesis proteica de un musculo entrenado se mantiene elevada durante 48 horas (demostrado) en esas 48 horas es preferible que el musculo no parezca el escenario de una bomba nuclear disparada... Por eso incluso hay gente que va hacia atras en lugar de mejorar, por volumen de trabajo excesivo

Y por ultimo: Un entreno puede ser largo o intenso, las dos cosas es imposible, el musculo crece con la intensidad y vosotros lo haceis largo 1 hora el mismo dia para hacer las 16 series que dice Weider, ya me diras las ultimas 8 series de que sirven aparte de para autodestruir la musculatura entrenada, porque mas estimulo que con las primeras series donde estas fresco y das el maximo no le daras, lo unico que haras sera destrozarlo mas para que le cueste mas recuperar y por tanto sobrecompensar...

Dicho esto no voy a entrar en discusiones eternas, que cada uno piense lo que quiera, saludos!

jjejejejeejeeje, como bien dices no vamos a entrar en discusiones tontas, estoy de acuerdo plenamente, está bien intercambiar puntos d vista de lo que uno cree y lo que otro piensa, otra cosa es lo que realmente sea, si a ti te va bien con ese sistema, perfecto. No a todo el mundo le va bien el mismo, eso está claro. Yo te digo por mi experiencia (que ya llevo unos cuantos años...) que si algo va bien, para qué cambiar ?, tantos sistemas efectivos y distintos hay, como que hoy es blanco y mañana negro.

Un saludo compañero.

PD: no estoy de acuerdo con algunos de tus fundamentos, pero bueno.. de eso se trata, debe haber variedad ^^