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neverwinter escribió:
Yo sí que lo he visto, no sé cuántos habían en Cibeles, pero en Canaletas creo recordar como unos 20 tíos. Además recuerdo que pensé que como los vieran los Boixos Nois o alguna banda radical se iba a liar una buena.
También ha habido ataque troll en el del Barcelonismo. Ains estos trolls...
DANNY escribió:Para llevar un equipo complicado, con un vestuario revuelto, con gente pasada de años y de títulos en actitud pasota y encaminarlos y ganar una Liga y/o una Champions hace falta un técnico con muuucha experiencia
Pero un entrenador como Schuster puede darle al Madrid o a cualquiera una Liga y/o una Champions. Qué necesita? Pues además de hacer bien su trabajo, tener una plantilla con jugadores jóvenes, con ganas de comerse el mundo, con humildad, con compañerismo y comprometidos (y buenos, claro). Sólo hay que ver a Rijkaard, que ha cogido muchísima experiencia y hoy en día me parece un pedazo de entrenador, pero si le llega a tocar un grupo como el Madrid actual... Quizás otro gallo hubiera cantado, pero tuvo suerte, le tocó un grupo cojonudo, él lo hizo más cojonudo aún y el grupo lo hizo mejor a él.
Así que más le vale al Madrid hacer un equipo joven con ganas de ganar títulos y con compañerismo o ya puede entrenarlos Chuck Norris que....
Barracuda escribió:
Ya estamos con los topicazos de la gente pasota, con vestuario revuelto (si se pegan todos los días), pasados de años y que no quieren ganar titulos. Todos, repito todos los jugadores del mundo quieren ganar titulos, pero no se puede estár ganado siempre, que parece que no os entra en la cabeza.
Esto es un deporte no una ciencia exacta, por eso un equipo de mi.. en una temporada puede tener un equipazo gastandose poco, porque el equipo le funciona. Pero no hay nada escrito, es imposible hacerlo siempre, porque es una casualidad.
Al Madrid lo único que le falta es la suerte que ha tenido el barça, con eso y unos cuantos capullos fuera de las gradas del Bernabeu, tendríamos un equipo ganadorn.
Pero si es que da risa mirar la plantilla del Madrid y ver que la gente se está quejando de tener esos pedazo de jugadores en su equipo. Para fliparlo y luego se quieren trer a los matados del Arsenal .
Más madridismo es lo que hace falta y no tanto entrenador en las gradas.
salu2
Barracuda escribió:
Ya estamos con los topicazos de la gente pasota, con vestuario revuelto (si se pegan todos los días), pasados de años y que no quieren ganar titulos. Todos, repito todos los jugadores del mundo quieren ganar titulos, pero no se puede estár ganado siempre, que parece que no os entra en la cabeza.
Esto es un deporte no una ciencia exacta, por eso un equipo de mi.. en una temporada puede tener un equipazo gastandose poco, porque el equipo le funciona. Pero no hay nada escrito, es imposible hacerlo siempre, porque es una casualidad.
Al Madrid lo único que le falta es la suerte que ha tenido el barça, con eso y unos cuantos capullos fuera de las gradas del Bernabeu, tendríamos un equipo ganadorn.
Pero si es que da risa mirar la plantilla del Madrid y ver que la gente se está quejando de tener esos pedazo de jugadores en su equipo. Para fliparlo y luego se quieren trer a los matados del Arsenal .
Más madridismo es lo que hace falta y no tanto entrenador en las gradas.
salu2
Barracuda escribió:
Ya estamos con los topicazos de la gente pasota, con vestuario revuelto (si se pegan todos los días), pasados de años y que no quieren ganar titulos. Todos, repito todos los jugadores del mundo quieren ganar titulos, pero no se puede estár ganado siempre, que parece que no os entra en la cabeza.
Esto es un deporte no una ciencia exacta, por eso un equipo de mi.. en una temporada puede tener un equipazo gastandose poco, porque el equipo le funciona. Pero no hay nada escrito, es imposible hacerlo siempre, porque es una casualidad.
Al Madrid lo único que le falta es la suerte que ha tenido el barça, con eso y unos cuantos capullos fuera de las gradas del Bernabeu, tendríamos un equipo ganadorn.
Pero si es que da risa mirar la plantilla del Madrid y ver que la gente se está quejando de tener esos pedazo de jugadores en su equipo. Para fliparlo y luego se quieren trer a los matados del Arsenal .
Más madridismo es lo que hace falta y no tanto entrenador en las gradas.
salu2
Barracuda escribió:
Ya estamos con los topicazos de la gente pasota, con vestuario revuelto (si se pegan todos los días), pasados de años y que no quieren ganar titulos. Todos, repito todos los jugadores del mundo quieren ganar titulos, pero no se puede estár ganado siempre, que parece que no os entra en la cabeza.
Esto es un deporte no una ciencia exacta, por eso un equipo de mi.. en una temporada puede tener un equipazo gastandose poco, porque el equipo le funciona. Pero no hay nada escrito, es imposible hacerlo siempre, porque es una casualidad.
Al Madrid lo único que le falta es la suerte que ha tenido el barça, con eso y unos cuantos capullos fuera de las gradas del Bernabeu, tendríamos un equipo ganadorn.
Pero si es que da risa mirar la plantilla del Madrid y ver que la gente se está quejando de tener esos pedazo de jugadores en su equipo. Para fliparlo y luego se quieren trer a los matados del Arsenal .
Más madridismo es lo que hace falta y no tanto entrenador en las gradas.
salu2
Lo que mas gracia me hace es eso, si te crees que la grada influye para meter mas goles los jugadores deben de ser suficiente maduros para saber uqe lso que meten lso goles y los paran son ellosBarracuda escribió:
Ya estamos con los topicazos de la gente pasota, con vestuario revuelto (si se pegan todos los días), pasados de años y que no quieren ganar titulos. Todos, repito todos los jugadores del mundo quieren ganar titulos, pero no se puede estár ganado siempre, que parece que no os entra en la cabeza.
Esto es un deporte no una ciencia exacta, por eso un equipo de mi.. en una temporada puede tener un equipazo gastandose poco, porque el equipo le funciona. Pero no hay nada escrito, es imposible hacerlo siempre, porque es una casualidad.
Al Madrid lo único que le falta es la suerte que ha tenido el barça, con eso y unos cuantos capullos fuera de las gradas del Bernabeu, tendríamos un equipo ganadorn.
Pero si es que da risa mirar la plantilla del Madrid y ver que la gente se está quejando de tener esos pedazo de jugadores en su equipo. Para fliparlo y luego se quieren trer a los matados del Arsenal .
Más madridismo es lo que hace falta y no tanto entrenador en las gradas.
salu2
keops escribió:
Di que si, yo la plantilla la dejaria como esta y a esperar si teneis la suerte del Barça.
celtico escribió:Yo si.
TyPHuS escribió:
Tienes más razón que un santo, ojalá todos los madridistas fuesen como tú
Eso eso, dejad el mismo equipo y a tirar p'alante
Sport, probablemente, "el madrid gana la champions con suerte". As, "españa 2 europa 0"... marca "lo celebran hasta en la cibeles: provocacion o festejo?".oskitar escribió:Alguien tiene la portada del sport el dia que el madrid gano la novena? Es que me gustaria comparar con las portadas del as/marca de hoy ,para salir de dudas....
Ronaldinho creo la jugada que mato (o que deberia haber matado) el partido. A etoo le llegaron 3 balones buenos, un expulsion del portero y gol, un balon al palo desviado por el portero, y un gol por un hueco bastante pequeño. Y hizo sus jugadas en la banda deshubicado.sikdlik escribió:ni rastro de ronaldiño y etto, etto no hizo nada todo se lo hicieron no se fabrico el solo nada y ronaldiño desaparecio.
daniel_5 escribió:Lo que mas gracia me hace es eso, si te crees que la grada influye para meter mas goles los jugadores deben de ser suficiente maduros para saber uqe lso que meten lso goles y los paran son ellos
central98 escribió:Sport, probablemente, "el madrid gana la champions con suerte". As, "españa 2 europa 0"... marca "lo celebran hasta en la cibeles: provocacion o festejo?".
No te equivoques, la portada del Marca, lo dela polemica es incluso mas pequeño que lo de que el barcelona es el mejor del mundo, y todo ilustrado con una foto vuestra bien grande, al igual que en el As. En el Sport lo pusieron en una esquina y bien pequeño, ni fotos ni leches, asi que no es lo mismocentral98 escribió:Sport, probablemente, "el madrid gana la champions con suerte". As, "españa 2 europa 0"... marca "lo celebran hasta en la cibeles: provocacion o festejo?".
Barracuda escribió:¿Que la grada EN TU CASA no influye??? preguntaselo a Ronaldo a ver si influye. Pero si todos los fichajes que han llegado de fuera han flipado en colores viendo el personal que tenemos en las gradas.
Gente que no anima y que se dedica a joder en lugar de ser de su equipo "Man que pierda". Si quieren pitar que piten al final. Antes eso no pasaba en el Bernabeu ¿te suena lo de miedo escenico? antes nos podian meter 5 en la ida que en el la vuelta tendriamos el campo lleno animando.
Demasiada gente en las gradas que se piensan que esto de ir a ver al Madrid es para verlo SIEMPRE ganar. Coño así siempre ganariamos nosostros , venga todas las ligas para nosotros, las copas del Rey para nosostros , la Champions para nosostros.
Me cansa esta gente la verdad. Tenemos un equipazo que encuanto pillen una buena racha lo demás vendrá por si solo.
salu2
Hereze escribió:
OJO: respeto tu opinión, pero creo que somos muy muy pocos los que la compartimos.
Todo eso debe comenzar en el campo, y debe empezar por la actitud de los jugadores, coñoq ue el Bernabeu ya no asusta ni al Málaga, por decir uno, antes no pasaba eso, aqui todo el mundo venia a ver que pasa ahora vienen a ganarmr.siniestro escribió:
Ojo,que en lo de la grada tiene razón.Muchos van al Bernabeu para ver como gana el equipo,sí o sí.....por sus cabezas no pasa el que el otro equipo te pueda hacer frente.
Con lo que me gustaría ir al Bernabeu y otros pudiendo hacerlo siemrpe se quedan congelados comiendo pipas.........
Tú vistes el partido de vuelta contra el Zaragoza?¿
Desde cuando no se hacía algo así?¿?¿?¿(lo más parecido fué contra el Barça el año pasado,con la pancarta :Asalto a la Liga)
Debería cambiar algo tb en el Bernabeu,y que siempre sea una olla a presión,que se vean a los jugadores rivales acobardados,como(con todos mis respetos) se vió a los del Zaragoza........
Está claro qeu no es sólo la grada lo que debe cambiar(buena parte del equipo),pero al Bernabeu debe ir más gente que se rompa las cuerdas vocales llamando hijoputa al árbitro(o a Etoo XDXD) y menos pasear modelitos o novia nueva........
Me cago hasta en la puta,que el año que viene me planto en el Bernabeu!!!!!!!!!!
mr.siniestro escribió:
Ojo,que en lo de la grada tiene razón.Muchos van al Bernabeu para ver como gana el equipo,sí o sí.....por sus cabezas no pasa el que el otro equipo te pueda hacer frente.
Con lo que me gustaría ir al Bernabeu y otros pudiendo hacerlo siemrpe se quedan congelados comiendo pipas.........
Tú vistes el partido de vuelta contra el Zaragoza?¿
Desde cuando no se hacía algo así?¿?¿?¿(lo más parecido fué contra el Barça el año pasado,con la pancarta :Asalto a la Liga)
Debería cambiar algo tb en el Bernabeu,y que siempre sea una olla a presión,que se vean a los jugadores rivales acobardados,como(con todos mis respetos) se vió a los del Zaragoza........
Está claro qeu no es sólo la grada lo que debe cambiar(buena parte del equipo),pero al Bernabeu debe ir más gente que se rompa las cuerdas vocales llamando hijoputa al árbitro(o a Etoo XDXD) y menos pasear modelitos o novia nueva........
Me cago hasta en la puta,que el año que viene me planto en el Bernabeu!!!!!!!!!!
No, de criticar nada, desviar la atencion hacia temas totalmente secundarios seria el caso.wako escribió:Eso si, de ahi entendemos que estan criticando al barsa, pa variar.
La del AS no la he visto, aunque no me parece ofensiva. El barsa, le duela a quien le duela, sigue siendo un representante español.
El tamaño o las paginas no importa (o no deberia importar) en esta discusion, eso es una cuestion de la funcion del periodico, del barça unos y generalistas otros. Lo que se ha preguntado es que decian en portada sobre el tema.En el Sport lo pusieron en una esquina y bien pequeño, ni fotos ni leches, asi que no es lo mismo
Por eso la foto A TODA PORTADA de as es de Ronaldinho con la copa, y la de Marca celebrando el título.central98 escribió:Y digais lo que digais, la noticia principal de hoy, tanto en prensa como en radio, es "lo celebran hasta en la cibeles", de lo cual no creo que haya que comentar mucho.
central98 escribió:El tamaño o las paginas no importa (o no deberia importar) en esta discusion, eso es una cuestion de la funcion del periodico, del barça unos y generalistas otros. Lo que se ha preguntado es que decian en portada sobre el tema.
Desviar la atencion a temas secundarios poniendolos como primarios no es igual a no poner nada, que esperabas que no saliera nada de la copa?wako escribió:Por eso la foto A TODA PORTADA de as es de Ronaldinho con la copa, y la de Marca celebrando el título.
Normal que no quieras comparar, de sobra sabes que jamás verás eso en un periódico antimadridista.
Es curioso como desvían la atención, poniendo fotos a toda página.
Hereze escribió:Barracuda, si te presentaras a las elecciones del Real Madrid, seríamos miles los culés que nos haríamos socios para poder votarte.
Sólo espero que el futuro presidente blanco piense como tú, porque si es así, no nos deberemos preocupar del Madrid durante años.
OJO: respeto tu opinión, pero creo que somos muy muy pocos los que la compartimos.
daniel_5 escribió:A ronaldo de la pela que le insulten o no, si tiene que pegarse una carrera y meter un gol, lo va hacer igual en un campo que en otro, la aficion sigo diciendo que no mete los goles, si te crees que este año hubieramos ganado algo con una aficion mejor, lo llevamos claro, nos saldria mas barato dejar entrar gratis a la gente que fichar jugadores
Es que es noticia que españa gana a europa. España ha ganado las dos finales europeas ¿donde está lo raro de esa noticia?. A lo mejor lo que quereis es que si españa gana el mundial pongan "Gracias a los catalanes Puyol y Xavi, el resto del estado puede celebrar su primer mundial". O algo asi.central98 escribió:Estoy loco o poner como noticia principal que españa gana a europa
A mi desde luego no. Excepto los que en ningun momento se ha hablado de deshacerse.Barracuda escribió:No cuela, a vosotros lo que os interesa es que nos desagamos de los jugadores que tenemos ahora.
Barracuda escribió:Eso no es cierto y nunca lo será, a Ronaldo le afecta mucho que en SU campo se le pite y no solo se le pite si no que se le insulte. Y te aseguro que le han llamado de hijo de puta para arriba. Eso afecta a todos los jugadores.
¿Te suena lo que es jugar con presión? te digo que este año se nos han escapado muchos puntos del Bernabeu por culpa de la innecesaria presión que el publico ha ejercido sobre el equipo.
Mira el barça, se han puesto a 7 puntos y se han tirado más de media liga jugando sin presión y claro en su campo han dejado escapar muy pocos puntos. Ayer pudiste ver a un barça jugando bajo presión ¿ese barça hubiese arrasado en la Liga? noooo.
La presión en el futbol no es buena y mucho más cuando esa presión proviene de los que tendrían que apoyarte.
Si el Madrid hubiese pillado esos 7 puntos de ventaja, seguro que las cosas hubiesen rulado muy bien, publico contento, luego apoyo incondicional y jugadores de primer nivel (no seamos ingenuos) jugando agusto y haciendo mejor futbol.
Ese es el secreto del exito. Mira el Osasuna, es lo mismo, ventaja , se ponen primeros, confianza y apoyo incondicional, luego pasan a creerselo y se convierten en un equipo que aspira a ser campeón de Liga. Con el Osasuna es más complicado, no siempre te saldrán las cosas, pero con un Madrid y los jugadores que tenemos es mucho más sencillo.
Piensa una cosa, si con la cantidad de mierda que han echado encima de los jugadores hemos quedado segundos, imaginate hasta donde hubiesemos podido llegar jugando sin presión. Sabiendo que en su campo hiciesen lo que hiciesen tendrian a una afición que les apoya. Te aseguro que hubiesemos podido pelear por la liga.
Esta sistuación es ideal para el Barcelona.
salu2
Barracuda escribió:
Claro porque los culés lo que queréis es que el Madrid tenga un equipazo para ganaros ¿verdad??. No cuela, a vosotros lo que os interesa es que nos desagamos de los jugadores que tenemos ahora.
Barracuda escribió:
Eso no es cierto y nunca lo será, a Ronaldo le afecta mucho que en SU campo se le pite y no solo se le pite si no que se le insulte. Y te aseguro que le han llamado de hijo de puta para arriba. Eso afecta a todos los jugadores.
¿Te suena lo que es jugar con presión? te digo que este año se nos han escapado muchos puntos del Bernabeu por culpa de la innecesaria presión que el publico ha ejercido sobre el equipo.
Mira el barça, se han puesto a 7 puntos y se han tirado más de media liga jugando sin presión y claro en su campo han dejado escapar muy pocos puntos. Ayer pudiste ver a un barça jugando bajo presión ¿ese barça hubiese arrasado en la Liga? noooo.
La presión en el futbol no es buena y mucho más cuando esa presión proviene de los que tendrían que apoyarte.
Si el Madrid hubiese pillado esos 7 puntos de ventaja, seguro que las cosas hubiesen rulado muy bien, publico contento, luego apoyo incondicional y jugadores de primer nivel (no seamos ingenuos) jugando agusto y haciendo mejor futbol.
Ese es el secreto del exito. Mira el Osasuna, es lo mismo, ventaja , se ponen primeros, confianza y apoyo incondicional, luego pasan a creerselo y se convierten en un equipo que aspira a ser campeón de Liga. Con el Osasuna es más complicado, no siempre te saldrán las cosas, pero con un Madrid y los jugadores que tenemos es mucho más sencillo.
Piensa una cosa, si con la cantidad de mierda que han echado encima de los jugadores hemos quedado segundos, imaginate hasta donde hubiesemos podido llegar jugando sin presión. Sabiendo que en su campo hiciesen lo que hiciesen tendrian a una afición que les apoya. Te aseguro que hubiesemos podido pelear por la liga.
Esta sistuación es ideal para el Barcelona.
salu2
Barracuda escribió:Eso no es cierto y nunca lo será, a Ronaldo le afecta mucho que en SU campo se le pite y no solo se le pite si no que se le insulte. Y te aseguro que le han llamado de hijo de puta para arriba. Eso afecta a todos los jugadores.
¿Te suena lo que es jugar con presión? te digo que este año se nos han escapado muchos puntos del Bernabeu por culpa de la innecesaria presión que el publico ha ejercido sobre el equipo.
La presión en el futbol no es buena y mucho más cuando esa presión proviene de los que tendrían que apoyarte.
Hereze escribió:
si sobretodo eso último, vamos que yo quiero que os deshagais de Raul, Roberto Carlos, Guti, etc.... precisamente lo que me fastidiaría es que os deshicierais de éstos,
lo siento pero esto no puede permitirse con tios que cobran millonadas, a un trabajador, sui empresa le puede apoyar hasta cierto punto pero sino rinde se va a la calle,y seguro que no se esperan 3 años para ver si mejora o no.
A "trabajadores" que están cobrando 6 millones de euros al año, lo mínimo que se les pued exigir es que se esfuercen.
Vamos cobran 1000 millones de pelas y aún les deberéis de dar las gracias por esta temporada.
Es algo que jamás he entendido y nunca lo aceptaré, porque a los jugadores de fútbol se les exige tan poco en com paración con el común de los trabajadores.
En cuanto al partido de ayer, vemaos hay una ligera diferencia entre una final y una Liga, si en uno/dos/tres/cuatro partidos de Liga la cagas (como lo ha hecho el Barça por ejemplo), pues no pasa nada, casi siempre puedes remontar, en una final un error, puede suponer decir adiós al título.
Nunca ningún equipo afrontará una final de Champions igual que un partido de Liga.
El Madrid ganó a la Juve con un solo gol y dicen que en fuera de juego, el Valencia se desplomó en la final cuando estaba haciendo un juego muy superior al Madrid en la Liga, etc....
No puedes comparar la presión en un partido de Liga con una final.
Hemos aguantado dos provocaciones muy seguidas, la del sevilla y la del barcelona. Pero somos gente tolerante y pacífica.
Barracuda escribió:El que los jugadores ganen millones no justifica que en su campo se les insulte, eso no esta en el contrato. Un jugador por muy estrella que sea, nunca rendirá lo mismo estando a disgusto que estando contento. Y eso pasa porque en su campo no se le trate como si fuese un jugador del equipo contrario.
Te repito que muchos jugadores de los que han pasado estos años por el Madrid, no han comprendido como la afición pude ser tan tonta de tirarse piedras sobre su propio tejado. Porque es algo que no pasa en ningún lugar del mundo.
sikdlik escribió:
los de barça son roba-gafas y roba-tejanos jajajaja!!! q triste las imagenes del pillage de ayer y el de la liga, todos los q pasavan entravan a pillar tejanos, q verguenza!!!! osea el 100% q se entero entro si esq...........
Un furgón de la Policía Nacional recibió dos disparos, que no causaron daños personales, en la celebración de los miles de madridistas que acudieron a la Plaza de Cibeles a celebrar la novena Copa de Europa.
Según fuentes policiales, los dos impactos de bala alcanzaron al furgón en la parte de atrás, en una de las puertas en la que figura el rótulo de "Policía", cuando se encontraba a la altura del Paseo del Prado, junto a la fuente de la diosa Cibeles.
104 heridos y seis detenidos
En la concentración, a la que asistieron unas 300.000 personas, según la Policía, hubo 104 contusionados (según el SAMUR) y 22 policías resultaron heridos, uno de un botellazo en la clavícula y otro en la cabeza.
También hubo seis detenidos acusados de atentados contra la autoridad, lanzamientos de objetos y desórdenes públicos. Los impactos recibidos por el furgón policial, que están siendo investigados, motivaron, al parecer, alguna intervención que hizo la Policía en la Plaza de Cibeles, que desalojó a algunos radicales que lanzaban botellas y amedrentaban a los periodistas.
Los seis individuos que resultaron detenidos en la concentración de Cibeles están acusados de diversos delitos cometidos al enfrentarse con la Policía y cometer diversos actos vandálicos.
El lanzamiento de botellas por parte de seguidores radicales produjo heridas leves a, al menos, uno de los dos policías, aunque la Delegación del Gobierno afirmó que no se produjeron cargas policiales y que las fuerzas de seguridad se limitaron a proteger la fuente de La Cibeles y a los informadores que cubrían los festejos. Según la Policía, el dispositivo de seguridad salió "bien".
JEREMY escribió:
No si ahora la culpa de que llevemos tanto tiempo sin ganar nada, de que el equipo no juegue un pijo al fútbol o que simplemente tengamos a jugadores pasadísimos de forma u otros que simplemente no corren porque no les sale de los cojones es culpa del aficionado que no sólo tiene que pagar su entrada sino que además tiene que dar las gracias porque se rian en su cara
Menos mal que el club se apiada de esos jugadores y esta temporada por ejemplo les ha premiado con un coche a cada uno y 60.000 euros por entrar en Champions!!! y súmale a eso los sueldos multimillonarios por su labor al club, los hay que saben reconocerles el trabajo prestado, menos mal pobrecitos.
JEREMY escribió:Por cierto:
Roberto Carlos pide dos años más para seguir en el
Madrid
http://www.marca.es/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/650188.html
No coment
Por cierto Barracuda lo mío demagogia y lo tuyo ceguera...ale! vete a celebrar el segundo puesto!
Barracuda escribió:Por cierto, Roberto Carlos de lo mejor que hemos tenido en años, un tio que siente la camiseta como nadie. ¿O me vas ha decir que no?
Y luego ganan la champions y ..... Laporta se despierta del sueño....
sikdlik escribió:
los de barça son roba-gafas y roba-tejanos jajajaja!!! q triste las imagenes del pillage de ayer y el de la liga, todos los q pasavan entravan a pillar tejanos, q verguenza!!!! osea el 100% q se entero entro si esq...........
Blaiz escribió:buscando en el baul de los recuerdos... os acordais de MiNDoLeTA, el quimico? pues dijo esto:
JEREMY escribió:
Anda que no os lo estais pasando pipa....ya os llegarán las vacas flacas!!! o eso espero...yo creo que os queda pa disfrutar la próxima temporada y ya pa la siguiente renacemos nosotros.
Blaiz escribió:Las citas aparecen solas