Hilo Del Mundial de Motociclismo

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tzare escribió:Weno, telefonica se raja y deja el mundial de motos para gastarselo todo con el alonsito. A ver si se estampan pq sera el unico mundial k gane. [+furioso]
Hasta una empresa tan grande va a lo facil. Las motos, algo k ha dado alegrias toda la vida en este pais... k triste


Tzare, no es exactamente así.

El problema viene que Movistar lleva muuuchos años poniendo pasta también en categorías inferiores, y formando cantera de pilotos. La estrategia de Movistar era ir creando pilotos franquicia, que luego fueran estandarte para sus productos.

Pero resulta que cuando lo consigue, a las primeras de cambio, se lo levantan, y claro, acabas jodido. Porque toda la pasta que has invertido la van a aprovechar otros.

A telefónica hay que estarle agradecido por la promoción que ha hecho con la movistar cup, etc.

Marca escribió: Telefónica abandona las motos y se va con Alonso
A. Gómez y M. Sanz · Madrid

Telefónica ha dicho basta. Tras un mes de incertidumbre y desasosiego después de la anunciada marcha de Dani Pedrosa como piloto oficial HRC para el Mundial de MotoGP 2006 (es decir, como piloto Repsol), la empresa española ha optado por renunciar a su continuidad en un deporte por el que lo ha apostado todo durante casi una década, el lapso de tiempo comprendido entre su estreno en el Mundial de 500 con Carlos Checa y Alberto Puig en 1997, y la temporada que actualmente se disputa, con Sete Gibernau y Dani como estandartes de la marca.

Telefónica pone un punto y aparte casi obligado después de no llegar a un acuerdo con Repsol para no perder su imagen de futuro en el motociclismo, Dani Pedrosa, y da un giro radical a su política de patrocinios para tratar de capitalizar el mayor espacio posible tanto en el mono de Fernando Alonso como en su Renault R26, el que podría llevar el número 1 de campeón del mundo, un gancho irresistible justo en el momento en el que el asturiano está a unos pocos peldaños de alcanzar el olimpo del automovilismo.
Decisión inapelable

Según pudo saber Marca, Telefónica ratificó esta decisión después de que los máximos responsables de patrocinio deportivo mantuvieran ayer una reunión en la que cerraron su aportación económica al motociclismo y en la que barajaron entrar de lleno en la Fórmula 1. Telefónica, que actualmente tiene una presencia considerable desde el punto de vista de imagen -que no económica- dentro del equipo Renault, está considerando seriamente la posibilidad de reinvertir el dinero que actualmente tiene destinado en el Mundial de motociclismo (más de 10 millones de euros) y una cantidad adicional para erigirse en patrocinador principal de Renault y Alonso para el año que viene. ¿Sólo la cúpula? ¿también los pontones? ¿todo como en la época de Minardi? Las cifras se vuelven más mareantes centímetro a centímetro.
Y Pedrosa, con Repsol

Esta operación, provocada por la marcha de Pedrosa a HRC, se sostiene en la necesidad de encontrar una nueva motivación. Dani, un ‘producto’ descubierto y madurado al abrigo de Telefónica, ha echado a volar y la empresa española no considera suficiente estímulo continuar al lado de Sete, que en 2006 se quedará sin su patrocinio personal.

Pero el cambio de tablero de juego no es sencillo. Sobre todo porque el Gran Circo es una máquina trituradora de dinero y aunque parece que existe una oferta firme de Renault hacia Telefónica para que ocupe el lugar de Mild Seven (otra tabaquera acorralada por la nueva ley), ya que tanto la operadora como el equipo buscan esta situación desde hace tiempo, fuentes de la multinacional española califican la operación de aberrante, tomando como referencia las cifras que se gasta, por ejemplo, Vodafone en Ferrari, cercana a los 30.000 millones de las antiguas pesetas. Una ‘aberración’ que no lo es tanto a medio plazo, porque Telefónica llegaría a un equipo con un piloto español como campeón del mundo, algo histórico e insólito. Tampoco sería una locura porque Telefónica piensa en expandirse a nuevos territorios y el retorno económico de la Fórmula 1 es incomparable con el del motociclismo. Eso sin olvidar el impacto que tendría la imagen de la rival Vodafone, patrocinadora de Ferrari, por detrás del flamante Telefónica Renault.
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Si ya lo se, pero eske si no estuviera el alonso no se irian. Me parece un arrebato de niño pekeño. Que pasara ahora con la cantera. No hay k olvidar k españa es un pais k ama las motos (si habeis estado en Jerez lo sabreis) y la F1 se la suda. Igual k ahora suda el ciclismo pk no tenemos el indurain de turno . [toctoc]
tzare escribió:No hay k olvidar k españa es un pais k ama las motos (si habeis estado en Jerez lo sabreis) y la F1 se la suda. Igual k ahora suda el ciclismo pk no tenemos el indurain de turno . [toctoc]


¿Me estás diciendo que toda esa gente que va con los politos de Alonso y que nunca ha oído hablar de Senna o de Prost no aman la F1? Venga ya, hombre. [qmparto]

En fin, yo lo siento mucho por Sete, se va a tener que jubilar sin ganar nada.
yanosoyyo escribió:
¿Me estás diciendo que toda esa gente que va con los politos de Alonso y que nunca ha oído hablar de Senna o de Prost no aman la F1? Venga ya, hombre. [qmparto]

En fin, yo lo siento mucho por Sete, se va a tener que jubilar sin ganar nada.


Jejejeje. Está claro que la F1 es la moda ahora mismo, y que ha muchos les preguntas quien es Mika Hakkinen, y te dicen que es el que va detrás de alonso...

Pero en España siempre ha habido motos, con patrocinadores fuertes o no. Es algo que creo que llevamos en la sangre la mayoría, junto con los italianos. Cualquier chaval quiere tener una moto (yo por fin tengo una! Con mi casco de Rossi XD), y siempre hay campeonatos a los que ir.

Cierto es que la cantera que ha habido éstos años gracias a Movistar o Fortuna, pues le ha dado un gran impulso, pero bueno, si se va Movistar, llegarán otros, porque las motos, siguen siendo de los programas más vistos en los domingos.

En fin, a ver si llega Brno de una jodia vez!!!
Bueno, otra vez Pedrosa enseñandole a Lorenzo como se pilota, yo creo que Dani debería incluso cobrarle por las clases.
Chinote escribió:Bueno, otra vez Pedrosa enseñandole a Lorenzo como se pilota, yo creo que Dani debería incluso cobrarle por las clases.


xDDDDDDDDDDDD Cierto

Rossi GANA, y vale ke apoyo a Rossi y es el puto amo pero Sete......... Ke se le rompa la moto en la ultima curva cuando iba 1º/2º en la carrera... Pobrecillo

Salu2
Sete apagó la moto para disimular XD


Qué grande ROSSI :)
Rossi el amooooooo, me alegro de que le pasara eso a Sete despues de adelantarlo Rossi y no antes......sino todos sabriamos que declaraciones habria hecho Sete [Ooooo]

Pero si, ha sido una putada lo de la moto...con lo que se lo habia currado...
Dicen que se a quedao sin gasolina O_o , como son tan imbeciles?

Salu2
Dame más gasoliiiinaaaaaa [poraki]
Chinote escribió:Bueno, otra vez Pedrosa enseñandole a Lorenzo como se pilota, yo creo que Dani debería incluso cobrarle por las clases.

Quítale el doblado ese a Lorenzo y dale la moto de Pedrosa. Te sorprendería lo que podría pasar.
No se quedo sin gasolina fijo...

Yo al principio pensé que le había dado el bajón cuando le adelantó Rossi y vió que se le escapaba y soltó el gas... e igual tengo razón [+risas]
Backlash escribió:No se quedo sin gasolina fijo...

Yo al principio pensé que le había dado el bajón cuando le adelantó Rossi y vió que se le escapaba y soltó el gas... e igual tengo razón [+risas]
Yo opino igual.

Por cierto, si todo sale "normal", Rossi se proclamará campeón en casa de Honda. Con los resultados de hoy, es incluso posible que le baste con hacer 2º o 3º
yanosoyyo escribió:Quítale el doblado ese a Lorenzo y dale la moto de Pedrosa. Te sorprendería lo que podría pasar.


Haz que Pedrosa vaya al 100% desde el principio de la carrera y te sorprenderá las vueltas que le puede sacar a Lorenzo.
Lorenzo, con una moto sensiblemente inferior se está codeando con Pedrosa; aunque suela salir perdiendo. Pero insisto, a condiciones iguales, creo que Lorenzo ganaría todas las carreras que acabase.
Para los que decían que era imposible lo de la gasolina:

El español Sete Gibernau reconoció tras llegar a su 'box' después de tener que retirarse en la última vuelta del Gran Premio de la República Checa de MotoGP, en la que luchaba por la victoria con el italiano Valentino Rossi que quiere "una explicación antes de volver a subirme en una moto".

Gibernau confirmó que se había quedado sin gasolina, pero que había "dos problemas, uno es que hemos hecho un trabajo perfecto durante todo el fin de semana y en el 'warm up' hemos confirmado que teníamos el ritmo para ganar la carrera y en la carrera luego no lo teníamos porque no lo podía mantener".

"Después de hacer un fin de semana casi perfecto hemos llegado a la carrera y teníamos problemas que anteriormente no habían surgido, por eso pido una explicación de eso y luego nos quedamos sin gasolina que ya es 'summum' pero estoy enfadado porque no puede pasar, no deber ser así y ya ha pasado varias veces esta temporada que después de hacer un buen fin de semana luego pasa algo raro y malo y necesito una explicación", enfatizó Gibernau.

"Pocas veces he estado tan enfadado como ahora -reconoció Sete-, pocas o ninguna. Hemos hecho un trabajo que creo que es el que hay que hacer y espero que alguien venga y me diga por qué no hemos hecho el ritmo, quiero saber por qué".

"Crees que es una solución que haga tiempos de 58 por la mañana y luego no, antes quiero saber por qué sucede esto. Os lo acabo de decir y tendremos una explicación para poder rodar mañana. No tiene sentido hacer la mejor pretemporada del año, todos los entrenamientos y luego no poder estar al mismo nivel en la carrera, ya ha pasado demasiadas veces", agregó Sete.

"Tiene que venir de todo el equipo, que somos todos, pero debe ser todo el equipo. La moto no iba igual, teníamos problemas de grip delante y detrás, por lo que sea, la razón exacta no la sé, pero hay que buscar y encontrar una explicación. Entrando se cerraba mucho de delante, no podía hacer el paso por curva, no puede ser...punto", concretó el piloto español muy enfadado.

"Antes de subirme a una moto nueva como íbamos a hacer mañana necesito una explicación, no tendría sentido salir mañana a hacer ritmo de 58 y no quiero hacerlo sin saber por qué luego no puedo", recalcó.

"No está en mi mano saber qué es lo que sucede este año, pero esta claro que yo estoy rodando en moto mejor que nunca, me encuentro mentalmente muy fuerte, pero ahora necesito saber cosas. Estos problemas ya los he tenido en varias ocasiones, pero no tienen ningún sentido", dijo Sete.


Fuente: AS
A mi las carreras ya me aburren, Rossi hace lo ke kiere y las carreras se me hacen pesadas-monotonas, siempre deja ke sete vaya primero para ke cuando keden pocas vueltas pal final pasarlo sobradamente...
Kazuya__Mishima escribió:Para los que decían que era imposible lo de la gasolina:



Fuente: AS


Vamos, lloriqueos, como de costumbre.
Hombre, todos sabemos que Rossi le da 300 vueltas pero si ha tenido mala suerte Sete pues se reconoce [oki]
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Por una vez parece verdad XD, lo k si es cierto k siempre es una cosa u otra XD, vamos k tiene k hacerselo mirar.. k se haga manager pero mientras rossi no se retire no tiene nada k hacer.
Y el año k viene k hara sin Timofonica?

PD: lorenzo ha reconocido k Pedrosa ha sido mejor. Eso esta mejor [ok]
tzare escribió:Por una vez parece verdad XD, lo k si es cierto k siempre es una cosa u otra XD, vamos k tiene k hacerselo mirar.. k se haga manager pero mientras rossi no se retire no tiene nada k hacer.
Y el año k viene k hara sin Timofonica?

PD: lorenzo ha reconocido k Pedrosa ha sido mejor. Eso esta mejor [ok]


El año pasado Rossi no pudo acabar la vuelta de honor después de ganar en Brno por lo mismo. Es decir, Brno es un circuito largo, y con problemas de consumos.

Pero yo creo que si que son problemas de Sete y me explico:

Todo viene desde Jerez y que no pudo digerir la lijada que Rossi le pegó. A partir de ahí ha tenido fallos mecánicos y siempre ha rajado de manera considerable de sus mecánicos. Por tanto empiezo a pensar que más de uno le tiene mania, y no le hacen los mismos reglajes a él que a Melandri, porque la de éste ultimo es un tiro de moto.

Yo creo que si Repsol es inteligente, debería tener en HRC a Sete con Pedrosa, si quiere hacer frente a Rossi (con una escudería propia) el año que viene. Pero como Repsol se mueve por otros asuntos, no se donde acabará Sete el año que viene.

Por cierto, se sabe algo de quienes van a estar en el equipo oficial Yamaha del año que viene? Supongo que Edwars seguirá, pero he oido algo de Lorenzo...
Pues yo sigo pensando que se cabreó y apagó la moto.

"Ale, como no puedo ganar ahora no juego".
Bueno, vengo de otro post, por desconocer la existencia de este. Os pego el comentario en el otro:

Sete paga la gasolina...

Nuevo desproposito del "Pupas" Gibernau. En esta ocasión, se quedó sin gasolina... Los de Castrol tienen que estar tirandose de los pelos... Mientras que el resto de equipos, se descojona...
Joe vaya mania que le teneis al pobre sete por aqui [carcajad] .El pobre hombre esta gafadisimo este año, aun asi me parece el unico que medio le planta cara al DIOS Rossi y eso es de agradecer, porque to los demas patanes de Honda son lamentables,no pudieron ni con Loris y su ducati(Que Carreron DIOS!!! )

En 250 brutal Pedrosa ,esperemos que Rossi no se vaya a la F1 y podamos ver el esperado Cara a Cara,Lorenzo muy bien y deportivo,a ver si el año que viene gana el Mundial.

En 125 este año los españoles no tienen nivel ,en Brno ni simon aparecio ,menos mal que Gadea con 1 par realizo una gran remontada.

En cuanto a lo de Telefonica a la F1 y to el royo ,estoi completamente de acuerdo con Tzare ,me parece fatal que ahora se apunten al carro de la F1 y dejen de lado a todo lo que conllleva el motociclismo en españa,eso si que es verdadera aifcion y no la F1 que cuando Alonso no gane, ya a casi nadie le va a gustar.

Salu2! Y hasta MoTeGi!
Como comentan lo de Carlos Checa, es de Juzgado de Guardia... Este si que es un PUPAS (Hace bueno a Sete). Ahora, que su manager es un fenomeno, porque lo ha colocado en Honda, Yamaha y Ducati...
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
checa(y algunos otros ) deberian dejar libres plazas para pilotos jovenes. No entiendo como puede continuar pilotando siendo tan mediocre.
Sete no es mal piloto... pero es un poko chulesco y eso hace k se gane pokas simpatias.
tengo una duda, k le pasó a Gadea cuando llegó al grupo de cabez? se calló pasini pero dudo que se jiñase por eso y soltara el acelerador, no? despues del carrerón que hizo, dejar el podio tan cerca como lo tenía no lo veo normal...


Saluditos...
Isralete io tengo la misma duda ,yo creo que como empezaron a caer unas gotas y vio la caida de Pasini decidio cortar y asegurar la 4 plaza,ademas tendria las gomas echas una pena.
es que cuando empezó a llover fue cuando apretó y les terminó de coger (acortó 2 segs o así) por eso lo dudo, es que después de la remontada es raro que se rindiese
Yo creo que el unico que puede plantarle cara a rossi sera pedrosa,contando que tenga una buena moto eso si
Hoy por hoy, el único que puede plantarle cara a Rossi es Melandri. Pero claro, la nueva moto la tiene que probar alguien de más de 30 años que nunca en su vida ha ganado nada pero si no la prueba él, llora.
yanosoyyo escribió:Hoy por hoy, el único que puede plantarle cara a Rossi es Melandri. Pero claro, la nueva moto la tiene que probar alguien de más de 30 años que nunca en su vida ha ganado nada pero si no la prueba él, llora.


Que razón tienes :-P .

A ver que tal le va a Pedrosa en HRC, que ya tengo ganas de volver a animar a un piloto de aquí en motoGp...
A ver...por partes....

No creo para nada que Melandri pueda a Rossi....
Su moto no es de otro mundo, salvo que utiliza la misma configuración que Sete llevaba el año pasado.
Cosa con lo cual no creo para nada que pueda hacer mucho con Rossi...

Cierto es, y es sabido por todo el padock, que ha mejorado mucho Melandrí, ....no me extraña, teniendo a un veterano ayudandote y aconsejandote. Todo los gatos son pardos....

Con esto no quiero quitarle meritos a Melandri, pero dudo mucho que pueda hacer algo con Rossi.

Sobre Pedrosa vs Rossi.

Creo que sí le puede.....tienen muchas cosas en común. Sobretodo yo destacaría una....
Y es que a ninguno de los dos le gusta el cuerpo a cuerpo.
En cuanto pueden solo saben tirar y tirar....Esto tiene sus cosas buenas y sus cosas malas...

¿Que pasará cuando ambos empiecen a tirar? No sé yo voto por Pedrosa. Creo que es mucho mejor piloto que Rossi,

Es porque comete casi ningun error. Y siento decir esto por los que vayan a favor de VAlentino pero es que este los comete aún muchos más, ya que esas pasadas que hace y ese juego sucio no dicen mucho de un campeon del mundo.

Sobre Checa....por Dios, no le trateis mal. Es un buen piloto. Aunque con muy poca suerte, es como Alex Barros. Pilotos muy veteranos, muy buenos, pero que no han tenido mucha suerte con la moto.

Daros cuenta que todos los que estan ahí son muy buenos pilotos y de todos ellos salen el mejor....
No hay que desprestigiar a ninguno. Lo unico que este mundillo hay mucha variación de piezas, y de cosas que influyen en que un piloto realice una buena temporada y otros no.
Y son factores que todo todo todo cuenta.
Bhircoff escribió:No creo para nada que Melandri pueda a Rossi....
Su moto no es de otro mundo, salvo que utiliza la misma configuración que Sete llevaba el año pasado.
Cosa con lo cual no creo para nada que pueda hacer mucho con Rossi...
No he dicho que pueda ganarle, digo que es el único que puede hacerle sombra. Por varios motivos:
1. Porque es un pedazo de piloto.
2. Porque aún es muy joven y no una vieja gloria como podrían ser Capirossi, Barros o Biaggi.
3. Porque está en un equipo competitivo. Y eso se nota.

Bhircoff escribió:Cierto es, y es sabido por todo el padock, que ha mejorado mucho Melandrí, ....no me extraña, teniendo a un veterano ayudandote y aconsejandote. Todo los gatos son pardos....
Un "veterano" que nunca ha ganado nada, al contrario que su joven padawan.

Bhircoff escribió:Sobre Pedrosa vs Rossi.
¿Que pasará cuando ambos empiecen a tirar? No sé yo voto por Pedrosa. Creo que es mucho mejor piloto que Rossi,
A Pedrosa le falta corazón y le sobra cabeza para que sea tan bueno como Rossi.

Bhircoff escribió:Es porque comete casi ningun error. Y siento decir esto por los que vayan a favor de VAlentino pero es que este los comete aún muchos más, ya que esas pasadas que hace y ese juego sucio no dicen mucho de un campeon del mundo.
¿Qué juego sucio? Si te refieres a lo de Jerez, Sete hizo exactamente lo mismo en Donintong. Pero claro, ni era la última vuelta ni se lo hicieron a él. Por eso todo quedó en "una maniobra arriesgada".
Bhircoff escribió:Sobre Checa....por Dios, no le trateis mal. Es un buen piloto. Aunque con muy poca suerte, es como Alex Barros. Pilotos muy veteranos, muy buenos, pero que no han tenido mucha suerte con la moto.


Checa, ya está lejos de su mejor temporada, la del 98. Ahora, para quedar 7º (en la actualidad es 10º) creo que está derrochando medios y recursos. Es un piloto mediocre (Veáse que Capirossi quedó 2º, con la misma moto). Una cosa es que le ponga ganas, y otra los resultados que obtiene. Eso si, tiene un manager cojonudo (lo ha colocado siempre en los mejores equipos). Lastima que no haya aprovechado las oportunidades (Ha ganado ¡2 carreras! en toda su vida) mientras que ha estado en Honda, Yamaha y Ducati (alguna de esas motos, no sería un botijo... digo yo).
Yo sigo diciendo que a Pedrosa le falta garra, que por contra tiene Lorenzo.
Mirad, Pedrosa nada mas arrancar la carrera no arriesgo, se puso a calentar las gomas, iba 6º un buen rato, porque sabe que puede permitirselo, pero en Moto Gp haces eso y Rossi ya casi te esta doblando, salio 4º y en la primera vuelta entro 2º, despues gano la carrera.
Pedrosa es muy buen piloto, pero es que no tiene rivales en 250 y aunque va a a volver a ganar no va a sentenciar tan pronto como Rossi, y Pedrosa tiene la mejor moto cosa que Rossi no.
De todas maneras Rossi siempre se guarda 1 seg por vuelta en la manga, nadie se acuerda de su espectacular remontada en su ultimo año en Honda??? Se va fuera de pista haciendo 1 recto a 8 vueltas del final y entro 2º creo, no recuerdo el circuito pero fue algo bestial.
Salu2
Snape escribió:Yo sigo diciendo que a Pedrosa le falta garra, que por contra tiene Lorenzo.
Mirad, Pedrosa nada mas arrancar la carrera no arriesgo, se puso a calentar las gomas, iba 6º un buen rato, porque sabe que puede permitirselo, pero en Moto Gp haces eso y Rossi ya casi te esta doblando, salio 4º y en la primera vuelta entro 2º, despues gano la carrera.
Pedrosa es muy buen piloto, pero es que no tiene rivales en 250 y aunque va a a volver a ganar no va a sentenciar tan pronto como Rossi, y Pedrosa tiene la mejor moto cosa que Rossi no.
Totalmente de acuerdo.

Snape escribió:De todas maneras Rossi siempre se guarda 1 seg por vuelta en la manga, nadie se acuerda de su espectacular remontada en su ultimo año en Honda??? Se va fuera de pista haciendo 1 recto a 8 vueltas del final y entro 2º creo, no recuerdo el circuito pero fue algo bestial.
Salu2
Yo sí. Fue impresionante ver cómo le sacaba más de un segundo por vuelta a sus rivales. Y, al final hizo segundo porque prefirió conservar ese puesto, ya que no llegaba pero si quedase una vuelta más...
a k hora española empiezan las carraras de motegui?
4:15 (125),

5:30 (250)

7:00 (motoGP)


Hay va!

Salu2
muchas gracias,

pos dependiendo de a la hora que vuelva de marchuqui, veré que carrera veo xD
De todos modos, también los echan en diferido a la hora habitual: 11:00 (125) 12:30 (250) y 14:00 (MotoGP).

Tanto en directo como en diferido, por la 1 de TVE.
si, pero yo tengo la desgracia de que me sueltan quien ha ganao antes de ver el diferido. Entonces pierde gracia la carrera
menuda ostia han pegado en la 125, a falta de 4 o 5 vueltas se ha terminado la carrera

Espero q no les haya pasado nada a ninguno
impresionante caida y la moto destrozada Oooh
Ha sido acojonante [mad]

Menos mal que decian que se se encontraban "bien" dentro de lo que cabe..,
Impresionantes las últimas vueltas de 250cc. Pedrosa, como siempre, con la suerte de los campeones y Lorenzo, para no variar y, también como siempre, o podio o suelo. En esta ocasión, suelo. [buuuaaaa]
yanosoyyo escribió:Impresionantes las últimas vueltas de 250cc. Pedrosa, como siempre, con la suerte de los campeones y Lorenzo, para no variar y, también como siempre, o podio o suelo. En esta ocasión, suelo. [buuuaaaa]



pfff tio yo estaba ya por las paredes menudas vueltas trepidantes :O
Mr.Ollie escribió:

pfff tio yo estaba ya por las paredes menudas vueltas trepidantes :O


Lo mejor: Los "OK" de Puig, en todos los colores; no fuera a ser que se la pegase Pedrosa.
Acabo de ver el carrreron, hacia tiempo que no veia las carreras de motos y hoy he flipado, Pedrosa es la hostia, no se puede ni bajar de la moto pero se ha marcado un carrreron epico. Y el subnormal de jorge lorenzo ¬_¬ menudo inutil.
Las maniobras estas medio-kamikazes de Lorenzo no son sancionables al igual que pasa en la F1 ¿!?
494 respuestas
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