[HILO OFICIAL ELECCIONES 20-N][RESULTADOS EOLIANOS PAG. 1]

balansat escribió:Lo acabo de ver... y dado que ese artículo de opinión cita a un tal "artículo 4.4" que se supone habla del copago y no existe, debió ser el primer borrador de programa después de que se fundara el partido.

¿Cómo que no existe? ¡Si te he puesto un enlace a él! No te interesa lo más mínimo que tu partido (¿será que es demasiado TUYO?) diga la verdad o mienta descaradamente, porque ni te has molestado en comprobar que el programa electoral es concretamente el "Aprobado por el Consejo Político de UPyD el sábado 2 de febrero de 2008", es decir, un mes antes de las elecciones generales.

balansat escribió:Yo lo he dicho antes, UPyD no será la solución a todo (y tampoco estoy de acuerdo con absolutamente todas sus propuestas). Y si el único fallo que le encontráis es que en el primer borrador del primer programa que hicieron apoyaron el tema del copago y luego cambiaron de idea, la verdad es que prefiero este partido a cualquier otro. Por las propuestas que tiene y porque es el único que se mantiene limpio.

No es "el único fallo", es un detalle suficientemente revelador.

En primer lugar no se trata de un borrador, como te he demostrado previamente, sino del programa oficial del partido a un mes de las elecciones generales. En segundo lugar en el artículo de su web oficial con fecha de hace pocos meses un miembro del partido afirma que tienen miedo de mojarse en esta cuestión porque es impopular y que él apoya el copago. Y en tercer lugar no sólo mantienen una postura oficial que no se corresponde con lo que opinaban hace bien poco sino que NIEGAN haber mantenido dicha postura (y más flagrante aún es que todo indica a que esa tendencia sigue vigente en el partido, como indica un miembro del partido en la web oficial) y a juzgar por el artículo que te he enlazado, por puro populismo. Esta forma de actuar no se diferencia en nada de la de los dos grandes partidos.

El copago es una cuestión de suficiente importancia como para tener en cuenta a la hora de dar un voto y francamente, si te mienten sin escrúpulos en este tema no sé por qué motivo habría que confiar en el resto de su programa, independientemente de que te guste más o menos, si después, al igual que PP y PSOE, se van a inventar uno nuevo que nadie ha votado.

balansat escribió:Si vosotros queréis hacer demagogia promocionando el no votar (cosa que beneficia directamente al PP y al PSOE), vosotros mismos. Votar a cualquier partido minoritario no nacionalista será luchar contra el PP y contra el PSOE.

Cada uno tendrá sus motivos para votar a un partido o no votar, pero desde luego me parece de un cinismo extremo que tú acuses de demagogia a nadie teniendo en cuenta que te ponen las pruebas delante de las narices y te empeñas en negarlas, hacer oídos sordos o quitarles importancia. Esa no es la actitud de un votante que se las da de "responsable".

Para colmo pretendes que votemos lo que tú nos digas "cualquier partido minoritario que no sea nacionalista" Si tienes tiempo te agradecería que me acompañaras el día 20 y me eliges tú la papeleta...

Votar a un partido que imita las tácticas de PP y PSOE para luchar contra PP y PSOE se me antoja un tanto contradictorio ¿no te parece?

balansat escribió:Simplemente espero que el PP no gane con mayoría absoluta...

Anda, otro viejo conocido "votadme que viene el PP" ¿de qué me suena?

Saudade escribió:¿Cómo que no existe? ¡Si te he puesto un enlace a él! No te interesa lo más mínimo que tu partido (¿será que es demasiado TUYO?) diga la verdad o mienta descaradamente, porque ni te has molestado en comprobar que el programa electoral es concretamente el "Aprobado por el Consejo Político de UPyD el sábado 2 de febrero de 2008", es decir, un mes antes de las elecciones generales.

Sí, un enlace en google docs... te digo lo mismo que antes, cualquiera puede manipular un documento. Y ese no es el programa oficial que presentaron a las elecciones generales del 2008.

Saudade escribió:No es "el único fallo", es un detalle suficientemente revelador.

En primer lugar no se trata de un borrador, como te he demostrado previamente, sino del programa oficial del partido a un mes de las elecciones generales. En segundo lugar en el artículo de su web oficial con fecha de hace pocos meses un miembro del partido afirma que tienen miedo de mojarse en esta cuestión porque es impopular y que él apoya el copago. Y en tercer lugar no sólo mantienen una postura oficial que no se corresponde con lo que opinaban hace bien poco sino que NIEGAN haber mantenido dicha postura (y más flagrante aún es que todo indica a que esa tendencia sigue vigente en el partido, como indica un miembro del partido en la web oficial) y a juzgar por el artículo que te he enlazado, por puro populismo. Esta forma de actuar no se diferencia en nada de la de los dos grandes partidos.

El copago es una cuestión de suficiente importancia como para tener en cuenta a la hora de dar un voto y francamente, si te mienten sin escrúpulos en este tema no sé por qué motivo habría que confiar en el resto de su programa, independientemente de que te guste más o menos, si después, al igual que PP y PSOE, se van a inventar uno nuevo que nadie ha votado.

Eso es demagogia. Y lo que tu interpretas sobre el artículo de opinión del que ha publicado eso en la página web es TU interpretación.

Saudade escribió:Cada uno tendrá sus motivos para votar a un partido o no votar, pero desde luego me parece de un cinismo extremo que tú acuses de demagogia a nadie teniendo en cuenta que te ponen las pruebas delante de las narices y te empeñas en negarlas, hacer oídos sordos o quitarles importancia. Esa no es la actitud de un votante que se las da de "responsable".

Para colmo pretendes que votemos lo que tú nos digas "cualquier partido minoritario que no sea nacionalista" Si tienes tiempo te agradecería que me acompañaras el día 20 y me eliges tú la papeleta...

¿Me ponen pruebas delante de las narices? ¿Como la mentira de la democracia participativa? Tranquilo, no te voy a elegir la papeleta. Tengo mi postura respecto a los partidos nacionalistas que voy a resumir en que atentan contra la igualdad de la sociedad española haciendo que tanto el PP como el PSOE se vendan a ellos. La única solución que yo veo son los partidos minoritarios nacionales. Si tu no quieres votar o quieres votar al que te de la gana, eres libre de hacerlo.

Saudade escribió:Votar a un partido que imita las tácticas de PP y PSOE para luchar contra PP y PSOE se me antoja un tanto contradictorio ¿no te parece?

Creo que está bastante lejos de las "tácticas" del PP y del PSOE.

Saudade escribió:

balansat escribió:Simplemente espero que el PP no gane con mayoría absoluta...

Anda, otro viejo conocido "votadme que viene el PP" ¿de qué me suena?

A mi no me suena de nada. Tampoco he dicho "votadme"... dejemos de hacer demagogia... ¿Quien será el que imita las tácticas del PP y del PSOE?

Y como he dicho antes, (y eso es algo que no podréis negar) no votar beneficia al PP y al PSOE.

balansat escribió:Sí, un enlace en google docs... te digo lo mismo que antes, cualquiera puede manipular un documento. Y ese no es el programa oficial que presentaron a las elecciones generales del 2008.

Ahí tienes el mismo programa:

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... Y_SOCIALES

¿Seguirás negando la evidencia?

Obviamente no esperes que te suelten eso en un mítin, pero un votante "responsable" debería indagar un poco más.

Por cierto, ¿lo cambiaron en el plazo de un mes? En ese caso sé más prudente, no vaya a ser que te cambien otra vez el programa

No sé por qué afirmas que no es el programa oficial, cuando está aprobado un mes antes de las elecciones y, por cierto, en el artículo que te he enlazado el miembro del partido lo afirma literalmente:

"En suma, el copago es una opción que se contempla desde UPyD, aunque, eso sí, con ciertas condiciones, siendo la principal de ellas que se gradúe por nivel de renta. En el Programa electoral para las elecciones generales del 2008 lo deja bastante claro (apartado 4.4)"

balansat escribió:Eso es demagogia. Y lo que tu interpretas sobre el artículo de opinión del que ha publicado eso en la página web es TU interpretación.

¿Qué es demagogia? ¿Podrías exponer tus argumentos en lugar de descalificar los de los demás diciendo que son "demagogia"? ¿Es demagogia el hecho comprobado de que el partido ha mantenido una postura favorable al copago y ahora niega haberla mantenido (es más, parece ser que la postura actual dentro del partido tampoco es la que pregonan)? Te agradecería que me comentaras a qué te refieres concretamente para poder discutirlo.

Citas textuales del artículo:
"Sobre la cuestión del copago sanitario no existe un acuerdo general en el partido. Desde luego es una patata caliente que nadie quiere coger."

"En suma, el copago es una opción que se contempla desde UPyD, aunque, eso sí, con ciertas condiciones, siendo la principal de ellas que se gradúe por nivel de renta. En el Programa electoral para las elecciones generales del 2008 lo deja bastante claro (apartado 4.4)"

"No es una medida popular ni que haga ganar votos, pero creo que es bastante racional y justa tal y como se contempla desde UPyD"

balansat escribió:¿Me ponen pruebas delante de las narices? ¿Como la mentira de la democracia participativa? Tranquilo, no te voy a elegir la papeleta. Tengo mi postura respecto a los partidos nacionalistas que voy a resumir en que atentan contra la igualdad de la sociedad española haciendo que tanto el PP como el PSOE se vendan a ellos. La única solución que yo veo son los partidos minoritarios nacionales. Si tu no quieres votar o quieres votar al que te de la gana, eres libre de hacerlo.

¿Necesitas alguna prueba más? A no ser que seas miembro del partido, no comprendo la defensa a ultranza como si fuera un equipo de fútbol.

balansat escribió:A mi no me suena de nada. Tampoco he dicho "votadme"... dejemos de hacer demagogia... ¿Quien será el que imita las tácticas del PP y del PSOE?

Te refresco la memoria: es la misma táctica que lleva utilizando el PSOE desde tiempos inmemoriales, incluidas las elecciones de este año. La táctica del miedo.

balansat escribió:Y como he dicho antes, (y eso algo que no podréis negar) no votar beneficia al PP y al PSOE.

¿No habíamos quedado en que había que votar lo que uno consideraba adecuado a sus ideas y no a lo "menos malo (según tú, claro)"?

Me pregunto qué garantías puede ofrecer a sus votantes un partido como UPyD que miente descaradamente si la situación lo requiere... ¡y sin estar aún en el poder!

Ahora que lo veo reconozco mi error. Pero igualmente, el copago, como la definicion ahora común y socialmente aceptada, UPyD esta en contra (que es lo que yo había escuchado desde el principio) y ese copago que define ahí nada tiene que ver con el que defiende por ejemplo el PP.

Saudade escribió:¿Qué es demagogia? ¿Podrías exponer tus argumentos en lugar de descalificar los de los demás diciendo que son "demagogia"? ¿Es demagogia el hecho comprobado de que el partido ha mantenido una postura favorable al copago y ahora niega haberla mantenido (es más, parece ser que la postura actual dentro del partido tampoco es la que pregonan)? Te agradecería que me comentaras a qué te refieres concretamente para poder discutirlo.

Demagogia es la tergiversación de la realidad para ganarse el apoyo o el favor de los otros. Y con lo de demagogia me refería a la interpretación que habéis dado sobre el artículo y a esto otro "si te mienten sin escrúpulos en este tema no sé por qué motivo habría que confiar en el resto de su programa"

Saudade escribió:¿Necesitas alguna prueba más? A no ser que seas miembro del partido, no comprendo la defensa a ultranza como si fuera un equipo de fútbol.

Si los defiendo es precisamente porque veo que son de los más decentes dentro de lo que cabe.

Saudade escribió:Te refresco la memoria: es la misma táctica que lleva utilizando el PSOE desde tiempos inmemoriales, incluidas las elecciones de este año. La táctica del miedo.

Yo no lo llamaría miedo, lo llamaría realidad. La realidad que tendremos (según todas las encuestas) el día 21 de Noviembre. No quiero un gobierno con la mayoría absoluta del PP.

Saudade escribió:

balansat escribió:Y como he dicho antes, (y eso algo que no podréis negar) no votar beneficia al PP y al PSOE.

¿No habíamos quedado en que había que votar lo que uno consideraba adecuado a sus ideas y no a lo "menos malo (según tú, claro)"?

Sí, hay que votar a lo que corresponda con nuestras ideas. Y estoy seguro de que hay partidos que nos pueden representar mejor que PP o PSOE.

Saudade escribió:Me pregunto qué garantías puede ofrecer a sus votantes un partido como UPyD que miente descaradamente si la situación lo requiere... ¡y sin estar aún en el poder!

Eso por ejemplo es demagogia. No mienten "descaradamente". Otra cosa es que como dice la persona en el artículo de opinión de la página web de UPyD, lo están debatiendo internamente y no tienen una postura definida.

balansat escribió:Ahora que lo veo reconozco mi error. Pero igualmente, el copago, como la definicion ahora común y socialmente aceptada, UPyD esta en contra (que es lo que yo había escuchado desde el principio) y ese copago que define ahí nada tiene que ver con el que defiende por ejemplo el PP.

De verdad, esto es para flipar; hasta que punto llegas para defender a tu partido

Ahora que no puedes negar que están a favor del copago, te inventas un copago diferente Cualquier tipo de copago, incluso el más extremo que sería el caso del PP, tendría unas condiciones similares a las que aparecen ahí.

Por cierto, que yo sepa el PP no está oficialmente a favor del copago; no han presentado un modelo de copago como tal, aunque es obvio que tienen la intención de implantarlo.

balansat escribió:Demagogia es la tergiversación de la realidad para ganarse el apoyo o el favor de los otros. Y con lo de demagogia me refería a la interpretación que habéis dado sobre el artículo y a esto otro "si te mienten sin escrúpulos en este tema no sé por qué motivo habría que confiar en el resto de su programa"

1. Ya te he colocado las citas textuales.
2. En el segundo punto ¿qué te parece erróneo? Estamos hablando de un partido que presume de transparencia, de ser diferente a los dos grandes. Sin embargo miente en un asunto capital y sin haber llegado al poder. Insisto ¿por qué debería confiar en el resto de su programa un votante que esté de acuerdo con él?

balansat escribió:Yo no lo llamaría miedo, lo llamaría realidad. La realidad que tendremos (según todas las encuestas) el día 21 de Noviembre. No quiero un gobierno con la mayoría absoluta del PP.

Esto es lo que toda la vida se ha llamado "voto útil" y es el emblema del PSOE

balansat escribió:Eso por ejemplo es demagogia. No mienten "descaradamente". Otra cosa es que como dice la persona en el artículo de opinión de la página web de UPyD, lo están debatiendo internamente y no tienen una postura definida.

¿Más?

En serio: si de verdad tienes algún interes en estar "mejor representado" bien harías en informarte en condiciones sobre el partido al que vas a votar; estás demostrando que o bien no tienes dicho interés o bien sólo manejas la información "de oídas", de lo que sueltan en un mítin, en declaraciones a medios ect. Yo que ni me planteo votar a este partido no he necesitado más de 10min para dar con esta información.

Saudade escribió:De verdad, esto es para flipar; hasta que punto llegas para defender a tu partido

Ahora que no puedes negar que están a favor del copago, te inventas un copago diferente Cualquier tipo de copago, incluso el más extremo que sería el caso del PP, tendría unas condiciones similares a las que aparecen ahí.

Por cierto, que yo sepa el PP no está oficialmente a favor del copago; no han presentado un modelo de copago como tal, aunque es obvio que tienen la intención de implantarlo.

No es mi partido. Y no me estoy "inventando" un copago diferente, estoy diciendo que el copago que sale descrito ahí nada tiene que ver con el que propone el PP.

Saudade escribió:1. Ya te he colocado las citas textuales.
2. En el segundo punto ¿qué te parece erróneo? Estamos hablando de un partido que presume de transparencia, de ser diferente a los dos grandes. Sin embargo miente en un asunto capital y sin haber llegado al poder. Insisto ¿por qué debería confiar en el resto de su programa un votante que esté de acuerdo con él?

Pues precisamente porque hasta ahora han demostrado ser coherentes y estar limpios, cosa de la que pocos partidos pueden presumir.

Saudade escribió:Esto es lo que toda la vida se ha llamado "voto útil" y es el emblema del PSOE

Vale. El PP no ganará. No pasa nada, votemos todos al PP. Ya no voy a comentar más este tema...

Saudade escribió:


¿Más?

En serio: si de verdad tienes algún interes en estar "mejor representado" bien harías en informarte en condiciones sobre el partido al que vas a votar; estás demostrando que o bien no tienes dicho interés o bien sólo manejas la información "de oídas", de lo que sueltan en un mítin, en declaraciones a medios ect. Yo que ni me planteo votar a este partido no he necesitado más de 10min para dar con esta información.

Lo que ha hecho esa señora en su blog es una entrada demagogica en todos los sentidos, pues ha cogido los twits y ha cogido del programa electoral lo que le interesaba con tal de crear una opoisción y no todo el punto de "copago". Y repito, el copago, como la definición ahora común y socialmente aceptada, UPyD esta en contra.


Al final dará igual lo que diga. Le darás la vuelta para seguir atacando. Intentando inculcar en la gente ese "miedo" del que hablas...

balansat escribió:No es mi partido. Y no me estoy "inventando" un copago diferente, estoy diciendo que el copago que sale descrito ahí nada tiene que ver con el que propone el PP.

Venga, voy a ser positivo: al menos has aceptado que UPyD está a favor del Copago.

¿Cuál es el que propone el PP?

balansat escribió:Pues precisamente porque hasta ahora han demostrado ser coherentes y estar limpios, cosa de la que pocos partidos pueden presumir.

Tenemos el listón muy bajo, por lo que veo. Ahora se puede ser coherente incluso mintiendo descaradamente. Sinceramente: no creo que sean un ejemplo de coherencia, sobre todo teniendo en cuenta que su poder todavía es muy limitado como para tener casos de corrupción, sería el colmo.

balansat escribió:Vale. El PP no ganará. No pasa nada, votemos todos al PP. Ya no voy a comentar más este tema...

Ese mismo argumento puede ser utilizado (y de hecho lo es y ha sido siempre) para pedir el voto para el PSOE. Yo no voto por miedo.

balansat escribió:
Lo que ha hecho esa señora en su blog es una entrada demagogica en todos los sentidos, pues ha cogido los twits y ha cogido del programa electoral lo que le interesaba con tal de crear una opoisción y no todo el punto de "copago". Y repito, el copago, como la definición ahora común y socialmente aceptada, UPyD esta en contra.

Menudo comodín más tópico te has buscado. ¿Habrá algún post en el que no utilices la palabra "demagogia"?

¿Te parece demagogia citar FUENTES OFICIALES DE UPYD para detallar sus posiciones? Puedes obviar el resto de la entrada: tenemos que en el programa electoral de UPyD de las pasadas elecciones se propone el copago y tenemos que ahora LO NIEGAN, incluso llega a negar que aparezca siquiera nombrado. ¿Dónde está la demagogia? Ten en cuenta que estamos hablando de un partido que ni siquiera ha llegado al poder y ya muestra contradicciones y mentiras gruesas.

Chico, yo ya no sé si es falta de interés o directamente te gusta la vía de la mentira siguiendo el modelo de tu partido. En el blog aparece el punto al completo tal y como está en el programa oficial.

¿Cuál es la definición común y socialmente aceptada según tú? No existe tal definición. La esencia es que vamos a pagar dos veces por lo mismo y ésta es compartida por UPyD; el resto son matices que incluirá cada partido. En cualquiera caso UPyD no explica ni dice que no esté de acuerdo con "la definición ahora común y socialmente aceptada" sino que SIEMPRE ha estado en contra del Copago y ya has visto que es mentira.

Voto de castigo dicen, maaadre mia...

Miedo me da el PP, miedo me da. Como saquen mayoría absoluta nos podemos preparar. La gente sigue votando PPSOE, esto ya es increíble.

La definición comunmente establecida del copago sanitario es que todo el que vaya al médico pague. El que propone UPyD tiene muchos matices. (Edad, renta, solo para ciertas consultas, y no para los servicios básicos).

No tienen casi poder... Pero tienen y no se han aprovechado de él. Es más, han renunciado a ciertos beneficios que tenían al entrar a concejalías, etc., como por ejemplo rechazar las dietas o renunciar a los coches oficiales.

Por cierto, otra cosa en la que no me había fijado... La entrada en el blog ese es de Mayo de este año, ¿y están hablando del programa de las generales del 2008? En las municipales y autonómicas estoy seguro de que estaban en contra del copago, más que nada porque fui a una conferencia que daban sobre sanidad todos los partidos que se presentaban en Ibiza y precisamente el único que apoyó el copago fue el PP. Y por lo que se mantienen las mismas bases de los programas en toda España. Podían haber cambiado su postura a estar en contra de cualquier tipo de copago en esas elecciones...
Ahora he escuchado que están debatiendo su postura. ¿Y si los twitteros se referían a las autonómicas y municipales? Cosa que ha podría haber aprovechado alguien para dejar a UPyD de mentirosos tergiversando las cosas...

Hasta los indignados, que tanto se quejan de la manipulación y tal, también han manipulado las cosas descaradamente. El hecho de mentir no es una característica única de los políticos. A mi me parece igual un político que hace campaña para su partido como una persona que hace campaña para que la gente no vote (cosa que me parece una falta de respeto y una tontería, ya que BENEFICIA al PP y al PSOE). Lo normal cuando ves un político es desconfiar de lo que dice y hace (normal), pero estoy seguro de que hay gente metida ahí (aunque sea solo un 3%) que de verdad trabaja para intentar mejorar las cosas, a pesar de que lo desacrediten por todos los lados.

El sistema solo se puede cambiar desde dentro (aunque nos duela). Yo les daré un voto de confianza a UPyD... el día que se desvíen de sus principios dejaré de votarles, pero mientras...

En definitiva: que no pasa absolutamente nada porque los políticos nos mientan en la cara; es lo normal y tenemos aceptarlo. Y con estos mimbres se pretende cambiar el sistema.

Perdona, no voy a seguir esta locura; que cada uno saque sus propias conclusiones a partir de los datos mostrados.

chakes escribió:Voto de castigo dicen, maaadre mia...

Saudade escribió:En definitiva: que no pasa absolutamente nada porque los políticos nos mientan en la cara; es lo normal y tenemos aceptarlo. Y con estos mimbres se pretende cambiar el sistema.

Perdona, no voy a seguir esta locura; que cada uno saque sus propias conclusiones a partir de los datos mostrados.

Gracias por rebuscar un poco la información y hacer ver que todo partido manipula. De todas formas, pragmáticamente hablando, me parece beneficioso que entre en la política española un partido nuevo (no nacionalista, que ya tenemos suficiente) que se vea forzado a tomar medidas que guste a la gente sólo por el hecho de conseguir más votantes, no porque sean más bondadosos con el pueblo. No se, igual simplifico demasiado con este modelo "empresarial" en que una nueva compañía (osea, el partido) entra a un mercado monopolizado por PP y PSOE y tiene que ganarse a los clientes (votantes), pero es mi tesis para las próximas elecciones

De todas formas, siempre nos echaríamos más risas en las noticias si saliera este hamijo (no se si será político, intelectual afín a UPyD -me suena que es un escritor/filósofo-, o simplemente un abuelo que se le olvidó tomar el antipsicótico):
http://www.youtube.com/watch?v=N5AyT2zDWDo

P.D: he buscado y es Álvaro Pombo, escritor.

Al PSOE de Rubalcaba. Todo con tal de que al menos no tenga mayoría absoluta la derecha. Dentro de las mierdas, la menos mierda.

El PP mejorará la situación vendiendo empresas públicas y privatizando servicios que es lo que mejor se les da para coger dinero. El españolito medio pensará que ha sido magia tanto saneamiento de cuentas. Cuando no quede nada privatizable no sé que harán los de derecha para salir del paso.

portaminas escribió:Al PSOE de Rubalcaba. Todo con tal de que al menos no tenga mayoría absoluta la derecha. Dentro de las mierdas, la menos mierda.

El PP mejorará la situación vendiendo empresas públicas y privatizando servicios que es lo que mejor se les da para coger dinero. El españolito medio pensará que ha sido magia tanto saneamiento de cuentas. Cuando no quede nada privatizable no sé que harán los de derecha para salir del paso.

Para que el PP no tenga mayoría absoluta te basta con votar a cualquier partido que no sea el PP. No tienes por que votar al PSOE.

Reakl escribió:

portaminas escribió:Al PSOE de Rubalcaba. Todo con tal de que al menos no tenga mayoría absoluta la derecha. Dentro de las mierdas, la menos mierda.

El PP mejorará la situación vendiendo empresas públicas y privatizando servicios que es lo que mejor se les da para coger dinero. El españolito medio pensará que ha sido magia tanto saneamiento de cuentas. Cuando no quede nada privatizable no sé que harán los de derecha para salir del paso.

Para que el PP no tenga mayoría absoluta te basta con votar a cualquier partido que no sea el PP. No tienes por que votar al PSOE.

Con la ley electoral actual NO.

Toni Cantó se presenta a las primarias de UPyD en Valencia.

Resubo el hilo: queda un mes para las elecciones.

viendo como lo ha hecho el PSOE y como lo ha hecho el PP en sus CCAA seguro que a ninguno de los dos

aun no estoy seguro, y no viene en la lista, pero casi que a Ciudadanos en Blanco si estan.

KoX escribió:viendo como lo ha hecho el PSOE y como lo ha hecho el PP en sus CCAA seguro que a ninguno de los dos

aun no estoy seguro, y no viene en la lista, pero casi que a Ciudadanos en Blanco si estan.

No está en la lista, así que entonces tienes que seleccionar "otro". Ya son varios los que han mencionada a ese partido.

Wiry escribió:Abro el hilo, miro los resultados de la encuesta, hago un facepalm, cierro el hilo.

Yo he leído algo después de mirar los resultados de la encuesta, aunque después he seguido el mismo patrón.

Saudade escribió:

balansat escribió:Simplemente espero que el PP no gane con mayoría absoluta...

Anda, otro viejo conocido "votadme que viene el PP" ¿de qué me suena?

Venga, vamos a generalizarlo todo.

Pues yo creo que votaré Equo. Me parece bastante interesante. En todo caso, si al final cambio de opinión será cara IU o BNG, aunque ninguno de los dos me agrada demasiado.

Me parece increíble que sigan quedando tantos votantes del PPSOE, un partido que no cumple nada de su programa y otro que ni siquiera tiene programa "por si después no pueden cumplir" (sutil forma de ocultar sus verdaderas intenciones, porque de otra forma no se explica). A los que siguen votando PPSOE deberían chocarles los cinco. En la cabeza. Con una silla.

Un 30% del foro eligiendo PPSOE? Luego nos quejamos de cómo van las cosas...

un 40% del foro elige PP/PSOE/No votar/Votar en blanco... Y si esto ocurre en este foro, que considero bastante informada a la gente que lo pulula, imaginemos el resto de EJPAÑA DDDD

Y yo también lo flipo con la gente votando a Bildu/ ex-etarras al parlamento español

Id haciéndoos a la idea de que va a ganar el PP, sí o sí. Yo la única esperanza que tengo es que los partidos pequeños aumenten algo su fuerza.

Yo tras leer varios programas al fin he decidido a quien votar. Lo que mas se ajusta a mi modo de ver las cosas es el programa del partido de la respuesta ciudadana. Y su programa me parece cojonudo.

http://www.partidodelarespuestaciudadan ... propuesta/


De hecho, tengo grandes esperanzas. Un partido que sale como iniciativa de ciudadanos en lugar de gente ya corrupta dentro de la casta politica es justo lo que necesitariamos como sociedad. Un pie en la puerta del sistema corrupto que nos alinea y solo cuenta con nosotros cada 4 años. Ademas, el sistema ese de MRC no veo como puede funcionar, pero como concepto es MUY interesante.

Supongo que votare al partido pirata, almenos para que ganen votos, que a la larga les ira bien.

Don Kik0n escribió:un 40% del foro elige PP/PSOE/No votar/Votar en blanco... Y si esto ocurre en este foro, que considero bastante informada a la gente que lo pulula, imaginemos el resto de EJPAÑA DDDD

Ya te digo tio. Parece una chorrada, pero es un dato que dice mucho no, muchisimo. No debemos hacernos pajas con lo del 15m....que todos sabemos de que va la movida de este pais lleno de pueblerinos.

OH MY GOD el PP va a la cabeza en las encuestas en un foro donde se supone que la mayoria tenemos entre 15 y 35 años
Si esto sigue asi dire bye bye Spain cuando me termine el master o lo mismo antes porque a lo mejor gracias a este bipartidismo se va todo a tomar por.... en 2 años o en menos.

Perfect Ardamax escribió:OH MY GOD el PP va a la cabeza en las encuestas en un foro donde se supone que la mayoria tenemos entre 15 y 35 años
Si esto sigue asi dire bye bye Spain cuando me termine el master o lo mismo antes porque a lo mejor gracias a este bipartidismo se va todo a tomar por.... en 2 años o en menos.

Y teniendo a Rajoy a la cabeza.....posiblemente el peor presidente de partido de la democracia española

Tampoco esta tan mal la cosa. Sumando los votos a minoritarios con los blancos y los nulos hay bastantes mas que al PP.

La lectura que hago de eso es que la corriente mayoritaria es de querer un cambio. Lo malo es que las personas que queremos un cambio estamos demasiado dispersas y los ciudadano alineados por el bipartidismo solo tienen 2 opciones, ambas identicamente malas.

Pero se puede ser voluntad de cambio clarisima.

Dado los continuos mensajes para que incluyera más partidos políticos, y ya que tenemos disponible la lista de todos los partidos que se presentan a las elecciones, actualizo la encuesta con todos los partidos que se presentan a las elecciones. Tened en cuenta que dependiendo de vuestra provincia, no podréis votar a determinados partidos.

¡Espero que os guste!

PD: Perdón por si he cometido alguna errata. Dejo la opción "Otro" por si acaso.

Reakl escribió:

vik_sgc escribió:

Reakl escribió:Ciutadans.

¿Se presentan a las generales?

Que yo sepa si. Si no me lo pondrán dificil xD

C's no se presentan a las generales.

muerte al sistema?

Visto que Solidaritat no se presenta, votaré a los Pirates de Catalunya.

y eso del partido del 15-M suena a oportunismo descarado, no?

upyd .
a demás de simpatizante soy militante.

Conociendo cómo es EOL primero subiran PSOE y Bildu, y luego los ciberPPeros votarán en masa para igualar. Dicho esto, al PP sin duda, al menos este año.

UPyD

Pp

Soy abstencionista por convicción.

Iniciativa per Catalunya-Els Verds (ICV)

UPyD pensaba que era mas para gente...nose mas mayor...son muy conservadores para nuestra mediana de edad, no?De todas formas me releeré su programa electoral a ver si se me ha escapado algo.

Saludos y democracia para todos!

Algunos de verdad pareceis tontos a mas no poder, No ir a votar significa estar de acuerdo con la mierda que salga. ID A VOTAR, conque no voteis PPSOE, votar al azar a cualquier otro, asi por lo menos no lo tendran tan facil para mangonear.

vaya... según esta encuesta, va a arrasar UPyD...

a los que no van a votar, luego no os quejéis...

PrivateJerson escribió:Soy abstencionista por convicción.

qué convicción?

Yo no se que empuja a la gente a caer en el bipartidismo sabiendo lo nocivo que esta resultando...
Si todos creyesemos "Ya que nadie saldrá del bipartidismo, yo tampoco", no avanzaremos nunca (y todos los votos pa'l PPSOE)... Hay que votar, eso está claro, y si puede ser, para salir del barro en el que nos hemos quedado enganchados...

Al Partido Pirata

UPyD.