[Hilo Oficial] Elecciones 2016

A mí lo del nombre del Congreso me parece una parida... Me parece crear problemas donde no los hay, cambiar por cambiar, si empezamos así a este paso cuando tengan mayoría para modificar todo sin preguntar nos vamos a encontrar con buenos mojones...

Me alegro porque poco a poco se les va viendo por donde van... "Cuanto peor mejor" lo aplican al pie de la letra, se ve que no les gusta España ni lo que representa... Viendo las encuestas yo espero que sigan así y cuando en verano haya elecciones se coloquen donde les corresponde...

BeRReKà escribió:

Johny27 escribió:

BeRReKà escribió:Gano el dejar claro un concepto que históricamente se ha confundido a drede solo con la intención de liar a la gente, hay que aprovechar cualquier oportunidad que se preste para hacerlo. Además que el argumento pierde mucho peso al aclararlo, por eso lo he hecho.

Da igual el término usado: tiene razón. Para consultar si Cataluña se separa (que yo estoy a favor) hay que preguntar a todos.

Preguntar se puede preguntar hasta en Francia o Portugal, pero luego los votos que contarán serán los que tienen que ser. Si se hace una votación en toda España y gana el no pero en Cataluña gana el sí habrá ganado el sí le pese a quien le pese.

La Constitución no es problema, se cambia en dos minutos.

Por eso no te preocupes, seguramente en Cataluña saldria no, y en el resto de España el si.

Molonator69 escribió:

BeRReKà escribió:

Johny27 escribió:Da igual el término usado: tiene razón. Para consultar si Cataluña se separa (que yo estoy a favor) hay que preguntar a todos.

Preguntar se puede preguntar hasta en Francia o Portugal, pero luego los votos que contarán serán los que tienen que ser. Si se hace una votación en toda España y gana el no pero en Cataluña gana el sí habrá ganado el sí le pese a quien le pese.

La Constitución no es problema, se cambia en dos minutos.

Por eso no te preocupes, seguramente en Cataluña saldria no, y en el resto de España el si.

Vamos, que estas asegurando que si la votación se lleva a cabo a nivel nacional sería la única manera en la que cataluña se fuera de españa. Ahora entiendo por que hay tantos que quieren que la votación se lleve a cabo a nivel nacional, se quieren asegurar de que nos vayamos...

Molonator69 escribió:Por eso no te preocupes, seguramente en Cataluña saldria no, y en el resto de España el si.

Si que hay mucha gente interesada en que el madrid vuelva a ganar alguna liga o copa del rey algun día, pero sinceramente no lo creo, sino no habria el desproposito que hay con tal de que no se conozca la opion de la gente, donde hay partidos que afirman sin miedo a la opinión publica la bochornosa idea de que no quieren pacar a menos que se renuncie a un futuro referendum.

Thalin escribió:

Molonator69 escribió:
Por eso no te preocupes, seguramente en Cataluña saldria no, y en el resto de España el si.

Vamos, que estas asegurando que si la votación se lleva a cabo a nivel nacional sería la única manera en la que cataluña se fuera de españa. Ahora entiendo por que hay tantos que quieren que la votación se lleve a cabo a nivel nacional, se quieren asegurar de que nos vayamos...

A mi personalmente me da igual. De Cataluña me interesa el Barça y si me aprietas Messi. El resto me es indiferente. Yo en una votacion de este tipo, viendo lo que los catalanes han elegido ultimamente para que les gobiernen, votaria para que se independicen.

Por otro lado, no creo que nadie te quite la posibilidad de irte a donde te de la real gana. Vamos, mientras tu te puedas pagar el billete y te dejen entrar, no veo el problema. No esperes.

BeRReKà escribió:

Molonator69 escribió:Por eso no te preocupes, seguramente en Cataluña saldria no, y en el resto de España el si.

Si que hay mucha gente interesada en que el madrid vuelva a ganar alguna liga o copa del rey algun día, pero sinceramente no lo creo, sino no habria el desproposito que hay con tal de que no se conozca la opion de la gente, donde hay partidos que afirman sin miedo a la opinión publica la bochornosa idea de que no quieren pacar a menos que se renuncie a un futuro referendum.

Tambien . Asi el madrid lo mismo vuelve a ganar la liga.

Yo estoy seguro que en España tras ver a los fantoches que votan los catalanes, los escandalos de corrupcion, y demas historias que pululan de ahi, y que solo saben decir eso del "nos roban" desde fuera, fijo que ganaba.

Ojo que ya vamos metamorfoseando mágicamente el acuerdo PSOE-Ciudadanos en Gran Coalición:

Toque de Rivera al PSOE: el acuerdo no incluye que Pedro Sánchez sea presidente

Asegura que "no hay ninguna cláusula" que diga que el socialista presida un nuevo Gobierno y deja la puerta abierta a un presidente del PP si Mariano Rajoy decide apartarse


Leer más: Pactos Electorales 20-D: Toque de Rivera al PSOE: el acuerdo no incluye que Pedro Sánchez sea presidente Elecciones Generales 2015 http://goo.gl/WUEpkZ

Lo más ridículo del asunto es que para Rivera el problema es Rajoy, no el PP, como si fuera Rajoy el artífice único de todos los casos de corrupción del PP

minmaster escribió:Ojo que ya vamos metamorfoseando mágicamente el acuerdo PSOE-Ciudadanos en Gran Coalición:

Toque de Rivera al PSOE: el acuerdo no incluye que Pedro Sánchez sea presidente

Asegura que "no hay ninguna cláusula" que diga que el socialista presida un nuevo Gobierno y deja la puerta abierta a un presidente del PP si Mariano Rajoy decide apartarse


Leer más: Pactos Electorales 20-D: Toque de Rivera al PSOE: el acuerdo no incluye que Pedro Sánchez sea presidente Elecciones Generales 2015 http://goo.gl/WUEpkZ

Lo más ridículo del asunto es que para Rivera el problema es Rajoy, no el PP, como si fuera Rajoy el artífice único de todos los casos de corrupción del PP

Yo encantado, Ciudadanos se la juega a desgastarse muchísimo a cambio de un gobierno estable sin Podemos. Demuestra valor, y también bastante ingenuidad, puesto que el PSOE no me parece fiable. Pero es lo que hay. Veremos qué ocurre.

gt362gamer escribió:Yo encantado, Ciudadanos se la juega a desgastarse muchísimo a cambio de un gobierno estable sin Podemos. Demuestra valor, y también bastante ingenuidad, puesto que el PSOE no me parece fiable. Pero es lo que hay. Veremos qué ocurre.

Ya sé que tú estás encantado de que vuelva a estar en el gobierno el partido de la corrupción y de los recortes de derechos laborales y sociales... Al menos espero que no seas un currito de a pie como Antxa Min con el salario congelado desde hace seis años.

Eladio Jareño. El nuevo director de RTVE

La vinculación de Jareño al PP —fue jefe de prensa de Alicia Sánchez-Camacho, la exlíder popular en Cataluña— ha sido el gran obstáculo. Algunos consejeros consideran que el perfil de Jareño no es el más adecuado para garantizar la independencia de la televisión pública. Jareño fue director de Comunicación del Partido Popular de Cataluña (2008-2009) y coordinador de Presidencia y Comunicación del Partido Popular de Cataluña (2009-2014).

Precisamente su vinculación al PP ha sido borrada de la biografía de Jareño que este martes ha distribuido RTVE y que, destaca, únicamente, su actividad profesional dentro de la corporación.

Todo atado y bien atado.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Yo encantado, Ciudadanos se la juega a desgastarse muchísimo a cambio de un gobierno estable sin Podemos. Demuestra valor, y también bastante ingenuidad, puesto que el PSOE no me parece fiable. Pero es lo que hay. Veremos qué ocurre.

Ya sé que tú estás encantado de que vuelva a estar en el gobierno el partido de la corrupción y de los recortes de derechos laborales y sociales... Al menos espero que no seas un currito de a pie como Antxa Min con el salario congelado desde hace seis años.

No me gusta la corrupción del Partido Popular, pero el remedio en este caso es peor que la enfermedad.

gt362gamer escribió:Ciudadanos se la juega a desgastarse muchísimo a cambio de un gobierno estable sin Podemos.

Si, gobierno estable, me hace taaaaaaaaaaanta gracia ese término. ¿Gobierno estable en cuanto a aceptar sin rechistar las demandas y recortes de bruselas verdad? A poner el culo otros 4 años. Asumiendo claro, como experto economista que eres que un gobierno de Podemos es totalmente inviable y que llevaría a este país a la hecatombe.

gt362gamer escribió:Demuestra valor, y también bastante ingenuidad, puesto que el PSOE no me parece fiable. Pero es lo que hay. Veremos qué ocurre.

Cojonudo vamos, los últimos 4 años de gobierno hemos amanecido día sí y día también con casos de corrupción por parte del Partido Popular y los que no son fiable del todo son los del PSOE. De traca BAMBAMBAM.

Lo que va a ocurrir es que los que se parten la espalda van a seguir partiendosela y el empresario aprovechado va a seguir teniendolo de lujo con estos individuos que nos van a volver a gobernar.

Y para antes de que me digas ninguna sandez de las que abundan aquí, ni he votado a Podemos ni me caso con ningún partido. Ahora eso sí, a la derecha ideologicamente ni mirar.

314KO escribió:

gt362gamer escribió:Ciudadanos se la juega a desgastarse muchísimo a cambio de un gobierno estable sin Podemos.

Si, gobierno estable, me hace taaaaaaaaaaanta gracia ese término. ¿Gobierno estable en cuanto a aceptar sin rechistar las demandas y recortes de bruselas verdad? A poner el culo otros 4 años. Asumiendo claro, como experto economista que eres que un gobierno de Podemos es totalmente inviable y que llevaría a este país a la hecatombe.

gt362gamer escribió:Demuestra valor, y también bastante ingenuidad, puesto que el PSOE no me parece fiable. Pero es lo que hay. Veremos qué ocurre.

Cojonudo vamos, los últimos 4 años de gobierno hemos amanecido día sí y día también con casos de corrupción por parte del Partido Popular y los que no son fiable del todo son los del PSOE. De traca BAMBAMBAM.

Lo que va a ocurrir es que los que se parten la espalda van a seguir partiendosela y el empresario aprovechado va a seguir teniendolo de lujo con estos individuos que nos van a volver a gobernar.

Y para antes de que me digas ninguna sandez de las que abundan aquí, ni he votado a Podemos ni me caso con ningún partido. Ahora eso sí, a la derecha ideologicamente ni mirar.

Repito: es mi opinión. Y sí, gobierno estable. Podemos+PSOE+IU+independentistas, no puede ni será un gobierno estable. No garantiza la integridad territorial o la estabilidad presupuestaria, la cual ni con los partidos constitucionalistas lo garantizan, entre otras cosas gracias al agujero presupuestario del pp. Y por supuesto, si Podemos encabeza un gobierno, que no te quepa duda: nos hundimos.

Visto lo visto, ojalá haya elecciones antes de que se materialice la coalición PPSOE.

kenshinbh escribió:

En declaraciones a Antena 3, Rivera ha advertido que en el acuerdo firmado por PSOE y Ciudadanos "no hay ninguna cláusula" que diga que Pedro Sánchez sea presidente de un hipotético Gobierno reformista. "Si hablamos de sillas y reproches, esto no se puede solucionar", ha confesado sin descartar un gobierno presidido por el PP pero sin Mariano Rajoy.

http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-03-08/albert-rivera-pedro-sanchez-presidente-acuerdo-psoe-ciudadanos_1165105/

En serio Pedro Sánchez sabe lo que ha firmado?

Ya que Cuidadanos reconoció que aprobó los presupuestos de Andalucía sin habérselos leído, para devolverles el favor a la formación naranja, Susana Díaz debe haber obligado a Pedro Sánchez a firmar este pacto con Ciudadanos sin leérselo.

Como se la ha colado Rivera a Sanchez, es totalmente surrealista

gt362gamer escribió:...por supuesto, si Podemos encabeza un gobierno, que no te quepa duda: nos hundimos.

Cuando dices "nos hundimos" te refieres a los que sois de derechas ?

Findeton escribió:Visto lo visto, ojalá haya elecciones antes de que se materialice la coalición PPSOE.

Pues yo creo que si hay nuevas elecciones y no cambian mucho los resultados de las sumas, que no lo harán, nos vamos a comer una gran coalición con patatas y mayonesa con el beneplacito de una buena parte de los votantes.

Despues de tanto tiempo y unas nuevas elecciones a mucha gente ya no le importará tanto que pacten con tal de que haya gobierno.

Sandungas escribió:

gt362gamer escribió:...por supuesto, si Podemos encabeza un gobierno, que no te quepa duda: nos hundimos.

Cuando dices "nos hundimos" te refieres a los que sois de derechas ?

No, me refiero a toda la sociedad española en su conjunto, debido a la aplicación de un programa económico de gasto basado en premisas falsas.

gt362gamer escribió: Y por supuesto, si Podemos encabeza un gobierno, que no te quepa duda: nos hundimos.

Este tipo de comentarios demuestran que cuando alguien cae tan bajo de tener que aplicar el argumento del miedo es que las otras opciones son una puta mierda indefendibles.

El lo esta recociendo implícitamente al usar el mierdi argumento del miedo..

Como todo lo demas es indefendible y opciones de mierda solo queda una opcion: el miedo al cambio.

Si fuesen defendibles las otras opciones las defendería con argumentos.

Cosa que no hace.

La gente que solo se precoupa en atacar apodemos en vez de defender las propuestas o gestiones de los otros es que es evidente que no pueden defender nada de los otros.

gt362gamer escribió:No me gusta la corrupción del Partido Popular, pero el remedio en este caso es peor que la enfermedad.

En fin no me has contestado a lo otro asumo que eres otro caso similar al de Antxa_Min. Y encima en tu caso fanboy seguidor de Rallo que defiende todo lo que dice como verdades absolutas.

gt362gamer escribió:No me gusta la corrupción del Partido Popular, pero el remedio en este caso es peor que la enfermedad.

si le llamas solo corrupción puede ser, si le llamas como lo que realmente es, saqueo generalizado, no, no hay nada peor que eso.

Eso es lo que destruye países.

https://twitter.com/Mhemeroteca/status/ ... 5646913536

Joder, si son puro PP

gt362gamer escribió:

Sandungas escribió:

gt362gamer escribió:...por supuesto, si Podemos encabeza un gobierno, que no te quepa duda: nos hundimos.

Cuando dices "nos hundimos" te refieres a los que sois de derechas ?

No, me refiero a toda la sociedad española en su conjunto, debido a la aplicación de un programa económico de gasto basado en premisas falsas.

Mucha gente ya lo está. Y no porque precisamente haya sido Podemos el que gobierne...

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:No me gusta la corrupción del Partido Popular, pero el remedio en este caso es peor que la enfermedad.

En fin no me has contestado a lo otro asumo que eres otro caso similar al de Antxa_Min. Y encima en tu caso fanboy seguidor de Rallo que defiende todo lo que dice como verdades absolutas.

No soy fanboy de nadie, simplemente, he leido todos los análisis de economistas sobre el programa y todos coinciden: subida masiva de impuestos cuyas consecuencias no cuantifican, suponen que creceremos a tasas de PIB nunca vistas, sus estudios suponen que, dado todo lo anterior, que ya es imposible, parten de que se igualará o superará el punto de multiplicador fiscal, cosa que no defiende ningún estudio serio: ni el del Banco de España, ni el de otros países, solo lo defiende el estudio de Martínez y Zubiri, que estudió el caso de España y definió dos multiplicadores fijos que diferencian ciclo expansivo y recesivo, el resto de variables económicas nos las pasamos por el forro: apertura comercial, solvencia estatal, solvencia bancaria, etc, sin tener en cuenta ya el hundimiento de China, que ya nos está salpicando. Todos los demás análisis, que incluyen esas variables, y que estudian el caso de España durante períodos mucho más extensos en el tiempo, consideran que no se puede alcanzar ni el 0.6 de multiplicador. A parte que este no es el único problema, porque si aumentamos la indemnización por despido, aumentamos el SMI, y aumentamos de media un 50% los impuestos a todas las empresas, la mayoría de las pequeñas y medianas empresas cerrarían, y las grandes se irían a Francia.

gt362gamer escribió:No, me refiero a toda la sociedad española en su conjunto, debido a la aplicación de un programa económico de gasto basado en premisas falsas.

¿Porqué estas tan seguro que aplicarian ese programa? Yo creo que es un programa de maximos, igual que los que presentan todos los partidos que despues no cuadran nunca, y despues a la hora de la verdad si no se consiguen los ingresos esperados pues habrá que recortar, como pasa con todos los programas electorales.

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:No, me refiero a toda la sociedad española en su conjunto, debido a la aplicación de un programa económico de gasto basado en premisas falsas.

¿Porqué estas tan seguro que aplicarian ese programa? Yo creo que es un programa de maximos, igual que los que presentan todos los partidos que despues no cuadran nunca, y despues a la hora de la verdad si no se consiguen los ingresos esperados pues habrá que recortar, como pasa con todos los programas electorales.

El problema es que todo el programa es algo totalmente imposible, no se sostiene por ninguna parte. Otros como los de Ciudadanos, PSOE o PP, pueden ser ajustados ya que no hacen que toda la economía dependa únicamente de cálculos hipotéticos sobre multiplicadores fiscales falsos, si sus programas no se ajustan a la realidad pueden recortar por aquí o allá, el programa de Podemos es un castillo en el aire, no se sostiene por ningún lado. Tendrían que remodelarlo todo, pero viendo que van a mantener sus 5 millones de votantes para qué van a hacer el esfuerzo, a sus votantes no parece importarles mucho que no les cuadren las cuentas.

gt362gamer escribió:No soy fanboy de nadie, simplemente, he leido todos los análisis de economistas sobre el programa y todos coinciden: subida masiva de impuestos cuyas consecuencias no cuantifican

Pero si tenemos ya una de las mayores cargas fiscales de la historia gracias al PP!!

La carga fiscal a asalariados supera la de la OCDE
http://www.lavanguardia.com/20150415/54 ... -ocde.html

España lidera el aumento de la presión fiscal sobre las rentas del trabajo
Fuente: http://cincodias.com/cincodias/2013/03/ ... 93328.html

Los españoles destinan el 52% de sus salarios al pago de impuestos
http://cincodias.com/cincodias/2013/03/ ... 93328.html

Hay que tener narices y MUCHA JETA para venir aquí a soltarnos el miedo de que viene Podemos a subir los impuestos cuando con el gobierno de derechas del PP hemos visto las mayores subidas de impuestos de la historia acompañadas de los mayores recortes de derechos de toda la democracia.

Yo no sé de que vivirás tú, pero yo vivo de mi salario que cada vez es menor gracias a tus amigos de derechas y cada vez tengo peores servicios sociales. En serio espero que no seas un asalariado con un salario de 1.200 euros o menos como el amigo Atxa Min, porque manda narices tener que aguantar tanta tontería junta y encima repetida. Que eres un cansino, todos los dias igual en el hilo repitiendo las mismas cosas y encima falsas, que Podemos jamás ha dicho que vaya a subir impuestos excepto a salarios superiores a 60.000 euros y a grandes empresas.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:No soy fanboy de nadie, simplemente, he leido todos los análisis de economistas sobre el programa y todos coinciden: subida masiva de impuestos cuyas consecuencias no cuantifican

Pero si tenemos ya una de las mayores cargas fiscales de la historia gracias al PP!!

La carga fiscal a asalariados supera la de la OCDE
http://www.lavanguardia.com/20150415/54 ... -ocde.html

España lidera el aumento de la presión fiscal sobre las rentas del trabajo
Fuente: http://cincodias.com/cincodias/2013/03/ ... 93328.html

Los españoles destinan el 52% de sus salarios al pago de impuestos
http://cincodias.com/cincodias/2013/03/ ... 93328.html

Hay que tener narices y MUCHA JETA para venir aquí a soltarnos el miedo de que viene Podemos a subir los impuestos cuando con el gobierno de derechas del PP hemos visto las mayores subidas de impuestos de la historia acompañadas de los mayores recortes de derechos de toda la democracia.

Yo no sé de que vivirás tú, pero yo vivo de mi salario que cada vez es menor gracias a tus amigos de derechas y cada vez tengo peores servicios sociales. En serio espero que no seas un asalariado con un salario de 1.200 euros o menos como el amigo Atxa Min, porque manda narices tener que aguantar tanta tontería junta y encima repetida. Que eres un cansino, todos los dias igual en el hilo repitiendo las mismas cosas.

A parte de insultar, y meterme al pp con sus políticas continuistas de Zapatero, sí, el programa de Podemos supone un aumento de la carga fiscal a superar todos los récords de la burbuja inmobiliaria incluso:



"Llevar la recaudación del IRPF hasta los 83.000 millones de euros desde los 73.000 actuales, cifra máxima de toda la historia de la recaudación tributaria de este impuesto y que debemos al señor Montoro; un 14% más que hoy.

Llevar la recaudación del impuesto de sociedades hasta los 30.000 millones de euros en cuatro años; solo en tres años, desde 2000, la recaudación de este impuesto alcanzó o superó los 30.000 millones: 2005, 2006 y 2007, pico de la burbuja inmobiliaria.

Llevar la recaudación del impuesto de sucesiones y patrimonio (cedido a las autonomías) a los 2.000 millones; habida cuenta que las anteriores que actualmente lo tienen en vigor, como la andaluza, ven caer su recaudación por la competencia fiscal de las que no lo tienen (se habla de cerca de 40.000 familias andaluzas que se habrían dado de alta fiscal en Madrid para evitar ese impuesto), la cifra parece complicada de alcanzar.

Llevar la recaudación de los “otros” impuestos hasta los 35.000 millones de euros; si por ellos entendemos los que no son ninguno de los anteriores (lo que parece claro), vuelve a ser 2014 el año que más han recaudado; entre especiales y los demás, aportaron 27.438 millones de euros a las arcas del Estado. Aumentar en 8.000 millones esa cifra (que, insisto, jamás se ha superado) supone aumentar en casi un 30% esa recaudación.

Llevar la recaudación total, por todos los conceptos, a su nivel más alto de toda la historia, superando los 200.000 millones alcanzados en 2007."



de http://blogs.elconfidencial.com/economi ... a_1152750/

(...)

http://www.expansion.com/economia/2016/ ... b462b.html

Y otra cosa, que el PP haya protagonizado el mayor fraude electoral, de pasar de bajar impuestos, a subirlos a máximos históricos, no quita que Podemos necesita subirlos a unos nuevos máximos históricos.

No puedes tapar una realidad con otra.

gt362gamer escribió:El problema es que todo el programa es algo totalmente imposible, no se sostiene por ninguna parte. Otros como los de Ciudadanos, PSOE o PP, pueden ser ajustados ya que no hacen que toda la economía dependa únicamente de cálculos hipotéticos sobre multiplicadores fiscales falsos, si sus programas no se ajustan a la realidad pueden recortar por aquí o allá, el programa de Podemos es un castillo en el aire, no se sostiene por ningún lado. Tendrían que remodelarlo todo, pero viendo que van a mantener sus 5 millones de votantes para qué van a hacer el esfuerzo, a sus votantes no parece importarles mucho que no les cuadren las cuentas.

Pero todavía sigues con eso?

La virgen santa!!!

No te ha quedado claro:

- que era un documento inicial de negociación.
- que NO esta vigente, no se firmo y no llego a nada.
- hay otro pacto cerrado que seria en todo caso lo que habria que analizar. porque no analizar el de psoe ciudadanos.

De podemos en todo caso habria que analizar si en algun momento se firma un acuerdo a dia de hoy es darle vueltas a HUMO.

Eres un visionario de pacotilla vende humo!!!

Me hace mucha gracia la gente que es capaz de ver con precisión de cirujano lo que pasara en el futuro y es a la vez incapaz de ver lo que esta pasando en la realidad.

El modelo español (basado en gastar para cobrar mordidas) es A DIA DE HOY inviable. No hace falta que llegue podemos.

Y por supueto incapaz de criticar el presente. Solo le iporta lo inviable que puede se rle futuro pero le suda el pjo lo inviable que ES el presente.

Eso que tu llamas corrupción y que segun tu es peor podemos, el pp saquea mas de lo que podemos gastaria, ¿porque no criticas eso?

si podemos te parece inviable , no te parece inviable el saqueo generalizado actual? de eso te callas como un perro eh!!!!

y no paras de repetir informes de prensa española (super creíble) de hace semanas!!! sobre algo que ya no esta vigente y que no ha llegado a nada.

En cambio la realidad,el porque estamos asi, lo inviable de la situacion actual, TE SUDA EL PIJO ANALIZARLA.

Puedes darnos una explicación de porque desprecias las realidad del pais? porque te suda el pjjo el saqueo, la deuda actual, la imposibilidad a medio plazo de pagar pensiones y demas, el paro, los salarios de mierda, la pobreza, la miseria,etc ACUTUAL?

porque no te interesa eso?

os vendes la moto de que te preocupa mucho el pais y metes el miedo con podemos pero luego te suda el pijo la realidad miserable del pais.

Si te suda el pijo la realidad, y como esta el pais y eso no te da miedo, deja de meter miedo con podemos porque NO cuela.

Demuéstranos que relamnete estas preocupado y sal del guion de los informes contra podemos, critica tal y como estamos, o ¿es que eso no te importa?

¿porque lo haces?

Porque siempre que te planteo que hables del presente,lo esquivas?

Actuas igual que tu socio de Mostoles, que casualidad!!!

No sabes hablar de otra cosa que de los informes esos?

esa es la orden que has recibido,no salirte ni una coma del guion?

Ambos recibís ordenes.

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:No, me refiero a toda la sociedad española en su conjunto, debido a la aplicación de un programa económico de gasto basado en premisas falsas.

¿Porqué estas tan seguro que aplicarian ese programa? Yo creo que es un programa de maximos, igual que los que presentan todos los partidos que despues no cuadran nunca, y despues a la hora de la verdad si no se consiguen los ingresos esperados pues habrá que recortar, como pasa con todos los programas electorales.

evidentemente no lo sabe, no tiene forma de saberlo y aun asi cuanto tiempo lleva dando la murga con eso? 3 semanas?

increíble.

Lleva 3 semanas dando la murga con HUMO!!!

Carmena es un poco cansina, se contradice constantemente muchas veces... Ahora dice que Podemos apoye a Ciudadanos y al PSOE (o por lo menos ha salido así en la televisión, no sé si habrá matizado las palabras o directamente han cortado dónde más han querido).

A mí personalmente si apoyan esas propuestas de mierda que han presentado Ciudadanos y PSOE que conmigo no cuenten más.

Me gustaría que dieseis vuestra opinión sobre del tema de las confluencias y qué os parece.

En mi opinión, esta fórmula está agotada. Día a día está demostrando ser un fracaso y una fuente tremenda de problemas para Podemos. Pienso que es imposible mantener una descentralización organizativa, en la que cada círculo pueda tomar decisiones autónomamente, y al mismo tiempo supeditarse a una dirección central de partido.

No me extrañaría que próximamente haya algún movimiento en Podemos para tratar de solucionar estos problemas internos. Dos noticias de hoy que evidencian estos conflictos.

Errejón admite que “hay diferencias” en Podemos por la crisis en Madrid

El sector crítico de Podemos en Cataluña se enfrenta a Pablo Iglesias

El problema es que es el programa de Podemos, no es solo un programa "de máximos", o de intentar alcanzar sus objetivos o acercarse lo más posible. Esto no es aguantar lo máximo posible la respiración, es que todo el programa se basa en: 1.subida masiva de impuestos que no tendrá agujeros ni evasión fiscal, ni afectará a la economía 2.previsiones de crecimiento de PIB falsos 3. multiplicador fiscal irreal, por lo tanto, si no sale todo a la perfección, y lo imposible se hace posible, el programa no se puede sostener. Es un despropósito. Y el hecho de que se hayan presentado a las elecciones con él, y que lo hayan puesto en la negociación, indica que tienen la intención de aplicarlo. Por lo tanto, sí, @jas1 , no es realizable. No es serio. Y cuanto más tiempo pase sinque lo corrijan (porque no lo van a hacer, es mejor hacer trendic topics y frases que tengan "derecha", "ibex35", "gente", etc), menos seriedad demuestran. Y tiene toda la pinta que no lo van a cambiar, ¿para qué? ¡Si les han votado 5millones y pico de personas con ese desproposito!

Difícil elección. He votado por elecciones nuevas, pero pienso que aun puede haber un giro importante.

jas1 escribió:- hay otro pacto cerrado que seria en todo caso lo que habria que analizar. porque no analizar el de psoe ciudadanos.

Básicamente no puede analizar los numeros de ese pacto porque no han presentado memoria economica como si ha hecho podemos, las cifras de ese pacto pueden haber sido inventadas o hechas por un mono con sombrero de vaquero y no pasa nada.

Y lo peor es que no le importa, se lo cree a pies juntillas por eso dijo aquello de:

gt362gamer escribió:Si mienten a cambio de que Podemos no toquen poder, yo encantadísimo.

Y dice que no es un fanboy...

gt362gamer escribió:"Llevar la recaudación del IRPF hasta los 83.000 millones de euros desde los 73.000 actuales, cifra máxima de toda la historia de la recaudación tributaria de este impuesto y que debemos al señor Montoro; un 14% más que hoy.

Pero vamos a ver amigo, deja de leer tanto periódico neoliberal y mira tu cartera, si ganas un salario, que viendo que no me respondes dudo que lo ganes, te habrás dado cuenta que hoy gracias al PP el asalariado soporta la mayor parte de la carga fiscal del país con diferencia. Nunca antes ha sido así. Eso no es fruto de la casualidad, eso es fruto de una política neoliberal de derechas que busca que los que más ganan cada vez paguen menos impuestos y el resto soportemos toda la carga fiscal del Estado.

Que narices tendrá que ver la recaudación con subir impuestos?? Yo puedo recaudar más impuestos sin tener que subirlos, por ejemplo impidiendo que empresas como Apple o Google desvíen el pago de impuestos que deben hacer en España a Irlanda. Eso que algunos decíais que era imposible evitar y que resulta que países como el Reino Unido ya están consiguiendo:

Se acabó el chollo de Irlanda: gigantes como Google o Apple pagarán impuestos en Reino Unido
Fuente: http://www.xataka.com/legislacion-y-der ... eino-unido

Aumentando el numero de inspectores de Hacienda y haciendo que estos dejen de estar dedicados exclusivamente a la inspección de los pequeños fraudes y sí de los grandes fraudes:

Grandes fortunas y grandes empresas concentran más del 71% del fraude fiscal del país
Fuente: http://www.elmundo.es/economia/2013/11/ ... b4594.html

Vaya! Esto me dirás que tampoco se puede hacer....

Y por supuesto quitando las miles de deducciones fiscales que tienen las grandes empresas que les hace pagar en España como máximo un 6% en impuestos:

Las empresas del Ibex sólo tributan realmente un 6% de sus beneficios
Fuente: http://www.publico.es/actualidad/empres ... mente.html

No sé si Podemos o cualquier otro partido conseguirá hacer todo esto, lo que sí sé es que tus queridos amigos de derechas no tienen ninguna intención de hacerlo y que cualquier partido que asome que pretenda hacerlo va a ser perseguido hasta la muerte.

Así que, hazte un favor, deja de leer tantos artículos de opinión sezgados de unos periódicos cuyos inversores seguro que están en la lista de los máximos evasores fiscales del país (ya lo dijo Montoro) y empieza a mirar tu bolsillo y tu nómina, si es que la tienes.

Pues yo si hay elecciones volvere a votar a Podemos, no me han defraudado en nada de momento, la verdad es que me daba bastante miedo una bajada de pantalones de Podemos para gobernar con el PSOE, cuando mas o menos han sacado los mismos votos.

Entiendo que haya gente que se ponga nerviosa y si le gustaria una bajada de pantalones y tener gobierno ya.

En cuanto eso que comentais del programa que no se puede cumplir, pues la verdad me da bastante risa por que primero nadie los cumple, y ademas si gobiernas en conjunto con otros partidos esta claro que no puedes imponer tu programa.

Si se puede.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:"Llevar la recaudación del IRPF hasta los 83.000 millones de euros desde los 73.000 actuales, cifra máxima de toda la historia de la recaudación tributaria de este impuesto y que debemos al señor Montoro; un 14% más que hoy.

Pero vamos a ver amigo, deja de leer tanto periódico neoliberalYa empezamos con la falacia ad hominem.... 5 palabras has durado sin falacia y mira tu cartera, si ganas un salario, que viendo que no me respondes dudo que lo ganes, te habrás dado cuenta que hoy gracias al PP el asalariado soporta la mayor parte de la carga fiscal del país con diferencia. Nunca antes ha sido así. Eso no es fruto de la casualidad, eso es fruto de una política neoliberal de derechas me demuestras una ignorancia acojonante, ¿subir impuestos de forma masiva es polítca liberal? Ni idea tienes de lo que significa liberal.que busca que los que más ganan cada vez paguen menos impuestos y el resto soportemos toda la carga fiscal del Estado.

Que narices tendrá que ver la recaudación con subir impuestos?? Yo puedo recaudar más impuestos sin tener que subirlos, por ejemplo impidiendo que empresas como Apple o Google desvíen el pago de impuestos que deben hacer en España a Irlanda. Eso que algunos decíais que era imposible evitar y que resulta que países como el Reino Unido ya están consiguiendo:

Se acabó el chollo de Irlanda: gigantes como Google o Apple pagarán impuestos en Reino Unido
Fuente: http://www.xataka.com/legislacion-y-der ... eino-unido

Aumentando el numero de inspectores de Hacienda y haciendo que estos dejen de estar dedicados exclusivamente a la inspección de los pequeños fraudes y sí de los grandes fraudes:

Grandes fortunas y grandes empresas concentran más del 71% del fraude fiscal del país
Fuente: http://www.elmundo.es/economia/2013/11/ ... b4594.html

Vaya! Esto me dirás que tampoco se puede hacer.... Aunque recaudaran lo que dicen de fraude fiscal, el resto sigue sin ser sostenible.

Y por supuesto quitando las miles de deducciones fiscales que tienen las grandes empresas que les hace pagar en España como máximo un 6% en impuestos:

Las empresas del Ibex sólo tributan realmente un 6% de sus beneficios
Fuente: http://www.publico.es/actualidad/empres ... mente.html

No sé si Podemos o cualquier otro partido conseguirá hacer todo esto, ¿Lo suficiente para sostener la burrada de Podemos? No, ni de coña. Jamás. lo que sí sé es que tus queridos amigos de derechas no tienen ninguna intención de hacerlo y que cualquier partido que asome que pretenda hacerlo va a ser perseguido hasta la muerte. Entonces, si estás seguro de que intentar aumentar los impuestos masivamente, vas a hacer que los malvados empresarios se vayan, ¿por qué apoyas semejante cosa?

Así que, hazte un favor, deja de leer tantos artículos de opinión sezgados de unos periódicos cuyos inversores seguro que están en la lista de los máximos evasores fiscales del país (ya lo dijo Montoro) y empieza a mirar tu bolsillo y tu nómina, si es que la tienes. precisamente, miro mi cartera y la de todos, al decirte, que si gobierna Podemos, nos vamos al carajo.

@GUSMAY http://www.elmundo.es/economia/2016/02/ ... b4571.html http://vozpopuli.com/blogs/6974-juan-r- ... -de-espana Léete estos análisis y me cuentas. Votando a este partido aumentas las posibilidades de que se aplique semejante despropósito.

@elvicent el tema radica en que, valga la redundancia, ante el radical y suicídico programa económico morado, una contradicción de Ciudadanos que evite que PSOE mire a la izquierda radical, me parece cojonudo. A parte, yo soy crítico con los naranjitos.

Liberalismo en una frase.

gusanodeseda escribió:Liberalismo en una frase.

El filósofo de algunos...

@gt362gamer. Cuando aprendas la diferencia entre el neoliberalismo y el liberalismo me sigues contestando, a lo mejor te la tiene que explicar tu filósofo de cabecera antes de volver por aquí.

Y ya de paso contéstame a esta pregunta, como hubiera solucionado tu filósofo de cabecera el problema de los bancos en Europa y en EEUU?? Oh Wait!! Fallo en el Matrix del liberalismo

minmaster escribió:

gusanodeseda escribió:Liberalismo en una frase.

El filósofo de algunos...

@gt362gamer. Cuando aprendas la diferencia entre el neoliberalismo y el liberalismo me sigues contestando, a lo mejor te la tiene que explicar tu filósofo de cabecera antes de volver por aquí.

Y ya de paso contéstame a esta pregunta, como hubiera solucionado tu filósofo de cabecera el problema de los bancos en Europa y en EEUU?? Oh Wait!! Fallo en el Matrix del liberalismo

Ríete lo que quieras pero eso no va a cambiar la realidad.

minmaster escribió:

gusanodeseda escribió:Liberalismo en una frase.

El filósofo de algunos...

Hay opiniones de Rallo que son salvajes; como esa salida suya de que el capitalismo es altruista. Realmente, a veces parece tan entregado a su ideal que es capaz de llegar a posturas extremas y ridículas.

Hay que ser prudentes con sus opiniones. Sin embargo, en su defensa también diré que Rallo hace su papel como divulgador económico y que algunos análisis económicos suyos valen la pena.

gt362gamer escribió:Ríete lo que quieras pero eso no va a cambiar la realidad.

Lo siento pero para meterme en tu "realidad" tendría que tomarme la pastilla azul además de leerme todos los artículos de Rallo.

Prefiero quedarme en mi realidad, en aquella donde la señora Esperanza Aguirre es una vividora que lleva años viviendo a costa de lo público mientras se dedica a defender el liberalismo a capa y espada. Señora a la que tu querido filósofo alaba sin parar:

La dimisión de Esperanza Aguirre es, sin duda alguna, una mala noticia para la libertad en España.
http://juanramonrallo.com/2012/09/la-desesperanza/

GUSMAY escribió:Pues yo si hay elecciones volvere a votar a Podemos, no me han defraudado en nada de momento, la verdad es que me daba bastante miedo una bajada de pantalones de Podemos para gobernar con el PSOE, cuando mas o menos han sacado los mismos votos.

Entiendo que haya gente que se ponga nerviosa y si le gustaria una bajada de pantalones y tener gobierno ya.

En cuanto eso que comentais del programa que no se puede cumplir, pues la verdad me da bastante risa por que primero nadie los cumple, y ademas si gobiernas en conjunto con otros partidos esta claro que no puedes imponer tu programa.

Si se puede.

Los mismos votos no ni mucho menos, con Podemos va unos pocos aliados que ya se están mostrando que no lo son tanto, como siga la cosa así, Podemos se rompe en mil pedazos.

pampero21 escribió:Carmena es un poco cansina, se contradice constantemente muchas veces... Ahora dice que Podemos apoye a Ciudadanos y al PSOE (o por lo menos ha salido así en la televisión, no sé si habrá matizado las palabras o directamente han cortado dónde más han querido).

A mí personalmente si apoyan esas propuestas de mierda que han presentado Ciudadanos y PSOE que conmigo no cuenten más.

Pues yo por una vez estoy de acuerdo con Carmena, de vez en cuando dice algo coherente entre chocheo y chocheo.

Lo mejor que puede hacer podemos es tragarse su ego y pactar con psoe y Cs (negociando y modificando el acuerdo, claro), la otra opción es que el pp se cargue a Rajao para formar la gran coalición.

Así que si podemos quiere pintar algo en el futuro gobierno va a tener que olvidarse de los ministerios o en forzar elecciones (un despilfarro que no cambiaría nada) y empezar a pensar más en la gente.

Mitad del 3er parrafo

Gurlukovich escribió:

coyote-san escribió:(...)

En un país federal los estados que lo conforman son homólogos a las provincias de los países de gobierno centralizado, no se corresponden con nuestras Comunidades Autónomas, un estado de un país federal está compuesto por una ciudad capital y varios pueblos adscritos al él.

No lo están en absoluto, la principal diferencia es que las comunidades autónomas penden de una ley orgánica española, los estados de una federación penden de una constitución propia que no depende de aprobación de orden superior. Por lo demás las CCAA son prácticamente estados con capacidad legislativa, su ejecutivo y sus tribunales propios, con sus elecciones
Por no decir que las CCAA tienen una capital y pueblos adscritos a ella.

Las CCAA tienen varias capitales de provincia con sus diputaciones, no son una sola ciudad con varios pueblos, en un país federal como puede ser por ejemplo Estados Unidos cada Estado geográficamente es una única ciudad con sus pueblos, y la jerarquía del gobierno es: ayuntamientos, gobierno estatal y gobierno federal, aquí tenemos un escalón más, el de las CCAA, y no existe nada parecido a ellas en otros países, es un invento español que sólo sirve para colocar a dedo más holgazanes aumentando la burocracia sin necesidad y con ella el gasto público. Y en cualquier país federal los Estados tienen mucha libertad para legislar, pero nunca irán en contra de la Constitución de todo el país, faltaría más.

A mi cuando dicen " Gobierno reformista y de progreso" me suena como la prostituta que dice " <Es la primera vez y lo hago para sacarme los estudios".

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Ríete lo que quieras pero eso no va a cambiar la realidad.

Lo siento pero para meterme en tu "realidad" tendría que tomarme la pastilla azul además de leerme todos los artículos de Rallo.

Prefiero quedarme en mi realidad, en aquella donde la señora Esperanza Aguirre es una vividora que lleva años viviendo a costa de lo público mientras se dedica a defender el liberalismo a capa y espada. Señora a la que tu querido filósofo alaba sin parar:

La dimisión de Esperanza Aguirre es, sin duda alguna, una mala noticia para la libertad en España.
http://juanramonrallo.com/2012/09/la-desesperanza/

http://www.elmundo.es/economia/2016/02/ ... b4571.html


LÉE.

Luego hablamos si quieres, pero lée. Joder, ¿tan difícil os supone leer? 5 MINUTOS, es un artículo periodístico, no un libro de 1000 páginas.

Si esto es muy sencillo, si el análisis es incorrecto, ¿me puedes indicar dónde falla?

minmaster escribió:Ojo que ya vamos metamorfoseando mágicamente el acuerdo PSOE-Ciudadanos en Gran Coalición:

Toque de Rivera al PSOE: el acuerdo no incluye que Pedro Sánchez sea presidente

Asegura que "no hay ninguna cláusula" que diga que el socialista presida un nuevo Gobierno y deja la puerta abierta a un presidente del PP si Mariano Rajoy decide apartarse


Leer más: Pactos Electorales 20-D: Toque de Rivera al PSOE: el acuerdo no incluye que Pedro Sánchez sea presidente Elecciones Generales 2015 http://goo.gl/WUEpkZ

Lo más ridículo del asunto es que para Rivera el problema es Rajoy, no el PP, como si fuera Rajoy el artífice único de todos los casos de corrupción del PP

Existiendo como existe en España la disciplina de partido es una condición ridícula

gt362gamer escribió:

314KO escribió:

gt362gamer escribió:Ciudadanos se la juega a desgastarse muchísimo a cambio de un gobierno estable sin Podemos.

Si, gobierno estable, me hace taaaaaaaaaaanta gracia ese término. ¿Gobierno estable en cuanto a aceptar sin rechistar las demandas y recortes de bruselas verdad? A poner el culo otros 4 años. Asumiendo claro, como experto economista que eres que un gobierno de Podemos es totalmente inviable y que llevaría a este país a la hecatombe.

gt362gamer escribió:Demuestra valor, y también bastante ingenuidad, puesto que el PSOE no me parece fiable. Pero es lo que hay. Veremos qué ocurre.

Cojonudo vamos, los últimos 4 años de gobierno hemos amanecido día sí y día también con casos de corrupción por parte del Partido Popular y los que no son fiable del todo son los del PSOE. De traca BAMBAMBAM.

Lo que va a ocurrir es que los que se parten la espalda van a seguir partiendosela y el empresario aprovechado va a seguir teniendolo de lujo con estos individuos que nos van a volver a gobernar.

Y para antes de que me digas ninguna sandez de las que abundan aquí, ni he votado a Podemos ni me caso con ningún partido. Ahora eso sí, a la derecha ideologicamente ni mirar.

Repito: es mi opinión. Y sí, gobierno estable. Podemos+PSOE+IU+independentistas, no puede ni será un gobierno estable. No garantiza la integridad territorial o la estabilidad presupuestaria, la cual ni con los partidos constitucionalistas lo garantizan, entre otras cosas gracias al agujero presupuestario del pp. Y por supuesto, si Podemos encabeza un gobierno, que no te quepa duda: nos hundimos.

Mi opinión es que ni tu,ni nadie,sabe lo que puede pasar si gobierna la verdadera izquierda de este país,tenemos que salir del dicho mas vale malo conocido que bueno por conocer.
Lo que realmente sabemos es la causa que nos llevó a dónde estamos,creo que en eso hasta inda podría estar de acuerdo conmigo.
Las políticas nefastas de una derecha delincuente,y también de un partido que no se el porque lleva las siglas socialistas y obrero...

gt362gamer escribió:

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Ríete lo que quieras pero eso no va a cambiar la realidad.

Lo siento pero para meterme en tu "realidad" tendría que tomarme la pastilla azul además de leerme todos los artículos de Rallo.

Prefiero quedarme en mi realidad, en aquella donde la señora Esperanza Aguirre es una vividora que lleva años viviendo a costa de lo público mientras se dedica a defender el liberalismo a capa y espada. Señora a la que tu querido filósofo alaba sin parar:

La dimisión de Esperanza Aguirre es, sin duda alguna, una mala noticia para la libertad en España.
http://juanramonrallo.com/2012/09/la-desesperanza/

http://www.elmundo.es/economia/2016/02/ ... b4571.html


LÉE.

Luego hablamos si quieres, pero lée. Joder, ¿tan difícil os supone leer? 5 MINUTOS, es un artículo periodístico, no un libro de 1000 páginas.

Si esto es muy sencillo, si el análisis es incorrecto, ¿me puedes indicar dónde falla?

http://juanramonrallo.com/2012/11/el-bi ... el-estado/

Por favor.... que todos sabemos como piensa Rallo menos tú