[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Menos mal que todos usamos fuentes fiables que si no...

EoL precisa de mas foreros y menos cibervoluntarios en ambos bandos...

Lo veo perfectamente posible, pero solo el tiempo dirá si es cierto.

flipe escribió:Por cierto, como pretende Ciudadanos defender su acuerdo con el PP en la comunidad de Madrid? porque según ellos en el acuerdo iba que cualquier político investigado debería dimitir o que el partido lo apartara... pues el alcalde de Getafe esta investigado y es diputado...

Eso es rotundamente falso.

El anterior alcalde de Getafe no está imputado ni investigado. No han acusado a ningún político, y sí han detenido a funcionarios públicos, dos de Urbanismo y dos de GISA, que trabajaban para el anterior alcalde Pedro Castro (PSOE), y siguen trabajando para el PSOE-Podemos.

No parece que sea una trama de políticos corruptos, y sí de funcionarios públicos corruptos.
______

Bueno, me autocorrijo: El ex-alcalde de Getafe que sí está imputado y procesado por varios delitos era Pedro Castro. Pero este no es del PP, así que no interesa.

http://www.europapress.es/madrid/notici ... 12724.html

MaximumPowah escribió:Pablo por que pedia controlar el Ministerio del Interior, Defensa, CNI, etc., en vez del de Economia y Competitividad, Empleo y Seguridad Social, etc.?

No recuerdo que P. Iglesias citara esas exigencias. En todo caso , me fascina un detalle que algunos parecen olvidar. Si Podemos y Psoe hubiera pactado, dando lugar un gobierno a la "valenciana", la vicepresidencia de P. Iglesias es normal o logico, especialmente cuando hablamos de un gobierno con dos fuerzas similares en poder y cuando se presento un programa para el citado gobierno . En ese aspecto me gustaria recordar :

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/2 ... 44728.html

En la actualidad la vicepresidencia y el CNI estan "unidos", reitero, no entiendo porque olvidamos ese detalle

Saludos

Rivera ya se ha quitado la careta totalmente, con estas declaraciones ¿alguien espera que podemos negocie?

Rivera: "Hemos evitado que Podemos asalte el poder, ahora solo falta que el PP vuelva a la mesa"

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00062.html

El unico objetivo de rivera era impedir le pacto psoe-podemos.

MaximumPowah escribió:Pablo por que pedia controlar el Ministerio del Interior, Defensa, CNI, etc., en vez del de Economia y Competitividad, Empleo y Seguridad Social, etc.?

Otra de las falsedades de los medios antiPodemos. La señora vicepresidenta Soraya Sáenz fue la que durante el mandato del PP se dedicó a acumular todo ese poder entorno a su vicepresidencia. Como Pablo Iglesias dijo que debía ser vicepresidente del gobierno de Sánchez al tener prácticamente los mismos votos, ya los medios se dedicaron a divular que Podemos quería el control del CNI, etc.

jas1 escribió:Rivera ya se ha quitado la careta totalmente, con estas declaraciones ¿alguien espera que podemos negocie?

Rivera: "Hemos evitado que Podemos asalte el poder, ahora solo falta que el PP vuelva a la mesa"

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00062.html

El unico objetivo de rivera era impedir le pacto psoe-podemos.

Pero si eso lo han dicho siempre xDDD

El problema en esa ecuación no es ciudadanos sino el psoe, yo no veo raro que ciudadanos pacten con quien sea pero si veo raro que el psoe no pacte con podemos ya que si al final se suma el pp a ellos el presidente seria azul y no rojo.

La verdad es que el movimiento del psoe es simplemente estupido, yo pensaba que era un paripe para hacer ver que no necesitaban a podemos y despues tener una posición dominante en una negociación con ellos, pero parace que va en serio con ciudadanos y eso, estrategicamente hablando, es como digo de estupidos ya que pierdes muchisimo ganando practicamente nada.

BeRReKà escribió:

Molonator69 escribió:Te lo vuelvo a repetir, en el congreso tuvo Pablo el humilde la oportunidad de decir en vez de presumir de picadero, que si el problema esta en la autodeterminacion que se olvida de ello, asi los podria dejar en evidencia. Pero claro, si hace eso, su Podemos explota.

Ningún partido que se considere democrático debería ceder ante una petición tan absurda como olvidarse de hacer un referéndum, en que cabeza cabe.
Lo raro es que haya partidos que digan abiertamente que no están dispuestos a negociar a menos que se renuncie a un referéndum y nadie se les tire al cuello, yo no había visto tamaña falta de respeto por la democracia en toda mi vida, es vergonzoso se mire como se mire y sus votantes no sé en que demonios están pensando cuando no se lo echan en cara, está tomando un cáliz muy preocupante todo el tema del no al referéndum.

Piues muy bien. A mi lo que no me entra en la cabeza es que quieran quitarme el derecho a decidir sobre la soberania nacional. Y encima sea descabellado quejarse.

jas1 escribió:Rivera ya se ha quitado la careta totalmente, con estas declaraciones ¿alguien espera que podemos negocie?

Rivera: "Hemos evitado que Podemos asalte el poder, ahora solo falta que el PP vuelva a la mesa"

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00062.html

El unico objetivo de rivera era impedir le pacto psoe-podemos.

El unico objetivo? . Ah vale, entonces el unico objetivo de Pablo es que no prospere el acuerdo PSOE- C´s. Por eso ahora el habla por IU.
Sera cosas de las nuevas formas de politica. Si un partido llega a un acuerdo con otro, es por evitar que un tercero forme gobierno. no por el interes de ese partido en llevar su programa adelante.

cpardo escribió:Menos mal que todos usamos fuentes fiables que si no...

EoL precisa de mas foreros y menos cibervoluntarios en ambos bandos...

+1. Por lo menos podrian dar la cara y decirlo abiertamente.

jas1 escribió:Rivera ya se ha quitado la careta totalmente, con estas declaraciones ¿alguien espera que podemos negocie?

Rivera: "Hemos evitado que Podemos asalte el poder, ahora solo falta que el PP vuelva a la mesa"

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00062.html

El unico objetivo de rivera era impedir le pacto psoe-podemos.

Pues lo entrecomillan pero no aparece en el vídeo

Eso sí, la "entrevista" a Rivera... en fin

minmaster escribió:

MaximumPowah escribió:Pablo por que pedia controlar el Ministerio del Interior, Defensa, CNI, etc., en vez del de Economia y Competitividad, Empleo y Seguridad Social, etc.?

Otra de las falsedades de los medios antiPodemos. La señora vicepresidenta Soraya Sáenz fue la que durante el mandato del PP se dedicó a acumular todo ese poder entorno a su vicepresidencia. Como Pablo Iglesias dijo que debía ser vicepresidente del gobierno de Sánchez al tener prácticamente los mismos votos, ya los medios se dedicaron a divular que Podemos quería el control del CNI, etc.

es que Iglesias entró como un elefante en una cacharrería, de entrada la famosa primera rueda de prensa que dio en el congreso, donde poco mas se cachondeó de Sanchez, eso ya era para mandarlo bien lejos, luego empezar a hablar de vicepresidencias y demás, cuando se supone que Podemos siempre decía que primero era el programa y luego los sillones.

Por no mencionar el empecinamiento con el referendum en Catalunya y ponerlo como linea roja, cuando sabe perfectamente que el PSOE jamás lo aceptará, yq ue además no vale para nada.

La conclusión es que a ninguno de los 4 partidos les interesaba ningún pacto, todos creen por un motivo u otro, que si hay elecciones anticipadas, saldrán beneficiados, mientras tanto, el pais sin Gobierno porque 4 adultos son incapaces de ponerse de acuerdo.

Hereze escribió:

minmaster escribió:

MaximumPowah escribió:Pablo por que pedia controlar el Ministerio del Interior, Defensa, CNI, etc., en vez del de Economia y Competitividad, Empleo y Seguridad Social, etc.?

Otra de las falsedades de los medios antiPodemos. La señora vicepresidenta Soraya Sáenz fue la que durante el mandato del PP se dedicó a acumular todo ese poder entorno a su vicepresidencia. Como Pablo Iglesias dijo que debía ser vicepresidente del gobierno de Sánchez al tener prácticamente los mismos votos, ya los medios se dedicaron a divular que Podemos quería el control del CNI, etc.

es que Iglesias entró como un elefante en una cacharrería, de entrada la famosa primera rueda de prensa que dio en el congreso, donde poco mas se cachondeó de Sanchez, eso ya era para mandarlo bien lejos, luego empezar a hablar de vicepresidencias y demás, cuando se supone que Podemos siempre decía que primero era el programa y luego los sillones.

Por no mencionar el empecinamiento con el referendum en Catalunya y ponerlo como linea roja, cuando sabe perfectamente que el PSOE jamás lo aceptará, yq ue además no vale para nada.

La conclusión es que a ninguno de los 4 partidos les interesaba ningún pacto, todos creen por un motivo u otro, que si hay elecciones anticipadas, saldrán beneficiados, mientras tanto, el pais sin Gobierno porque 4 adultos son incapaces de ponerse de acuerdo.

Pero es culpa de todos, pero curiosamente ahora parece que solo es culpa de podemos.

Son 4 partidos que no se ponen de acuerdo, los 4 tienen la culpa.

Y todos se han vetado entre ellos.

Y eso sin contar con que somos el unico parlamento europeo donde se esta vendiendo la moto de que 5 partidos son satanas: podemos, cdc, erc, bildu, iu e incluso el pnv.

si se vetan a 5 o 6 partidos es muy dificil formar gobierno.

Que hasta aznar saco un gobierno adelante con ciu y el pnv!!!!

Que vamos para atras!!!

jas1 escribió:

Hereze escribió:es que Iglesias entró como un elefante en una cacharrería, de entrada la famosa primera rueda de prensa que dio en el congreso, donde poco mas se cachondeó de Sanchez, eso ya era para mandarlo bien lejos, luego empezar a hablar de vicepresidencias y demás, cuando se supone que Podemos siempre decía que primero era el programa y luego los sillones.

Por no mencionar el empecinamiento con el referendum en Catalunya y ponerlo como linea roja, cuando sabe perfectamente que el PSOE jamás lo aceptará, yq ue además no vale para nada.

La conclusión es que a ninguno de los 4 partidos les interesaba ningún pacto, todos creen por un motivo u otro, que si hay elecciones anticipadas, saldrán beneficiados, mientras tanto, el pais sin Gobierno porque 4 adultos son incapaces de ponerse de acuerdo.

Pero es culpa de todos, pero curiosamente ahora parece que solo es culpa de podemos.

Son 4 partidos que no se ponen de acuerdo, los 4 tienen la culpa.

Y todos se han vetado entre ellos.

No es sólo culpa de Podemos, pero ahora cada partido intentará sacar rédito de eso, y Podemos ya tendría que saberlo.
Trtadicionalmente los electores en estas circunstancias suelen castigar a aquellos que creen responsables de esto, así que el resultado de las próximas elecciones dependerá en buena parte de si el PSOE consigue convencer al electorado de que la culpa es de Podemos y de que C's haga lo mismo con el votante de centro-derecha diciendo que la culpa es del PP:

MaximumPowah escribió:Pablo por que pedia controlar el Ministerio del Interior, Defensa, CNI, etc., en vez del de Economia y Competitividad, Empleo y Seguridad Social, etc.?

Lo que pedia es la vicepresidencia, que lleva asociada todas esas competencias ya en la actualidad (saez de santamaria ya concentra esos poderes). Economia la pedia para garzon que es economista.

Pero bueno, supongo que te refieres a que querian esos ministerios porque son eta y asi pueden conspirar contra los españoles de bien.

Menudo país, tenemos lo que nos merecemos xD

Los mas culpables a dia de hoy son precisamente los que están vendiendo la moto de que han negociado, psoe y cs.

Ellos no pueden presentar un pacto bilateral a los demás para que o lo acepten o lo acepten. Sin opción de modificar nada, el documento ya esta cerrado sin contar con nadie mas.

El pacto psoe+cs es lo que esta bloqueando todo.

nadie votara a favor de eso si no ha participado en su redacción.

Ni pp ni podemos aceptara eso, o se empieza desde cero o nadie va a firmar un pacto ajeno.

Si os fijais son precisamente psoe y cs los que estan imponiendo a los demas su postura.

Y los que no estan negociando en realidad: presenta un pacto cerrado y los demas o tragan o tragan. eso no es negociar.

bpSz escribió:

MaximumPowah escribió:Pablo por que pedia controlar el Ministerio del Interior, Defensa, CNI, etc., en vez del de Economia y Competitividad, Empleo y Seguridad Social, etc.?

Lo que pedia es la vicepresidencia, que lleva asociada todas esas competencias ya en la actualidad (saez de santamaria ya concentra esos poderes). Economia la pedia para garzon que es economista.

Pero bueno, supongo que te refieres a que querian esos ministerios porque son eta y asi pueden conspirar contra los españoles de bien.

Menudo país, tenemos lo que nos merecemos xD

Casi nada, el tercer partido controlando los dos ministerios más importantes de todos, ¿no tienen economistas en el PSOE?

Eso sin mcontar la chorrada esa del Ministerio de la Pluirinacionalidad, venga otro ministerio, mas gastos.

Primero que se pongan de acuerdo en el programa y las reformas que se tienen quer hacer y luego que hablen de puestos.

Sciro escribió:

No me cabe duda de que son capaces. Total, hace tiempo que cruzaron la linea de lo inmoral.

Hereze escribió:Casi nada, el tercer partido controlando los dos ministerios más importantes de todos, ¿no tienen economistas en el PSOE?

El tercer partido tiene 300.000 votos que el segundo, a lo mejor a ti te parecerá lógico que Sánchez gobierne con 5 millones de votos y tenga todos los ministerios bajo su control. Para mi no.

Lo lógico es un gobierno de coalición que incluye más de 12 millones de votantes entre PSOE, Podemos e IU.

jas1 escribió:Los mas culpables a dia de hoy son precisamente los que están vendiendo la moto de que han negociado, psoe y cs.

Ellos no pueden presentar un pacto bilateral a los demás para que o lo acepten o lo acepten. Sin opción de modificar nada, el documento ya esta cerrado sin contar con nadie mas.

El pacto psoe+cs es lo que esta bloqueando todo.

nadie votara a favor de eso si no ha participado en su redacción.

Ni pp ni podemos aceptara eso, o se empieza desde cero o nadie va a firmar un pacto ajeno.

Si os fijais son precisamente psoe y cs los que estan imponiendo a los demas su postura.

Y los que no estan negociando en realidad: presenta un pacto cerrado y los demas o tragan o tragan. eso no es negociar.

Eso suponiendo que a los de Podemos realmente les interesara llegar a un acuerdo, porque quizás tienen sus propios cálculos electorales y piensan que en unas nuevas elecciones junto con IU, sacarán más diputados.

El propio Iglesias lo dijo, nos faltó una semana y un debate, pues ahora lo tendrá.

La realidad es que todos los partidos ponen sus intereses propios por encima de los del pais, y sólo les interesa el poder.

Hereze escribió:

jas1 escribió:Los mas culpables a dia de hoy son precisamente los que están vendiendo la moto de que han negociado, psoe y cs.

Ellos no pueden presentar un pacto bilateral a los demás para que o lo acepten o lo acepten. Sin opción de modificar nada, el documento ya esta cerrado sin contar con nadie mas.

El pacto psoe+cs es lo que esta bloqueando todo.

nadie votara a favor de eso si no ha participado en su redacción.

Ni pp ni podemos aceptara eso, o se empieza desde cero o nadie va a firmar un pacto ajeno.

Si os fijais son precisamente psoe y cs los que estan imponiendo a los demas su postura.

Y los que no estan negociando en realidad: presenta un pacto cerrado y los demas o tragan o tragan. eso no es negociar.

Eso suponiendo que a los de Podemos realmente les interesara llegar a un acuerdo, porque quizás tienen sus propios cálculos electorales y piensan que en unas nuevas elecciones junto con IU, sacarán más diputados.

El propio Iglesias lo dijo, nos faltó una semana y un debate, pues ahora lo tendrá.

La realidad es que todos los partidos ponen sus intereses propios por encima de los del pais, y sólo les interesa el poder.

Espero que no sea esa su estrategia, pueden salir peor de como están o puede que cuidadnos suba lo suficiente pata investir a rajoy y si eso pasa, yo tengo claro que investirán a Rajoy.

Realmente al unico que le interesan elecciones es a Rajoy, que es consciente que es un cadáver político.

En cuanto se forme un gobierno sin el, va fuera del pp.

Por eso el no pierde nada, todo lo que se alargue esto mejor para el porque ademas sigue siendo el presidente en funciones, como si se tira 15 años!!!.

y si suena la flauta igual puede hasta repetir con el apoyo de cs.

Si Iglesias piensa que puede salir beneficiado de unas nuevas elecciones su estrategia es jugarsela y mucho.

Hereze escribió:La realidad es que todos los partidos ponen sus intereses propios por encima de los del pais, y sólo les interesa el poder.

El problema es que -y esto es opinión personal- si un partido pone por encima intereses propios (esto es, blindarse ante una eventual repetición de elecciones) o el resto reacciona, o se puede pegar un buen batacazo ahora que el voto está bastante menos asentado. Y lo han hecho todos: Podemos con la rueda de prensa, PP con la negativa a la investidura y, especialmente, PSOE+C's con el pacto absurdo (absurdo salvo que se piense en clave electoral, claro).

Europa esta presionando para la gran coalicion y que podemos no toque poder. Todo porque hay que hacer un nuevo recorte del 1%del pib en breve.

Disfruten lo potado.

http://www.20minutos.es/noticia/2691979/0/carmena-alianza-investidura/podemos-ciudadanos-psoe/

Ahora Carmena será de derechas.

Hereze escribió:http://www.20minutos.es/noticia/2691979/0/carmena-alianza-investidura/podemos-ciudadanos-psoe/

Ahora Carmena será de derechas.

No, no es de derechas, vela por sus intereses y sabe que tiene que tener contento al PSOE para que no se alie con Ciudadanos y PP para tumbar medidas del Ayuntamiento de Madrid.

Ella sabe que ese acuerdo PSOE + Podemos + Ciudadanos es imposible, ni lo quiere Podemos ni lo quiere Ciudadanos. Es absurdo estar hablando de un imposible.

Hereze escribió:La realidad es que todos los partidos ponen sus intereses propios por encima de los del pais, y sólo les interesa el poder.

Así es. El español es un sistema de partidos en los que las organizaciones pugnan por ver quién se queda finalmente con el poder, no representan ni defienden los intereses de sus votantes sino los de la oligarquía que domina el aparato.

minmaster escribió:

Hereze escribió:http://www.20minutos.es/noticia/2691979/0/carmena-alianza-investidura/podemos-ciudadanos-psoe/

Ahora Carmena será de derechas.

No, no es de derechas, vela por sus intereses y sabe que tiene que tener contento al PSOE para que no se alie con Ciudadanos y PP para tumbar medidas del Ayuntamiento de Madrid.

Ella sabe que ese acuerdo PSOE + Podemos + Ciudadanos es imposible, ni lo quiere Podemos ni lo quiere Ciudadanos. Es absurdo estar hablando de un imposible.

Claro porque un acuerdo PSOE+Podemos+IU+abstención de partidos nacionalistas sabemos que es perfectamente viable.

Eso sin contar lo que ocurrirá cuando se tengan que aprobar leyes por mayoría absoluta.

gusanodeseda escribió:

Hereze escribió:La realidad es que todos los partidos ponen sus intereses propios por encima de los del pais, y sólo les interesa el poder.

Así es. El español es un sistema de partidos en los que las organizaciones pugnan por ver quién se queda finalmente con el poder, no representan ni defienden los intereses de sus votantes sino los de la oligarquía que domina el aparato.

Ciudadanos y Partido popular.

Hereze escribió:Claro porque un acuerdo PSOE+Podemos+IU+abstención de partidos nacionalistas sabemos que es perfectamente viable.

Tan viable como que el PNV ha dicho que votaría sí a ese pacto y que votaría no al de PSOE + Ciudadanos...

Hereze escribió:Eso sin contar lo que ocurrirá cuando se tengan que aprobar leyes por mayoría absoluta.

Que leyes hace falta sacar con mayoría absoluta?? Zapatero estuvo gobernando 8 años sin mayoría absoluta...

Sciro escribió:

gusanodeseda escribió:

Hereze escribió:La realidad es que todos los partidos ponen sus intereses propios por encima de los del pais, y sólo les interesa el poder.

Así es. El español es un sistema de partidos en los que las organizaciones pugnan por ver quién se queda finalmente con el poder, no representan ni defienden los intereses de sus votantes sino los de la oligarquía que domina el aparato.

Ciudadanos y Partido popular.

Todos los partidos políticos presentan estructuras jerárquicas de poder, en donde el líder de la organización concentra todo el poder y la toma de decisiones. El Jefe de Gobierno es prácticamente un monarca con poder absoluto y con control total sobre el resto de órganos y poderes del Estado.

bpSz escribió:Europa esta presionando para la gran coalicion y que podemos no toque poder. Todo porque hay que hacer un nuevo recorte del 1%del pib en breve.

Disfruten lo potado.

Los gastos hay que adaptarlos a la realidad e los ingresos. No es una opción.

Por no haber racionalizado el gasto, España lleva en déficit un montón de años, lo cual ha generado una deuda descomunal.

Lo que no se hizo por las buenas va a haber que hacerlo por las malas.

minmaster escribió:

Hereze escribió:Claro porque un acuerdo PSOE+Podemos+IU+abstención de partidos nacionalistas sabemos que es perfectamente viable.

Tan viable como que el PNV ha dicho que votaría sí a ese pacto y que votaría no al de PSOE + Ciudadanos...

Hereze escribió:Eso sin contar lo que ocurrirá cuando se tengan que aprobar leyes por mayoría absoluta.

Que leyes hace falta sacar con mayoría absoluta?? Zapatero estuvo gobernando 8 años sin mayoría absoluta...

No sólo es la investidura sino gobernar, y dudo que ERC o CiU se abstengan siempre,

¿Qué leyes hacen falta mayoría absoluta? nada sólo las leyes orgánicas

Eso sin contar los Presupuestos Generales, donde el PP puedo vetarlos en el Senado, y para levantar dicho veto en el Congreso, se necesita la mayoría absoluta.

Así que como ves, son leyhes sin apenas importancia.

Kastilla escribió:

bpSz escribió:Europa esta presionando para la gran coalicion y que podemos no toque poder. Todo porque hay que hacer un nuevo recorte del 1%del pib en breve.

Disfruten lo potado.

Los gastos hay que adaptarlos a la realidad e los ingresos. No es una opción.

Por no haber racionalizado el gasto, España lleva en déficit un montón de años, lo cual ha generado una deuda descomunal.

Lo que no se hizo por las buenas va a haber que hacerlo por las malas.

Esa es la realidad que han vendido desde europa, pero no tiene porque coincidir con la realidad.

Cabe recordar que el presidente de la comisión europea, es el máximo responsable de idear los mecanismos para que las grandes empresas pudieran expoliar a los países mediante evasión fiscal.

http://www.politis.fr/articles/2014/11/ ... les-28907/

bpSz escribió:

Kastilla escribió:Los gastos hay que adaptarlos a la realidad e los ingresos. No es una opción.

Por no haber racionalizado el gasto, España lleva en déficit un montón de años, lo cual ha generado una deuda descomunal.

Lo que no se hizo por las buenas va a haber que hacerlo por las malas.

Esa es la realidad que han vendido desde europa, pero no tiene porque coincidir con la realidad.

Cabe recordar que el presidente de la comisión europea, es el máximo responsable de idear los mecanismos para que las grandes empresas pudieran expoliar a los países mediante evasión fiscal.

http://www.politis.fr/articles/2014/11/ ... les-28907/

la realidad es que si yo me paso toda la vida gastando mas de lo que ingreso, al final me voy a la ruina.

Hereze escribió:

bpSz escribió:

Kastilla escribió:Los gastos hay que adaptarlos a la realidad e los ingresos. No es una opción.

Por no haber racionalizado el gasto, España lleva en déficit un montón de años, lo cual ha generado una deuda descomunal.

Lo que no se hizo por las buenas va a haber que hacerlo por las malas.

Esa es la realidad que han vendido desde europa, pero no tiene porque coincidir con la realidad.

Cabe recordar que el presidente de la comisión europea, es el máximo responsable de idear los mecanismos para que las grandes empresas pudieran expoliar a los países mediante evasión fiscal.

http://www.politis.fr/articles/2014/11/ ... les-28907/

la realidad es que si yo me paso toda la vida gastando mas de lo que ingreso, al final me voy a la ruina.

Gastado o saqueado?

bpSz escribió:

Hereze escribió:

bpSz escribió:Esa es la realidad que han vendido desde europa, pero no tiene porque coincidir con la realidad.

Cabe recordar que el presidente de la comisión europea, es el máximo responsable de idear los mecanismos para que las grandes empresas pudieran expoliar a los países mediante evasión fiscal.

http://www.politis.fr/articles/2014/11/ ... les-28907/

la realidad es que si yo me paso toda la vida gastando mas de lo que ingreso, al final me voy a la ruina.

Gastado o saqueado?

Ambas cosas.

@Hereze Pues si no estuvieran saqueando quizá habría dinero para gastar, ¿no crees?

bpSz escribió:

Kastilla escribió:

bpSz escribió:Europa esta presionando para la gran coalicion y que podemos no toque poder. Todo porque hay que hacer un nuevo recorte del 1%del pib en breve.

Disfruten lo potado.

Los gastos hay que adaptarlos a la realidad e los ingresos. No es una opción.

Por no haber racionalizado el gasto, España lleva en déficit un montón de años, lo cual ha generado una deuda descomunal.

Lo que no se hizo por las buenas va a haber que hacerlo por las malas.

Esa es la realidad que han vendido desde europa, pero no tiene porque coincidir con la realidad.

Cabe recordar que el presidente de la comisión europea, es el máximo responsable de idear los mecanismos para que las grandes empresas pudieran expoliar a los países mediante evasión fiscal.

http://www.politis.fr/articles/2014/11/ ... les-28907/

Pero vamos a ver, almas de dios: ¿es que ya hemos asumido como normal que el dinero para pagar los gastos venga de endeudarnos, pidiendo préstamos a los mercados?

El día que llegue un gobierno a España que iguales ingresos y gastos, no habrá necesidad de pedir más dinero prestado. Pero claro, antes hay que meterse en la cabeza esa idea: déficit cero, no se gasta más de lo que se ingresa.

Que curiosamente es lo que nos intentan meter en la mollera desde Europa.

Si seguimos endeudándonos mientras hacemos caso omiso a Bruselas, Europa dejará de respaldar la deuda española y el Estado quiebra. Funcionarios y pensionistas que no cobran, subidas salvajes de impuestos, cierre masivo de empresas y huida de todo el material humano valioso. El mad max, vamos.

¿Que el resto de países de Europa van detrás? España debe sobre 1 billón de euros; en el caso extremo de que hubiese que declarar toda la deuda impagada eso supone aproximadamente 20 días de PIB de la Unión. No les haría puta gracia pero con no ir de vacaciones un año solucionado; mientras tanto en España estaríais comiéndoos unos a otros y prostituyendo a vuestras hijas por un rollo de papel higiénico.

Mira lo chulitos que estaban al principio Chiripas y Pufakis, y lo rápido que se pusieron a claudicar ante la Troika en cuanto les informaron de las consecuencias de sus actos.

bpSz escribió:@Hereze Pues si no estuvieran saqueando quizá habría dinero para gastar, ¿no crees?

vale que se ha saqueado pero ¿sabes los miles y miles de millones que tendrían que haber robado para que eso fuera el único motivo de la crisis en España?

Es un poco de todo, robo, gastos en cosas inútiles, administraciones con competencias duplicadas, falta de una industria potente, falta de empresas medias y grandes, etc...

Kastilla dime una cosa, (Se que eres uno de los baneados de miscelanea) porque te registras siendo tu primer mensaje en EOL y todos tus mensajes son referentes a este temas de politica?

No sabia que el foro de EOL es solo de politica, me acabo de enterarme chicos y vosotros os habeis dado cuenta?

Hereze escribió:¿Qué leyes hacen falta mayoría absoluta? nada sólo las leyes orgánicas

Eso sin contar los Presupuestos Generales, donde el PP puedo vetarlos en el Senado, y para levantar dicho veto en el Congreso, se necesita la mayoría absoluta.

Así que como ves, son leyhes sin apenas importancia.

En que te basas para pensar que ERC no va a estar de acuerdo con unos presupuestos de izquierdas?? Y digo yo que Ciudadanos podrá apoyar ciertas cosas que quiera hacer el gobierno PSOE + Podemos + IU + Compromis, o damos por hecho que siempre van a estar en el mismo lado que el PP??

Repito Zapatero estuvo 8 años gobernando sin mayoría y sacó los presupuestos. Bienvenidos a la democracia, en Dinamarca se gobierna con pactos de hasta 7 partidos y creo que los daneses no se quejan del mal funcionamiento de su gobierno.

Hereze escribió:vale que se ha saqueado pero ¿sabes los miles y miles de millones que tendrían que haber robado para que eso fuera el único motivo de la crisis en España?

Es un poco de todo, robo, gastos en cosas inútiles, administraciones con competencias duplicadas, falta de una industria potente, falta de empresas medias y grandes, etc...

Los, puede, que 200.000 millones que hemos pagado los ciudadanos entre ayudas y rescates a la banca a lo mejor también ha tenido algo que ver...

http://www.libremercado.com/2014-04-09/ ... 276515331/

Hereze escribió:

bpSz escribió:@Hereze Pues si no estuvieran saqueando quizá habría dinero para gastar, ¿no crees?

vale que se ha saqueado pero ¿sabes los miles y miles de millones que tendrían que haber robado para que eso fuera el único motivo de la crisis en España?

Es un poco de todo, robo, gastos en cosas inútiles, administraciones con competencias duplicadas, falta de una industria potente, falta de empresas medias y grandes, etc...

Sí, de hecho esta cuantificado, en españa equivale al 20% del PIB (frente al recorte del 1% del PIB que pide europa para los proximos meses)

Fuente: http://www.eleconomista.es/economia/not ... ecada.html

El fraude fiscal en españa hubiera permitido no hacer muchos de los recortes que se han hecho. Luego los recortes son consecuencia directa del saqueo.

minmaster escribió:

Hereze escribió:¿Qué leyes hacen falta mayoría absoluta? nada sólo las leyes orgánicas

Eso sin contar los Presupuestos Generales, donde el PP puedo vetarlos en el Senado, y para levantar dicho veto en el Congreso, se necesita la mayoría absoluta.

Así que como ves, son leyhes sin apenas importancia.

En que te basas para pensar que ERC no va a estar de acuerdo con unos presupuestos de izquierdas?? Y digo yo que Ciudadanos podrá apoyar ciertas cosas que quiera hacer el gobierno PSOE + Podemos + IU + Compromis, o damos por hecho que siempre van a estar en el mismo lado que el PP??

Repito Zapatero estuvo 8 años gobernando sin mayoría y sacó los presupuestos. Bienvenidos a la democracia, en Dinamarca se gobierna con pactos de hasta 7 partidos y creo que los daneses no se quejan del mal funcionamiento de su gobierno.

¿En qué me baso? nada, seguro que ERC estará encantado de contribuir a la gobernabilidad de España sin pedir nada que el PSOE no les pueda dar. Por favor, pásate por los foros catalanistas y verás que pasaría si ocurriera eso.

Kastilla escribió:

flipe escribió:Por cierto, como pretende Ciudadanos defender su acuerdo con el PP en la comunidad de Madrid? porque según ellos en el acuerdo iba que cualquier político investigado debería dimitir o que el partido lo apartara... pues el alcalde de Getafe esta investigado y es diputado...

Eso es rotundamente falso.

El anterior alcalde de Getafe no está imputado ni investigado. No han acusado a ningún político, y sí han detenido a funcionarios públicos, dos de Urbanismo y dos de GISA, que trabajaban para el anterior alcalde Pedro Castro (PSOE), y siguen trabajando para el PSOE-Podemos.

No parece que sea una trama de políticos corruptos, y sí de funcionarios públicos corruptos.
______

Bueno, me autocorrijo: El ex-alcalde de Getafe que sí está imputado y procesado por varios delitos era Pedro Castro. Pero este no es del PP, así que no interesa.

http://www.europapress.es/madrid/notici ... 12724.html

Cierto, me he confundido, no es el alcalde, sino ex-alcalde, pero si es del PP, diputado y ademas senador.

Hereze escribió:¿En qué me baso? nada, seguro que ERC estará encantado de contribuir a la gobernabilidad de España sin pedir nada que el PSOE no les pueda dar. Por favor, pásate por los foros catalanistas y verás que pasaría si ocurriera eso.

Por supuesto igual, que pedía Puyol a Aznar e igual que Zapatero sacó el Estatut porque necesitaba los votos de los partidos catalanes. Es lo normal de la democracia... llevamos años viviendo así y no ha pasado nada hasta que llevó Rajoy y su mayoría absoluta gobernando de espaldas a la gente y a los otros partidos y empezó a aumentar a niveles escandalosos los independentistas.

A lo mejor tu prefieres que se gobiernen 4 años más igual que Rajoy y cuando pase ese tiempo no haya un 48% de independentistas sino un 70%. Yo no prefiero eso.

Molonator69 escribió:

BeRReKà escribió:Ningún partido que se considere democrático debería ceder ante una petición tan absurda como olvidarse de hacer un referéndum, en que cabeza cabe.
Lo raro es que haya partidos que digan abiertamente que no están dispuestos a negociar a menos que se renuncie a un referéndum y nadie se les tire al cuello, yo no había visto tamaña falta de respeto por la democracia en toda mi vida, es vergonzoso se mire como se mire y sus votantes no sé en que demonios están pensando cuando no se lo echan en cara, está tomando un cáliz muy preocupante todo el tema del no al referéndum.

Piues muy bien. A mi lo que no me entra en la cabeza es que quieran quitarme el derecho a decidir sobre la soberania nacional. Y encima sea descabellado quejarse.

¿Que soberanía nacional? España no es ninguna nación es un estado plurinacional, soberanía nacional no es la palabra correcta.

Rufián (ERC) revela que Pedro Sánchez le ofreció un nuevo Estatut pero cree que es una "propuesta desfasada"
Cree que es como ir a comprar un móvil de última generación y recibir como oferta del vendedor la de un teléfono antiguo
http://www.eldiario.es/politica/Rufian- ... 51475.html

¿Que opinan los riveritas del nuevo Estatut de catalunya que propone el PSOE a ERC?

¿Qué opinan los sanchistas de que el psoe haya mentido cuando decia que no queria el apoyo pasivo ni activo de los independentistas? Más aún, que opinan de que el PSOE apoye un gobierno de ciu, la derecha catalana independentista, en Girona? link

Mientras en Suiza su gobierno es

2 miembro del Unión Democrática del Centro: Ueli Maurer y Guy Parmelin.
2 miembros del Partido Socialista Suizo: Simonetta Sommaruga y Alain Berset.
2 miembros del Partido Liberal Radical Suizo: Didier Burkhalter y Johann Schneider-Ammann.
1 miembro del Partido Demócrata Cristiano de Suiza: Doris Leuthard.

BeRReKà escribió:

Molonator69 escribió:

BeRReKà escribió:Ningún partido que se considere democrático debería ceder ante una petición tan absurda como olvidarse de hacer un referéndum, en que cabeza cabe.
Lo raro es que haya partidos que digan abiertamente que no están dispuestos a negociar a menos que se renuncie a un referéndum y nadie se les tire al cuello, yo no había visto tamaña falta de respeto por la democracia en toda mi vida, es vergonzoso se mire como se mire y sus votantes no sé en que demonios están pensando cuando no se lo echan en cara, está tomando un cáliz muy preocupante todo el tema del no al referéndum.

Piues muy bien. A mi lo que no me entra en la cabeza es que quieran quitarme el derecho a decidir sobre la soberania nacional. Y encima sea descabellado quejarse.

¿Que soberanía nacional? España no es ninguna nación es un estado plurinacional, soberanía nacional no es la palabra correcta.

Perdon? En que articulo de la constitucion pone eso?

Phantom_1 escribió:

BeRReKà escribió:¿Que soberanía nacional? España no es ninguna nación es un estado plurinacional, soberanía nacional no es la palabra correcta.

Perdon? En que articulo de la constitucion pone eso?

Es la definición del país donde vivo, no sé dónde vivirás tú.

flipe escribió:[
Si, porque la tuya esta basada en hechos reales
.

Rivera está de pareja de hecho con Sánchez, no con rajoy. Gracias a esto muchos que votaron a ciudadanos del pp volverán a rajoy sus votos, y gracias al intento de acuerdo y que le ha faltado chuparsela a iglesias el Sánchez incluso muchos del psoe votarán al pp.