[Hilo Oficial del baloncesto FIBA]

#valors

@Od3n ya te digo. Leo a algunos en twitter y parece que hay que ejecutar a Heurtel, miras las publicaciones de un tiempo atrás, y son los mismos que se mofaban de lo de Mirotic, que decían que cada uno juega donde quiere.... no sé, muy incoherente todo.

Creo que hay muchas formas de penalizar al jugador si crees que te ha hecho eso, pero esa reacción... es un tanto infantil y, salvo que le hayan pagado un vuelo seguro, es hasta bullying, así que ojo xD

@Od3n entiendo lo que dices, pero te entiendo a tí por cómo te expresas tú, porque eres respetuoso.

A tíos que venden valors y juzgan al resto de la humanidad hasta por la menor idiotez... pues no les aplico el mismo baremo, pues no lo merecen.

Es como cuando el típico cantera vs cartera... venga a juzgar, a llamar de todo al prójimo y, cuando tú gastas millonadas en jugadores, pues lo normalizamos y vendemos que el fútbol o el basket actual nos obliga.... Con ellos, no me cuela. Menudos impresentables.

Normal que Mike James alucine. Te ves lo de We Color football, Barça Values y demás chorradas y luego ves algo así en plena pandemia y bueno, digamos que te quedas con la misma cara que cuando ves un documental de la madre Teresa, que a los enfermos les apremiaba a tener fe, a sentir alivio, y cuando enfermaba algun@ de la organización, iban raudos a buscar el mejor tratamiento médico privado xDD

Lo de Seraphin... yo no sé qué le pudo pasar durante su estancia en Barcelona, pero suena a despecho y, conociendo su historial, el cual es un tanto peculiar.... pues bueno. Hay que verlo todo.

a mi me parece una cochinada, y ahora justamente el barsa de lo que menos puede hablar, es de meter al madrid por medio,

Mike James está patinando de una forma ridícul. Y bueno, Seraphin hablando cuando de 2 años solo jugó medio con un rendimiento de risa.

Aquí lo primero que habría que saber es qué es lo que ha motivado a Heurtel a tomar la estrategia que dicen que ha tomado y que tanto ha ofendido al equipo. Porque esto no es de hoy, a Heurtel se le lleva viendo desesperado desde hace mucho tiempo y con todo el mundo preguntándose por qué Saras lo estaba sometiendo a eso. Y es que esa es la clave, porque ese origen nos permitiría saber si la culpa inicial está en un comportamiento de Heurtel o en un comportamiento del entrenador o el club.

Y yo creo que eso nadie lo sabe, como mucho se puede intuir que todo da la sensación desde fuera de que se origina en un comportamiento del entrenador, de que sencillamente el jugador no le gusta por las razones que sean (y Saras tiene ya antecedentes de actitudes extrañas con jugadores, de ser muy radical en cuanto a los jugadores que quiere y los que no y la forma de llevarlo). Pero a ciencia cierta no se sabe si está ahí el origen de todo, porque lo mismo antes de eso Heurtel había justificado esa postura de Saras teniendo una mala actitud. Lo que podría justificar el hecho de que ahora sus compañeros tomen esa postura tan vergonzosa. Porque es que me cuesta creer que unos jugadores den por válido lo de dejar a un compañero en tierra, en el 99,9% de los casos los jugadores habrían dicho que si él no sube ellos tampoco. Así que ya digo, a saber donde está el origen de todo esto.

Si aceptamos la versión pública de que el origen es Saras, que por eso Heurtel decide ponerse sucio al ver que lo tratan sucio, y que al ver que Heurtel tiene una estrategia sucia, el club decide dejarlo en tierra con el beneplácito de los jugadores... Para mi no cabría duda de que es uno de los sucesos más lamentables que se haya dado en la historia de un equipo de baloncesto, por parte de club, de entrenador y de jugadores. El tema es si esa versión cuenta todo...

Si todo lo que se dice es lo que se ha dicho,es una guarrada por parte del Barça y por parte de Heurtel .
Un club como el Barça, no puede hacer el ridículo que ha hecho dejando tirado a un jugador en el extranjero y además con Covid a nivel mundial.
Heurtel por no ser claro y mentir también mal.
Lo suyo es que lleguen a un acuerdo ambas partes ,reculando en lo que piden y dejando al jugador libre ,jugador que se ha cargado Jasikevicius por cierto,con razón o no .
Desde el principio ,ya se hablaba de que no gustaba al entrenador .si es así no entiendo como no lo han traspasado antes .


Mike James
https://twitter.com/TheNatural_05/statu ... 4165934087
https://twitter.com/TheNatural_05/statu ... 3372241923

Seraphin
https://mobile.twitter.com/french_savag ... 2627622912

Delaney
https://twitter.com/foe23/status/1341515911753306112

Tyrese Rice
https://twitter.com/ReseRice4/status/13 ... 9531769856

Comunicado Barça sobre Heurtel.
https://www.fcbarcelona.es/es/baloncest ... as-heurtel

"y al no estar bajo la disciplina del equipo en este partido, se decide que el jugador no vuelva con el grupo."

"Finalmente, el Club quiere comunicar que Thomas Heurtel sigue formando parte de la disciplina del FC Barcelona ,​​a la espera de poder solucionar su futuro en los próximos días."

A ver, Saras no ha dejado al banquillo a Heurtel porque sí. Saras le propuso a Heurtel tener MUCHO protagonismo de 2 y él no quiso. De hecho en los primeros partidos se vio a Heurtel con bastantes minutos de 2. Parece que no quiso aceptar su rol de 2 titular (que para nada secundario) y empezó el modo rebeldía. Así es como empezó todo, la única "culpa" de Saras es por empeñarse a meterle de 2, pero Heurtel no lo quiso. El entrenador tiene un proyecto y solo entraba de posición de 2, si el jugador no lo quiere pues quien manda es Saras.

Sobre el tema avión de ayer. Heurtel pidió al Barça viajar a Turquía ya que en teoría Heurtel no entraba en la expedición del equipo por su inminente salida (saber que no va a jugar y pagarle billete de ida y vuelta es un sobrecoste inútil para el club, pero aún así el Barça aceptó). Cuando el Barça se enteró de su jugarreta de cabrón lo "echó" de la expedición, pero le dejó un billete pagado en otro avión. No se le ha dejado tirado, sigo pensando que fue una mala forma de actuar por parte del club pero para nada algo tan catastrófico como nos quieren vender algunos.

El jugador se portó como un cerdo, el club se portó como un cerdo... Entre ellos se entenderán, y el barro es el terreno adecuado.

Yo en el caso del FCB, de no interesar largarlo para traer a otro, lo dejaba en la grada lo que resta de año y ya. Sin necesidad de cosas así.

Celticsfan escribió:
"y al no estar bajo la disciplina del equipo en este partido, se decide que el jugador no vuelva con el grupo."

"Finalmente, el Club quiere comunicar que Thomas Heurtel sigue formando parte de la disciplina del FC Barcelona ,​​a la espera de poder solucionar su futuro en los próximos días."

Valors

Supongo que los que hablan de cerdada de Heurtel negociando con en Madrid y así excusando la cerdada del Barça tendrán pruebas de la negociación.

Soothered escribió:Supongo que los que hablan de cerdada de Heurtel negociando con en Madrid y así excusando la cerdada del Barça tendrán pruebas de la negociación.

Quien excusa la mala forma de actuar del Barça porque Heurtel haya hecho tal cerdada?

Independientemente de lo que haya hecho el jugador, la actitud del Barcelona es de vergüenza ajena, un ridículo de los grandes. Da igual que el jugador negocie con uno o con otro, que diga que se va a un lado y negocie para ir a otro, es indiferente, no hay excusa. Dejar a un empleado en tiempos de pandemia tirado en otro país es de club chiquitito, me parece increíble que en todo un Barcelona pasen estas cosas y todo por la obsesión de siempre, el blanco. Hace años que no hay nadie al volante.

Se sabe si los demás jugadores estaban al tanto? Imagino que no, me cuesta creer que sabiéndolo lo hubieran permitido sin más, aunque visto lo visto me lo creo todo ya.

cual es la cerdada de heurtel exactamente? querer negociar su salida para ir a un club al que su club decide unilateralmente que no quiere negociar because valors ¿?

porque curiosamente, a la hora de hablar de la actitud y valores del barcelona en este asunto, siempre se omite que no negociar con un club con el que para que lleguen jugadores a el sí negocian, esta todo bien, todo correcto.

eliveraton escribió:Dejar a un empleado en tiempos de pandemia tirado en otro país es de club chiquitito, me parece increíble que en todo un Barcelona pasen estas cosas y todo por la obsesión de siempre, el blanco. Hace años que no hay nadie al volante.

Se sabe si los demás jugadores estaban al tanto? Imagino que no, me cuesta creer que sabiéndolo lo hubieran permitido sin más, aunque visto lo visto me lo creo todo ya.

Al contrario, un club pequeño se comportaría mucho mejor, te aseguro que no harían eso

Sobre los jugadores, como no lo van a saber... o te crees que no sabían cuando subieron al avión que faltaba un jugador?, lo que me flipa es la falta de compañerismo de los jugadores y que no se plantasen, me parece increíble como le han dejado tirado

GXY escribió:cual es la cerdada de heurtel exactamente? querer negociar su salida para ir a un club al que su club decide unilateralmente que no quiere negociar because valors ¿?

porque curiosamente, a la hora de hablar de la actitud y valores del barcelona en este asunto, siempre se omite que no negociar con un club con el que para que lleguen jugadores a el sí negocian, esta todo bien, todo correcto.

Prometes al Barça que no irás al Madrid, te inventas que que te vas al Fener, pides al Barça que te pague lo que te queda de sueldo A CAMBIO y jurando, otra vez, que no ficharás por el Madrid, pides ir a Turquía pese saber que no jugarás para encaminar tu futuro en el Fener, 1h antes de que te firmen el finiquito se enteran hablando con el Fener que todo ha sido un bulo y que el único con quien has negociado es con el Madrid. Básicamente insultas a la afición y al club de una forma humillante yendo a su máximo rival y con el Barça pagándote el sueldo. Si esto no es de ser un desgraciado...

Fontki escribió:

GXY escribió:cual es la cerdada de heurtel exactamente? querer negociar su salida para ir a un club al que su club decide unilateralmente que no quiere negociar because valors ¿?

porque curiosamente, a la hora de hablar de la actitud y valores del barcelona en este asunto, siempre se omite que no negociar con un club con el que para que lleguen jugadores a el sí negocian, esta todo bien, todo correcto.

Prometes al Barça que no irás al Madrid, te inventas que que te vas al Fener, pides al Barça que te pague lo que te queda de sueldo A CAMBIO y jurando, otra vez, que no ficharás por el Madrid, pides ir a Turquía pese saber que no jugarás para encaminar tu futuro en el Fener, 1h antes de que te firmen el finiquito se enteran hablando con el Fener que todo ha sido un bulo y que el único con quien has negociado es con el Madrid. Básicamente insultas a la afición y al club de una forma humillante yendo a su máximo rival y con el Barça pagándote el sueldo. Si esto no es de ser un desgraciado...

y de donde sale el "prometes no ir al madrid"¿? porque yo ni lo he visto escrito en ninguna parte mas que aqui, ni me parece una promesa que ni el jugador deba hacer, ni el club deba exigir.

y si es "insultar a la aficion y al club de manera humillante" por querer ir al madrid (o "no prometer no ir al madrid")... entonces lo de mirotic el año pasado y lo de tomic hace años, entre otros casos de los que el FC Barcelona se ha beneficiado ¿de lo mismo? que son, gominolas? o ahi la voluntad del jugador si se hace valer? porque es evidente que el madrid no puso ninguna clausula "antibarcelona" a ninguno de esos jugadores o que ellos se la saltaron y ni el barcelona ni su aficion tuvieron ningun problema con ello (y tampoco veo porque habrian de tenerlo).

yo creo que el barcelona menos que nadie esta en disposicion ni de "pedir" ni de "exigir" a ningun jugador nada respecto a que clubes quiere ir o con quien negociar, y menos aun para "exigir" o "que le prometan" no ir al madrid, cuando se ha beneficiado precisamente del transfugismo contrario VARIAS veces.

si el jugador "lo prometió" en mi opinion no tenia porqué hacerlo, ni el barcelona quejarse de no darsele esa "promesa". yo aqui, lo unico que veo (de lo poco que se puede ver, porque ya me diras la fiabilidad que hay de la informacion de los hechos) es pataleta pura y dura de un club que parece ser que su politica de fichajes depende de la que haga o deje de hacer otro club, lo cual es del todo absurdo.

es que donde veo el absurdo es en asumir que existe, o que deberia existir, esa clausula o acuerdo "antimadrid"... es del todo putoabsurdo pretender "acordar" con un jugador "si si, no te queremos, negocia con otro, pero con el madrid no eh? pinky promise" venga coño, que hablamos no ya de empresas, sino simplemente de gente adulta.

@Fontki , no se si ese culebrón que cuentas es como dices o te has liado viendo el Sálvame (juramentos, promesas, traiciones...vaya película ), pero sea lo que sea, da igual. Un club tan grande como el Barcelona tiene que estar por encima de todas estas cosas y no montar shows y hacer el ridículo de esa manera. La imagen dada es lamentable, un ridículo en toda regla.

No cuesta nada entrar aquí y decir "pues si, mi club se ha equivocado y no hay excusa, lo han hecho fatal", y ya está. En vez de eso nada, a justificar lo injustificable. Donde está el famoso seny?

@kitinota, pues no se como pasaría la cosa, si les dijeron lo que pasaba de verdad o les contaron alguna milonga (algo del pasaporte o cualquier historia), pero si estaban informados y sabían lo que estaba pasando, telita con los "compañeros".

GXY escribió:

Fontki escribió:

GXY escribió:cual es la cerdada de heurtel exactamente? querer negociar su salida para ir a un club al que su club decide unilateralmente que no quiere negociar because valors ¿?

porque curiosamente, a la hora de hablar de la actitud y valores del barcelona en este asunto, siempre se omite que no negociar con un club con el que para que lleguen jugadores a el sí negocian, esta todo bien, todo correcto.

Prometes al Barça que no irás al Madrid, te inventas que que te vas al Fener, pides al Barça que te pague lo que te queda de sueldo A CAMBIO y jurando, otra vez, que no ficharás por el Madrid, pides ir a Turquía pese saber que no jugarás para encaminar tu futuro en el Fener, 1h antes de que te firmen el finiquito se enteran hablando con el Fener que todo ha sido un bulo y que el único con quien has negociado es con el Madrid. Básicamente insultas a la afición y al club de una forma humillante yendo a su máximo rival y con el Barça pagándote el sueldo. Si esto no es de ser un desgraciado...

y de donde sale el "prometes no ir al madrid"¿? porque yo ni lo he visto escrito en ninguna parte mas que aqui, ni me parece una promesa que ni el jugador deba hacer, ni el club deba exigir.

y si es "insultar a la aficion y al club de manera humillante" por querer ir al madrid (o "no prometer no ir al madrid")... entonces lo de mirotic el año pasado y lo de tomic hace años, entre otros casos de los que el FC Barcelona se ha beneficiado ¿de lo mismo? que son, gominolas? o ahi la voluntad del jugador si se hace valer? porque es evidente que el madrid no puso ninguna clausula "antibarcelona" a ninguno de esos jugadores o que ellos se la saltaron y ni el barcelona ni su aficion tuvieron ningun problema con ello (y tampoco veo porque habrian de tenerlo).

yo creo que el barcelona menos que nadie esta en disposicion ni de "pedir" ni de "exigir" a ningun jugador nada respecto a que clubes quiere ir o con quien negociar, y menos aun para "exigir" o "que le prometan" no ir al madrid, cuando se ha beneficiado precisamente del transfugismo contrario VARIAS veces.

si el jugador "lo prometió" en mi opinion no tenia porqué hacerlo, ni el barcelona quejarse de no darsele esa "promesa". yo aqui, lo unico que veo (de lo poco que se puede ver, porque ya me diras la fiabilidad que hay de la informacion de los hechos) es pataleta pura y dura de un club que parece ser que su politica de fichajes depende de la que haga o deje de hacer otro club, lo cual es del todo absurdo.

es que donde veo el absurdo es en asumir que existe, o que deberia existir, esa clausula o acuerdo "antimadrid"... es del todo putoabsurdo pretender "acordar" con un jugador "si si, no te queremos, negocia con otro, pero con el madrid no eh? pinky promise" venga coño, que hablamos no ya de empresas, sino simplemente de gente adulta.

A ver, veo que no lo entiendes. La cuestión no es que vaya al Madrid, algo que todo el mundo sospechaba que terminaría haciendo a final de temporada visto que no quiere aceptar el rol que le ha propuesto Saras. La cuestión es que el Barça le quiere hacer un favor y cortarle a media temporada para que, si quiere, juegue. Pero NO puedes irte al máximo rival en las 3 competiciones de la temporada y reforzarlo. El problema no es donde termina, sinó como lo ha hecho y el momento de hacerlo. Las cláusulas "anti-equipo" no son nada raro de ver en el mundo del deporte, muy comunes entre rivales polémicos, en este caso solo había la palabra de Heurtel de hacerle el favor que te he dicho más arriba a cambio de no reforzar al máximo rival y ni así.

@eliveraton antes de soltar gilipolleces difamatorias leéte mis mensajes y verás como en todos ellos he dejado bien claro que me ha molestado la forma de actuar del Barça y en ningún momento he justificado dicha actuación por la jugarreta de Heurtel.

Dicho esto, añadir por segunda vez que el Barça no le ha dejado tirado como muchos venden, simplemente lo quitan de la expedición y le paga el vuelo en otro avión. Me parece también una actuación muy mala, pero ni de cerca es como lo pintáis muchos.

Prometes no ir al Madrid
La virgen que madriditis tan grande.
Sea como sea, han quedado como un club pequeño, con complejos, una vez más.

Fontki escribió:A ver, veo que no lo entiendes. La cuestión no es que vaya al Madrid, algo que todo el mundo sospechaba que terminaría haciendo a final de temporada visto que no quiere aceptar el rol que le ha propuesto Saras. La cuestión es que el Barça le quiere hacer un favor y cortarle a media temporada para que, si quiere, juegue. Pero NO puedes irte al máximo rival en las 3 competiciones de la temporada y reforzarlo.

"no puedes" porque? ni el barcelona ni el madrid han tenido ningun problema en que mirotic vaya al barsa "y lo refuerce"¿no?

El problema no es donde termina, sinó como lo ha hecho y el momento de hacerlo. Las cláusulas "anti-equipo" no son nada raro de ver en el mundo del deporte, muy comunes entre rivales polémicos, en este caso solo había la palabra de Heurtel de hacerle el favor que te he dicho más arriba a cambio de no reforzar al máximo rival y ni así.

el punto al que voy en la conversacion de este tema es que A) las clausulas anti equipo son una gilipollez por parte de los equipos y que en mi opinion no estan en disposicion ni de "exigirlas" ni de "pedirlas" ni de ponerse farruquitos porque un jugador "se las salte" y B) el barcelona con respecto al madrid menos problemas que ninguno tiene de quejarse al respecto, cuando se ha beneficiado de "descartes" o "inacciones" del madrid al menos 2 veces en los ultimos años

@eliveraton antes de soltar gilipolleces difamatorias leéte mis mensajes y verás como en todos ellos he dejado bien claro que me ha molestado la forma de actuar del Barça y en ningún momento he justificado dicha actuación por la jugarreta de Heurtel.

pues es lo que parece cuando hablas de que el barcelona obra correctamente respecto a ponerse como una verdulera en el mercado porque un jugador QUE NO QUIEREN Y DESCARTAN puede que vaya al madrid, y en cambio si fuera al fenerbahce o a cualquier otro equipo ACB o euroliga que tambien son rivales que reforzarian, no pondrian las pegas que ponen en este caso.

Dicho esto, añadir por segunda vez que el Barça no le ha dejado tirado como muchos venden, simplemente lo quitan de la expedición y le paga el vuelo en otro avión. Me parece también una actuación muy mala, pero ni de cerca es como lo pintáis muchos.

pues a mi apartar un jugador del regreso de un viaje/concentracion porque ha vulnerado la pinky promise (a falta de una explicacion mejor) si me parece dejar tirado al jugador, por no mencionar que llevan dos meses ninguneandolo de que juegue, por los motivos que sean.

a mi lo que me parece bien por parte del barcelona es que si el jugador ficha por otro club sea el otro club el que se haga cargo del salario del jugador, cosa que me parece normal cuando hablamos de un traspaso y no de una cesion. todo lo demas me parece imiscuirse donde no le corresponde.

Fontki escribió:
@eliveraton antes de soltar gilipolleces difamatorias leéte mis mensajes y verás como en todos ellos he dejado bien claro que me ha molestado la forma de actuar del Barça y en ningún momento he justificado dicha actuación por la jugarreta de Heurtel.

Dicho esto, añadir por segunda vez que el Barça no le ha dejado tirado como muchos venden, simplemente lo quitan de la expedición y le paga el vuelo en otro avión. Me parece también una actuación muy mala, pero ni de cerca es como lo pintáis muchos.

Dices que en ningún momento has justificado lo que ha hecho el club. En tu segundo párrafo en negrita tienes una justificación, no me ha hecho falta buscar mucho.

"Simplemente lo quitan de la expedición y le paga el vuelo en otro avión", y se queda tan ancho, como si fuera lo más normal del mundo. A algunos los colores os nublan la mente, no razonais.

A mí me mola como parece que el jugador lo está pasando muy mal, y ha sido abandonado en el infierno y pobrecito y tal cuando no deja de ser un señor millonario (o casi), en un país civilizado en un hotel caro

Los colores

Lee_Chaolan escribió:A mí me mola como parece que el jugador lo está pasando muy mal, y ha sido abandonado en el infierno y pobrecito y tal cuando no deja de ser un señor millonario (o casi), en un país civilizado en un hotel caro

Los colores

Que sea millonario o no, en este caso es irrelevante, una empresa deja a un trabajador tirado en un aeropuerto por negociar la salida de la misma, es lamentable, lo mires por donde lo mires, un gesto horrible por parte de cualquier club, una niñería por parte de alguien que debería tener dos dedos de frente.

Lee_Chaolan escribió:A mí me mola como parece que el jugador lo está pasando muy mal, y ha sido abandonado en el infierno y pobrecito y tal cuando no deja de ser un señor millonario (o casi), en un país civilizado en un hotel caro

Los colores

Explícame esto, por favor. Estas dando a entender que si fuera alguien cualquiera estaría mal, pero como es alguien con dinero está bien hecho, no?

Vaya principios tienes, artista.

Madre mía el nivel.

Según tengo entendido este tío ya no puede estar con su familia en Navidad, creo. Pero bueno, da igual, al fin y al cabo lo va a pasar rodeado de caviar en un lujoso hotel turco, que tiene mucha pasta. Y porque no tiene alopecia, que sino ya podía aprovechar. Si es que la gente se queja de vicio.

eliveraton escribió:

Lee_Chaolan escribió:A mí me mola como parece que el jugador lo está pasando muy mal, y ha sido abandonado en el infierno y pobrecito y tal cuando no deja de ser un señor millonario (o casi), en un país civilizado en un hotel caro

Los colores

Explícame esto, por favor. Estas dando a entender que si fuera alguien cualquiera estaría mal, pero como es alguien con dinero está bien hecho, no?

Vaya principios tienes, artista.

Pues claro, nos ha jodido. Si este tío no fuera jugador del Barça y fuera un ejecutivo de una empresa con pasta estaríais diciendo que le jodan porque ha intentado dar por culo a su empresa.

Las lecciones de moral os las guardáis, que vais justos, y yo sentir pena por tíos que cobran un pastizal, nunca.

Lee_Chaolan escribió:
Pues claro, nos ha jodido. Si este tío no fuera jugador del Barça y fuera un ejecutivo de una empresa con pasta estaríais diciendo que le jodan porque ha intentado dar por culo a su empresa.

Las lecciones de moral os las guardáis, que vais justos, y yo sentir pena por tíos que cobran un pastizal, nunca.

Si este tío fuera un ejecutivo de una empresa con pasta en vez de un jugador de baloncesto sería exactamente lo mismo, solo cambiaría que no nos habríamos enterado. Eso de que me parecería bien te lo sacas tu no se de donde.

Justitos de moral dice, el que lo mira desde el prisma del dinero

Artista, si no te tiene que dar pena el jugador, te tiene que dar pena el club, que ha hecho el ridículo y ha dado bastante lástima, la verdad.

GXY escribió:

Fontki escribió:A ver, veo que no lo entiendes. La cuestión no es que vaya al Madrid, algo que todo el mundo sospechaba que terminaría haciendo a final de temporada visto que no quiere aceptar el rol que le ha propuesto Saras. La cuestión es que el Barça le quiere hacer un favor y cortarle a media temporada para que, si quiere, juegue. Pero NO puedes irte al máximo rival en las 3 competiciones de la temporada y reforzarlo.

"no puedes" porque? ni el barcelona ni el madrid han tenido ningun problema en que mirotic vaya al barsa "y lo refuerce"¿no?

El problema no es donde termina, sinó como lo ha hecho y el momento de hacerlo. Las cláusulas "anti-equipo" no son nada raro de ver en el mundo del deporte, muy comunes entre rivales polémicos, en este caso solo había la palabra de Heurtel de hacerle el favor que te he dicho más arriba a cambio de no reforzar al máximo rival y ni así.

el punto al que voy en la conversacion de este tema es que A) las clausulas anti equipo son una gilipollez por parte de los equipos y que en mi opinion no estan en disposicion ni de "exigirlas" ni de "pedirlas" ni de ponerse farruquitos porque un jugador "se las salte" y B) el barcelona con respecto al madrid menos problemas que ninguno tiene de quejarse al respecto, cuando se ha beneficiado de "descartes" o "inacciones" del madrid al menos 2 veces en los ultimos años

@eliveraton antes de soltar gilipolleces difamatorias leéte mis mensajes y verás como en todos ellos he dejado bien claro que me ha molestado la forma de actuar del Barça y en ningún momento he justificado dicha actuación por la jugarreta de Heurtel.

pues es lo que parece cuando hablas de que el barcelona obra correctamente respecto a ponerse como una verdulera en el mercado porque un jugador QUE NO QUIEREN Y DESCARTAN puede que vaya al madrid, y en cambio si fuera al fenerbahce o a cualquier otro equipo ACB o euroliga que tambien son rivales que reforzarian, no pondrian las pegas que ponen en este caso.

Dicho esto, añadir por segunda vez que el Barça no le ha dejado tirado como muchos venden, simplemente lo quitan de la expedición y le paga el vuelo en otro avión. Me parece también una actuación muy mala, pero ni de cerca es como lo pintáis muchos.

pues a mi apartar un jugador del regreso de un viaje/concentracion porque ha vulnerado la pinky promise (a falta de una explicacion mejor) si me parece dejar tirado al jugador, por no mencionar que llevan dos meses ninguneandolo de que juegue, por los motivos que sean.

a mi lo que me parece bien por parte del barcelona es que si el jugador ficha por otro club sea el otro club el que se haga cargo del salario del jugador, cosa que me parece normal cuando hablamos de un traspaso y no de una cesion. todo lo demas me parece imiscuirse donde no le corresponde.

A ver, no me gusta repetirme y te mandaría a leer otra vez mi comentario.

Mirotic NO era del Madrid ni en ese momento estaba jugando POR el Madrid, el Madrid NO tenía ningún poder sobre Mirotic en ese momento.
Heurtel SÍ es del Barça y está jugando POR el Barça, el Barça SÍ tiene poder sobre Heurtel en ese momento. Estamos hablando de que el Barça le haría un favor a Heurtel cortándole a mitad de temporada y dándole lo que le queda de sueldo, como el Barça es quien decide sobre él y le está haciendo un favor lo normal es pedir algo a cambio y SOLO piden no irse al máximo rival de Liga, Copa y Euroliga. El Fener no es rival en Liga, Copa y tampoco lo será en Euroliga, igualito, sí


@eliveraton debes tener un problema de comprensión lectora bastante grave. En el mensaje que me citas y en otros 4 que he escrito en el hilo he dejado claro que la forma de actuar del Barça me ha parecido mal. Simplemente matizo una detalle que muchos os estáis inventando, Heurtel pide hacer vida paralela al equipo durante el desplazamiento e ir a Turquía para "resolver su futuro profesional", luego se rompen negociaciones y como el jugador no está bajo la disciplina del equipo se decide que no viaje con el resto del equipo. LE PAGAN UNA NOCHE DE HOTEL Y AVIÓN PARA EL SIGUIENTE DÍA. Tú y otros lo pintáis como si le hubieran cerrado la puerta del avión en los morros mientras los jugadores del equipo ven la situación desde las ventanillas y se quedara solo en el aeropuerto sin hotel ni otro vuelo.

Que se actuado mal? SÍ y también hay mucha exageración al respecto. Personalmente lo hubiera metido en el avión con el resto del equipo.

Lee_Chaolan escribió:

eliveraton escribió:

Lee_Chaolan escribió:A mí me mola como parece que el jugador lo está pasando muy mal, y ha sido abandonado en el infierno y pobrecito y tal cuando no deja de ser un señor millonario (o casi), en un país civilizado en un hotel caro

Los colores

Explícame esto, por favor. Estas dando a entender que si fuera alguien cualquiera estaría mal, pero como es alguien con dinero está bien hecho, no?

Vaya principios tienes, artista.

Pues claro, nos ha jodido. Si este tío no fuera jugador del Barça y fuera un ejecutivo de una empresa con pasta estaríais diciendo que le jodan porque ha intentado dar por culo a su empresa.

Las lecciones de moral os las guardáis, que vais justos, y yo sentir pena por tíos que cobran un pastizal, nunca.

Sé que hacer autocrítica es difícil y cuando se trata de "tu" equipo, más, porque entran temas emocionales, pero estás defendiendo algo que no tiene ni pies ni cabeza, es indefendible

Al final va a tener que dar las gracias Heurtel de que le regalasen una noche de hotel, al tiempo.

@Fontki

Estaría bien saber de dónde sacas la info de que había prometido no ir al Madrid y demás.

Lee_Chaolan escribió:

eliveraton escribió:

Lee_Chaolan escribió:A mí me mola como parece que el jugador lo está pasando muy mal, y ha sido abandonado en el infierno y pobrecito y tal cuando no deja de ser un señor millonario (o casi), en un país civilizado en un hotel caro

Los colores

Explícame esto, por favor. Estas dando a entender que si fuera alguien cualquiera estaría mal, pero como es alguien con dinero está bien hecho, no?

Vaya principios tienes, artista.

Pues claro, nos ha jodido. Si este tío no fuera jugador del Barça y fuera un ejecutivo de una empresa con pasta estaríais diciendo que le jodan porque ha intentado dar por culo a su empresa.

Las lecciones de moral os las guardáis, que vais justos, y yo sentir pena por tíos que cobran un pastizal, nunca.

Pero que lecciones de moral.
Esto lo haga el equipo que lo hago es una guarrada.
No es culpa del usuario que lo haya hecho el club que sigues.
El problema que tienes es defenderlo. Si lo hubiera hecho el Madrid ibas a estar defendiéndolo si sí.

Las directivas del Barcelona ya sabemos cómo funcionan. Le mangas un jugador al Madrid o firmas a uno con pasado merengue... petardos, orgullo, confirmación de que el fichaje supone un sorpasso histórico, etc

Cuando es a la inversa... inyusticia, cartera, robo, caverna espanyolista, bla bla bla

Quiero que se entiendan mis palabras, porque no estoy generalizando, ya que no todo culé viviente encaja en ese perfil porque lo diga yo, pero el entorno profesional del Barcelona son unos acomplejados de proporciones épicas. Sólo hay que ver cómo celebran llevarse a un Tomic de la vida o poner una pancarta para provocar enfrente del Berbabéu.

Me recuerdan un montón al Foritudo de Bolonia cuando veía basket en la Rai, que cuando ellos se llevaban a uno de la Virtus, parecía el advenimiento de Jesucristo, parecía que lloraban explicándolo ante las cámaras, pechos hinchados....daban risa.

Ahora, cuando uno iba a la Virtus desde la Fortitudo... mamma mía. Robo, intolerable, provocación....xD es lo mismo que hace el entorno del Barcelona. Es complejo, impotencia y falta de orgullo y saber estar.

Cuando tienes que estar todo el día fardando de tener valors, seny, ser més que un club y toda la sarta... es que hay muchas carencias ahí. Es obvio.

Y repito, lo digo a nivel club, que nadie se lo tome personal porque un aficionado no tiene culpa de que los dirigentes tengan complejos e inseguridades desde la infancia.

Saludos

Cuando un aficionado de un equipo llega a defender a éste en un caso como el que estamos hablando (en el que el propio club publica un comunicado en el que se deja a sí mismo en evidencia)....... Es momento de pararse a pensar cómo unos colores te pueden llegar a cegar de tal manera que se te nuble por completo el juicio.

totalmente de acuerdo.

cuando el barcelona ficha a un jugador que viene del madrid, el discurso es de señorio, valores, se completan los deseos del jugador, mes que un club (en mi opinion el eslogan mas vacio y absurdo del planeta), etc.

cuando se habla de que el madrid tal vez puede que fiche a un jugador del barcelona, el discurso es de traicion, robo, caverna mediatica, el madrid es un nido de peseteros, los jugadores van exclusivamente por la pela, etc.

el que se quiera creer, a estas alturas, que un jugador va a cualquiera de los dos clubes por amor a los colors de cualquier cosa que no sean los colors de los billets, lo siguiente que hay que preguntarle es si sigue creyendo en los gnomos del bosque, los duendes del jardin, el alma de Ben atrapada en un cartucho del zelda de nintendo 64, y los tres reyes magos de oriente.

vaya tela.

Fontki escribió:

Soothered escribió:Supongo que los que hablan de cerdada de Heurtel negociando con en Madrid y así excusando la cerdada del Barça tendrán pruebas de la negociación.

Quien excusa la mala forma de actuar del Barça porque Heurtel haya hecho tal cerdada?

Hasta donde yo se, la cerdada de Heurtel es presunta, la del Barça es manifiesta

#valors #seny

Gino_Bartali escribió:Cuando tienes que estar todo el día fardando de tener valors, seny, ser més que un club y toda la sarta... es que hay muchas carencias ahí. Es obvio.

Algo pasa cuando, si ganas en su campo tienes que irte corriendo a celebrarlo a otro lado xD

Señor Ventura escribió:

Gino_Bartali escribió:Cuando tienes que estar todo el día fardando de tener valors, seny, ser més que un club y toda la sarta... es que hay muchas carencias ahí. Es obvio.

Algo pasa cuando, si ganas en su campo tienes que irte corriendo a celebrarlo a otro lado xD

Totalmente de acuerdo, macho.

Y sí, @GXY. Para mí, lo tengo hablado con más gente, el mès que un club es básicamente un eslogan barato, como el 'tu banco y cada día el de más gente' , 'el poder de las ideas' o cualquier otro.

El problema no es implementar un eslogan, es ser tan obtuso como para intentar hacer creer a todo el mundo que eso es la verdad absoluta y mostrar superioridad moral sin fundamento alguno.

Siempre lo dije, cuando era niño, el Barcelona de Núñez y su entorno, fardaban de pasta, de status. Los niños culés del colegio te restregaban que si el Romario, el Koeman, el Hristo, el Laudrup.... y, curiosamente, cuando la cosa dio la vuelta, cuando la ley Bosman permitió al Madrid mejorar (ya que se volvió más 'fácil' acertar con los fichajes de extranjeros) ya empezaron con la matraca del dinero, que la cantera y demás historias.

Empezaron a intentar hacerle creer al mundo que fichar holandeses era digno, porque la filosofía era 'hermana', que la filosofía Cruyff era el ejemplo a seguir.... y como el Madrid seguía por encima, pues cada vez más agresivo el discurso. Luis Enrique con estatus de semi-dios, todo cristo movido por el puto odio y todo lo que muchos recordaremos.

El Madrid de Florentino lo hizo de pena, empesñzaron a ganar y vieron un filón en lo de la cantera, empezaba el bombardeo. Ronaldinho, Etoo, Deco, Belleti, Edmilson, Larsson, Giuly y los que me dejo pasaban a ser ciudadanos de Blanes, todo era cantera, cantera, valors, fair play, mientras el Madrid era el horror, la barbarie espanyolista xD

Los ciclos pasan y, de nuevo, cambio de roles. Ven al Madrid ganar 4 champions, el odio es máximo, el fuego sube por el pecho y cuesta no matar, así que hay que reaccionar. Se ficha a Dembelé, Griezmann, Coutinho y a todo el que se ponga a tiro de cheque y, curiosamente, ya no se habla tanto de cantera, ya no hace falta. Mejor esperemos a ganar algo con 5-6 canteranos y ya volvemos a la carga con lo de siempre.

En fin, patético, vacío de contenido y creíble sólo para aquellos que, o no han vivido el fútbol anterior a 2008 o aquellos poseedores de una mente bastante manipulable. Pero bueno, mès que un club, we color football, valors, seny y la madre que me parió, claro que sí.

GXY escribió:cuando el barcelona ficha a un jugador que viene del madrid, el discurso es de señorio, valores, se completan los deseos del jugador, mes que un club (en mi opinion el eslogan mas vacio y absurdo del planeta), etc.

Eso es aplicable al revés. Los lloros/insultos y rageos que le caen a Mirotic son hantolójicos por graaan parte del sector madridista, y eso que no fue traspaso directo. Llega a marcarse un 'por mis eggs morenos me voy al FCB' y cerrarían Madrid y no por COVID.

Sí, sí, esos mismos que se alarman por lo de Heurtel, de hacerlo el Madrid a Mirotic de darse un caso inverso, estarían de risas que hoy es 'Saturday pipol'.

eRiKaXPiReNCe escribió:

GXY escribió:cuando el barcelona ficha a un jugador que viene del madrid, el discurso es de señorio, valores, se completan los deseos del jugador, mes que un club (en mi opinion el eslogan mas vacio y absurdo del planeta), etc.

Eso es aplicable al revés. Los lloros/insultos y rageos que le caen a Mirotic son hantolójicos por graaan parte del sector madridista, y eso que no fue traspaso directo. Llega a marcarse un 'por mis eggs morenos me voy al FCB' y cerrarían Madrid y no por COVID.

Sí, sí, esos mismos que se alarman por lo de Heurtel, de hacerlo el Madrid a Mirotic de darse un caso inverso, estarían de risas que hoy es 'Saturday pipol'.

Ya, pero lo uno es un hecho, porque ha pasado y todos lo hemos visto, y lo otro una conjetura, que no ha pasado ni el madrid da visos de que pueda pasar.

Señor Ventura escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:

GXY escribió:cuando el barcelona ficha a un jugador que viene del madrid, el discurso es de señorio, valores, se completan los deseos del jugador, mes que un club (en mi opinion el eslogan mas vacio y absurdo del planeta), etc.

Eso es aplicable al revés. Los lloros/insultos y rageos que le caen a Mirotic son hantolójicos por graaan parte del sector madridista, y eso que no fue traspaso directo. Llega a marcarse un 'por mis eggs morenos me voy al FCB' y cerrarían Madrid y no por COVID.

Sí, sí, esos mismos que se alarman por lo de Heurtel, de hacerlo el Madrid a Mirotic de darse un caso inverso, estarían de risas que hoy es 'Saturday pipol'.

Ya, pero lo uno es un hecho, porque ha pasado y todos lo hemos visto, y lo otro una conjetura, que no ha pasado ni el madrid da visos de que pueda pasar.

Uno es una regla de 3 (lo de hacerle el Madrid un Heurtel a Mirotic la fanaticada que ahora está alarmada estaría encantada de la vida) lo otro (lo de despellejar a un jugador por estar en el FCB) una realidad.

Así que eso de si ficha el FCB a uno del Madrid no pasa nada, no lo firma ni Calderón.

eRiKaXPiReNCe escribió:Uno es una regla de 3 (lo de hacerle el Madrid un Heurtel a Mirotic la fanaticada que ahora está alarmada estaría encantada de la vida) lo otro (lo de despellejar a un jugador por estar en el FCB) una realidad.

Así que eso de si ficha el FCB a uno del Madrid no pasa nada, no lo firma ni Calderón.

La gente es una cosa, y el club es otra. Al madrid le sobran aficionados descerebrados, pero lo que se permite desde el club ya es harina de otro costal.

Y ojo, que todos sabemos donde se situaban los ultra sur y tal, pero aquí el tema es como se comporta el club, y si se me permite, ya he visto demasiadas veces a las directivas del barcelona pronunciarse de una forma queda vergüenza ajena... denuncias públicas al madrid, a los arbitrajes, no permitir celebrar los trofeos en el campo...

Desde el real madrid veo poquito esos comportamientos. No se si estarás de acuerdo, pero como mínimo una diferencia si que hay. Las hipótesis no se pueden comparar con los hechos que ya han ocurrido.

Gino_Bartali escribió:Y sí, @GXY. Para mí, lo tengo hablado con más gente, el mès que un club es básicamente un eslogan barato, como el 'tu banco y cada día el de más gente' , 'el poder de las ideas' o cualquier otro.

El problema no es implementar un eslogan, es ser tan obtuso como para intentar hacer creer a todo el mundo que eso es la verdad absoluta y mostrar superioridad moral sin fundamento alguno.

el problema no es que sea un eslogan barato de nivel frasecita de marketing de publicidad de un banco. el problema es lo que tratan de representar con el.

que el barsa es "mas que un club". yah. ¿que mas? ¿una secta? xD

Señor Ventura escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Uno es una regla de 3 (lo de hacerle el Madrid un Heurtel a Mirotic la fanaticada que ahora está alarmada estaría encantada de la vida) lo otro (lo de despellejar a un jugador por estar en el FCB) una realidad.

Así que eso de si ficha el FCB a uno del Madrid no pasa nada, no lo firma ni Calderón.

La gente es una cosa, y el club es otra. Al madrid le sobran aficionados descerebrados, pero lo que se permite desde el club ya es harina de otro costal.

Y ojo, que todos sabemos donde se situaban los ultra sur y tal, pero aquí el tema es como se comporta el club, y si se me permite, ya he visto demasiadas veces a las directivas del barcelona pronunciarse de una forma queda vergüenza ajena... denuncias públicas al madrid, a los arbitrajes, no permitir celebrar los trofeos en el campo...

Desde el real madrid veo poquito esos comportamientos. No se si estarás de acuerdo, pero como mínimo una diferencia si que hay. Las hipótesis no se pueden comparar con los hechos que ya han ocurrido.

Es que yo estoy hablando de los aficionados, no del club, y de la hipocresía que hay según quien haga que.

eRiKaXPiReNCe escribió:Es que yo estoy hablando de los aficionados, no del club, y de la hipocresía que hay según quien haga que.

Pues casi a hipocresía por persona. Eso está claro.

Y mira que uno intenta ser justo, pero es que ni así me salvo, menudo descubrimiento erika xD

Señor Ventura escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Es que yo estoy hablando de los aficionados, no del club, y de la hipocresía que hay según quien haga que.

Pues casi a hipocresía por persona. Eso está claro.

Y mira que uno intenta ser justo, pero es que ni así me salvo, menudo descubrimiento erika xD

Pues a eso voy. A lo que ha dicho GXY de que si el FCB hace esto tudo bem, y si lo hace el Madrid se les persigue con recortadas y antorchas.

eRiKaXPiReNCe escribió:Pues a eso voy. A lo que ha dicho GXY de que si el FCB hace esto tudo bem, y si lo hace el Madrid se les persigue con recortadas y antorchas.

Pero es que el madrid no ha hecho nada así, ni remotamente, par favar.

eRiKaXPiReNCe escribió:Pues a eso voy. A lo que ha dicho GXY de que si el FCB hace esto tudo bem, y si lo hace el Madrid se les persigue con recortadas y antorchas.

me señalas cuando el madrid, el club, no alguno de sus aficionados, sus palmeros a sueldo o sus medios de mierda, el club, ha hecho algo remotamente parecido "porque un jugador le prometio no fichar por el barcelona" ¿?

de hecho ¿te suena alguna vez que el madrid, repito de nuevo, el club ha prohibido, o "pedido al jugador que prometa no hacerlo" a un jugador fichar por el barcelona?

GXY escribió:

eRiKaXPiReNCe escribió:Pues a eso voy. A lo que ha dicho GXY de que si el FCB hace esto tudo bem, y si lo hace el Madrid se les persigue con recortadas y antorchas.

me señalas cuando el madrid, el club, no alguno de sus aficionados, sus palmeros a sueldo o sus medios de mierda, el club, ha hecho algo remotamente parecido "porque un jugador le prometio no fichar por el barcelona" ¿?

de hecho ¿te suena alguna vez que el madrid, repito de nuevo, el club ha prohibido, o "pedido al jugador que prometa no hacerlo" a un jugador fichar por el barcelona?

Yo creí que hablabas a nivel aficionado, que no es así, fin del debate.

Lo de vetar a tal o Pascual, se habrá dado infinidad de veces a lo largo de décadas en fútbol, baloncesto, y hasta waterpolo, de ahí a que se sepa oficialmente ni idea, pero no me parece ninguna locura de puertas para dentro.

Ciñéndome a este caso, yo veo normal no querer reforzar a un rival directo en todo. Sea el Madrid, o el Obradoiro.