[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
A mi dame señores trajeados que hayan llevado a la quiebra alguna empresa o banco y dejate de perroflautas.
pampero21 escribió:
Phantom_1 escribió:@pampero21 pero es que de verdad a Podemos le gusta tan poco el pacto? Entiendo que haya cosas que no les molen pero como para ni siquiera sentarse a negociar no lo entiendo.

No tengo ni idea, a mí Ciudadanos es un partido que no me cae en gracia y pienso que cuándo más lejos de ellos mejor... Lo curioso es que IU y demás partidos han intentado hacer una reunión con el PSOE y ha sido el PSOE el que directamente no se ha sentado a hablar. Así de que eso que no se ha quedado sentar a negociar... Tiene pinta de que es más por parte del PSOE, por lo menos con los partidos de izquierdas.

El que no se ha querido ni sentar ha sido podemos, porque el psoe quería que también estuviera Cs en esa reunión.
España sin gobierno y los partidos le importa una mierda ,solo piensan en ellos ,en pillar un asiento en el gobierno.
Si pudieran estarian meses asi .
En lugar de dejar de lado diferencias y unirse de una puta vez por el bien de españa.
Vaya imagen del pais estamos dando en europa.
JAEG7875 escribió:España sin gobierno y los partidos le importa una mierda ,solo piensan en ellos ,en pillar un asiento en el gobierno.
Si pudieran estarian meses asi .
En lugar de dejar de lado diferencias y unirse de una puta vez por el bien de españa.
Vaya imagen del pais estamos dando en europa.


Uy, estamos en guerra por "no tener gobierno" y estamos en guerra. Vamos, os quejáis de que no hay gobierno y es que estamos igual. Prefiero que se intente negociar para gobernar para la gente y no regalarla el gobierno a un pacto para contentar a bancos y a las grandes empresas.
IcemanSF escribió:
pampero21 escribió:
Phantom_1 escribió:@pampero21 pero es que de verdad a Podemos le gusta tan poco el pacto? Entiendo que haya cosas que no les molen pero como para ni siquiera sentarse a negociar no lo entiendo.

No tengo ni idea, a mí Ciudadanos es un partido que no me cae en gracia y pienso que cuándo más lejos de ellos mejor... Lo curioso es que IU y demás partidos han intentado hacer una reunión con el PSOE y ha sido el PSOE el que directamente no se ha sentado a hablar. Así de que eso que no se ha quedado sentar a negociar... Tiene pinta de que es más por parte del PSOE, por lo menos con los partidos de izquierdas.

El que no se ha querido ni sentar ha sido podemos, porque el psoe quería que también estuviera Cs en esa reunión.


Es curioso que cuándo el PSOE pactó con Ciudadanos no llamara a Podemos... Y ahora el PP que dice que va a hacer una reunión por separado (sin Ciudadanos de por medio) no ponga el PSOE ninguna pega.

No cuela.
IcemanSF escribió:
pampero21 escribió:
Phantom_1 escribió:@pampero21 pero es que de verdad a Podemos le gusta tan poco el pacto? Entiendo que haya cosas que no les molen pero como para ni siquiera sentarse a negociar no lo entiendo.

No tengo ni idea, a mí Ciudadanos es un partido que no me cae en gracia y pienso que cuándo más lejos de ellos mejor... Lo curioso es que IU y demás partidos han intentado hacer una reunión con el PSOE y ha sido el PSOE el que directamente no se ha sentado a hablar. Así de que eso que no se ha quedado sentar a negociar... Tiene pinta de que es más por parte del PSOE, por lo menos con los partidos de izquierdas.

El que no se ha querido ni sentar ha sido podemos, porque el psoe quería que también estuviera Cs en esa reunión.


Tú eres defensor de Cs. Pues Cs dice y siempre ha dicho que el objetivo del pacto era que entrara el PP.

Es más, es que una vez el PSOE ha pactado con el "centro derecha", de ahí a pactar con la derecha es un pasito muy pequeño, y la lógica sucesión de hechos.
PreOoZ escribió:
Molonator69 escribió:
PreOoZ escribió:Lo que yo no entiendo es cómo a C's en un hipotético caso le puede ir bien la postura que ha mantenido elecciones tras elecciones. Ya veremos, porque yo creo que estamos avocados a nuevas elecciones, pero me gustaría saber si lo que hace C's pasa factura o gusta a la sociedad.

En mi entorno y lo que leo... es nefasto para Ciudadanos.

Menuda basura de partido, sinceramente. Y justo, se ha unido al paripé con el otro partido Mr.Paripé: PSOE. Casi mejor que se queden juntos para hundirse del todo. Lo malo es que eso dará alas al PP.


Joder, ya no sabeis como montar los post para decir Ciudadanos MIERDA XD.

Bueno, tu entorno a ver si va a ser la sede de podemos o algun rollo de estos XD.


La verdad es que no, no es ninguna sede de Podemos. De hecho, no he hablado de Podemos hasta que lo has escrito tú por mi. Es lo que hay, en mi entorno Y LO QUE LEO, es nefasto.

Pero vamos, que yo no tengo problemas en decir que Ciudadanos me parece una mierda, no deja de ser mi opinión, igual que el PP y el PSOE, no los querría ni en pintura.


Y me parece perfecto y lo respeto. Lo que no respeto y me da igual de que palo sean son los que se dedican a ADOCTRINAR a los demas a base de poner una y otra vez la misma pelicula (sea de uno o de otro).

Y ya por dar opiniones, para mi por ejemplo Podemos es como IU un peligro si trincan poder. Y para mi el acuerdo que ciudadanos ha conseguido con el PSOE es cojonudo para los 40 escaños que tiene.

Por otro lado, en mi entorno no escucho precisamente que C´s lo este haciendo mal, bueno a los que son votantes del pp de estos fanaticos si, y bueno tambien con ver este hilo se puede ver que a los votantes de podemos no les hace gracia XD.


Findeton escribió:
IcemanSF escribió:El que no se ha querido ni sentar ha sido podemos, porque el psoe quería que también estuviera Cs en esa reunión.


Tú eres defensor de Cs. Pues Cs dice y siempre ha dicho que el objetivo del pacto era que entrara el PP.

Es más, es que una vez el PSOE ha pactado con el "centro derecha", de ahí a pactar con la derecha es un pasito muy pequeño, y la lógica sucesión de hechos.


C´s lo que dice es que sin el PP los numeros no entran, porque Podemos nunca va a olvidarse de su derecho a la autodeterminacion. Lo dicen un dia si y otro tambien.
Findeton escribió:Tú eres defensor de Cs. Pues Cs dice y siempre ha dicho que el objetivo del pacto era que entrara el PP.

Es más, es que una vez el PSOE ha pactado con el "centro derecha", de ahí a pactar con la derecha es un pasito muy pequeño, y la lógica sucesión de hechos.

Yo no soy defensor de ciudadanos y no me gusta que quieran pactar con el pp tan alegremente en vez de con podemos.

Pero los que hoy no han querido ni sentarse a hablar han sido podemos, que están más preocupados de forzar nuevas elecciones que de buscar un pacto para arreglar los problemas de la gente. Y si podemos no quiere ni sentarse a hablar, la única alternativa que queda es el pp.
arnauete52 escribió:
JAEG7875 escribió:España sin gobierno y los partidos le importa una mierda ,solo piensan en ellos ,en pillar un asiento en el gobierno.
Si pudieran estarian meses asi .
En lugar de dejar de lado diferencias y unirse de una puta vez por el bien de españa.
Vaya imagen del pais estamos dando en europa.


Uy, estamos en guerra por "no tener gobierno" y estamos en guerra. Vamos, os quejáis de que no hay gobierno y es que estamos igual. Prefiero que se intente negociar para gobernar para la gente y no regalarla el gobierno a un pacto para contentar a bancos y a las grandes empresas.

Bélgica estuvo como 1 año sin gobierno, casi.
Cs nunca ha pretendido negociar nada con Podemos. En principio era por lo del referendum. Luego ya resulta que aunque no se pidiera daba igual, "Podemos es podemos". Una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad. Ahora pueden intentar vender lo que quieran, pero Cs no ha movido ni un dedo para intentar acordar nada con Podemos. De hecho se han movido por activa y por pasiva precisamente para evitarlo.
Un partido que desde el día antes de las elecciones dejó claro que lo suyo era pactar con el PP, para el que la corrupción no es un problema a la hora de negociar (dos días antes de que saltara la mierda de Valencia), y que se ha pasado los dos últimos meses rogando que dejen jugar al PP, no es una opción.

Cualquier cosa que tenga al PP de por medio, deja de ser una opción directamente.
Con C's no, pero con DiL y el PNV si, logic not found
Phantom_1 escribió:Con C's no, pero con DiL y el PNV si, logic not found

A Cs le mola pactar con el PSOE para estas cositas:
La Junta aumenta su gasto en asesores a dedo y altos cargos con el apoyo de Ciudadanos
La partida para contratar a personal de confianza crece un 6,6 por ciento en las cuentas de 2016

http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-ju ... ticia.html

C's apoya a ciegas el Presupuesto
Sus portavoces ni siquiera intervienen en el debate parlamentario de las cuentas de la Junta
En las comisiones de Presidencia y Fomento admitieron que ni se habían mirado el proyecto

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/10 ... b4602.html

Ciudadanos frena la comisión de investigación sobre los cursos de formación
La formación naranja pide la comparencia en el Pleno del Parlamento del consejero en contra del criterio de toda la oposición que quiere una comisión


http://sevilla.abc.es/andalucia/2015062 ... 32124.html


Que ya sabemos las políticas del partido del Cuñado Mayor.... si Podemos pacta con Cs, no lo vuelve a votar nadie, la gente que vota a Podemos sabe que Cs es la derecha.
IcemanSF escribió:
Findeton escribió:Tú eres defensor de Cs. Pues Cs dice y siempre ha dicho que el objetivo del pacto era que entrara el PP.

Es más, es que una vez el PSOE ha pactado con el "centro derecha", de ahí a pactar con la derecha es un pasito muy pequeño, y la lógica sucesión de hechos.

Yo no soy defensor de ciudadanos y no me gusta que quieran pactar con el pp tan alegremente en vez de con podemos.

Pero los que hoy no han querido ni sentarse a hablar han sido podemos, que están más preocupados de forzar nuevas elecciones que de buscar un pacto para arreglar los problemas de la gente. Y si podemos no quiere ni sentarse a hablar, la única alternativa que queda es el pp.


Si el PSOE quisiera pactar con Podemos, no habría hecho un pacto con la derecha. El PSOE quiere ir a todos lados con Ciudadanos, pero Ciudadanos ya ha dicho que su objetivo es que entre el PP en el pacto y evitar que entre Podemos.
Tantas vueltas para hacer lo que todos ya sabíamos, la gran coalición de corruptos PPSOE y con Ciudadanos dándolo todo para servir a sus amos. No les funcionó como plan B, pero si el plan C. A ver lo que les dura, supongo que lo suficiente para hacer un par de favores y acabar en un consejo de administración con becaria/o experta/o en mamadas.

Que predecibles...
Findeton escribió:
IcemanSF escribió:
Findeton escribió:Tú eres defensor de Cs. Pues Cs dice y siempre ha dicho que el objetivo del pacto era que entrara el PP.

Es más, es que una vez el PSOE ha pactado con el "centro derecha", de ahí a pactar con la derecha es un pasito muy pequeño, y la lógica sucesión de hechos.

Yo no soy defensor de ciudadanos y no me gusta que quieran pactar con el pp tan alegremente en vez de con podemos.

Pero los que hoy no han querido ni sentarse a hablar han sido podemos, que están más preocupados de forzar nuevas elecciones que de buscar un pacto para arreglar los problemas de la gente. Y si podemos no quiere ni sentarse a hablar, la única alternativa que queda es el pp.


Si el PSOE quisiera pactar con Podemos, no habría hecho un pacto con la derecha. El PSOE quiere ir a todos lados con Ciudadanos, pero Ciudadanos ya ha dicho que su objetivo es que entre el PP en el pacto y evitar que entre Podemos.

El psoe podría pactar con podemos si no fuera por el pequeño detalle de que el posible acuerdo no suma los apoyos suficientes, así que o vendían su alma a los que quieren autoproclamar la república catalana, o buscaban apoyo en ciudadanos, que era sin duda la opción más sensata.
@IcemanSF

La opción mas sensata, que sigan en el gobierno los ladrones que han arruinado españa? Los traidores que dicen A y luego hacen B, y se la suda lo que diga la gente? Los de las mil tramas de corrupción? Los que quitan los derechos al pueblo a golpe de decretazo?

sensata, dices? dios mio lo que hay que oir... [facepalm]
hi-ban escribió:@IcemanSF

La opción mas sensata, que sigan en el gobierno los ladrones que han arruinado españa? Los traidores que dicen A y luego hacen B, y se la suda lo que diga la gente? Los de las mil tramas de corrupción? Los que quitan los derechos al pueblo a golpe de decretazo?

sensata, dices? dios mio lo que hay que oir... [facepalm]

No sabía que Cs tiene mil tramas de corrupción abiertas y ha arruinado España.
JAEG7875 escribió:Poco a poco podemos se desinfla hasta que desaparecera.
Donde van esa gente,parecen mas personajes de futurama o simpson que politicos.

No tendrás esa alegría,quien debe de desaparecer son los que nos llevaron a la situación actual,si,a esos que defiendes a capa y espada.
IcemanSF escribió:
hi-ban escribió:@IcemanSF

La opción mas sensata, que sigan en el gobierno los ladrones que han arruinado españa? Los traidores que dicen A y luego hacen B, y se la suda lo que diga la gente? Los de las mil tramas de corrupción? Los que quitan los derechos al pueblo a golpe de decretazo?

sensata, dices? dios mio lo que hay que oir... [facepalm]

No sabía que Cs tiene mil tramas de corrupción abiertas y ha arruinado España.


Cs no, pero sabes muy bien que el plan de Cs es que gobierne el PP.
Todo lo que ha hecho hasta ahora es impedir que el PSOE pacte con la izquierda para que así no le quede más remedio al PSOE que pactar con el PP.
Y lo sabes.
IcemanSF escribió:El psoe podría pactar con podemos si no fuera por el pequeño detalle de que el posible acuerdo no suma los apoyos suficientes, así que o vendían su alma a los que quieren autoproclamar la república catalana, o buscaban apoyo en ciudadanos, que era sin duda la opción más sensata.


Menos suma Ciudadanos+PSOE.

El hecho de que el PSOE haya empezado con un pacto con Cs en vez de con un pacto con Podemos (al que, si eso, se podrían sumar otros, como por ej Cs), ya dice todo. Luego que además Cs lo remate dejando bien claro que su objetivo es que se sume el PP hace que sea innegable.

Pero bueno, los hay que se creen cualquier mierda que salga en la tele, aunque no tenga ningún maldito sentido.

Si hubiera que hacer caso a lo que dicen los dos firmantes del pacto, gobernaría el PP junto con Podemos. ¿Qué sentido tiene eso? Está claro, aquí alguien miente, y lo que es innegable es que el PSOE ha pactado con la derecha.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Sánchez y Rivera no verán a Rajoy y el PP rechaza otra alternativa

El líder socialista gira la vista a Podemos y ya no descarta a Iglesias como vicepresidente

Pedro Sánchez no está dispuesto a que Albert Rivera le arrastre a una negociación de investidura con el PP que no quiere y, tras unos días con el líder de Ciudadanos llevando la iniciativa, el líder socialista viró en sentido contrario. Durante una entrevista en Cuatro, Sánchez dejó claro que no va a verse con Mariano Rajoy. Después, el portavoz socialista, Antonio Hernando, desveló que solo aceptan que los negociadores socialistas y populares dialoguen sobre temas de Estado, como la reforma de la Constitución, y que lo hacen para que el PP no se haga «la víctima» de un supuesto aislamiento.

Además de ese sonoro «no» a Rajoy. el líder socialista giró su vista de nuevo hacia Podemos para que reconsidere el rechazo a su investidura como presidente del Gobierno. Asegura ahora Pedro Sánchez que nunca se ha «cerrado» a un gobierno de coalición con Podemos ni descarta la «formulación» de que Iglesias sea vicepresidente de su gobierno. Está convencido de que no habrá finalmente elecciones y va a tener la «mano tendida hasta el final. «Quiero ponerme de acuerdo con Iglesias. Tenemos una enorme oportunidad de poner fin al gobierno de Rajoy», insistió.

Sus palabras suponen un torpedo en la línea de flotación del nonato diálogo con el PP porque, a la misma hora en que se emitía esa entrevista con Sánchez, el portavoz del Grupo Popular, Rafa Hernando, desvelaba que Rajoy tiene previsto llamarle de manera inminente y advertía que no habrá reunión de los negociadores de PP y PSOE mientras no sea vean los dos líderes.
«No al ménage à trois»

Rafael Hernando respondió con un rotundo «no» a la oferta de diálogo planteada por los portavoces del PSOE, Antonio Hernando, y Ciudadanos, Juan Carlos Girauta, el pasado martes. «No estamos por el ménage à trois» señaló el portavoz parlamentario popular, Rafael Hernando. «Su acuerdo está muerto y enterrado y las exequias se celebraron el pasado día 4», subrayó no entendiendo que el pacto entre esas dos formaciones siga vigente tras la investidura fallida. Sí expresó, en cambio, su voluntad de reunirse de manera bilateral con ambos para buscar relaciones estables. Esto es, por un lado con el PSOE y por otro con Ciudadanos.

Por la tarde, el portavoz del PP, Rafael Hernando, remitió dos cartas al PSOE y Ciudadanos en las que cierra la puerta a cualquier acercamiento que tenga como base el acuerdo alcanzado entre estas dos formaciones. Parte del contenido de las cartas es común, y en ese punto el PP recuerda que el acuerdo de ambas fuerzas «fue rechazado rotundamente y de manera democrática en las dos votaciones que celebró el Congreso de los Diputados». Además, trata al PSOE como «segundo firmante» y acusa a Pedro Sánchez de bloquear la situación política desde el 20-D.

En la carta dirigida a Girauta, Hernando muestra su sorpresa por que Ciudadanos ya no defienda la postura de que se debe apoyar al más votado. Hernando insiste en que las puertas de su despacho están abiertas y que el PP está dispuesto a negociar teniendo como base las cinco grandes reformas propuestas por Mariano Rajoy.
Ciudadanos critica al PP

La misiva del portavoz del PP tuvo una inmediata respuesta de C’s en boca de Girauta, que compareció en el Congreso para responsabilizar a Rajoy de que su negativa a negociar en estos términos supone hacerle un favor a Podemos. «Lo que está haciendo el señor Rajoy es favorecer las condiciones para que en España se cree un Gobierno no constitucionalista», señaló. «Ese peligro nosotros no lo provocamos sino que lo estamos conjurando».

Girauta reivindicó que el acuerdo con el PSOE «no está muerto» y criticó que el PP haya enviado las cartas a los dos partidos con los que se supone que quiere alcanzar un acuerdo. El partido de Rivera insiste en que no es el momento de hablar de quién debe ser el candidato y Girauta llegó a decir que «nos importa un comino si es del PP o del PSOE». «Les pido a todos que atiendan el mandato que no ha dado el Rey, que ha decidido no proponer un candidato sino espolear el acuerdo».

Insisten en que no es tiempo de que se reunan los líderes sino que es momento de los equipos negociadores en torno a la base del acuerdo PSOE-Ciudadanos, y por eso no quieren tampoco mantener la reunión con Rajoy. «Hasta que no se dé la mayoría para formar Gobierno no se habla de sillas», planteó Girauta, y dijo que entonces «habrá un candidato que proponga el Rey». Pero sí que hay una línea roja y es la del actual presidente, «que no puede liderar la regeneración de España».


http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-y ... ticia.html
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
tarzerix escribió:Sánchez y Rivera no verán a Rajoy y el PP rechaza otra alternativa

El líder socialista gira la vista a Podemos y ya no descarta a Iglesias como vicepresidente

Pedro Sánchez no está dispuesto a que Albert Rivera le arrastre a una negociación de investidura con el PP que no quiere y, tras unos días con el líder de Ciudadanos llevando la iniciativa, el líder socialista viró en sentido contrario. Durante una entrevista en Cuatro, Sánchez dejó claro que no va a verse con Mariano Rajoy. Después, el portavoz socialista, Antonio Hernando, desveló que solo aceptan que los negociadores socialistas y populares dialoguen sobre temas de Estado, como la reforma de la Constitución, y que lo hacen para que el PP no se haga «la víctima» de un supuesto aislamiento.

Además de ese sonoro «no» a Rajoy. el líder socialista giró su vista de nuevo hacia Podemos para que reconsidere el rechazo a su investidura como presidente del Gobierno. Asegura ahora Pedro Sánchez que nunca se ha «cerrado» a un gobierno de coalición con Podemos ni descarta la «formulación» de que Iglesias sea vicepresidente de su gobierno. Está convencido de que no habrá finalmente elecciones y va a tener la «mano tendida hasta el final. «Quiero ponerme de acuerdo con Iglesias. Tenemos una enorme oportunidad de poner fin al gobierno de Rajoy», insistió.

Sus palabras suponen un torpedo en la línea de flotación del nonato diálogo con el PP porque, a la misma hora en que se emitía esa entrevista con Sánchez, el portavoz del Grupo Popular, Rafa Hernando, desvelaba que Rajoy tiene previsto llamarle de manera inminente y advertía que no habrá reunión de los negociadores de PP y PSOE mientras no sea vean los dos líderes.
«No al ménage à trois»

Rafael Hernando respondió con un rotundo «no» a la oferta de diálogo planteada por los portavoces del PSOE, Antonio Hernando, y Ciudadanos, Juan Carlos Girauta, el pasado martes. «No estamos por el ménage à trois» señaló el portavoz parlamentario popular, Rafael Hernando. «Su acuerdo está muerto y enterrado y las exequias se celebraron el pasado día 4», subrayó no entendiendo que el pacto entre esas dos formaciones siga vigente tras la investidura fallida. Sí expresó, en cambio, su voluntad de reunirse de manera bilateral con ambos para buscar relaciones estables. Esto es, por un lado con el PSOE y por otro con Ciudadanos.

Por la tarde, el portavoz del PP, Rafael Hernando, remitió dos cartas al PSOE y Ciudadanos en las que cierra la puerta a cualquier acercamiento que tenga como base el acuerdo alcanzado entre estas dos formaciones. Parte del contenido de las cartas es común, y en ese punto el PP recuerda que el acuerdo de ambas fuerzas «fue rechazado rotundamente y de manera democrática en las dos votaciones que celebró el Congreso de los Diputados». Además, trata al PSOE como «segundo firmante» y acusa a Pedro Sánchez de bloquear la situación política desde el 20-D.

En la carta dirigida a Girauta, Hernando muestra su sorpresa por que Ciudadanos ya no defienda la postura de que se debe apoyar al más votado. Hernando insiste en que las puertas de su despacho están abiertas y que el PP está dispuesto a negociar teniendo como base las cinco grandes reformas propuestas por Mariano Rajoy.
Ciudadanos critica al PP

La misiva del portavoz del PP tuvo una inmediata respuesta de C’s en boca de Girauta, que compareció en el Congreso para responsabilizar a Rajoy de que su negativa a negociar en estos términos supone hacerle un favor a Podemos. «Lo que está haciendo el señor Rajoy es favorecer las condiciones para que en España se cree un Gobierno no constitucionalista», señaló. «Ese peligro nosotros no lo provocamos sino que lo estamos conjurando».

Girauta reivindicó que el acuerdo con el PSOE «no está muerto» y criticó que el PP haya enviado las cartas a los dos partidos con los que se supone que quiere alcanzar un acuerdo. El partido de Rivera insiste en que no es el momento de hablar de quién debe ser el candidato y Girauta llegó a decir que «nos importa un comino si es del PP o del PSOE». «Les pido a todos que atiendan el mandato que no ha dado el Rey, que ha decidido no proponer un candidato sino espolear el acuerdo».

Insisten en que no es tiempo de que se reunan los líderes sino que es momento de los equipos negociadores en torno a la base del acuerdo PSOE-Ciudadanos, y por eso no quieren tampoco mantener la reunión con Rajoy. «Hasta que no se dé la mayoría para formar Gobierno no se habla de sillas», planteó Girauta, y dijo que entonces «habrá un candidato que proponga el Rey». Pero sí que hay una línea roja y es la del actual presidente, «que no puede liderar la regeneración de España».


http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-y ... ticia.html


Gracias Pedro, por joder a este país.
hi-ban escribió:
IcemanSF escribió:
hi-ban escribió:@IcemanSF

La opción mas sensata, que sigan en el gobierno los ladrones que han arruinado españa? Los traidores que dicen A y luego hacen B, y se la suda lo que diga la gente? Los de las mil tramas de corrupción? Los que quitan los derechos al pueblo a golpe de decretazo?

sensata, dices? dios mio lo que hay que oir... [facepalm]

No sabía que Cs tiene mil tramas de corrupción abiertas y ha arruinado España.


Cs no, pero sabes muy bien que el plan de Cs es que gobierne el PP.
Todo lo que ha hecho hasta ahora es impedir que el PSOE pacte con la izquierda para que así no le quede más remedio al PSOE que pactar con el PP.
Y lo sabes.

Ciudadanos se promocionaba antes de las elecciones como uno de los "partidos del cambio"... pero a partir del 20-D lo que han hecho es ser un "lastre" para ese cambio
Si de verdad quieren un cambio tendrian que contar con podemos, es lo que hay
Pero han hecho todo lo contrario, intentar atacar a podemos y beneficiar el PP... se han comportado como una herramienta del PP

Por eso muchos de los que hemos votado a podemos a dia de hoy pensamos que ciudadanos son unos traidores
gt362gamer escribió:
tarzerix escribió:Sánchez y Rivera no verán a Rajoy y el PP rechaza otra alternativa

El líder socialista gira la vista a Podemos y ya no descarta a Iglesias como vicepresidente

Pedro Sánchez no está dispuesto a que Albert Rivera le arrastre a una negociación de investidura con el PP que no quiere y, tras unos días con el líder de Ciudadanos llevando la iniciativa, el líder socialista viró en sentido contrario. Durante una entrevista en Cuatro, Sánchez dejó claro que no va a verse con Mariano Rajoy. Después, el portavoz socialista, Antonio Hernando, desveló que solo aceptan que los negociadores socialistas y populares dialoguen sobre temas de Estado, como la reforma de la Constitución, y que lo hacen para que el PP no se haga «la víctima» de un supuesto aislamiento.

Además de ese sonoro «no» a Rajoy. el líder socialista giró su vista de nuevo hacia Podemos para que reconsidere el rechazo a su investidura como presidente del Gobierno. Asegura ahora Pedro Sánchez que nunca se ha «cerrado» a un gobierno de coalición con Podemos ni descarta la «formulación» de que Iglesias sea vicepresidente de su gobierno. Está convencido de que no habrá finalmente elecciones y va a tener la «mano tendida hasta el final. «Quiero ponerme de acuerdo con Iglesias. Tenemos una enorme oportunidad de poner fin al gobierno de Rajoy», insistió.

Sus palabras suponen un torpedo en la línea de flotación del nonato diálogo con el PP porque, a la misma hora en que se emitía esa entrevista con Sánchez, el portavoz del Grupo Popular, Rafa Hernando, desvelaba que Rajoy tiene previsto llamarle de manera inminente y advertía que no habrá reunión de los negociadores de PP y PSOE mientras no sea vean los dos líderes.
«No al ménage à trois»

Rafael Hernando respondió con un rotundo «no» a la oferta de diálogo planteada por los portavoces del PSOE, Antonio Hernando, y Ciudadanos, Juan Carlos Girauta, el pasado martes. «No estamos por el ménage à trois» señaló el portavoz parlamentario popular, Rafael Hernando. «Su acuerdo está muerto y enterrado y las exequias se celebraron el pasado día 4», subrayó no entendiendo que el pacto entre esas dos formaciones siga vigente tras la investidura fallida. Sí expresó, en cambio, su voluntad de reunirse de manera bilateral con ambos para buscar relaciones estables. Esto es, por un lado con el PSOE y por otro con Ciudadanos.

Por la tarde, el portavoz del PP, Rafael Hernando, remitió dos cartas al PSOE y Ciudadanos en las que cierra la puerta a cualquier acercamiento que tenga como base el acuerdo alcanzado entre estas dos formaciones. Parte del contenido de las cartas es común, y en ese punto el PP recuerda que el acuerdo de ambas fuerzas «fue rechazado rotundamente y de manera democrática en las dos votaciones que celebró el Congreso de los Diputados». Además, trata al PSOE como «segundo firmante» y acusa a Pedro Sánchez de bloquear la situación política desde el 20-D.

En la carta dirigida a Girauta, Hernando muestra su sorpresa por que Ciudadanos ya no defienda la postura de que se debe apoyar al más votado. Hernando insiste en que las puertas de su despacho están abiertas y que el PP está dispuesto a negociar teniendo como base las cinco grandes reformas propuestas por Mariano Rajoy.
Ciudadanos critica al PP

La misiva del portavoz del PP tuvo una inmediata respuesta de C’s en boca de Girauta, que compareció en el Congreso para responsabilizar a Rajoy de que su negativa a negociar en estos términos supone hacerle un favor a Podemos. «Lo que está haciendo el señor Rajoy es favorecer las condiciones para que en España se cree un Gobierno no constitucionalista», señaló. «Ese peligro nosotros no lo provocamos sino que lo estamos conjurando».

Girauta reivindicó que el acuerdo con el PSOE «no está muerto» y criticó que el PP haya enviado las cartas a los dos partidos con los que se supone que quiere alcanzar un acuerdo. El partido de Rivera insiste en que no es el momento de hablar de quién debe ser el candidato y Girauta llegó a decir que «nos importa un comino si es del PP o del PSOE». «Les pido a todos que atiendan el mandato que no ha dado el Rey, que ha decidido no proponer un candidato sino espolear el acuerdo».

Insisten en que no es tiempo de que se reunan los líderes sino que es momento de los equipos negociadores en torno a la base del acuerdo PSOE-Ciudadanos, y por eso no quieren tampoco mantener la reunión con Rajoy. «Hasta que no se dé la mayoría para formar Gobierno no se habla de sillas», planteó Girauta, y dijo que entonces «habrá un candidato que proponga el Rey». Pero sí que hay una línea roja y es la del actual presidente, «que no puede liderar la regeneración de España».


http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-y ... ticia.html


Gracias Pedro, por joder a este país.

WHAT?
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Exilon escribió:WHAT?


¿Mande?
Sánchez cada minuto dice una cosa. ¿Ahora sí que quiere a Iglesias vicepresidente? Es que es muy fácil, que elija, PODEMOS + IU + Compromís o C's (que con estos ya ha visto que mas de 131 votos no va a conseguir). Pero por la mañana una cosa y por la noche otra... No demuestra mucha seriedad, la verdad.
Exilon escribió:
gt362gamer escribió:Sánchez y Rivera no verán a Rajoy y el PP rechaza otra alternativa[/size]

El líder socialista gira la vista a Podemos y ya no descarta a Iglesias como vicepresidente

Pedro Sánchez no está dispuesto a que Albert Rivera le arrastre a una negociación de investidura con el PP que no quiere y, tras unos días con el líder de Ciudadanos llevando la iniciativa, el líder socialista viró en sentido contrario. Durante una entrevista en Cuatro, Sánchez dejó claro que no va a verse con Mariano Rajoy. Después, el portavoz socialista, Antonio Hernando, desveló que solo aceptan que los negociadores socialistas y populares dialoguen sobre temas de Estado, como la reforma de la Constitución, y que lo hacen para que el PP no se haga «la víctima» de un supuesto aislamiento.

Además de ese sonoro «no» a Rajoy. el líder socialista giró su vista de nuevo hacia Podemos para que reconsidere el rechazo a su investidura como presidente del Gobierno. Asegura ahora Pedro Sánchez que nunca se ha «cerrado» a un gobierno de coalición con Podemos ni descarta la «formulación» de que Iglesias sea vicepresidente de su gobierno. Está convencido de que no habrá finalmente elecciones y va a tener la «mano tendida hasta el final. «Quiero ponerme de acuerdo con Iglesias. Tenemos una enorme oportunidad de poner fin al gobierno de Rajoy», insistió.

Sus palabras suponen un torpedo en la línea de flotación del nonato diálogo con el PP porque, a la misma hora en que se emitía esa entrevista con Sánchez, el portavoz del Grupo Popular, Rafa Hernando, desvelaba que Rajoy tiene previsto llamarle de manera inminente y advertía que no habrá reunión de los negociadores de PP y PSOE mientras no sea vean los dos líderes.
«No al ménage à trois»

Rafael Hernando respondió con un rotundo «no» a la oferta de diálogo planteada por los portavoces del PSOE, Antonio Hernando, y Ciudadanos, Juan Carlos Girauta, el pasado martes. «No estamos por el ménage à trois» señaló el portavoz parlamentario popular, Rafael Hernando. «Su acuerdo está muerto y enterrado y las exequias se celebraron el pasado día 4», subrayó no entendiendo que el pacto entre esas dos formaciones siga vigente tras la investidura fallida. Sí expresó, en cambio, su voluntad de reunirse de manera bilateral con ambos para buscar relaciones estables. Esto es, por un lado con el PSOE y por otro con Ciudadanos.

Por la tarde, el portavoz del PP, Rafael Hernando, remitió dos cartas al PSOE y Ciudadanos en las que cierra la puerta a cualquier acercamiento que tenga como base el acuerdo alcanzado entre estas dos formaciones. Parte del contenido de las cartas es común, y en ese punto el PP recuerda que el acuerdo de ambas fuerzas «fue rechazado rotundamente y de manera democrática en las dos votaciones que celebró el Congreso de los Diputados». Además, trata al PSOE como «segundo firmante» y acusa a Pedro Sánchez de bloquear la situación política desde el 20-D.

En la carta dirigida a Girauta, Hernando muestra su sorpresa por que Ciudadanos ya no defienda la postura de que se debe apoyar al más votado. Hernando insiste en que las puertas de su despacho están abiertas y que el PP está dispuesto a negociar teniendo como base las cinco grandes reformas propuestas por Mariano Rajoy.
Ciudadanos critica al PP

La misiva del portavoz del PP tuvo una inmediata respuesta de C’s en boca de Girauta, que compareció en el Congreso para responsabilizar a Rajoy de que su negativa a negociar en estos términos supone hacerle un favor a Podemos. «Lo que está haciendo el señor Rajoy es favorecer las condiciones para que en España se cree un Gobierno no constitucionalista», señaló. «Ese peligro nosotros no lo provocamos sino que lo estamos conjurando».

Girauta reivindicó que el acuerdo con el PSOE «no está muerto» y criticó que el PP haya enviado las cartas a los dos partidos con los que se supone que quiere alcanzar un acuerdo. El partido de Rivera insiste en que no es el momento de hablar de quién debe ser el candidato y Girauta llegó a decir que «nos importa un comino si es del PP o del PSOE». «Les pido a todos que atiendan el mandato que no ha dado el Rey, que ha decidido no proponer un candidato sino espolear el acuerdo».

Insisten en que no es tiempo de que se reunan los líderes sino que es momento de los equipos negociadores en torno a la base del acuerdo PSOE-Ciudadanos, y por eso no quieren tampoco mantener la reunión con Rajoy. «Hasta que no se dé la mayoría para formar Gobierno no se habla de sillas», planteó Girauta, y dijo que entonces «habrá un candidato que proponga el Rey». Pero sí que hay una línea roja y es la del actual presidente, «que no puede liderar la regeneración de España».


http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-y ... ticia.html


Gracias Pedro, por joder a este país.

WHAT?[/quote]

Pues lo que ya se sabìa,que psoe y podemos iban a pactar si o si,que el poder es el poder,tanto para ellos como para cualquier otro partido polìtico,y unas nuevas elecciones sólo favorecerìan al pp unq vez vista la verdadera cara de ciudadanos.

Evidentemente podemos se sentará con ciudadanos y psoe,cuyo acuerdo será modificado.Todos al poder y casi todos contentos(excepto el pp,que limpiará su partido y volverá con más fuerza).

Eso si,ahora mismo estos 4 partidos a mi me dan mucho miedo,lo único que he visto ha sido un apego por el poder bestial,a cualquier precio.En el caso de podemos ,como simpatizante(me encanta iglesias) temo mucho que puedqn hacer una polìtica muy radical(serìa lo justo todo sea dicho) y haya verdaderos problemas para un futuro estable(pablo iglesias es un fuera de serie pero no parece ser el diálogo su mejor arma con el poder en la mano).Veremos...
Sandungas escribió:Ciudadanos se promocionaba antes de las elecciones como uno de los "partidos del cambio"... pero a partir del 20-D lo que han hecho es ser un "lastre" para ese cambio
Si de verdad quieren un cambio tendrian que contar con podemos, es lo que hay
Pero han hecho todo lo contrario, intentar atacar a podemos y beneficiar el PP... se han comportado como una herramienta del PP

Por eso muchos de los que hemos votado a podemos a dia de hoy pensamos que ciudadanos son unos traidores


Ah, que muchos de los votantes de podemos pensais que ciudadanos son traidores... [qmparto] [plas].

Cortaros un poquito, que esto ya es muy heavy.
gt362gamer escribió:
Exilon escribió:WHAT?


¿Mande?

Yo no mando,solo alucino con las barbaridades que dices,superas al mismisimo inda.
Molonator69 escribió:
Sandungas escribió:Ciudadanos se promocionaba antes de las elecciones como uno de los "partidos del cambio"... pero a partir del 20-D lo que han hecho es ser un "lastre" para ese cambio
Si de verdad quieren un cambio tendrian que contar con podemos, es lo que hay
Pero han hecho todo lo contrario, intentar atacar a podemos y beneficiar el PP... se han comportado como una herramienta del PP

Por eso muchos de los que hemos votado a podemos a dia de hoy pensamos que ciudadanos son unos traidores


Ah, que muchos de los votantes de podemos pensais que ciudadanos son traidores... [qmparto] [plas].

Cortaros un poquito, que esto ya es muy heavy.

Por un momento ponte en la situacion de toda esa gente (de cualquier partido excepto del PP o afines al PP) que estaban ilusionados con que iban a cambiar las formas de hacer politica, y especialmente a cambiar el rumbo que ha llevado el gobierno de los ultimos 4 años

Lo que estan viendo es que rajoy aun tiene una oportunidad de poner a todos los otros partidos grandes a sus pies (excepto a podemos)
--A ciudadanos ya lo tienen... en el peor de los casos lo unico que tienen que hacer es cambiar a rajoy por otro del PP... lo cual no es tan malo para el PP porque rajoy ya deberia estar en su pueblo (ese donde tanto lo quieren) retirado de la politica por liderar un partido corrupto e inmoral que roza la ilegalidad
--A PSOE aun no lo tienen... pero el pacto C's+PSOE mantiene al PSOE encadenado... la unica razon de que el PSOE no ceda ante el PP es porque el PSOE aun mantiene una posibilidad de salir victorioso (con ayuda de podemos, pero no se atreven... de momento)

Esto en el caso de que esa gente que voto "por el cambio" sigan las noticias de politica de las ultimas semanas (y a diario, porque cada dia pasa algo nuevo)... porque la realidad es que mucha gente esta saturada de todo esto (algunos desde hace decenas de años) y ya no saben ni que pensar porque cuando aparecen noticias de politica en la tv cambian de canal... lo que si tienen claro es que esto ha llegado a limites insuperables y ya estan hasta el gorro
Lo que dijo el otro dia @santousen no es ninguna tonteria... (dijo que si gana el PP la gente podria salir a la calle a montar la revolucion por su cuenta) yo no lo descartaria (no lo digo por mi, estoy intentando ser objetivo), pero es que me lo veo venir, e incluso cosas peores como algun atentado terrorista o la vuelta de ETA (por favor, no hagais demagogia de esto, no estoy fomentando el terrorismo ni nada de eso)

El escenario actual donde el PP se mantiene como "el rey de la colina" esperando el momento perfecto para hacer su jugada mientras los otros partidos se pelean entre ellos es muy decepcionante para la gente que pensaba que venia "el cambio"
Y me refiero a un cambio profundo en la manera de hacer las cosas y que se acabe eso de hacer politica pensando en "los amiguetes"

Ciudadanos han jugado un papel importantisimo desencadenando los acontecimientos que nos han llevado a este escenario (reforzando al PP, encadenando al PSOE, y satanizando a podemos), por eso creo que la ilusion de esa gente que habia votado para cambiar las cosas se convierte en una sensacion de traicion porque el responsable de que las cosas no cambien es ciudadanos y antes del 20-D decian que ellos eran "el cambio", asi que nos han engañado a todos
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
La mitad de la gente que votó a Ciudadanos son votantes de derechas que se avergonzaban del PP y la otra mitad gente ingenua que se ha creido lo del cambio y han optado por ese partido ante la demonización que los medios han hecho de Podemos.

Yo como votante de Podemos creo que lo mejor es ir a elecciones, toda la izquierda junta menos el PSOE, que se ha convertido en un estorbo. Y aunque no ganemos o no quieran pactar con nosotros, la situación de inestabilidad politica será tan grande que más tarde, más temprano, los españoles ganaremos la tercera república. Ya veremos si finalmente llega ese crack que se está gestando a nivel mundial, pero los trabajadores tenemos que ir marcando terreno frente a la opresión de la oligarquía.
tarzerix escribió:Sánchez y Rivera no verán a Rajoy y el PP rechaza otra alternativa

El líder socialista gira la vista a Podemos y ya no descarta a Iglesias como vicepresidente

Pedro Sánchez no está dispuesto a que Albert Rivera le arrastre a una negociación de investidura con el PP que no quiere y, tras unos días con el líder de Ciudadanos llevando la iniciativa, el líder socialista viró en sentido contrario. Durante una entrevista en Cuatro, Sánchez dejó claro que no va a verse con Mariano Rajoy. Después, el portavoz socialista, Antonio Hernando, desveló que solo aceptan que los negociadores socialistas y populares dialoguen sobre temas de Estado, como la reforma de la Constitución, y que lo hacen para que el PP no se haga «la víctima» de un supuesto aislamiento.

Además de ese sonoro «no» a Rajoy. el líder socialista giró su vista de nuevo hacia Podemos para que reconsidere el rechazo a su investidura como presidente del Gobierno. Asegura ahora Pedro Sánchez que nunca se ha «cerrado» a un gobierno de coalición con Podemos ni descarta la «formulación» de que Iglesias sea vicepresidente de su gobierno. Está convencido de que no habrá finalmente elecciones y va a tener la «mano tendida hasta el final. «Quiero ponerme de acuerdo con Iglesias. Tenemos una enorme oportunidad de poner fin al gobierno de Rajoy», insistió.

Sus palabras suponen un torpedo en la línea de flotación del nonato diálogo con el PP porque, a la misma hora en que se emitía esa entrevista con Sánchez, el portavoz del Grupo Popular, Rafa Hernando, desvelaba que Rajoy tiene previsto llamarle de manera inminente y advertía que no habrá reunión de los negociadores de PP y PSOE mientras no sea vean los dos líderes.
«No al ménage à trois»

Rafael Hernando respondió con un rotundo «no» a la oferta de diálogo planteada por los portavoces del PSOE, Antonio Hernando, y Ciudadanos, Juan Carlos Girauta, el pasado martes. «No estamos por el ménage à trois» señaló el portavoz parlamentario popular, Rafael Hernando. «Su acuerdo está muerto y enterrado y las exequias se celebraron el pasado día 4», subrayó no entendiendo que el pacto entre esas dos formaciones siga vigente tras la investidura fallida. Sí expresó, en cambio, su voluntad de reunirse de manera bilateral con ambos para buscar relaciones estables. Esto es, por un lado con el PSOE y por otro con Ciudadanos.

Por la tarde, el portavoz del PP, Rafael Hernando, remitió dos cartas al PSOE y Ciudadanos en las que cierra la puerta a cualquier acercamiento que tenga como base el acuerdo alcanzado entre estas dos formaciones. Parte del contenido de las cartas es común, y en ese punto el PP recuerda que el acuerdo de ambas fuerzas «fue rechazado rotundamente y de manera democrática en las dos votaciones que celebró el Congreso de los Diputados». Además, trata al PSOE como «segundo firmante» y acusa a Pedro Sánchez de bloquear la situación política desde el 20-D.

En la carta dirigida a Girauta, Hernando muestra su sorpresa por que Ciudadanos ya no defienda la postura de que se debe apoyar al más votado. Hernando insiste en que las puertas de su despacho están abiertas y que el PP está dispuesto a negociar teniendo como base las cinco grandes reformas propuestas por Mariano Rajoy.
Ciudadanos critica al PP

La misiva del portavoz del PP tuvo una inmediata respuesta de C’s en boca de Girauta, que compareció en el Congreso para responsabilizar a Rajoy de que su negativa a negociar en estos términos supone hacerle un favor a Podemos. «Lo que está haciendo el señor Rajoy es favorecer las condiciones para que en España se cree un Gobierno no constitucionalista», señaló. «Ese peligro nosotros no lo provocamos sino que lo estamos conjurando».

Girauta reivindicó que el acuerdo con el PSOE «no está muerto» y criticó que el PP haya enviado las cartas a los dos partidos con los que se supone que quiere alcanzar un acuerdo. El partido de Rivera insiste en que no es el momento de hablar de quién debe ser el candidato y Girauta llegó a decir que «nos importa un comino si es del PP o del PSOE». «Les pido a todos que atiendan el mandato que no ha dado el Rey, que ha decidido no proponer un candidato sino espolear el acuerdo».

Insisten en que no es tiempo de que se reunan los líderes sino que es momento de los equipos negociadores en torno a la base del acuerdo PSOE-Ciudadanos, y por eso no quieren tampoco mantener la reunión con Rajoy. «Hasta que no se dé la mayoría para formar Gobierno no se habla de sillas», planteó Girauta, y dijo que entonces «habrá un candidato que proponga el Rey». Pero sí que hay una línea roja y es la del actual presidente, «que no puede liderar la regeneración de España».


http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-y ... ticia.html


Esa noticia es bastante falsa. Sánchez y Rivera no verán a Rajoy, pero sus equipos negociadores si verán al PP.

Por otra parte lo de que Sánchez apoyaría a Iglesias de Vicepresidente es otra manipulación: en realidad lo que ha ocurrido es que un periodista le ha preguntado al respecto y Sánchez ha dicho "no lo descarto". Vamos, que ni si ni no.

Mientras el PSOE mantenga el pacto con la derecha, no tiene sentido que Podemos se acerque al PSOE. Lo que va a ocurrir al final, elecciones mediante o no, es que el PP y el PSOE van a gobernar juntitos.
renuente escribió:La mitad de la gente que votó a Ciudadanos son votantes de derechas que se avergonzaban del PP y la otra mitad gente ingenua que se ha creido lo del cambio y han optado por ese partido ante la demonización que los medios han hecho de Podemos.

Por que gente como tu no está aún baneada del foro?
IcemanSF escribió:Bueno pues poco a poco se va abriendo camino la gran coalición entre ppsoe mientras podemos sigue sin querer salir de su trinchera para sentarse en una mesa de negociación con Cs, 5 millones de votos que no pintarán nada en el nuevo gobierno gracias a la arrogancia de Pablete y sus secuaces, si yo hubiera votado a podemos estaría bastante decepcionado.


Si Podemos llega a un acuerdo con el PSOE, habrá 7,5 millones de votos del PP que no pintaran nada.

De todas formas has dado en la clave del asunto, si lo hubieses votado estarías decepcionado, pero como no lo has hecho pues no puedes hacer juicios de valor como votante de las decisiones de Podemos, sin embargo yo que si lo he votado si que me creo con derecho y ya te digo que no estoy decepcionado, ni yo ni muchos votantes. No lo vote para juntarse con el PSOE porque entonces les hubiese votado a ellos directamente, si lo hace lo veo como un mal menor, pero si me dan a elegir prefiero que no lo haga, porque con partidos que se venden tan fácilmente a la derecha no quiero ningún tipo de acuerdo, y menos de gente que no son de fiar.

De todas formas, mas decepcionado estaria si hubiera votado a un partido que quiere el copago, privatizar los servicios públicos y empeorar mas aun las condiciones laborales.
La editorial de ElPais de hoy... [facepalm] Ya no tienen ni vergüenza.
Que alguien me responda, por que con C's no pero con DiL y PNV si?
IcemanSF escribió:Precisamente por esto, la única opción de que haya reformas en este país es que pacten podemos, Cs y PSOE, le pese a quien le pese. Si podemos se niega incluso a sentarse en la mesa será el gran culpable de que este pacto no se lleve a cabo y tengamos una gran coalición.

El problema de la extrema izquierda es su arrogancia, no son capaces de hablar y negociar, para ellos negociar=imponer mis ideas porque son mejores que las del otro. No hay más que ver que no fueron capaces ni de ir junto a IU a las elecciones llevando prácticamente el mismo programa, o la "propuesta" que le hicieron a Sánchez donde ya prácticamente le montaron el gobierno y todos los ministerios antes de sentarse en la mesa.

Para podemos y la mayoría de sus votantes negociar=imponer y para muestra un botón:

GXY escribió:no puedo hablar por todos. pero si ocurre una pinza, a mi me joderan los que hacen la pinza, no "pablete y sus secuaces" cuyo mandato es imponer el programa por el que se presentaron, no negociar mierdas con otra gente que no he votado.


Estas bastante equivocado en el concepto, el único motivo para ir en confluencia con IU es para absorber a sus votantes y tener mas escaños gracias a la basura de ley electoral de este país, bueno, eso y tener a Garzon en el partido, que es probablemente el mejor político del país, pero aparte de eso no hay ningún motivo para ir en confluencia con ellos, porque por esa regla de tres, podían haber ido juntos a las elecciones PP y Ciudadanos, total, también tienen prácticamente el mismo programa, excepto cuatro cosas que no deben ser muy importantes porque Ciudadanos ni siquiera se ha molestado en imponerlo en su acuerdo con el PSOE, debe ser el 20% del programa que no han impuesto.

Phantom_1 escribió:Que alguien me responda, por que con C's no pero con DiL y PNV si?


Porque DiL y PNV no pretenden abaratar el despido y colar la mochila austriaca por ejemplo? aun no os habeis enterado que no se trata de partidos, se trata de programas, y mira que Iglesias lo ha repetido hasta la saciedad.
flipe escribió:
Phantom_1 escribió:Que alguien me responda, por que con C's no pero con DiL y PNV si?


Porque DiL y PNV no pretenden abaratar el despido y colar la mochila austriaca por ejemplo? aun no os habeis enterado que no se trata de partidos, se trata de programas, y mira que Iglesias lo ha repetido hasta la saciedad.

Lo primero es falso y lo segundo... es malo?, en realidad da igual por que ni se han sentado a negociar y, por cierto, te has ledio el programa de DiL y PNV para asegurar eso? (si es que tienen, igual son como el PP).

Mas presiones https://twitter.com/voz_populi/status/7 ... 6736960512
flipe escribió:Porque DiL y PNV no pretenden abaratar el despido y colar la mochila austriaca por ejemplo? aun no os habeis enterado que no se trata de partidos, se trata de programas, y mira que Iglesias lo ha repetido hasta la saciedad.


Bueno bueno, pretenden eso y cosas peores. Ir con el PNV o DiL es ir con la derecha, no rancia como el PP, pero derecha pura y dura.
Phantom_1 escribió:Que alguien me responda, por que con C's no pero con DiL y PNV si?


Ese supuesto no existe. En ningún momento han dicho que DiL y PNV si. Lo que han dicho es que en una hipotética investidura esos dos partidos podrían abstenerse, o que incluso se podría pactar con PNV un sí en la investidura, pero no acuerdo de gobierno.

Y los que siguen también reiterando y reiterando que con Podemos no son Cs.
por alusiones...

jaguarhacker escribió:Por esa regla de tres, no habrá un gobierno nunca, A menos que haya mayoría absoluta de algún partido. Yo creo, y digo creo que hablas desde el resentimiento, ya que efectivamente si votamos a un partido es para que cumplan, pero en un resultado tan abierto como este creo que todo el mundo debería entender que hay que negociar.

Según tu criterio PSOE debería aceptar todas las propuestas de Podemos incluso si van en contra de su programa (para no negociar con gente que tu no has votado), pero entonces ¿los que han votado PSOE deben de ceder al 100% y aceptar negociar "mierdas" (momo tu les llamas) que no son del programa de su partido?, porque si ne es eso lo que me estás diciendo, no lo entiendo. Digo yo que tendrá que ser una cosa equitativa y conforme a los votos que tiene cada uno.


1.- "no habra un gobierno nunca" y "a menos que haya mayoria absoluta" yo no lo he dicho, pero bueno.

2.- negociar "entre iguales", si. hacer un acuerdo politico que perjudique a los ciudadanos, no.

el pacto PSOECs perjudica a los ciudadanos (despido mas caro, mas ventajitas para empresarios, continuar reformas orientadas al austericidio y al si a todo lo que diga la UE de recortar...) y yo no quiero que esas medidas se impongan. por tanto me parece bien que podemos no se ponga de acuerdo con nadie si el acuerdo incluye eso.

por cierto. el no confluir con IU para el 20-D fue mas bien una cuestion "ideologica". ideologia tienen casi la misma, pero no llegaron a un acuerdo de "en que formato" hacer esa confluencia. podemos queria mantener su "marca" y IU tambien, y ambos consideraron mas adecuado quedarse asi que unirse. el resultado es que IU consiguio millones de votos pero solo 2 diputados.

"se supone" que los dos entenderan caso de unas nuevas elecciones que simplemente conviene mas presentarse juntos. y ahora es menos "dañino" para podemos presentarse bajo una marca conjunta en unas elecciones. la gente ya los conoce.

IcemanSF escribió:Precisamente por esto, la única opción de que haya reformas en este país es que pacten podemos, Cs y PSOE, le pese a quien le pese. Si podemos se niega incluso a sentarse en la mesa será el gran culpable de que este pacto no se lleve a cabo y tengamos una gran coalición.

El problema de la extrema izquierda es su arrogancia, no son capaces de hablar y negociar, para ellos negociar=imponer mis ideas porque son mejores que las del otro. No hay más que ver que no fueron capaces ni de ir junto a IU a las elecciones llevando prácticamente el mismo programa, o la "propuesta" que le hicieron a Sánchez donde ya prácticamente le montaron el gobierno y todos los ministerios antes de sentarse en la mesa.

Para podemos y la mayoría de sus votantes negociar=imponer


1.- el que durante semanas no quiso sentarse a negociar con podemos, y cuando lo hizo ya "tenia a otra querida en la cama" fue el PSOE, no podemos. si fuera por pablo, podemos hubiera estado negociando con el PSOE desde el dia 21 de diciembre. fue el PSOE el que primero no quiso negociar nada hasta que el rey hizo el mandato y luego tambien estuvieron semanas mareando la perdiz.

2.- como ya dije al compañero arriba. negociar "entre iguales" (o proporcionalmente), si. "negociar" para que me impongas tu programa tu o para que el "acuerdo" sea un monton de cosas que no quiero (que es lo que yo he llamado "mierdas"), no.

3.- si te reconozco que podemos hizo cosas mal: lo de la propuesta "cerrada" de ministerios fue una cagada (lo de la vicepresidencia, en mi opinion, no). lo de las lineas rojas tambien me parecio incorrecto. no el tenerlas, sino el hablar de ellas en publico antes de sentarse a hablar, y imponer el referendum catalan tambien me parecio otra cagada.

Phantom_1 escribió:@pampero21 pero es que de verdad a Podemos le gusta tan poco el pacto? Entiendo que haya cosas que no les molen pero como para ni siquiera sentarse a negociar no lo entiendo.


a los votantes de podemos nos gusta bastante poco el pacto. principalmente porque reformas de las que hay que hacer, hace poco.

lo del "sentarse a negociar" ya lo conteste mas arriba.

IcemanSF escribió:Pero los que hoy no han querido ni sentarse a hablar han sido podemos, que están más preocupados de forzar nuevas elecciones que de buscar un pacto para arreglar los problemas de la gente. Y si podemos no quiere ni sentarse a hablar, la única alternativa que queda es el pp.


a mi me parece correcto que podemos no se siente a hablar con "PSOECs" mientras no se empiece de cero en acuerdos. con ese pacto encima de la mesa, no. si yo fuera podemos con Cs si me sentaria, pero ningun acuerdo que perjudique a los ciudadanos o a los trabajadores (para empezar) pero yo no soy podemos ni formo parte de sus grupos de negociacion (ni de ninguna otra cosa de podemos)

gt362gamer escribió:
http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-y-rivera-no-veran-rajoy-y-pp-rechaza-otra-alternativa-201603092322_noticia.html


Gracias Pedro, por joder a este país.


Gracias Rivera, contigo empezo todo. XD

Phantom_1 escribió:
renuente escribió:La mitad de la gente que votó a Ciudadanos son votantes de derechas que se avergonzaban del PP y la otra mitad gente ingenua que se ha creido lo del cambio y han optado por ese partido ante la demonización que los medios han hecho de Podemos.

Por que gente como tu no está aún baneada del foro?


por el mismo motivo por el que tampoco lo estan gente como tu o gt362gamer.

cuando se banea es cuando ya se han cometido docenas de infracciones pequeñas. y por ideales no se banea a nadie.

un saludito a todos. me voy a currar, que ya llego tarde [bye]
Phantom_1 escribió:Que alguien me responda, por que con C's no pero con DiL y PNV si?


De primeras, el PNV puede ser conservador, pero en cosas como reformar el IRPF es algo de izquierdas, le gusta la progresividad fiscal.

Pero es que además lo que el PNV y DiL quieren no tiene que ver con la política económica, sino con la territorial y en eso si puede haber acuerdos importantes con Podemos (como por ej el referéndum en Cataluña). En cambio Cs si busca una política económica de derechas.

Es taaaan evidente que no sé ni por qué preguntas.
tarzerix escribió:Sánchez y Rivera no verán a Rajoy y el PP rechaza otra alternativa

El líder socialista gira la vista a Podemos y ya no descarta a Iglesias como vicepresidente

Pedro Sánchez no está dispuesto a que Albert Rivera le arrastre a una negociación de investidura con el PP que no quiere y, tras unos días con el líder de Ciudadanos llevando la iniciativa, el líder socialista viró en sentido contrario. Durante una entrevista en Cuatro, Sánchez dejó claro que no va a verse con Mariano Rajoy. Después, el portavoz socialista, Antonio Hernando, desveló que solo aceptan que los negociadores socialistas y populares dialoguen sobre temas de Estado, como la reforma de la Constitución, y que lo hacen para que el PP no se haga «la víctima» de un supuesto aislamiento.

Además de ese sonoro «no» a Rajoy. el líder socialista giró su vista de nuevo hacia Podemos para que reconsidere el rechazo a su investidura como presidente del Gobierno. Asegura ahora Pedro Sánchez que nunca se ha «cerrado» a un gobierno de coalición con Podemos ni descarta la «formulación» de que Iglesias sea vicepresidente de su gobierno. Está convencido de que no habrá finalmente elecciones y va a tener la «mano tendida hasta el final. «Quiero ponerme de acuerdo con Iglesias. Tenemos una enorme oportunidad de poner fin al gobierno de Rajoy», insistió.

Sus palabras suponen un torpedo en la línea de flotación del nonato diálogo con el PP porque, a la misma hora en que se emitía esa entrevista con Sánchez, el portavoz del Grupo Popular, Rafa Hernando, desvelaba que Rajoy tiene previsto llamarle de manera inminente y advertía que no habrá reunión de los negociadores de PP y PSOE mientras no sea vean los dos líderes.
«No al ménage à trois»

Rafael Hernando respondió con un rotundo «no» a la oferta de diálogo planteada por los portavoces del PSOE, Antonio Hernando, y Ciudadanos, Juan Carlos Girauta, el pasado martes. «No estamos por el ménage à trois» señaló el portavoz parlamentario popular, Rafael Hernando. «Su acuerdo está muerto y enterrado y las exequias se celebraron el pasado día 4», subrayó no entendiendo que el pacto entre esas dos formaciones siga vigente tras la investidura fallida. Sí expresó, en cambio, su voluntad de reunirse de manera bilateral con ambos para buscar relaciones estables. Esto es, por un lado con el PSOE y por otro con Ciudadanos.

Por la tarde, el portavoz del PP, Rafael Hernando, remitió dos cartas al PSOE y Ciudadanos en las que cierra la puerta a cualquier acercamiento que tenga como base el acuerdo alcanzado entre estas dos formaciones. Parte del contenido de las cartas es común, y en ese punto el PP recuerda que el acuerdo de ambas fuerzas «fue rechazado rotundamente y de manera democrática en las dos votaciones que celebró el Congreso de los Diputados». Además, trata al PSOE como «segundo firmante» y acusa a Pedro Sánchez de bloquear la situación política desde el 20-D.

En la carta dirigida a Girauta, Hernando muestra su sorpresa por que Ciudadanos ya no defienda la postura de que se debe apoyar al más votado. Hernando insiste en que las puertas de su despacho están abiertas y que el PP está dispuesto a negociar teniendo como base las cinco grandes reformas propuestas por Mariano Rajoy.
Ciudadanos critica al PP

La misiva del portavoz del PP tuvo una inmediata respuesta de C’s en boca de Girauta, que compareció en el Congreso para responsabilizar a Rajoy de que su negativa a negociar en estos términos supone hacerle un favor a Podemos. «Lo que está haciendo el señor Rajoy es favorecer las condiciones para que en España se cree un Gobierno no constitucionalista», señaló. «Ese peligro nosotros no lo provocamos sino que lo estamos conjurando».

Girauta reivindicó que el acuerdo con el PSOE «no está muerto» y criticó que el PP haya enviado las cartas a los dos partidos con los que se supone que quiere alcanzar un acuerdo. El partido de Rivera insiste en que no es el momento de hablar de quién debe ser el candidato y Girauta llegó a decir que «nos importa un comino si es del PP o del PSOE». «Les pido a todos que atiendan el mandato que no ha dado el Rey, que ha decidido no proponer un candidato sino espolear el acuerdo».

Insisten en que no es tiempo de que se reunan los líderes sino que es momento de los equipos negociadores en torno a la base del acuerdo PSOE-Ciudadanos, y por eso no quieren tampoco mantener la reunión con Rajoy. «Hasta que no se dé la mayoría para formar Gobierno no se habla de sillas», planteó Girauta, y dijo que entonces «habrá un candidato que proponga el Rey». Pero sí que hay una línea roja y es la del actual presidente, «que no puede liderar la regeneración de España».


http://www.abc.es/espana/abci-sanchez-y ... ticia.html



Ridículo. Vamos, que desde el PP les han mandado a la mierda.

A mí eso de tender la mano a la izquierda y a la derecha, me suena como ir en el Titanic, ver el iceberg (maniobrar para un lado... Al ver que no puede, maniobrar para el otro lado), finalmente este chocar contra el iceberg.

No digo que se hubiera formado gobierno a la primera si hubiera intentado seguir los pasos de Pablo Iglesias, lo que está claro es que se hubiera ahorrado semejante esperpento y ridículo.
Findeton escribió:
Phantom_1 escribió:Que alguien me responda, por que con C's no pero con DiL y PNV si?


De primeras, el PNV puede ser conservador, pero en cosas como reformar el IRPF es algo de izquierdas, le gusta la progresividad fiscal.

Pero es que además lo que el PNV y DiL quieren no tiene que ver con la política económica, sino con la territorial y en eso si puede haber acuerdos importantes con Podemos (como por ej el referéndum en Cataluña). En cambio Cs si busca una política económica de derechas.

Es taaaan evidente que no sé ni por qué preguntas.

Te digo lo mismo que decis vosotros, como quereis que Podemos pacte a la vez con un partido constitucionalista como el PSOE (recordad la bandera gigante) y con los independentistas?
Hola ¿qué tal?

Dos cosas:

Lo que está haciendo Podemos con el PSOE es darles una de cal y otra de arena... así no llegamos a nada, y lo sabes Pablito.

La otra cosa, ¿habéis hablado de los 10 que han dimitido ayer de la cúpula de Podemos en Madrid?

[burla2]
Axtwa Min escribió:Hola ¿qué tal?

Dos cosas:

Lo que está haciendo Podemos con el PSOE es darles una de cal y otra de arena... así no llegamos a nada, y lo sabes Pablito.

La otra cosa, ¿habéis hablado de los 10 que han dimitido ayer de la cúpula de Podemos en Madrid?

[burla2]


hilo_nueve-dimisiones-en-madrid-agravan-la-crisis-de-podemos_2158614#p1741011888

A ver hasta cuándo duras ahora. Supongo que de ser un ban ya sería definitivo [burla2]
Phantom_1 escribió:
Findeton escribió:
Phantom_1 escribió:Que alguien me responda, por que con C's no pero con DiL y PNV si?


De primeras, el PNV puede ser conservador, pero en cosas como reformar el IRPF es algo de izquierdas, le gusta la progresividad fiscal.

Pero es que además lo que el PNV y DiL quieren no tiene que ver con la política económica, sino con la territorial y en eso si puede haber acuerdos importantes con Podemos (como por ej el referéndum en Cataluña). En cambio Cs si busca una política económica de derechas.

Es taaaan evidente que no sé ni por qué preguntas.

Te digo lo mismo que decis vosotros, como quereis que Podemos pacte a la vez con un partido constitucionalista como el PSOE (recordad la bandera gigante) y con los independentistas?


Por mucho que te empeñes, la Constitución permite una consulta exclusivamente catalana no vinculante. Respecto de la compatibilidad entre PSOE e independentistas, hasta 2013 el PSC tenía en su programa electoral la consulta catalana, así que efectivamente no sólo es compatible con la Constitución Española, sino con el PSOE.
Findeton escribió:Por mucho que te empeñes, la Constitución permite una consulta exclusivamente catalana no vinculante. Respecto de la compatibilidad entre PSOE e independentistas, hasta 2013 el PSC tenía en su programa electoral la consulta catalana, así que efectivamente no sólo es compatible con la Constitución Española, sino con el PSOE.

Me imaginaba que ibas a decir eso, pero luego cuando se dice que Podemos en sus origenes "lo que sea", decis que ha cambiado y ahora ya no. Es evidente que el PSOE ha querido dejar claro desde el primer momento que no van a hacer nada para permitir un referendum.
Rokzo escribió:
Axtwa Min escribió:Hola ¿qué tal?

Dos cosas:

Lo que está haciendo Podemos con el PSOE es darles una de cal y otra de arena... así no llegamos a nada, y lo sabes Pablito.

La otra cosa, ¿habéis hablado de los 10 que han dimitido ayer de la cúpula de Podemos en Madrid?

[burla2]


hilo_nueve-dimisiones-en-madrid-agravan-la-crisis-de-podemos_2158614#p1741011888

A ver hasta cuándo duras ahora. Supongo que de ser un ban ya sería definitivo [burla2]


Tranquilo el ban fue por faltas de respeto, esta vez me la cogeré con papel de fumar, que con vosotros hay que andar como si pisaras una alfombra de huevos (de gallina).
28497 respuestas