[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Molonator69 escribió:de los cocainomanos, del ibex, falangitos, llega ahora...... machista!

Molonator69 escribió:Es el punto de partida, si lo llega a gobernar Sanchez con el apoyo de Ciudadanos ya veremos lo que cumplen y lo que no. A ver si otros partidos que digan que es por ejemplo ambiguo, le quitan la ambiguedad para apoyarlo.

bpSz escribió:

Axtwa Min escribió:Lo de que son machistas, lo de la pitada es verdad.

Ciudadanos y su discurso machista
“Las medidas de Ciudadanos sobre la violencia machista no son un error, sino una parte indispensable de un discurso que replica la existencia del machismo estructural”, asegura el autor.
http://www.lamarea.com/2015/12/12/ciuda ... -machista/

Las declaraciones machistas del nuevo fichaje de Ciudadanos para la Asamblea de Madrid
Alfredo Perdiguero, subinspector de la Policía Nacional, aseguró en 2013 que muchas mujeres ponen "denuncias falsas" bajo la recomendación de "abogadas progresistas que lo que buscan es la subvención"
En declaraciones a infoLibre mantiene que la ley contra la violencia de género es "sexista" y asegura que "algo hay que hacer" ante las mujeres que, a su juicio, "denuncian malos tratos aun no siendo verdad"
http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

Rivera quiere quitar el agravante penal por violencia de género
El Constitucional avaló en 2008 que se trate distinto la agresión de un hombre a su pareja femenina que a la inversa
Rivera se queda solo con su idea sobre la violencia de género
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 33656.html

Así es la propuesta de Ciudadanos sobre la violencia de género que ha creado la polémica
Marta Rivera, de Ciudadanos, defendió en el debate de La 1 que debe retirarse el agravante de género en las penas por violencia doméstica.
Es una medida que recoge el programa del partido de Albert Rivera, que pretende "acabar con la asimetría penal por cuestión de sexo".
DOCUMENTO: El programa electoral de Ciudadanos.
http://www.20minutos.es/noticia/2624968 ... -polemica/

etc

jas1 escribió:http://www.elmundo.es/economia/2016/03/10/56e08cee268e3eb8638b461e.html

Bruselas golpea al PP (y al pacto PSOE&Ciudadanos)

La carta "dirigida al Reino de España" que firmó este miércolesel comisario europeo de Asuntos Económicos, Pierre Moscovici, es un bochorno de final de legislatura para el Gobierno de Mariano Rajoy y para los ejecutivos autonómicos, pero también es un frenazo a toda posibilidad de que prospere el capítulo económico del pacto de gobierno entre PSOE y Ciudadanos. Bruselas amenaza con sanción si España no rebaja el déficit al 2,8% este año y muestra nula voluntad de flexibilizar el calendario de ajuste, pese a lo previsto en el acuerdo entre Pedro Sánchez y Albert Rivera. El programa de Podemos, que plantea no solo retrasar un año el cumplimiento de déficit como PSOE y Ciudadanos, sino al menos, dos años, se sitúa en las tinieblas exteriores del euro tras la dura carta de la Comisión Europea.

De momento la misiva es un varapalo político, pero puede terminar en sanción para el siguiente Gobierno. La llamada "recomendación autónoma" supone una alerta dentro del procedimiento de déficit excesivo que lanza la posibilidad de sanciones a un Estado.

Los dos últimos párrafos de la carta del comisario socialista francés resumen la situación. Asegura que "España debe tomar medidas para garantizar que se corrige a tiempo y de forma sostenible el déficit excesivo, incluyendo el uso completo y adecuado de los instrumentos correctivos establecidos en la Ley de Estabilidad de España para controlar desvíos en las comunidades autónomas". Esta recomendación viene bien políticamente a Rajoy y al titular de Hacienda, Cristóbal Montoro, para que, aun estando en funciones, tengan credibilidad ante los gobiernos autonómicos y éstos presenten de inmediato planes de ajuste creíbles, empezando por la Generalitat catalana. Pero, por otro lado, obliga a Rajoy a reforzar el próximo mes de abril -en plena negociación de investidura- el programa de estabilidad con destino a Bruselas con medidas adicionales de ajuste que hagan creíble que España respeta el objetivo de déficit. Así deberá hacerlo "como muy tarde" en ese momento, según concluye la carta de Moscovici.

Éste notificó también a Bélgica, Croacia, Finlandia, Italia y Rumanía sus "reservas sobre el cumplimiento de las obligaciones presupuestarias asumidas por cada uno de ellos", pero sólo llegó al extremo de lanzar una alerta formal a España. En el Gobierno admitieron este miércoles que Moscovici ha lanzado un procedimiento que puede acabar en sanción, pero le restaron hierro en el sentido que lo ven derivado de que España tuvo que someterse antes de lo normal al procedimiento de Bruselas por el adelantamiento de los presupuestos generados de la convocatoria electoral.

Eso impidió, según fuentes gubernamentales, remitir toda la documentación habitual y que habrá que completar ahora en la llamada "actualización del programa de estabilidad". En el Gobierno admiten que, además de los planes de las Comunidades Autónomas deberá incluir nuevas medidas de contención de ajuste que aún no detallan. El ministro de Economía, Luis de Guindos, ve aún factible que manteniendo un crecimiento del 3% este año se pueda cumplir el déficit sin grandes ajustes adicionales, pero la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF) ya constata una desaceleración desde enero que frena ese ritmo de crecimiento. Manuel de la Rocha señaló ayer desde Ferraz que el varapalo a Rajoy obligará al nuevo Gobierno a "acordar un nuevo calendario de déficit realista". El problema es que la Comisión Europea no entiende que un país que crece por encima del 2% necesite más tiempo.

¿donde esta el forero que no para de meter miedo con la propuesta de podemos que dice que es inviable?

¿De esto no va a decir nada?

¿quien ha firmado un pacto inviable? ¿solo podemos? al parecer no solo podemos!!!!

¿nos explicara algo este forero?


Y de esto ¿tampoco va a decir nada?

La UE está “muy preocupada” por la trama del 3% del PP valenciano

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/03/09/ ... 87334.html

A este forero hay que recordarle que España fue sancionada por al UE por manipular las cuentas de Valencia.

Pero claro los malos segun el son podemos!!!!!

bpSz escribió:

Molonator69 escribió:de los cocainomanos, del ibex, falangitos, llega ahora...... machista!

De ahora no viene, ya viene de antes de las elecciones. Te pongo noticias de entonces como prueba de ello:

Ciudadanos y su discurso machista
“Las medidas de Ciudadanos sobre la violencia machista no son un error, sino una parte indispensable de un discurso que replica la existencia del machismo estructural”, asegura el autor.
http://www.lamarea.com/2015/12/12/ciuda ... -machista/

Las declaraciones machistas del nuevo fichaje de Ciudadanos para la Asamblea de Madrid
Alfredo Perdiguero, subinspector de la Policía Nacional, aseguró en 2013 que muchas mujeres ponen "denuncias falsas" bajo la recomendación de "abogadas progresistas que lo que buscan es la subvención"
En declaraciones a infoLibre mantiene que la ley contra la violencia de género es "sexista" y asegura que "algo hay que hacer" ante las mujeres que, a su juicio, "denuncian malos tratos aun no siendo verdad"
http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

Rivera quiere quitar el agravante penal por violencia de género
El Constitucional avaló en 2008 que se trate distinto la agresión de un hombre a su pareja femenina que a la inversa
Rivera se queda solo con su idea sobre la violencia de género
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 33656.html

Así es la propuesta de Ciudadanos sobre la violencia de género que ha creado la polémica
Marta Rivera, de Ciudadanos, defendió en el debate de La 1 que debe retirarse el agravante de género en las penas por violencia doméstica.
Es una medida que recoge el programa del partido de Albert Rivera, que pretende "acabar con la asimetría penal por cuestión de sexo".
DOCUMENTO: El programa electoral de Ciudadanos.
http://www.20minutos.es/noticia/2624968 ... -polemica/

etc

Ya me cuentas que te parece a ti como hombre, muchas mujeres ya lo tienen claro, como se pudo comprobar en el día de la mujer:

Monumental pitada a Sánchez en el Día de la Mujer “por pactar con los machistas de Ciudadanos”
"Pedro, no pactes con la derecha machista"; "estás vendiendo la izquierda" o "no vas a ser presidente de la mano de Ciudadanos", han sido los gritos que el público asistente le gritaba al líder del PSOE enfadado con la actual situación política.
http://okdiario.com/espana/monumental-p ... anos-85522

Saludos

La orden fue dada. Ahora o nunca, hay que liquidar a Podemos, cueste lo que cueste. El debate Sánchez–Pablo Iglesias marcó un antes y un después; lo de la “cal viva” fue una señal, un dato especialmente significativo: ¿de qué? De que Podemos va en serio, que no votará o se abstendrá ante un previsible gobierno de coalición Ciudadanos-PSOE. Ahora se trata de tirar del manual, un grueso libro, siempre renovado y puesto al día, trabajosamente elaborado por expertas manos de las cloacas periodísticas del Estado y demás aparatos paralelos de los que mandan. En el centro del manual se recoge cómo destrozamos IU y cómo conseguimos poner fin a la carrera política de Julio Anguita.

Para que el asunto funcione tiene que haber una perfecta coordinación entre periodistas, hombres de negocios, políticos y servicios paralelos o simplemente bien relacionados con los que mandan. No hace falta que sean muchos, tienen que ser, por así decirlo, los cabales, los significativos, los determinantes en este tipo de operaciones. Hay que encontrar el medio que haga de vanguardia, dado el signo de la operación —salvar al PSOE— el honor le toca al El País y el mundo mercenario de Prisa. Su “manual de estilo” es excelente y de probada eficacia.

El guión del operativo es previsible y apenas ha sufrido modificaciones con los años. Se ha hecho más sofisticado, más complejo y –esto tiene su importancia– más centralizado. Las tecnologías ayudan más que antes, pero la sociedad ha cambiado, las pautas comunicacionales también, y las viejas consignas ya no tienen la eficacia de antaño. Reeditar sin más la “operación pinza” no parece ya adecuado; hay que ir más lejos, mucho más, hasta excluirlos del sistema político. La pieza maestra es demoler a Pablo Iglesias. Hay que hacerlo sistemáticamente, poniendo en juego su vida privada y pública; su discurso debe ser reconfigurado, desintegrado hasta hacerlo irreconocible. Hay que demonizarlo, convertirlo en desagradable, prepotente, rígido, mesiánico, impolítico y fanático, profeta del pasado y anacrónico. El objetivo final: un hombre así no nos puede gobernar.

Para que esto pueda funcionar hace falta algo más: construir una “oposición interna” al secretario. Toda organización, por definición, es una estructura de poder, con líneas de demarcación singulares, con contradicciones más o menos explicitas y con diferencias políticas de mayor o menor calado. En el caso de Podemos la cuestión es más fácil. Es más grande e influyente que IU, pero orgánicamente más débil, con una identidad más difusa y con liderazgos menos consolidados. En Podemos todo está en proceso de formación y, mientras tanto, se han convertido en una fuerza política determinante y con posibilidades reales de ser alternativa y no mera alternancia. Lo dicho: ahora o nunca.

Construir una “oposición interna” a Pablo Iglesias. El acento hay que ponerlo en el verbo construir. Se trata de convertir las legítimas diferencias, los modos y formas de concebir problemas, la pluralidad de culturas –esenciales para una organización democrática y de masas–, hasta los distintos talantes, en oposición organizada al secretario y, esta es la clave, con complicidades con los poderes establecidos, especialmente con los estrategas de los medios. La vía maestra siempre ha sido la respetabilidad, ser respetados y respetables, ser responsables y marcar diferencias con la línea mayoritaria en la organización.

Se podría decir que el operativo se alcanza cuando se construye un liderazgo alternativo al secretario general. Atención, toda organización –incluida Podemos– tiene liderazgos diversos y su riqueza reside ahí, en que los mismos se organizan en una dirección colectiva plural capaz de reflejar la complejidad de lo social y de la propia base electoral y militante. No, no se trata de esto, sino de encontrar líderes que construyan complicidades con los poderes fácticos con el objetivo de plantarle cara a la dirección legítima de la organización y de construir una oposición sistemática en el tiempo, en el espacio y, sobre todo, en los medios de comunicación siempre disponibles para ello.

En estos días estamos ya en un salto de cualidad. Basta mirar, leer y oír al complejo mediático Prisa para saber que la guerra es total, sin miramientos, definitoria. Acorralar a la dirección de Podemos, generar desconfianza y temor, desagregar votos y arruinar la imagen pública de una fuerza política que hay que eliminar, cueste lo que cueste. Quien no se dé cuenta de esto está ciego o, lo que es peor, no entiende lo que nos estamos jugando en este país.

Ahora la clave está en la madurez de su equipo dirigente, de su coherencia política y de su coraje moral e intelectual. Sin unidad del equipo dirigente, el futuro es problemático y no está en peligro solo Podemos, sino la posibilidad de construir un nuevo proyecto de país frente a una oligarquía dura y terrible y unas fuerzas políticas sumisas a los poderosos y en proceso de reconstrucción. Restauración y más restauración.

Al final, esta ofensiva puede tener un significado positivo si se encara de frente y con lucidez. Una fuerza se construye en las victorias y en las derrotas, en la defensa y en la maniobra, en los momentos duros y en los momentos menos duros. Lo que no hay que hacer es replegarse identitariamente sino defender el proyecto con audacia, con fuerza, con alegría, con innovación. No convertirse en “trinchera petrificada” sino reconstruir espacios, conseguir aliados y recomponer relaciones con los movimientos, con los círculos, con las personas comprometidas con un cambio verdadero. Se puede ganar si queremos y nos organizamos, si somos capaces de imaginar y soñar.

bpSz escribió:Objetivo: demoler a Pablo Iglesias y romper Podemos
La orden fue dada. Ahora o nunca, hay que liquidar a Podemos, cueste lo que cueste.
http://www.cuartopoder.es/cartaalamauta ... odemos/315

La orden fue dada. Ahora o nunca, hay que liquidar a Podemos, cueste lo que cueste. El debate Sánchez–Pablo Iglesias marcó un antes y un después; lo de la “cal viva” fue una señal, un dato especialmente significativo: ¿de qué? De que Podemos va en serio, que no votará o se abstendrá ante un previsible gobierno de coalición Ciudadanos-PSOE. Ahora se trata de tirar del manual, un grueso libro, siempre renovado y puesto al día, trabajosamente elaborado por expertas manos de las cloacas periodísticas del Estado y demás aparatos paralelos de los que mandan. En el centro del manual se recoge cómo destrozamos IU y cómo conseguimos poner fin a la carrera política de Julio Anguita.

Para que el asunto funcione tiene que haber una perfecta coordinación entre periodistas, hombres de negocios, políticos y servicios paralelos o simplemente bien relacionados con los que mandan. No hace falta que sean muchos, tienen que ser, por así decirlo, los cabales, los significativos, los determinantes en este tipo de operaciones. Hay que encontrar el medio que haga de vanguardia, dado el signo de la operación —salvar al PSOE— el honor le toca al El País y el mundo mercenario de Prisa. Su “manual de estilo” es excelente y de probada eficacia.

El guión del operativo es previsible y apenas ha sufrido modificaciones con los años. Se ha hecho más sofisticado, más complejo y –esto tiene su importancia– más centralizado. Las tecnologías ayudan más que antes, pero la sociedad ha cambiado, las pautas comunicacionales también, y las viejas consignas ya no tienen la eficacia de antaño. Reeditar sin más la “operación pinza” no parece ya adecuado; hay que ir más lejos, mucho más, hasta excluirlos del sistema político. La pieza maestra es demoler a Pablo Iglesias. Hay que hacerlo sistemáticamente, poniendo en juego su vida privada y pública; su discurso debe ser reconfigurado, desintegrado hasta hacerlo irreconocible. Hay que demonizarlo, convertirlo en desagradable, prepotente, rígido, mesiánico, impolítico y fanático, profeta del pasado y anacrónico. El objetivo final: un hombre así no nos puede gobernar.

Para que esto pueda funcionar hace falta algo más: construir una “oposición interna” al secretario. Toda organización, por definición, es una estructura de poder, con líneas de demarcación singulares, con contradicciones más o menos explicitas y con diferencias políticas de mayor o menor calado. En el caso de Podemos la cuestión es más fácil. Es más grande e influyente que IU, pero orgánicamente más débil, con una identidad más difusa y con liderazgos menos consolidados. En Podemos todo está en proceso de formación y, mientras tanto, se han convertido en una fuerza política determinante y con posibilidades reales de ser alternativa y no mera alternancia. Lo dicho: ahora o nunca.

Construir una “oposición interna” a Pablo Iglesias. El acento hay que ponerlo en el verbo construir. Se trata de convertir las legítimas diferencias, los modos y formas de concebir problemas, la pluralidad de culturas –esenciales para una organización democrática y de masas–, hasta los distintos talantes, en oposición organizada al secretario y, esta es la clave, con complicidades con los poderes establecidos, especialmente con los estrategas de los medios. La vía maestra siempre ha sido la respetabilidad, ser respetados y respetables, ser responsables y marcar diferencias con la línea mayoritaria en la organización.

Se podría decir que el operativo se alcanza cuando se construye un liderazgo alternativo al secretario general. Atención, toda organización –incluida Podemos– tiene liderazgos diversos y su riqueza reside ahí, en que los mismos se organizan en una dirección colectiva plural capaz de reflejar la complejidad de lo social y de la propia base electoral y militante. No, no se trata de esto, sino de encontrar líderes que construyan complicidades con los poderes fácticos con el objetivo de plantarle cara a la dirección legítima de la organización y de construir una oposición sistemática en el tiempo, en el espacio y, sobre todo, en los medios de comunicación siempre disponibles para ello.

En estos días estamos ya en un salto de cualidad. Basta mirar, leer y oír al complejo mediático Prisa para saber que la guerra es total, sin miramientos, definitoria. Acorralar a la dirección de Podemos, generar desconfianza y temor, desagregar votos y arruinar la imagen pública de una fuerza política que hay que eliminar, cueste lo que cueste. Quien no se dé cuenta de esto está ciego o, lo que es peor, no entiende lo que nos estamos jugando en este país.

Ahora la clave está en la madurez de su equipo dirigente, de su coherencia política y de su coraje moral e intelectual. Sin unidad del equipo dirigente, el futuro es problemático y no está en peligro solo Podemos, sino la posibilidad de construir un nuevo proyecto de país frente a una oligarquía dura y terrible y unas fuerzas políticas sumisas a los poderosos y en proceso de reconstrucción. Restauración y más restauración.

Al final, esta ofensiva puede tener un significado positivo si se encara de frente y con lucidez. Una fuerza se construye en las victorias y en las derrotas, en la defensa y en la maniobra, en los momentos duros y en los momentos menos duros. Lo que no hay que hacer es replegarse identitariamente sino defender el proyecto con audacia, con fuerza, con alegría, con innovación. No convertirse en “trinchera petrificada” sino reconstruir espacios, conseguir aliados y recomponer relaciones con los movimientos, con los círculos, con las personas comprometidas con un cambio verdadero. Se puede ganar si queremos y nos organizamos, si somos capaces de imaginar y soñar.

jas1 escribió:

Molonator69 escribió:Es el punto de partida, si lo llega a gobernar Sanchez con el apoyo de Ciudadanos ya veremos lo que cumplen y lo que no. A ver si otros partidos que digan que es por ejemplo ambiguo, le quitan la ambiguedad para apoyarlo.

no es un punto de partida, es un pacto cerrado, que se debria cumplir.pero claro no sabemos que van a cumplir. si es ambiguo.

Técnicamente el programa del psoe y de cs ha sido sustituido por esto mientras este vigente en los punto que ese pacto toque.

Para ser un pacto final debria estar mas concretado.

Me parece curioso que esteis justificando que esto sea un punto de partida cuando ya es un pacto final y en cambio de podemos se diga que es inviable cuando en realidad ese si era un punto inicial de negociaion.

¿No le damos a podemos la duda de que TAMBIEN fuese un punto de partida?

Objetividad no es eso.

maxpower91 escribió:

Phantom_1 escribió:Que alguien me responda, por que con C's no pero con DiL y PNV si?

Yo voy a serte sincero, soy votante de Podemos, pero nunca he hecho ascos a ciertas medidas de Ciudadanos. Hubo un momento en el que incluso pensé en darles mi voto. Que vote a Podemos, no quiere decir que les tenga en un pedestal.

Pero como tipo democrático, PSOE ha conseguido 90 escaños. Podemos, con las confluencias e IU, 71 escaños. Y Ciudadanos, 40 escaños. No creo que el PNV con 6 escaños, se atreva a presumir de que el 80% de un programa conjunto sea suyo, y luego se le llene la boca hablando de "democracia".
O culpo a todos, o a ninguno. Porque si mal no recuerdo, C's fué pionero en decir que no iba a apoyar ningún gobierno en el que estuviese Podemos, antes de las Elecciones y sin saber los resultados.


A mi hay una cosa que me parece irónica, más con todo este tema que ha salido últimamente en la división de Podemos.

A mi Pablo Iglesias me parece un prepotente. Voto a Podemos porque me gusta el partido, y respeto a Iglesias, porque fué elegido en unas primarias por sus militantes. Si tiene que estar él, que siga estando, pues siendo egoísta se que aporta votos y es lo que el partido eligió democráticamente. Pero que simpatice con el partido, no está reñido con una crítica hacia Pablo Iglesias y su enorme ego.
Sin embargo, todavía no me he encontrado con ningún simpatizante de Ciudadanos que ponga en duda una sola palabra de Albert Rivera. Incluso cuando se le vá la lengua (y de narices, como mencionar al PCE en el debate del otro día), o lo justifican, o lo dejan pasar. Tocando techo en las muchas contradicciones justificadas...

Mi razón para no votar a Ciudadanos, fue el oportunismo de Albert Rivera. Dicho esto, si estoy dispuesto a abrir una puerta de negociación con Ciudadanos que Pablo Iglesias no me dá, puedo castigarlo retirando mi voto. Efectivamente, eso es así como que el cielo es azul.
Pregunto... ¿Qué cambia si mi voto va para Ciudadanos?, pues si quiero que C's y Podemos lleguen a un acuerdo, tampoco he visto nada en Rivera que invite a ello...

No sé. En Podemos se cuestiona el liderazgo de Iglesias, en el PSOE, el de Sánchez, y en el PP... Bueno, Albert Rivera es quien más pide la cabeza de Rajoy. Me parece natural, cuando una decisión es polémica, suele acompañarse de dudas.
¿Qué pasa con Albert?. Yo voté a Podemos en las Elecciones Europeas, pero cuando vi la cara de Pablo en el cartel, fuí el primero en hacer el chiste de "En vez de llamarse Podemos, podían haberse llamado Puedo yo solo". Lo hice ante votantes del partido, dándome alguno que otro la razón sobre su egocentrismo.
La cara de Rivera estaba estampada en carteles de 10 metros de altura. ¿Ningún votante de Ciudadanos se vá a marcar un chiste?.

PreOoZ escribió:

flipe escribió:Porque DiL y PNV no pretenden abaratar el despido y colar la mochila austriaca por ejemplo? aun no os habeis enterado que no se trata de partidos, se trata de programas, y mira que Iglesias lo ha repetido hasta la saciedad.

Bueno bueno, pretenden eso y cosas peores. Ir con el PNV o DiL es ir con la derecha, no rancia como el PP, pero derecha pura y dura.

renuente escribió:

PreOoZ escribió:

flipe escribió:Porque DiL y PNV no pretenden abaratar el despido y colar la mochila austriaca por ejemplo? aun no os habeis enterado que no se trata de partidos, se trata de programas, y mira que Iglesias lo ha repetido hasta la saciedad.

Bueno bueno, pretenden eso y cosas peores. Ir con el PNV o DiL es ir con la derecha, no rancia como el PP, pero derecha pura y dura.

Buscar el pacto con los nacionalistas vascos y catalanes no implica medidas económicas de ningún tipo, ya que en este caso, lo que determinaría su apoyo a un gobierno es el respeto de su autonomía y el allanamiento hacia una España federal con derecho a la autodeterminación. ¿Entienes la diferencia? Por eso desde la izquierda es mucho mejor pactar con ERC, PNV y la antigua CIU que con CIUDADANOS.

bpSz escribió:Además, que el psoe no tiene ningun problema con los independentistas.

Hace dos dias hicieron alcalde a un de ciu en girona:

Albert Ballesta dimite como alcalde de Girona y anuncia un acuerdo de gobierno entre CDC y PSC
El sustituto de Puigdemont al frente de la ciudad renuncia al cargo tras la enrarecida situación creada por la polémica con su sueldo y el cartapacio municipal
http://www.lavanguardia.com/local/giron ... irona.html

La hipocresía del psoe y su socio ciudadanos.

Axtwa Min escribió:

bpSz escribió:Además, que el psoe no tiene ningun problema con los independentistas.

Hace dos dias hicieron alcalde a un de ciu en girona:

Albert Ballesta dimite como alcalde de Girona y anuncia un acuerdo de gobierno entre CDC y PSC
El sustituto de Puigdemont al frente de la ciudad renuncia al cargo tras la enrarecida situación creada por la polémica con su sueldo y el cartapacio municipal
http://www.lavanguardia.com/local/giron ... irona.html

La hipocresía del psoe y su socio ciudadanos.

Podemos también ha pactado con PSOE y hasta hace dos días eran casta y lo peor y jamás pactarían con ellos.

Si empezamos a hablar de hipocritas

bpSz escribió:

Axtwa Min escribió:

bpSz escribió:Además, que el psoe no tiene ningun problema con los independentistas.

Hace dos dias hicieron alcalde a un de ciu en girona:

Albert Ballesta dimite como alcalde de Girona y anuncia un acuerdo de gobierno entre CDC y PSC
El sustituto de Puigdemont al frente de la ciudad renuncia al cargo tras la enrarecida situación creada por la polémica con su sueldo y el cartapacio municipal
http://www.lavanguardia.com/local/giron ... irona.html

La hipocresía del psoe y su socio ciudadanos.

Podemos también ha pactado con PSOE y hasta hace dos días eran casta y lo peor y jamás pactarían con ellos.

Si empezamos a hablar de hipocritas

claro claro, pero ahí está el psoe pactando con el partido que encabeza el independentismo. ¿Que opinas de que el socio de ciudadanos pacte con los independentistas?

Axtwa Min escribió:

bpSz escribió:¿Que opinas de que el socio de ciudadanos pacte con los independentistas?

No me gusta, pero nada tiene que ver los ayuntamientos con comunidades o el gobierno. Hay que entender que son conceptos y lugares diferentes.

Yo lo entiendo, vosotros también, pero es mejor elegir el postureo.

Phantom_1 escribió:C's ya ha dicho que esta dispuesto a negociar conjuntamente con el PSOE con todas las fuerzas, es Podemos quien ahora mismo esta enrocado, y se esta viendo que mucha gente del partido no entiende esta posicion, ayer mismo veia a Carlos Jiménez Villarejo en ARV siendo durisimo con Podemos ahora que esta fuera del partido.

Phantom_1 escribió:El pacto no es de derechas por mucho que algunos lo digais, se pueden cambiar cosas de éste pero esta claro que las reformas estan ahi.

Molonator69 escribió:TU le puedes dar el punto de partida que te interese, YO el mio.
El punto de Partida no es el programa perfectamente reglado y auditado de Podemos, es el acuerdo ambiguo de PSOE y C´s. Que no te guste, obvio.

Phantom_1 escribió:C's ya ha dicho que esta dispuesto a negociar conjuntamente con el PSOE con todas las fuerzas, es Podemos quien ahora mismo esta enrocado, y se esta viendo que mucha gente del partido no entiende esta posicion, ayer mismo veia a Carlos Jiménez Villarejo en ARV siendo durisimo con Podemos ahora que esta fuera del partido.

bpSz escribió:

Axtwa Min escribió:

bpSz escribió:¿Que opinas de que el socio de ciudadanos pacte con los independentistas?

No me gusta, pero nada tiene que ver los ayuntamientos con comunidades o el gobierno. Hay que entender que son conceptos y lugares diferentes.

Yo lo entiendo, vosotros también, pero es mejor elegir el postureo.

Se os cae la careta cada día un poco más

jas1 escribió:

Molonator69 escribió:TU le puedes dar el punto de partida que te interese, YO el mio.
El punto de Partida no es el programa perfectamente reglado y auditado de Podemos, es el acuerdo ambiguo de PSOE y C´s. Que no te guste, obvio.

La cuestión es que no es una opinión.

El acuerdo entre ciudadanos y psoe es un acuerdo ya firmado y final. Ciudadanos ya ha dicho que el psoe puede negociar con otros pero no se modifica ni una coma.

Lo que se critica por inviable de podemos no es su programa sino el documento que sacaron con la memoria económica para empezar negociaciones con el PSOE. Hay un foreo que ha puesto esos enlaces 27500 veces y lleva 3 semanas poniendolos una y otra vez, leeros esos enlaces para saber que es lo que se criticaba de podemos. Y veréis que NO es el programa sino ese documento con su memoria económica..

Esos son hechos no opiniones.

Que tu quieras decir que el de cs+psoe es solo un punto de partida y que lo de podemos ya es una propueta formal y que se hará al 100% si gobiernos en cambio SI es una opinion. Y no solo es una opinion es que es IRREAL, ese documento no esta firmado por nadie.

si al pacto de psoe+cs le das el beneficio de la duda de que es un acuerdo incial, porque no haces lo mismo con el de podemos que ni siquiera llegó a nada ni se formo con nadie?

Molonator69 escribió:¿Que CIudadanos ha dicho que no se puede modificar una coma?. Entonces cuando se reunen con otros para que es?, para hablar del tiempo?. Ese acuerdo tiene 200 medidas consensuadas entre ambos, eso no quita que se puedan añadir mas, y obviamente si estan todas las partes deacuerdo pues las cambiaran. Sino pues no, es de cajon.

En cuanto a lo del beneficio de la duda de Podemos.. no se que me cuentas, preguntale a los de Podemos del hilo porque no ponen el beneficio de la duda a Ciudadanos. Por mi, mientras esten con nacionalistas, tengan ese tufo a comunismo que apesta, y este Pablo Iglesias, ni con un palo.

bpSz escribió:

Molonator69 escribió:¿Que CIudadanos ha dicho que no se puede modificar una coma?. Entonces cuando se reunen con otros para que es?, para hablar del tiempo?. Ese acuerdo tiene 200 medidas consensuadas entre ambos, eso no quita que se puedan añadir mas, y obviamente si estan todas las partes deacuerdo pues las cambiaran. Sino pues no, es de cajon.

En cuanto a lo del beneficio de la duda de Podemos.. no se que me cuentas, preguntale a los de Podemos del hilo porque no ponen el beneficio de la duda a Ciudadanos. Por mi, mientras esten con nacionalistas, tengan ese tufo a comunismo que apesta, y este Pablo Iglesias, ni con un palo.

Ciudadanos dice de que no se puede cambiar "ni una coma" del pacto con el PSOE sin su visto bueno
El secretario del grupo en el Congreso ha avalado que se busquen apoyos, pero recuerda que necesitarán su aprobación.
http://www.heraldo.es/noticias/nacional ... 2-305.html

Las mentiras tienen las patas cortas

Cualquier cambio debe estudiarlo la ejecutiva de Ciudadanos
En todo caso, ha insistido en que si el PSOE quisiera modificar en las próximas horas algo del pacto con Ciudadanos tendrá que comunicárselo al partido de Albert Rivera para que la Ejecutiva del partido lo estudiara y tomara la correspondiente decisión antes de la votación del miércoles.

bpSz escribió:

Molonator69 escribió:¿Que CIudadanos ha dicho que no se puede modificar una coma?. Entonces cuando se reunen con otros para que es?, para hablar del tiempo?. Ese acuerdo tiene 200 medidas consensuadas entre ambos, eso no quita que se puedan añadir mas, y obviamente si estan todas las partes deacuerdo pues las cambiaran. Sino pues no, es de cajon.

En cuanto a lo del beneficio de la duda de Podemos.. no se que me cuentas, preguntale a los de Podemos del hilo porque no ponen el beneficio de la duda a Ciudadanos. Por mi, mientras esten con nacionalistas, tengan ese tufo a comunismo que apesta, y este Pablo Iglesias, ni con un palo.

Ciudadanos dice de que no se puede cambiar "ni una coma" del pacto con el PSOE sin su visto bueno
El secretario del grupo en el Congreso ha avalado que se busquen apoyos, pero recuerda que necesitarán su aprobación.
http://www.heraldo.es/noticias/nacional ... 2-305.html

Las mentiras tienen las patas cortas

Axtwa Min escribió:
Serán los que tienen caretas, creo que siempre he sido bastante claro y directo, fíjate que hasta me han baneado por ello.

Podemos sigue un plan y en su plan está cepillarse al PSOE, luego ya veremos.

Molonator69 escribió:¿Que CIudadanos ha dicho que no se puede modificar una coma?. Entonces cuando se reunen con otros para que es?, para hablar del tiempo?. Ese acuerdo tiene 200 medidas consensuadas entre ambos, eso no quita que se puedan añadir mas, y obviamente si estan todas las partes deacuerdo pues las cambiaran. Sino pues no, es de cajon.

Ciudadanos advierte a Sánchez que si modifica el acuerdo para dar entrada a Podemos no le apoyarán

Fernando de Páramo, secretario de comunicación de Ciudadanos, asegura en Al Rojo Vivo que es imposible que Podemos entre a formar parte del acuerdo con el PSOE "a menos que dejen de ser Podemos". Además señala que "Rajoy lo único que quiere es ser presidente" y que no piensa en hacer "reformas".

Phantom_1 escribió:Mentiras? Si es justo lo que ha dicho el, que esten todas las partes de acuerdo.

bpSz escribió:

Molonator69 escribió:de los cocainomanos, del ibex, falangitos, llega ahora...... machista!

De ahora no viene, ya viene de antes de las elecciones. Te pongo noticias de entonces como prueba de ello:

Ciudadanos y su discurso machista
“Las medidas de Ciudadanos sobre la violencia machista no son un error, sino una parte indispensable de un discurso que replica la existencia del machismo estructural”, asegura el autor.
http://www.lamarea.com/2015/12/12/ciuda ... -machista/

Las declaraciones machistas del nuevo fichaje de Ciudadanos para la Asamblea de Madrid
Alfredo Perdiguero, subinspector de la Policía Nacional, aseguró en 2013 que muchas mujeres ponen "denuncias falsas" bajo la recomendación de "abogadas progresistas que lo que buscan es la subvención"
En declaraciones a infoLibre mantiene que la ley contra la violencia de género es "sexista" y asegura que "algo hay que hacer" ante las mujeres que, a su juicio, "denuncian malos tratos aun no siendo verdad"
http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

Rivera quiere quitar el agravante penal por violencia de género
El Constitucional avaló en 2008 que se trate distinto la agresión de un hombre a su pareja femenina que a la inversa
Rivera se queda solo con su idea sobre la violencia de género
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 33656.html

Así es la propuesta de Ciudadanos sobre la violencia de género que ha creado la polémica
Marta Rivera, de Ciudadanos, defendió en el debate de La 1 que debe retirarse el agravante de género en las penas por violencia doméstica.
Es una medida que recoge el programa del partido de Albert Rivera, que pretende "acabar con la asimetría penal por cuestión de sexo".
DOCUMENTO: El programa electoral de Ciudadanos.
http://www.20minutos.es/noticia/2624968 ... -polemica/

etc

Ya me cuentas que te parece a ti como hombre, muchas mujeres ya lo tienen claro, como se pudo comprobar en el día de la mujer:

Monumental pitada a Sánchez en el Día de la Mujer “por pactar con los machistas de Ciudadanos”
"Pedro, no pactes con la derecha machista"; "estás vendiendo la izquierda" o "no vas a ser presidente de la mano de Ciudadanos", han sido los gritos que el público asistente le gritaba al líder del PSOE enfadado con la actual situación política.
http://okdiario.com/espana/monumental-p ... anos-85522

Saludos

IcemanSF escribió:

bpSz escribió:

Molonator69 escribió:de los cocainomanos, del ibex, falangitos, llega ahora...... machista!

De ahora no viene, ya viene de antes de las elecciones. Te pongo noticias de entonces como prueba de ello:

Ciudadanos y su discurso machista
“Las medidas de Ciudadanos sobre la violencia machista no son un error, sino una parte indispensable de un discurso que replica la existencia del machismo estructural”, asegura el autor.
http://www.lamarea.com/2015/12/12/ciuda ... -machista/

Las declaraciones machistas del nuevo fichaje de Ciudadanos para la Asamblea de Madrid
Alfredo Perdiguero, subinspector de la Policía Nacional, aseguró en 2013 que muchas mujeres ponen "denuncias falsas" bajo la recomendación de "abogadas progresistas que lo que buscan es la subvención"
En declaraciones a infoLibre mantiene que la ley contra la violencia de género es "sexista" y asegura que "algo hay que hacer" ante las mujeres que, a su juicio, "denuncian malos tratos aun no siendo verdad"
http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

Rivera quiere quitar el agravante penal por violencia de género
El Constitucional avaló en 2008 que se trate distinto la agresión de un hombre a su pareja femenina que a la inversa
Rivera se queda solo con su idea sobre la violencia de género
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 33656.html

Así es la propuesta de Ciudadanos sobre la violencia de género que ha creado la polémica
Marta Rivera, de Ciudadanos, defendió en el debate de La 1 que debe retirarse el agravante de género en las penas por violencia doméstica.
Es una medida que recoge el programa del partido de Albert Rivera, que pretende "acabar con la asimetría penal por cuestión de sexo".
DOCUMENTO: El programa electoral de Ciudadanos.
http://www.20minutos.es/noticia/2624968 ... -polemica/

etc

Ya me cuentas que te parece a ti como hombre, muchas mujeres ya lo tienen claro, como se pudo comprobar en el día de la mujer:

Monumental pitada a Sánchez en el Día de la Mujer “por pactar con los machistas de Ciudadanos”
"Pedro, no pactes con la derecha machista"; "estás vendiendo la izquierda" o "no vas a ser presidente de la mano de Ciudadanos", han sido los gritos que el público asistente le gritaba al líder del PSOE enfadado con la actual situación política.
http://okdiario.com/espana/monumental-p ... anos-85522

Saludos

Por cosas como estas voy a seguir votando a Ciudadanos.

IcemanSF escribió:

bpSz escribió:

Molonator69 escribió:de los cocainomanos, del ibex, falangitos, llega ahora...... machista!

De ahora no viene, ya viene de antes de las elecciones. Te pongo noticias de entonces como prueba de ello:

Ciudadanos y su discurso machista
“Las medidas de Ciudadanos sobre la violencia machista no son un error, sino una parte indispensable de un discurso que replica la existencia del machismo estructural”, asegura el autor.
http://www.lamarea.com/2015/12/12/ciuda ... -machista/

Las declaraciones machistas del nuevo fichaje de Ciudadanos para la Asamblea de Madrid
Alfredo Perdiguero, subinspector de la Policía Nacional, aseguró en 2013 que muchas mujeres ponen "denuncias falsas" bajo la recomendación de "abogadas progresistas que lo que buscan es la subvención"
En declaraciones a infoLibre mantiene que la ley contra la violencia de género es "sexista" y asegura que "algo hay que hacer" ante las mujeres que, a su juicio, "denuncian malos tratos aun no siendo verdad"
http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

Rivera quiere quitar el agravante penal por violencia de género
El Constitucional avaló en 2008 que se trate distinto la agresión de un hombre a su pareja femenina que a la inversa
Rivera se queda solo con su idea sobre la violencia de género
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 33656.html

Así es la propuesta de Ciudadanos sobre la violencia de género que ha creado la polémica
Marta Rivera, de Ciudadanos, defendió en el debate de La 1 que debe retirarse el agravante de género en las penas por violencia doméstica.
Es una medida que recoge el programa del partido de Albert Rivera, que pretende "acabar con la asimetría penal por cuestión de sexo".
DOCUMENTO: El programa electoral de Ciudadanos.
http://www.20minutos.es/noticia/2624968 ... -polemica/

etc

Ya me cuentas que te parece a ti como hombre, muchas mujeres ya lo tienen claro, como se pudo comprobar en el día de la mujer:

Monumental pitada a Sánchez en el Día de la Mujer “por pactar con los machistas de Ciudadanos”
"Pedro, no pactes con la derecha machista"; "estás vendiendo la izquierda" o "no vas a ser presidente de la mano de Ciudadanos", han sido los gritos que el público asistente le gritaba al líder del PSOE enfadado con la actual situación política.
http://okdiario.com/espana/monumental-p ... anos-85522

Saludos

Por cosas como estas voy a seguir votando a Ciudadanos.

CP3 escribió:A la vez que me seria dificil de imaginar que el PSOE se siente con el PP para que gobiernen los primeros.

Phantom_1 escribió:No tendría demasiado sentido que ahora de repente Podemos entre en razón y se siente con lo que las nuevas elecciones están cantadas.

Phantom_1 escribió:No tendría demasiado sentido que ahora de repente Podemos entre en razón y se siente con lo que las nuevas elecciones están cantadas.

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:
Serán los que tienen caretas, creo que siempre he sido bastante claro y directo, fíjate que hasta me han baneado por ello.

Podemos sigue un plan y en su plan está cepillarse al PSOE, luego ya veremos.

tu NUNCA has sido directo.

Te banearon por faltas de respeto. Se puede se directo sin faltar al respeto.

Solo te gusta desviar y a este forero se lo estas haciendo, bien que criticas a podemos por romper españa pero ahora que te ponen al socio de cs pactando con cdc, dices que eso es otro tema y desvias, otra vez y van muchísimas veces ya, claro eso no te interesa!!!

curisoso

Por cierto recuerdas que criticabas a podemos por pretender meter la sanidad universal? anda que no pusiste el grito en el cielo con eso!!!!

sabes que en el pacto de pso + cs esta recogido meter la sanidad universal?

¿Tampoco tienes nada que opinar de eso?

No vas aponer el grito en el cielo con eso? ya no te parece mal?

ya no lo criticas?

HIPÓCRITA!!!!

Por supuesto NO vas a contestar, no te interesa criticar la sanidad universal su a propone ciudadanos pero si la propone podemos es santan!!!

Vas contestar que te parece que ciudadanos meta la sanidad universal?

eso no te interesa!!!

eso si de podemos los pusiste finos por querer la sanidad universal.

HIPÓCRITA.

Molonator69 escribió:¿Que CIudadanos ha dicho que no se puede modificar una coma?. Entonces cuando se reunen con otros para que es?, para hablar del tiempo?. Ese acuerdo tiene 200 medidas consensuadas entre ambos, eso no quita que se puedan añadir mas, y obviamente si estan todas las partes deacuerdo pues las cambiaran. Sino pues no, es de cajon.

para que lo acepten, ¿no escuchas sus declaraciones?

Lo han dicho varias veces, quiere sumar apoyos a ese pacto. SUMAR apoyos. no negociar un nuevo pacto sino sumar apoyos al pacto ya firmado.

Han dicho que el psoe puede buscar mas apoyos pero que si modifican una coma se rompe.

No quita que se pueda no, ciudadanos ha dicho que si se modifica, se rompe!!!!

http://www.elboletin.com/nacional/13075 ... idura.html

Ciudadanos advierte a Sánchez que si modifica el acuerdo para dar entrada a Podemos no le apoyarán

Yo te invito a que veas programas donde interviene Rivera y su portavoz, esto lo han dejado muy claro, buscan que otros se sumen al pacto, buscan APOYO al pacto. Y para eso van a reunirse con otros grupos, para conseguir apoyos.

No para negociar otro pacto nuevo.

Si puedes ctarnos algun enlace donde dejenclaro que estandispuestos a cambiar cosas del pacto saldriamos d edudas.

Yo no puedo ponerte mas enlaces porque lo que digo se lo he escuchado decir tanto a Rivera como a su portavoz.

Saldriamos de duda si nos pones declaraciones donde aclaren que estan dispuestos a hacer otro pacto o modificar el a firmado.

Pero vamos esta es la forma de ciudadanos de "negociar":

Fernando de Páramo, secretario de comunicación de Ciudadanos, asegura en Al Rojo Vivo que es imposible que Podemos entre a formar parte del acuerdo con el PSOE "a menos que dejen de ser Podemos". Además señala que "Rajoy lo único que quiere es ser presidente" y que no piensa en hacer "reformas".

http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 00194.html

Phantom_1 escribió:Mentiras? Si es justo lo que ha dicho el, que esten todas las partes de acuerdo.

ver los programas y escuchar las declaraciones, siempre hablan de sumar apoyos al pacto.

estan dispuestos a reunirse con quien sea para sumar apoyos al pacto.

No dicen que esten dispuestos a negociar con quien sea para modificar ese pacto.

Fijaos en la diferencia.

Escucharlos, que parece mentira que me sepa yo mejor que vosotros el discurso de ciudadanos!!!

Solo hay ua opcion de modificar ese pacto, que Rajoy se vaya,entonces en palabras de ellos mismos: "todo cambia"

IcemanSF escribió:

bpSz escribió:

Molonator69 escribió:de los cocainomanos, del ibex, falangitos, llega ahora...... machista!

De ahora no viene, ya viene de antes de las elecciones. Te pongo noticias de entonces como prueba de ello:

Ciudadanos y su discurso machista
“Las medidas de Ciudadanos sobre la violencia machista no son un error, sino una parte indispensable de un discurso que replica la existencia del machismo estructural”, asegura el autor.
http://www.lamarea.com/2015/12/12/ciuda ... -machista/

Las declaraciones machistas del nuevo fichaje de Ciudadanos para la Asamblea de Madrid
Alfredo Perdiguero, subinspector de la Policía Nacional, aseguró en 2013 que muchas mujeres ponen "denuncias falsas" bajo la recomendación de "abogadas progresistas que lo que buscan es la subvención"
En declaraciones a infoLibre mantiene que la ley contra la violencia de género es "sexista" y asegura que "algo hay que hacer" ante las mujeres que, a su juicio, "denuncian malos tratos aun no siendo verdad"
http://www.infolibre.es/noticias/politi ... _1012.html

Rivera quiere quitar el agravante penal por violencia de género
El Constitucional avaló en 2008 que se trate distinto la agresión de un hombre a su pareja femenina que a la inversa
Rivera se queda solo con su idea sobre la violencia de género
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 33656.html

Así es la propuesta de Ciudadanos sobre la violencia de género que ha creado la polémica
Marta Rivera, de Ciudadanos, defendió en el debate de La 1 que debe retirarse el agravante de género en las penas por violencia doméstica.
Es una medida que recoge el programa del partido de Albert Rivera, que pretende "acabar con la asimetría penal por cuestión de sexo".
DOCUMENTO: El programa electoral de Ciudadanos.
http://www.20minutos.es/noticia/2624968 ... -polemica/

etc

Ya me cuentas que te parece a ti como hombre, muchas mujeres ya lo tienen claro, como se pudo comprobar en el día de la mujer:

Monumental pitada a Sánchez en el Día de la Mujer “por pactar con los machistas de Ciudadanos”
"Pedro, no pactes con la derecha machista"; "estás vendiendo la izquierda" o "no vas a ser presidente de la mano de Ciudadanos", han sido los gritos que el público asistente le gritaba al líder del PSOE enfadado con la actual situación política.
http://okdiario.com/espana/monumental-p ... anos-85522

Saludos

Por cosas como estas voy a seguir votando a Ciudadanos.

bpSz escribió:

Phantom_1 escribió:No tendría demasiado sentido que ahora de repente Podemos entre en razón y se siente con lo que las nuevas elecciones están cantadas.

Realmente el que tiene que entrar en razón es Pedro Sanchez.

Lo que no tiene sentido es que se haga el 80% de lo que propone el CUARTO partido, que para colmo es un programa que reduce a cenizas los derechos de los trabajadores. Vamos, como si ahora llega la falange y quiere imponer su programa.

Así no se puede.

jarus escribió:Lo de mentir lo llevan en el adn, Inda es su profeta. Decir quinientas mil veces una mentira acaba calando, aunque sea como un castillo de grande.

Espero que las elecciones castiguen a PSOE y Cuñados, unos por juntarse con la derecha franquista y los cuñados por existir por y para que el PP vuelva al mando.

jas1 escribió:en el pacto con el psoe se habla del tema y no hay ni una sola medida de esas, esta omitido entero.

por tanto no van a hacer nada de eso.

si los votas por eso planteatelo la proxima vez.

bpSz escribió:Te agradezco la sinceridad.

En cuanto a tu rehabilitación para la vida en el siglo XXI, el primer paso para curar cualquier psicopatía es aceptar la existencia del problema. Vas por el buen camino

Exilon escribió:

jarus escribió:Lo de mentir lo llevan en el adn, Inda es su profeta. Decir quinientas mil veces una mentira acaba calando, aunque sea como un castillo de grande.

Espero que las elecciones castiguen a PSOE y Cuñados, unos por juntarse con la derecha franquista y los cuñados por existir por y para que el PP vuelva al mando.

Se puede decir mas alto,pero no mas claro,me alegra leer comentarios como el tuyo.

Axtwa Min escribió:
Estoy en contra de Sanidad Universal si a la vez no se tiene control sobre la inmigración porque no se podría calcular el gasto y eso es inviable.

Axtwa Min escribió:Aún así entiendo que Ciudadanos tendrá que ceder en cosas

IcemanSF escribió:Porque lamentablemente en una negociación hay que renunciar a parte de tus ideas, no imponerlas, y el psoe ha visto que el discurso feminazi da votos y no va a renunciar a él.

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:
Estoy en contra de Sanidad Universal si a la vez no se tiene control sobre la inmigración porque no se podría calcular el gasto y eso es inviable.

ya una vez te lo pedi, y te sudo el pijo como siempre, te lo vuelvo a pedir, ¿que medidas tiene ciudadanos para evitar que su sanidad universal no tenga efecto llamada?

de podemos lo das por hecho de ciudadanos no, pues ya no tienes otra mojate y ponnos las medidas que tiene par evitarlo. Esto no es un dogma de fe ni minority report, ni tu mejor amigo es doc ni te mueves en un delorean. PRUEBAS. Queremos pruebas. Queremos pruebas de que la sanidad universal del pacto de cs+psoe no trera efecto llamada. Medidas concretas, y no te las inventes, cita paginas del programa o del pacto. Paginas concretas.

y urge porque esto ya te lo pedí hace unas semanas.

explícale al resto de foreros porque das por hecho que si lo propone podemos sera un efecto llamada y si lo propone ciudadanos no.

da una explicación. Y no desvíes.

CONTESTA.

Si no contestas en cada post que pongas te lo recordare, en todos.

dala, no te queda otra, si no las reconoces que eres un troll.

pero la tienes que dar con partes del programa de ciudadanos. No tu opinión sino hechos, hechos de porque estas seguro que la s ciudadanos no hay criticarla porque esta garantiza.

citanos la pagina y demas.

o lo demustras o ya esta claro lo que eres.

No mas delorean ni monitiry report se ta van a pasar ya.

no te voy a para ni una ya. asi que tu mismo.

si das por hecho que la sanidad universal de podemos implicara un efecto llamada y la de ciudadanos no, demostrarlo.

alguna medida debe tener ciudadanos para impedirlo.

PONLAS. MUESTRALAS!!!

Ya te dije hace varias semanas que NO me se el prgrama de ciudadanos, si tu estas seguro de eso MUESTRALO!!! A lo mejor tienes razon, pero demuestralo. si tan seguro estas no te debe costar mucho, tu debes saber donde estan esas propuestas que das por hecho que existe y que la sanidad universal de ciudadanos esta protegida y no traera un efecto llamada. No vale el delorean.

Si no eres capas ¿seras lo suficientemente honesto y criticaras a ciudadanos al ver que no ha puesto garantías de uq eno implique un efecto llamada?
o vas a devias otra vez?

Axtwa Min escribió:Aún así entiendo que Ciudadanos tendrá que ceder en cosas

Claro, claro, a desviar!!!

Que sea algo que han cedido no les exime.

Si no eres capaz de demostrar que lo tiene controlado, es decir si puede significar un efecto llamada y que en su momento criticaste duramente de podemos, estarían cediendo en algo que tu pusiste el grito en el cielo, y te pareció algo radical, antisistema, ¿te acuerda de los ejemplo que pusiste de medidas radicales de podemos, una era subir el iva: ciudadnos lo tiene en su programa y otra era la sanidad universal, ciudadanos la tiene en el pacto? algo que te parece gravisimos. Mojate venga.

Eso no es escusa, ceder no es excusa. Si ceden en algo que tu consideras gravismo debes criticarlo si eres un hombre. Si no no lo eres, era un cagao. untio sin personalidad que solo repite consignas, quizas porque le pagan o porque vete a saber.

Salvo que sea un cibervountario y tengas un supervisor, no te va a costar criticar esta medida del pacto de cs psoe.

Cualquier desviación de la critica a la medida por parte de ciudadanos implicaría reconocer que NO estas en contra de la medida de PODEMOS simplemente vienes a tocar los huevos.

IcemanSF escribió:Porque lamentablemente en una negociación hay que renunciar a parte de tus ideas, no imponerlas, y el psoe ha visto que el discurso feminazi da votos y no va a renunciar a él.

Tu viste como el amigo de doc y su delorean critico esa medida de podemos,esa en concreto hace unas semanas?

Una medida radical que hundiría el pais. Ni mas ni meno dijo eso el socio.

sea o no un medida que ha cedido ciudadanos, que considero esto ahora una excusa para no mojarse y criticarla ahora tambien, si a le le parece mal de podemos, le debe parecer mal ahora TAMBIEN.

No hay otra posibilidad. Es la misma medida, LA MISMA. Con las mismas consecuencias negativas segun el, tan negativas que hundirian el pais. No es que le parezca mal al amigo de Doc, es que hizo una seria de previsiones con su delorean brutales es que la considera una medida negativisima, el fin del mundo.

Una mierda es una mierda la cague Brad Pitt o la cague cañita brava. Y el consideraba esa medida una mierda, y de las gordas.

No hizo un mera critca, dijo claramente que implicara un efecto llamada y que eso hundirá el pais.

Esa misma medida ahora no puede ser buena solo porque ciudadanos ha cedido, si la medida es mala, es mala la proponga podemos o ciudadanos. sea o no una medida que ha cedido.

Curiosamente para el ahora ya no es mala!!!

¿No sos dais cuenta lo que esta haciendo?

Es un cibervoluntario, y va contra las normas.

IcemanSF escribió:@jas1 a mi no me metas que yo estaba hablando de otra cosa

jaguarhacker escribió:Parece ser que el opinar de diferente manera al votante de Podemos es ser cibervoluntario cuando quienes lo dicen lo parecen aún más

jas1 escribió:

IcemanSF escribió:@jas1 a mi no me metas que yo estaba hablando de otra cosa

Si yo solo expongo un hecho este tio es un cibervoluntario y eso va contra las normas.

No es capaz de hacer la mas mínima critica a ciudadanos aunque estos propongan cosas que el ha tachado de malisimas si las propone podemos.

Se le pide que entonces o critique a cuidadnos o retire a critica a podemos por esa medida y NO LO HACE.

Solo hay una opcion o considera la sanidad universal una mierda o la considera algo bueno, la proponga quien lo proponga.

Al no ser capaz de hacer eso tan basico, demuestra que su única función es ensuciar el hilo. Y echar mierda a discrecion de podemos y ese es su unico objetico, le importa una mierda le resto de foreros, el debate y toso, solo quiere hacer flame. Cosa que tambien va contra las normas.

Le importa una mierda debatir, lo ha demostrado muchas veces, no contestas cuando le pide, desvía, es imposible verlo criticar algo que que ha criticado de podemos si lo hace otro partido, no quiere debatir solo flamear.

TODOS debemos unirnos entonces para acabar con gente así que desprecia al resto de foreros de forma manifiesta, y desprecia el debate. si este hilo y este foro se llena de esta ente salimos perdiendo TODOS.

A el y su socio de mostoles que sigue los mismos patrones. Deben forma parte del mismo equipo de cibervoluntarios.

Nos desprecian a todos y nos insultan a todos con sus practicas.

jaguarhacker escribió:Parece ser que el opinar de diferente manera al votante de Podemos es ser cibervoluntario cuando quienes lo dicen lo parecen aún más

no es pensar diferente, yo respeto que considera la sanidad universal algo negativo, pero sera negativo lo proponga podemos o ciudadanos ¿no? ¿porque no lo critica ahora? en el pacto con el psoe va incluido.

se le pide al menos coherencia.si no es capaz de eso, ¿a que juega?

jas1 escribió:

jaguarhacker escribió:Parece ser que el opinar de diferente manera al votante de Podemos es ser cibervoluntario cuando quienes lo dicen lo parecen aún más

no es pensar diferente, yo respeto que considera la sanidad universal algo negativo, pero sera negativo lo proponga podemos o ciudadanos ¿no? ¿porque no lo critica ahora? en el pacto con el psoe va incluido.

se le pide al menos coherencia.si no es capaz de eso, ¿a que juega?

Phantom_1 escribió:

maxpower91 escribió:

Phantom_1 escribió:Que alguien me responda, por que con C's no pero con DiL y PNV si?

Yo voy a serte sincero, soy votante de Podemos, pero nunca he hecho ascos a ciertas medidas de Ciudadanos. Hubo un momento en el que incluso pensé en darles mi voto. Que vote a Podemos, no quiere decir que les tenga en un pedestal.

Pero como tipo democrático, PSOE ha conseguido 90 escaños. Podemos, con las confluencias e IU, 71 escaños. Y Ciudadanos, 40 escaños. No creo que el PNV con 6 escaños, se atreva a presumir de que el 80% de un programa conjunto sea suyo, y luego se le llene la boca hablando de "democracia".
O culpo a todos, o a ninguno. Porque si mal no recuerdo, C's fué pionero en decir que no iba a apoyar ningún gobierno en el que estuviese Podemos, antes de las Elecciones y sin saber los resultados.


A mi hay una cosa que me parece irónica, más con todo este tema que ha salido últimamente en la división de Podemos.

A mi Pablo Iglesias me parece un prepotente. Voto a Podemos porque me gusta el partido, y respeto a Iglesias, porque fué elegido en unas primarias por sus militantes. Si tiene que estar él, que siga estando, pues siendo egoísta se que aporta votos y es lo que el partido eligió democráticamente. Pero que simpatice con el partido, no está reñido con una crítica hacia Pablo Iglesias y su enorme ego.
Sin embargo, todavía no me he encontrado con ningún simpatizante de Ciudadanos que ponga en duda una sola palabra de Albert Rivera. Incluso cuando se le vá la lengua (y de narices, como mencionar al PCE en el debate del otro día), o lo justifican, o lo dejan pasar. Tocando techo en las muchas contradicciones justificadas...

Mi razón para no votar a Ciudadanos, fue el oportunismo de Albert Rivera. Dicho esto, si estoy dispuesto a abrir una puerta de negociación con Ciudadanos que Pablo Iglesias no me dá, puedo castigarlo retirando mi voto. Efectivamente, eso es así como que el cielo es azul.
Pregunto... ¿Qué cambia si mi voto va para Ciudadanos?, pues si quiero que C's y Podemos lleguen a un acuerdo, tampoco he visto nada en Rivera que invite a ello...

No sé. En Podemos se cuestiona el liderazgo de Iglesias, en el PSOE, el de Sánchez, y en el PP... Bueno, Albert Rivera es quien más pide la cabeza de Rajoy. Me parece natural, cuando una decisión es polémica, suele acompañarse de dudas.
¿Qué pasa con Albert?. Yo voté a Podemos en las Elecciones Europeas, pero cuando vi la cara de Pablo en el cartel, fuí el primero en hacer el chiste de "En vez de llamarse Podemos, podían haberse llamado Puedo yo solo". Lo hice ante votantes del partido, dándome alguno que otro la razón sobre su egocentrismo.
La cara de Rivera estaba estampada en carteles de 10 metros de altura. ¿Ningún votante de Ciudadanos se vá a marcar un chiste?.

Lo primero decir que comentarios así da gusto leerlos. Sobre el tema de Albert Rivera, personalmente me parece un lider de partido politico modelo, transmite muy bien las ideas del partido y se ciñe a su papel, en definitiva, él sólo capta votos; solo hay que ver las encuesta de popularidad, como es posible que el lider de la cuarta fuerza sea el mejor valorado por los españoles (y con diferencia)? Pues por que a la gente le gusta, hay muchos que lo tienen cruzadisimo (solo hay que leer este hilo), pero en general gusta.

Su imagen es importantisima para el partido, por eso nadie cuestiona su liderazgo, tampoco me parece que sea muy cuestionable, no creo que haya nadie mejor para el puesto que él. Dicho esto por lo menos yo nunca he votado a C's por Albert Rivera, igual que no votaba a UPYD por Rosa Diez, los voto por su ideologia aunque hay mucha gente que es verdad que vota mas a caras que ha partidos.

C's ya ha dicho que esta dispuesto a negociar conjuntamente con el PSOE con todas las fuerzas, es Podemos quien ahora mismo esta enrocado, y se esta viendo que mucha gente del partido no entiende esta posicion, ayer mismo veia a Carlos Jiménez Villarejo en ARV siendo durisimo con Podemos ahora que esta fuera del partido.

El pacto no es de derechas por mucho que algunos lo digais, se pueden cambiar cosas de éste pero esta claro que las reformas estan ahi.

renuente escribió:Buscar el pacto con los nacionalistas vascos y catalanes no implica medidas económicas de ningún tipo