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cloud94 escribió:kakashihatake78 escribió:La culpa que tengamos unos juegos online tan lamentables es de Konami y de EA, lógicamente la mayoría de usuarios hace lo que sea para ganar (perder tiempo, patadas, uso indiscriminado de jugadas rotas,...) porque igual que el fútbol real, mientras sea legal vale TODO, aunque esté mal visto, incluso es lícito intentar engañar a los árbitros. Además hay varios problemas extra, el feedback mayoritariamente es de fans que les gusta más lo arcade que lo realista, y las quejas más abundantes son del estilo: falta de respuesta, lentitud al girarse, fallos en pases y controles,... así, año tras año, ambas sagas se han ido casualizando más y más y más, con una facilidad para el pinball y los regates que da miedo.
Desde PES 1 al 5 Konami hacía lo que le salía del naB+0, tenían las ideas claras, una meta, y consiguió un gameplay duro, realista, sin concesiones (básico en muchos aspectos por los tiempos que eran, cierto, pero la idea nunca ha sido tan bestia en la historia de los videojuegos de fútbol). Ya con el PES 6 cedieron a muchas quejas que vinieron respecto a las faltas del PES 5 y la difícil que era atacar y meter goles, y desde ahí han ido dando bandazos, con muchos problemas entre generaciones, y vendiéndose a las modas de las cartas y los micropagos que tanto daño están haciendo a los juegos deportivos en general.
EA siempre ha tenido una base jugable bastante arcade, ha creído más en su producto, y a estas alturas, que del trono no los mueve ni cristo es una utopía que les de por cambiar de rumbo hacia lo realista, lamentablemente.
No es casualidad que hayan decenas de miles de personas jugando asiduamente a juegos de fútbol clásicos, aparte de los parches y mods variados y muy currados que les dan vida, es que el gameplay era muy muy bueno, y no, no es solo por la nostalgia, si por ello fuera te echas 10 minutos y hasta el año que viene, pero no es el caso, la gente juega (jugamos) muchas horas, con ligas master, puedes jugar online,...etc
Llamar al gameplay de los PES antiguos realista, donde todos los jugadores corren igual, el balón se pega al pie, 8 direcciones de cruceta... Es pura nostalgia.
El cambio en los juegos de fútbol viene al salto del control 360º, que se puede ver claramente del FIFA 09 al FIFA 10, además de la explosión del online: pasamos de tener una PS2 y jugar con tu primo o tus amigos a jugar en línea. Aún así, aún se mantiene cierto nivel (PES 2013, el juego del Mundial del 2010 o FIFA 13) pero la verdadera debacle viene a partir del 2015/2016. La aparición del tema lootboxes y los juegos como un servicio es lo que hace cambiar a media industria, no solo a los juegos de fútbol. Los juegos de móviles, un sistema de progresión, la posibilidad de soltar dinero para mejorar, una forma de agarrarte y no soltarte, un casino, un gacha. Y eso siempre le ha gustado al ser humano porque se siente útil y realizado cuando da un salto, sea por méritos propios o tirando de tarjeta de crédito.
La culpa la tenemos nosotros y los que queremos un buen juego de fútbol somos MINORÍA. Si sí, MINORÍA. Basta que al eTruño 23 jueguen 5 tíos y se dejen 2.000€ cada uno de ellos cada mes que KONAMI se la soplará el hecho de preocuparse por hacer un juego de fútbol. Lo mismo con EA. EA aún tiene menos motivos para esforzarse. Aquí la justificación:
Top 15 juegos más vendidos de 2022 en ESPAÑA:
Pokémon Scarlet and Violet (NS) - 350,000 unidades
FIFA 23 (PS4)
Pokémon Arceus Legends (NS)
Nintendo Switch Sports (NS) - 190,000 unidades
Mario Kart 8 Deluxe (NS)
FIFA 23: Legacy Edition (NS)
Kirby and the Forgotten Land (NS)
Minecraft (NS)
Animal Crossing: New Horizons (NS)
God of War: Ragnarök (PS4)
FIFA 22 (PS4)
God of War: Ragnarök (PS5)
FIFA 23 (PS5)
Splatoon 3 (NS)
Grand Theft Auto V: Premium Edition (PS4)
4 FIFAs, hasta el truñazo de Switch vendiendo más que yo que sé, Elden Ring, juego del año. Y en UK:
Y así podría seguir con el mercado italiano o francés. Y aquí los números del eFootball 23 en PC:
Se ha DUPLICADO el número de jugadores desde septiembre aún habiendo 0 mejora y contenido nuevo offline. KONAMI está dando palmas y llenándose el bolsillo a costa de toquetear cosas en la jugabilidad y bailándoos el agua a los que queréis regatitos, reacción a tiempo 0 y demás. 0 esfuerzo que van a meter este 2023 ni 2024. Ni Unreal Engine 5, ni noticias a corto plazo, ni mejora gráfica, ni modos offline nuevos, ni Liga Master mejorada ni herramientas para al menos poder modificar el engendro que tienen parido esta gente.
Eso, sumado a la pérdida de licencia por parte de EA de la FIFA, sí, el deporte rey en videojuego está ahora mismo: MUERTO. Ahora, como juego de Action Mans que corren detrás de un balón está genial, muy variado, se pueden equipar ítems, chetarlos, pueden hacer mil malabares y demás.
Las alternativas son pocas, pero claras: os vais a juegos antiguos (arcades, si os los queréis pasar bien un rato, pero no busquéis ni físicas, ni realismo, ni gráficos, ni distinción de jugadores, ni tempo ni ostias, y eso va para los PES también), al FIFA 23 con sliders en offline de OperationSports o al PES 2021 con parche de jugabilidad. Yo lo tengo claro: la última es la mejor y la que más resultados me da. A las pruebas me remito en el Discord de 30 personas que manejo y que hemos hecho dos torneos en el último mes: un Mundial y una Champions.
kakashihatake78 escribió:cloud94 escribió:kakashihatake78 escribió:@cloud94
Como decía, en PS2 eran básicos en muchas cosas por las limitaciones de la época, pero en cuanto a concepto, sí, eran más realistas que ahora. De que me valen los 360 grados si hay una facilidad y un automatismo terrible para hacer tiki-takas infernales o encadenar skills como si no hubiera un mañana...
Luego sí, en lo demás que comentas estamos de acuerdo.
Pura nostalgia. No son mas realistas que ahora, simplemente como has dicho era lo mejor de la época. Pero decir que son mas realistas es estar nublado por la nostalgia. No sé que de realista era coger a alguien con 95 de media y enchufar goles de medio campo (fuese Adriano que Zidane), el pase de la muerte abusando de la línea de fondo, etc.
Eran juegos cuadriculados y eso es lo que lo hacían divertidos. Pero no se puede buscar realismo alguno. Vamos, que se jugaba igual fuese el Almería que el Inter que la skin de las avestruces o los dinosaurios de PES 6.
De hace unos minutos de dos compañeros del Discord jugando entre sí en PES 2021:
https://streamable.com/oxjszr
Busca los regates encadenados o los tiki taka infernales. No los hay, porque el parche de jugabilidad no lo permite.
Obviamente estoy hablando de los juegos por defecto, no de los posibles parches.
Y sí, en muchas cosas eran más realistas los antiguos de PS2 (el pes 6 ya era más arcade), pero en el 5 el margen de error de pases y tiros en posiciones complicadas era MUCHÍSIMO más alto que en los juegos actuales, y las defensas eran duras de roer. Hoy en día con aporrear botones y sin saber mucho de fútbol cualquiera te llega el área como si nada.
colacao22 escribió:Dicho esto, la gente como tu ( con respeto lo digo ) que hacéis lo que sea con tal de ganar, os escapais a mi comprensión de lo que es divertirse y de competir. No lo puedo llegar a entender...
cloud94 escribió:kakashihatake78 escribió:cloud94 escribió:
Pura nostalgia. No son mas realistas que ahora, simplemente como has dicho era lo mejor de la época. Pero decir que son mas realistas es estar nublado por la nostalgia. No sé que de realista era coger a alguien con 95 de media y enchufar goles de medio campo (fuese Adriano que Zidane), el pase de la muerte abusando de la línea de fondo, etc.
Eran juegos cuadriculados y eso es lo que lo hacían divertidos. Pero no se puede buscar realismo alguno. Vamos, que se jugaba igual fuese el Almería que el Inter que la skin de las avestruces o los dinosaurios de PES 6.
De hace unos minutos de dos compañeros del Discord jugando entre sí en PES 2021:
https://streamable.com/oxjszr
Busca los regates encadenados o los tiki taka infernales. No los hay, porque el parche de jugabilidad no lo permite.
Obviamente estoy hablando de los juegos por defecto, no de los posibles parches.
Y sí, en muchas cosas eran más realistas los antiguos de PS2 (el pes 6 ya era más arcade), pero en el 5 el margen de error de pases y tiros en posiciones complicadas era MUCHÍSIMO más alto que en los juegos actuales, y las defensas eran duras de roer. Hoy en día con aporrear botones y sin saber mucho de fútbol cualquiera te llega el área como si nada.
Sigo diciendo: pura nostalgia. El PES 5 encima recuerdo que era facilísimo meter goles de medio campo, cosa que en el 6 quitaron ipso facto. De realismo nada, y aquí tienes una muestra en un vídeo random de YouTube:
Es que vamos, quitando que el balon va a 200km/h, la cantidad de voleas, animaciones rapidísimas sin carga de pierna apenas, porteros malísimos...Es divertido verlo, pero 0 real.
Los PES antiguos están más cerca del Red Card que de los PES actuales. A las pruebas me remito.
jjoseca escribió:
Nos dan ahora PES 5/6 y llueven los vídeos en la red con fallos de porteros, animaciones... etc. Son juegos que en su día fueron una joya, pero a los que actualmente, tanto eFootball como FIFA 23 (o incluso PES 20/21) les dan diez mil vueltas.
Cada vez que pienso en esa época, siempre me voy a lo mismo: en aquel entonces la exigencia no era la de ahora, se dejaban pasar cosas como el que hubiera algún empanamiento, que los porteros tuvieran mejores/peores animaciones y otras tantas cosas. Yo tengo más nostalgia por esto último, porque disfrutábamos bastante más de los juegos, nos importaba más disfrutar que el que el juego tuviera fallos. Ahora vamos con lupa, miramos twitter, foros, y poco a poco nos sugestionamos y se nos quitan hasta las ganas de jugar.
kakashihatake78 escribió:@cloud94
Pues la mayoría goles muy guapos y reales. Buen video
Discrepamos y ya está, podemos estar todo el día con lo mismo, claro que tendrían sus fallos, y los juegos de ahora también, a patadas. Tú piensas que es pura nostalgia, yo no, y lo disfruto mucho, igual que lo disfrutaba entonces porque sigue siendo el mismo juego.
Tambien me dan nostalgia el Dragon Ball Final Bout, el Viva Football, y ahora no podría darles ni 1 minuto porque eran bazofia injugable.
cloud94 escribió:kakashihatake78 escribió:@cloud94
Pues la mayoría goles muy guapos y reales. Buen video
Discrepamos y ya está, podemos estar todo el día con lo mismo, claro que tendrían sus fallos, y los juegos de ahora también, a patadas. Tú piensas que es pura nostalgia, yo no, y lo disfruto mucho, igual que lo disfrutaba entonces porque sigue siendo el mismo juego.
Tambien me dan nostalgia el Dragon Ball Final Bout, el Viva Football, y ahora no podría darles ni 1 minuto porque eran bazofia injugable.
Si sí, si discreparemos, pero al fin y al cabo es una cuestión de aceptarlo. Hay que ser objetivos. Si crees que esto es un gol "real", pues quizás una visita al oculista no está tan mal vista.
Solo hay que ver este gol desde fuera del área de primeras, pase lateral pero con efecto HACIA AFUERA (?):
O este, que está con el cuerpo echado para atrás y da una "patadita" al balón, pero lo gracioso es que bota enfrente del portero que ni se mueve :
Y así el 95% de todas las que salen en ese vídeo. Y que sea falso no quita que se pueda disfrutar. Pero no se le puede llamar real. El que lo quiera ver que lo vea, el que no, pues bueno, yo recomiendo que se lo haga mirar, desde el respeto.
Fíjate si ha sido ampliamente superado que es que es meterme en el modo entrenamiento, chutar un par o tres de veces y salir mejores reacciones, disparos y paradas que juntándome 30 vídeos del PES 5:
https://streamable.com/28xnhw
https://streamable.com/x30l75
https://streamable.com/t51k9f
PD: Más de uno si jugase ahora al Final Bout no duraba ni 3 minutos. Vaya ponzoña de juego y como lo flipábamos de pequeños. Claro que la única alternativa era el Ultimate Battle 22, hasta que llegaron los Budokai ya en PS2...
kakashihatake78 escribió:cloud94 escribió:kakashihatake78 escribió:@cloud94
Pues la mayoría goles muy guapos y reales. Buen video
Discrepamos y ya está, podemos estar todo el día con lo mismo, claro que tendrían sus fallos, y los juegos de ahora también, a patadas. Tú piensas que es pura nostalgia, yo no, y lo disfruto mucho, igual que lo disfrutaba entonces porque sigue siendo el mismo juego.
Tambien me dan nostalgia el Dragon Ball Final Bout, el Viva Football, y ahora no podría darles ni 1 minuto porque eran bazofia injugable.
Si sí, si discreparemos, pero al fin y al cabo es una cuestión de aceptarlo. Hay que ser objetivos. Si crees que esto es un gol "real", pues quizás una visita al oculista no está tan mal vista.
Solo hay que ver este gol desde fuera del área de primeras, pase lateral pero con efecto HACIA AFUERA (?):
O este, que está con el cuerpo echado para atrás y da una "patadita" al balón, pero lo gracioso es que bota enfrente del portero que ni se mueve :
Y así el 95% de todas las que salen en ese vídeo. Y que sea falso no quita que se pueda disfrutar. Pero no se le puede llamar real. El que lo quiera ver que lo vea, el que no, pues bueno, yo recomiendo que se lo haga mirar, desde el respeto.
Fíjate si ha sido ampliamente superado que es que es meterme en el modo entrenamiento, chutar un par o tres de veces y salir mejores reacciones, disparos y paradas que juntándome 30 vídeos del PES 5:
https://streamable.com/28xnhw
https://streamable.com/x30l75
https://streamable.com/t51k9f
PD: Más de uno si jugase ahora al Final Bout no duraba ni 3 minutos. Vaya ponzoña de juego y como lo flipábamos de pequeños. Claro que la única alternativa era el Ultimate Battle 22, hasta que llegaron los Budokai ya en PS2...
Decía la mayoría de goles, a mi también varios de los goles de ese vídeo no me parecen realistas, pero es muy fácil recopilar 2 o 3 que a saber los partidos que tienen que pasar para que sucedan, y luego un par de acciones bonitas en modo entrenamiento del Efootball
Obviamente en cuanto a animaciones y física de balón sí se ha avanzado muchísimo, pero perdona si cuando quiero descansar de los patinamientos de FIFA o las cutreces de Efootball me ponga PES 5 para gozarlo.
Mira, 3 detallitos de Efootball que sucedieron en 2 minutos de gameplay, nada de buscar recopilaciones de goles del año o bugs raros, en 2 minutos de gameplay y tuve que sufrir estas cosas:
1- Hago una entrada por detrás y la CPU tiene ojos en la nuca y me esquiva, sí que ha avanzado la IA, sí, es el sentido arácnido
2- Le doy al botón de despejar y tarda literalmente 2 segundos en ejecutar mi orden, casi me meto en propia por la gracia. 2 segundos y pico, cuenta cuenta,...
3- Me quitan el balón, estoy a 1 metro del defensa, libre de contacto alguno y aún así me tropiezo, será telequinesis.
4- Mítica animación que no viene a cuento de 2 pasos atrás, lleva años y años, le tendrán cariño los desarrolladores y no la quitan.
winningeleven escribió:Lo que yo echo de menos de la era PS2 era la sensación de que si se exprimia la consola, supongo q también influyó que el juego era casi first party de Sony y se necesitaban menos programadores para un triple A
Y no hay q olvidarse que konami quiere ser EA el problema es que no puede,osea quiere un juego arcade y ganar el dinero que gana EA con su juego.
Ya lo intento después de ps2 cuando estaba arriba casi empatados en ventas y se puso a gastar millones en licencias y todos sabemos lo que pasó.
Bueno imaginaros q por un milagro los free to play se vuelven como lo más y EA está por detrás es pro se volvería más arcade y EA sacaría un FIFA 08 ,con esto quiero decir q el que va segundo va ser más simulador que el q va primero así q yo no creo
Que el pro se vuelva un FIFA a veces sois demasiado catastrofistas, y si el offline va salir que no sois 4 gatos los q lo jugais y esperar q la ps5 y la series vendan 70 millones cada una ya veréis como salen los gráficos Next gen,por puro interés pero salir saldrán.
indiohospitalet escribió:winningeleven escribió:Lo que yo echo de menos de la era PS2 era la sensación de que si se exprimia la consola, supongo q también influyó que el juego era casi first party de Sony y se necesitaban menos programadores para un triple A
Y no hay q olvidarse que konami quiere ser EA el problema es que no puede,osea quiere un juego arcade y ganar el dinero que gana EA con su juego.
Ya lo intento después de ps2 cuando estaba arriba casi empatados en ventas y se puso a gastar millones en licencias y todos sabemos lo que pasó.
Bueno imaginaros q por un milagro los free to play se vuelven como lo más y EA está por detrás es pro se volvería más arcade y EA sacaría un FIFA 08 ,con esto quiero decir q el que va segundo va ser más simulador que el q va primero así q yo no creo
Que el pro se vuelva un FIFA a veces sois demasiado catastrofistas, y si el offline va salir que no sois 4 gatos los q lo jugais y esperar q la ps5 y la series vendan 70 millones cada una ya veréis como salen los gráficos Next gen,por puro interés pero salir saldrán.
Es un juego por y para el online. Que más de un año después aún jugamos con pijamas porque ni el modo editar se han dignado a poner
Con el rollo del f2p no ofrecen nada
El Gameplay está un poco mejor pero es que gráficamente sin ser malo, es correcto, sin más.
No sé, es una saga que está muy muerta y el que no quiera verlo puede seguir pensando que algún día volverá Rey.
Pero el Rey murió en PS2
indiohospitalet escribió:@kakashihatake78
Sigue habiendo croqueta en ese vídeo. Es su regate estándar, pero cuidado que la bola traspasa pies xD
bouero_100 escribió:Ya se que esto se ha dicho mil veces, pero hasta que no juguéis en full manual no vais a saber que es un simulador de fútbol.
Por supuesto contra alguien que también juegue en full manual.
mbistuer escribió:bouero_100 escribió:Ya se que esto se ha dicho mil veces, pero hasta que no juguéis en full manual no vais a saber que es un simulador de fútbol.
Por supuesto contra alguien que también juegue en full manual.
Yo estoy intentando jugar a full manual los pases son más divertidos pero no consigo chutar se me van todas al 5 pino, alguna recomendación?
aioma escribió:En ps5 ocupa 6 gigas y en xbox series x 30 gigas???
Al menos eso me sale a mi. Se sabe porque tanta diferencia??
Parotet escribió:¿Habéis probado la actualización de hoy?. Pesa bastante, y ahora mismo los servidores no funcionan, pero yo que juego offline he notado varias cosas en solamente un partido. En principio me han pitado muy pocas faltas, es más, es la primera vez que le pitan más faltas a la CPU que a mi. Parece como que hayan tocado algo del sistema defensivo. También lo encuentro todo como más veloz, quizás no sea más rápido sino que se ejecutan las acciones de forma menos tosca.
Ha sido solo un partido pero me ha dado buenas sensaciones en el apartado jugable, por lo demás, no han implementado nada de nada en cuanto a modos, o cambios tan sencillos como poder seleccionar el tipo de dificultad, de forma que seguimos pudiendo solo seleccionar las 3 que había y no se puede jugar por ejemplo en Estrella. Ni que decir de equipos, modos, etc.
A ver que sensaciones os da el parche actual. Saludos.
cloud94 escribió:
Madre del amor hermoso... 2023 y las colisiones, abrazos y demás a la altura de PS3 con las manos flotantes.
JAEG7875 escribió:cloud94 escribió:
Madre del amor hermoso... 2023 y las colisiones, abrazos y demás a la altura de PS3 con las manos flotantes.
Eso siempre ha pasado en konami,es marca de la casa ,las paredes invisibles entre jugadores
Da igual el motor que usen ,fox engine, unreal engine o el motor de la NASA
A lo mejor es la PS5 que no tiene potencia suficiente para mí estos graficazos
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aioma escribió:Vaya handicap el partido del barsa, 20 tiros del betis y su portero lo para todo, llega el barsa y gol
aioma escribió:Vaya handicap el partido del barsa, 20 tiros del betis y su portero lo para todo, llega el barsa y gol
mbistuer escribió:bouero_100 escribió:Ya se que esto se ha dicho mil veces, pero hasta que no juguéis en full manual no vais a saber que es un simulador de fútbol.
Por supuesto contra alguien que también juegue en full manual.
Yo estoy intentando jugar a full manual los pases son más divertidos pero no consigo chutar se me van todas al 5 pino, alguna recomendación?
aioma escribió:Otro fallo nuevo, das pase en largo por abajo y tu jugador sigue corriendo en direccion a donde va el balon y no te deja moverlo el sigue corriendo, me ha pasado 3 veces en dos partidos.
leewix escribió:¿No os parece que con esta última actualización los jugadores vuelven a derrapar muchísimo, patinar como si fuera una pista de hielo y controlan aún peor el balón??
REYZIDANE escribió:leewix escribió:¿No os parece que con esta última actualización los jugadores vuelven a derrapar muchísimo, patinar como si fuera una pista de hielo y controlan aún peor el balón??
En esta última no , desde el primer día que puse el primer partido .