[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Findeton escribió:Es muy aburrido el tema Venezuela.

Uno acusa a Podemos de apoyar al chavismo.
Otro responde que eso eran individuos, antes de formar Podemos.
Otro responde con videos de el bocachancla Iglesias dando loas a Chávez.
Otro responde con imágenes de Aznar dando la mano a Chávez.
Otro responde explicando que es lógico mantener relaciones diplomáticas con gobiernos que no te gustan.
Otro pone que el gobierno del PP no solo mantuvo relaciones diplomáticas, sino que vendía material bélico a Venezuela e Irán.

Podemos dejar este absurdo?

Me siento igual que tu, basicamente. Por eso estaría bien hacer un ejercicio de separación y ver quien es el que tira de esos argumentos una, y otra, y otra, y otra vez hasta la extenuación.

Ya lo digo yo, es un solo forero que lleva trolleando al personal en el hilo desde las pasadas elecciones.

gt362gamer escribió: Es lo mismo que decir que el que se saca una foto con un asesino es comparable con el cómplice del asesino .

¿Esto para quien lo dices?

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió: Es lo mismo que decir que el que se saca una foto con un asesino es comparable con el cómplice del asesino .

¿Esto para quien lo dices?

Creo que intenta decir que Chávez era cómplice de Aznar.

Para mi supongo, ya que he sido yo el que ha soltado las fotos.

Me hace gracia porque esto hace ver de que pie cojea cada uno, mientras que a un partido político le ataco y tiro mierda por Venezuela, a otro lo justifico para que no se vea tan negativo, pero bueno. Ahí están las fotos, los artículos, la información, los vídeos, etc, etc. Cada uno puede ya creerse lo que le apetezca. x`D

Con el "Y tu mas" no vamos a ningun lado, ahi se nota quien quiere debatir de verdad e intercambiar opiniones y quien quiere picar al personal, crear mal ambiente y hacer acoso y derribo con las ideas politicas.

Y que conste que yo mismo he caido esta vez en el juego, pero soy sincero, no vengo con intencion de debatir -basicamente por que no encuentro ni el hueco ni las ganas, por no hablar de que el ambiente que respira el hilo no se presta a ello, las peleas de patio de colegio a los 24 años como que no se apetecen-, ni tampoco de enmierdar, ni trollear, simplemente leo de vez en cuando y doy alguna que otra opinion.

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió: Es lo mismo que decir que el que se saca una foto con un asesino es comparable con el cómplice del asesino .

¿Esto para quien lo dices?

No es lo mismo una reunión formal entre países que haber sido asesores de un país que se hundió por las políticas económicas que tratan de implantar aquí (o trataban, ahora dicen que no. Y claro, hay que creerlos porque son buena gente y no fachas).

"Que mi partido político se reúna con dictadores no es malo, me lo han dicho ellos, que todo era un encuentro diplomático de paz y amor."

Dio_Brand escribió:Para mi supongo, ya que he sido yo el que ha soltado las fotos.

Me hace gracia porque esto hace ver de que pie cojea cada uno, mientras que a un partido político le ataco y tiro mierda por Venezuela, a otro lo justifico para que no se vea tan negativo, pero bueno. Ahí están las fotos, los artículos, la información, los vídeos, etc, etc. Cada uno puede ya creerse lo que le apetezca. x`D

Con el "Y tu mas" no vamos a ningun lado, ahi se nota quien quiere debatir de verdad e intercambiar opiniones y quien quiere picar al personal, crear mal ambiente y hacer acoso y derribo con las ideas politicas.

Y que conste que yo mismo he caido esta vez en el juego, pero soy sincero, no vengo con intencion de debatir -basicamente por que no encuentro ni el hueco ni las ganas, por no hablar de que el ambiente que respira el hilo no se presta a ello, las peleas de patio de colegio a los 24 años como que no se apetecen-, ni tampoco de enmierdar, ni trollear, simplemente leo de vez en cuando y doy alguna que otra opinion.

Si, el problema es que hay unos pocos, muy ruidosos eso sí, que se dedican a tirar del "argumentario" una y otra y otra vez diciendo todo el tiempo exactamente lo mismo, de forma que no cabe sitio para un debate más sosegado menos pancartero.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió: Es lo mismo que decir que el que se saca una foto con un asesino es comparable con el cómplice del asesino .

¿Esto para quien lo dices?

No es lo mismo una reunión formal entre países que haber sido asesores de un país que se hundió por las políticas económicas que tratan de implantar aquí (o trataban, ahora dicen que no. Y claro, hay que creerlos porque son buena gente y no fachas).

¿Porqué no? A mí me parece mucho más grave y criticable la reunión siendo presidente del gobierno. ¿A ti no? ¿Porqué?

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:
¿Esto para quien lo dices?

No es lo mismo una reunión formal entre países que haber sido asesores de un país que se hundió por las políticas económicas que tratan de implantar aquí (o trataban, ahora dicen que no. Y claro, hay que creerlos porque son buena gente y no fachas).

¿Porqué no? A mí me parece mucho más grave y criticable la reunión siendo presidente del gobierno. ¿A ti no? ¿Porqué?

Porque mientras Aznar lo hizo "solo" fatal, Chávez y Maduro han dejado a Venezuela en crisis humanitaria. El único presidente que creo que lo hizo medianamente bien fue Suárez y UCD, con la industrialización de los 80. A partir de ahí 1 paso adelante y dos pasos atrás.

Findeton escribió:

Dio_Brand escribió:Para mi supongo, ya que he sido yo el que ha soltado las fotos.

Me hace gracia porque esto hace ver de que pie cojea cada uno, mientras que a un partido político le ataco y tiro mierda por Venezuela, a otro lo justifico para que no se vea tan negativo, pero bueno. Ahí están las fotos, los artículos, la información, los vídeos, etc, etc. Cada uno puede ya creerse lo que le apetezca. x`D

Con el "Y tu mas" no vamos a ningun lado, ahi se nota quien quiere debatir de verdad e intercambiar opiniones y quien quiere picar al personal, crear mal ambiente y hacer acoso y derribo con las ideas politicas.

Y que conste que yo mismo he caido esta vez en el juego, pero soy sincero, no vengo con intencion de debatir -basicamente por que no encuentro ni el hueco ni las ganas, por no hablar de que el ambiente que respira el hilo no se presta a ello, las peleas de patio de colegio a los 24 años como que no se apetecen-, ni tampoco de enmierdar, ni trollear, simplemente leo de vez en cuando y doy alguna que otra opinion.

Si, el problema es que hay unos pocos, muy ruidosos eso sí, que se dedican a tirar del "argumentario" una y otra y otra vez diciendo todo el tiempo exactamente lo mismo, de forma que no cabe sitio para un debate más sosegado menos pancartero.

Básicamente es eso, si aquí se debatiese de verdad todos saldríamos ganando y aprenderíamos los unos de los otros, por supuesto habría puntos insalvables, pero no todos. Ceder y que cedan es algo que se da en todos los ámbitos de la vida.

Findeton escribió:

Dio_Brand escribió:Para mi supongo, ya que he sido yo el que ha soltado las fotos.

Me hace gracia porque esto hace ver de que pie cojea cada uno, mientras que a un partido político le ataco y tiro mierda por Venezuela, a otro lo justifico para que no se vea tan negativo, pero bueno. Ahí están las fotos, los artículos, la información, los vídeos, etc, etc. Cada uno puede ya creerse lo que le apetezca. x`D

Con el "Y tu mas" no vamos a ningun lado, ahi se nota quien quiere debatir de verdad e intercambiar opiniones y quien quiere picar al personal, crear mal ambiente y hacer acoso y derribo con las ideas politicas.

Y que conste que yo mismo he caido esta vez en el juego, pero soy sincero, no vengo con intencion de debatir -basicamente por que no encuentro ni el hueco ni las ganas, por no hablar de que el ambiente que respira el hilo no se presta a ello, las peleas de patio de colegio a los 24 años como que no se apetecen-, ni tampoco de enmierdar, ni trollear, simplemente leo de vez en cuando y doy alguna que otra opinion.

Si, el problema es que hay unos pocos, muy ruidosos eso sí, que se dedican a tirar del "argumentario" una y otra y otra vez diciendo todo el tiempo exactamente lo mismo, de forma que no cabe sitio para un debate más sosegado menos pancartero.

Entonces lo de relacionar a Ciudadanos con el PP, que es un tema recurrente de algunos foreros muy ruidosos lo pasamos por alto. O que el PSOE es PPSOE porque son lo mismo y eran casta hasta hace dos días también, lo pasamos por alto.

Si algunos foreros muy ruidosos no fueran tan fans de Podemos no habría reacción de otros foreros igual de ruidosos que están en contra. Piénsalo.

Y para que veas que meto argumentos nuevos al tema, dime ¿crees que los políticos se parecen a la sociedad que representan? Es decir, si los políticos son corruptos es porque la gente, el pueblo, los ciudadanos son corruptos.

Me gustaría saber tu opinión y la opinión de los foreros ruidoso seguidores de Podemos para hacerme una idea de su línea de pensamiento.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:No es lo mismo una reunión formal entre países que haber sido asesores de un país que se hundió por las políticas económicas que tratan de implantar aquí (o trataban, ahora dicen que no. Y claro, hay que creerlos porque son buena gente y no fachas).

¿Porqué no? A mí me parece mucho más grave y criticable la reunión siendo presidente del gobierno. ¿A ti no? ¿Porqué?

Porque mientras Aznar lo hizo "solo" fatal, Chávez y Maduro han dejado a Venezuela en crisis humanitaria. El único presidente que creo que lo hizo medianamente bien fue Suárez y UCD, con la industrialización de los 80. A partir de ahí 1 paso adelante y dos pasos atrás.

No has contestado a la pregunta, de momento Pablo Iglesias tampoco lo ha hecho ni siquiera "solo" fatal.

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:
Porque mientras Aznar lo hizo "solo" fatal, Chávez y Maduro han dejado a Venezuela en crisis humanitaria. El único presidente que creo que lo hizo medianamente bien fue Suárez y UCD, con la industrialización de los 80. A partir de ahí 1 paso adelante y dos pasos atrás.

No has contestado a la pregunta, de momento Pablo Iglesias tampoco lo ha hecho ni siquiera "solo" fatal.

¿De verdad es necesario que vuelva a pasar los análisis?

Me hace gracia que pedimos a los partidos políticos que hablen y cedan cada uno un poco hasta llegar a un punto en común, pero luego nosotros no podemos hacerlo y nos atrincheramos en nuestro lado lanzando puyas que se repiten una y mil veces.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:No has contestado a la pregunta, de momento Pablo Iglesias tampoco lo ha hecho ni siquiera "solo" fatal.

¿De verdad es necesario que vuelva a pasar los análisis?

Creo que no has entendido la pregunta, igual no me he expresado bien, no te pregunto porqué le tienes tanto odio a Podemos, te estoy preguntando porqué crees que es peor que Pablo vaya a Venezuela como particular a que lo haga Aznar siendo presidente del gobierno.

¿O porqué crees que es peor que Pablo defienda el acercamiento de presos de eta a que Aznar no solo lo defienda, sino que lo negocie? ¿Porqué le llamas etarras a unos y salvadores a los otros? Si objetivamente en cualquier comparación sale peor el PP incluso en términos venezolanos, si incluso le hemos vendido armas, como estado, al régimen chavista, ¿no es mucho peor eso que una cumbre económica?

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:

¿De verdad es necesario que vuelva a pasar los análisis?

Creo que no has entendido la pregunta, igual no me he expresado bien, no te pregunto porqué le tienes tanto odio a Podemos, te estoy preguntando porqué crees que es peor que Pablo vaya a Venezuela como particular a que lo haga Aznar siendo presidente del gobierno.

¿O porqué crees que es peor que Pablo defienda el acercamiento de presos de eta a que Aznar no solo lo defienda, sino que lo negocie? ¿Porqué le llamas etarra a uno y no al otro?

No tergiverses el principio de la discusión, yo no he dicho que sea mejor o peor que Pablo vaya a Venezuela como particular a que lo haga Aznar en una reunión formal, yo he criticado que se compare el hecho de que Pablo Iglesias defienda las principales líneas de actuación en economía que han sumido a Venezuela en una crisis humanitaria absoluta, con el hecho de que Aznar visite al presidente venezolano. Lo que yo digo es que Pablo defiende (defendía, ahora lo esconde) las medidas que hizo el gobierno que asesoró (intervención estatal absoluta, devaluación de moneda, socialismo puro) cuyas consecuencias demuestran el fracaso del intervencionismo estatal a tal nivel, en el caso de Europa ya vamos jodidos con el keynesianismo del BCE, pero en el caso de Venezuela fue bestial. Yo simplemente no entiendo cómo la gente puede defender todavía el hecho de que el intervencionismo estatal absoluto es la solución, y seguramente el liberalismo tampoco, la solución es el punto medio, socialdemocracia con mercado laboral libre. Ya se ha demostrado su éxito en Reino Unido y Dinamarca. ¿A qué esperamos a aplicarlo aquí?

Respecto a la segunda pregunta, mientras Aznar tendría sus razones que no conozco, ya que cuando gobernaba yo no tendría ni 8 años, lo que yo sé es que Pablo Iglesias militó en Juventudes Comunistas, siempre ha participado en eventos anticapitalistas, y siempre ha estado cerca del entorno de la izquierda abertzale o simpatiza con figuras como Otegi.

Axtwa Min escribió:Entonces lo de relacionar a Ciudadanos con el PP, que es un tema recurrente de algunos foreros muy ruidosos lo pasamos por alto. O que el PSOE es PPSOE porque son lo mismo y eran casta hasta hace dos días también, lo pasamos por alto.

Si algunos foreros muy ruidosos no fueran tan fans de Podemos no habría reacción de otros foreros igual de ruidosos que están en contra. Piénsalo.

Yo reconozco que hay diferencias en los partidos, entre PP, PSOE, y Ciudadanos. El problema es que para mi las diferencias que hay son muy pocas a la hora de lo que yo considero importante. Por ejemplo, los tres votan a favor de TTIP, y de la reforma del artículo 135 (bueno, ahí no estaba Cs), y de hecho en muchísimas votaciones tanto en el congreso nacional como en europa, votan juntos. De hecho, eso de que en muchísimos casos votan juntos es un hecho contrastable, es un gran porcentaje del total de votaciones.

Axtwa Min escribió:Y para que veas que meto argumentos nuevos al tema, dime ¿crees que los políticos se parecen a la sociedad que representan? Es decir, si los políticos son corruptos es porque la gente, el pueblo, los ciudadanos son corruptos.

Me gustaría saber tu opinión y la opinión de los foreros ruidoso seguidores de Podemos para hacerme una idea de su línea de pensamiento.

Yo soy de los que piensa que los políticos sí que representan en buena medida la sociedad a la que representan. Al menos en España, quizás en algunos otros países no tanto. Por ejemplo, en España se habla mucho de lo poco proporcional que es la ley d'Hont (en realidad es un problema de circunscripciones) pero en realidad nuestro sistema da una proporcionalidad bastante envidiable entre votos y escaños en comparación con otros países del primer mundo. Por ejemplo, en USA en el Congreso no hay ni un solo escaño de un partido diferente a los dos principales, y aunque es cierto que las primarias internas están reguladas y abiertas en USA, yo considero que existe más representatividad en España que en USA.

En cuanto a que si los políticos son corruptos es porque la gente son corruptos, bueno, yo creo que eso no es cierto. El tema creo que es más complejo. Lo que sí es cierto es que si nos gobiernan corruptos es porque a mucha gente le da igual que nos gobiernen corruptos.

En definitiva, es mi opinión que, en un sistema democrático y razonablemente representativo como el nuestro, se puede perfectamente afirmar que tenemos los representantes que nos merecemos. Decir lo contrario es negar la validez de la idea básica de la democracia: que el pueblo tiene madurez suficiente como para autogobernarse. El argumento es antiguo, por ejemplo era común escuchar a los ricos con estudios decir que la democracia no tiene sentido porque cómo va a valer lo mismo el voto de un analfabeto que el de alguien con estudios e informado? Lo peor de todo no es cuando los conservadores argumentan eso, pues es lógico ya que es un argumento clasista, sino cuando la gente de izquierdas usa ese argumento sin darse ni cuenta de que están negando el principio base de la democracia.

En mi opinión, lo que sí es cierto es que la democracia funciona mejor con personas más informadas y con más estudios, pero uno no puede esperar a lo segundo para implementar lo primero, sino que el sistema democrático y la educación van mejorando de forma simbiótica.

En el 15M había un lema: no nos representan. Y a pesar de todo lo que he dicho, argumento que decir eso no es negar la base de la democracia. En primer lugar, hay que decir que entre elecciones pasan 4 años y en ese sentido durante los mandatos se forma cierto retraso entre el sentir popular del momento y la representación del parlamento. En segundo lugar, porque ese "no nos representan" no apela al congreso, sino que es una llamada retrospectiva de la sociedad. En otras palabras, cuando el 15M decía no nos representan, lo que decía era que había que unir conciencias que hasta entonces estaban aisladas para poderlas sumar y conformar un colectivo que sí pueda cristalizarse en el parlamento. La sociedad evoluciona, y de repente un día se da cuenta de que ha evolucionado y de que aquellos que han cambiado han de organizarse para conseguir una legítima representación y eso es bueno.

BeRReKà escribió:
¿Porqué no? A mí me parece mucho más grave y criticable la reunión siendo presidente del gobierno. ¿A ti no? ¿Porqué?

Porque como dice Pablo Iglesias, hacer política es cabalgar contradicciones https://www.youtube.com/watch?v=mZrmo_u0Tps

Como presidente tendrás que reunirte con quien debes, no con quien quieres. El día menos pensado a lo mejor nos encontramos con Pablo dándole la mano al presidente Trump.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:Creo que no has entendido la pregunta, igual no me he expresado bien, no te pregunto porqué le tienes tanto odio a Podemos, te estoy preguntando porqué crees que es peor que Pablo vaya a Venezuela como particular a que lo haga Aznar siendo presidente del gobierno.

¿O porqué crees que es peor que Pablo defienda el acercamiento de presos de eta a que Aznar no solo lo defienda, sino que lo negocie? ¿Porqué le llamas etarra a uno y no al otro?

No tergiverses el principio de la discusión, yo no he dicho que sea mejor o peor que Pablo vaya a Venezuela como particular a que lo haga Aznar en una reunión formal, yo he criticado que se compare el hecho de que Pablo Iglesias defienda las principales líneas de actuación en economía que han sumido a Venezuela en una crisis humanitaria absoluta, con el hecho de que Aznar visite al presidente venezolano.

No tergiverso, es lo que has dado a entender cuando has dicho que no es comparable sin dar más explicaciones, hablamos de fotos con presidentes de Venezuela, no sé porqué no va a ser comparable, de hecho en cada mensaje tuyo estas dándome la razón en que una foto, una reunión o una cumbre no significa nada. El mismo Aznar se reunió con ETA prometiendo el acercamiento de presos y no pasó nada, Pablo Iglesias sin reunión solo lo defiende y ya es un etarra para muchos.

gt362gamer escribió:Lo que yo digo es que Pablo defiende (defendía, ahora lo esconde) las medidas que hizo el gobierno que asesoró (intervención estatal absoluta, devaluación de moneda, socialismo puro) cuyas consecuencias demuestran el fracaso del intervencionismo estatal a tal nivel, en el caso de Europa ya vamos jodidos con el keynesianismo del BCE, pero en el caso de Venezuela fue bestial. Yo simplemente no entiendo cómo la gente puede defender todavía el hecho de que el intervencionismo estatal absoluto es la solución, y seguramente el liberalismo tampoco, la solución es el punto medio, socialdemocracia con mercado laboral libre. Ya se ha demostrado su éxito en Reino Unido y Dinamarca. ¿A qué esperamos a aplicarlo aquí?

Respecto a la segunda pregunta, mientras Aznar tendría sus razones que no conozco, ya que cuando gobernaba yo no tendría ni 8 años, lo que yo sé es que Pablo Iglesias militó en Juventudes Comunistas, siempre ha participado en eventos anticapitalistas, y siempre ha estado cerca del entorno de la izquierda abertzale o simpatiza con figuras como Otegi.

Yo esqué sinceramente no te entiendo, todas estas criticas a Podemos son esgrimibles también contra el PP, todos sus fundadores son antiguos franquistas o han militado en falange, y después me dices que prefieres el PP a Podemos y me sacas estos argumentos. De verdad que yo pienso sinceramente que nos tomas el pelo.

Gurlukovich escribió:

BeRReKà escribió:
¿Porqué no? A mí me parece mucho más grave y criticable la reunión siendo presidente del gobierno. ¿A ti no? ¿Porqué?

Porque como dice Pablo Iglesias, hacer política es cabalgar contradicciones https://www.youtube.com/watch?v=mZrmo_u0Tps

Como presidente tendrás que reunirte con quien debes, no con quien quieres. El día menos pensado a lo mejor nos encontramos con Pablo dándole la mano al presidente Trump.

¿Y cual era ese deber? Era tener buenas relaciones diplomáticas para seguir vendiendo armas. No sé, me sigue pareciendo muchísimo peor que una cumbre económica.

BeRReKà escribió:

Gurlukovich escribió:

BeRReKà escribió:
¿Porqué no? A mí me parece mucho más grave y criticable la reunión siendo presidente del gobierno. ¿A ti no? ¿Porqué?

Porque como dice Pablo Iglesias, hacer política es cabalgar contradicciones https://www.youtube.com/watch?v=mZrmo_u0Tps

Como presidente tendrás que reunirte con quien debes, no con quien quieres. El día menos pensado a lo mejor nos encontramos con Pablo dándole la mano al presidente Trump.

¿Y cual era ese deber? Era tener buenas relaciones diplomáticas para seguir vendiendo armas. No sé, me sigue pareciendo muchísimo peor que una cumbre económica.

Armas, mantener las buenas relaciones con las empresas, buscar acuerdos regionales, lo que sea, Hitler y Stalin firmaron tratados, y lo mismo Stalin con Roosevelt y Churchill, los acuerdos entre naciones y la voluntad de poder van más allá de rencillas personales o ideológicas, como la familia va más allá de que tu suegra te caiga gorda, hay que ser "diplomático".

yo escribió:Respecto a la segunda pregunta, mientras Aznar tendría sus razones que no conozco, ya que cuando gobernaba yo no tendría ni 8 años, lo que yo sé es que Pablo Iglesias militó en Juventudes Comunistas, siempre ha participado en eventos anticapitalistas, y siempre ha estado cerca del entorno de la izquierda abertzale o simpatiza con figuras como Otegi.

BeRReKà escribió:
Yo esqué sinceramente no te entiendo, todas estas criticas a Podemos son esgrimibles también contra el PP, todos sus fundadores son antiguos franquistas o han militado en falange, y después me dices que prefieres el PP a Podemos y me sacas estos argumentos. De verdad que yo pienso sinceramente que nos tomas el pelo.

Yo pienso que me tomas el pelo tú a mí, ¿has analizado lo que escribí arriba? Prefiero el PP a podemos porque, mientras los primeros han demostrado gobernar regular, los segundos piensan calcar el peor gobierno posible: el que lleva a la crisis humanitaria por inutilidad del gobierno, con el estado que fue el más rico de Sudamérica. Pero vamos, que yo solo votaría al PP si Ciudadanos o Upyd no existieran, o fueran irrelevantes (pocos escaños o nada de representación).

gt362gamer escribió:Yo pienso que me tomas el pelo tú a mí, ¿has analizado lo que escribí arriba? Prefiero el PP a podemos porque, mientras los primeros han demostrado gobernar regular, los segundos piensan calcar el peor gobierno posible: el que lleva a la crisis humanitaria por inutilidad del gobierno, con el estado que fue el más rico de Sudamérica.

¿Exactamente en que ha ido a peor Venezuela desde Chavez? ¿Cuales eran esa riqueza que tenía Venezuela y se han cargado?

gt362gamer escribió:

yo escribió:Respecto a la segunda pregunta, mientras Aznar tendría sus razones que no conozco, ya que cuando gobernaba yo no tendría ni 8 años, lo que yo sé es que Pablo Iglesias militó en Juventudes Comunistas, siempre ha participado en eventos anticapitalistas, y siempre ha estado cerca del entorno de la izquierda abertzale o simpatiza con figuras como Otegi.

BeRReKà escribió:
Yo esqué sinceramente no te entiendo, todas estas criticas a Podemos son esgrimibles también contra el PP, todos sus fundadores son antiguos franquistas o han militado en falange, y después me dices que prefieres el PP a Podemos y me sacas estos argumentos. De verdad que yo pienso sinceramente que nos tomas el pelo.

Yo pienso que me tomas el pelo tú a mí, ¿has analizado lo que escribí arriba? Prefiero el PP a podemos porque, mientras los primeros han demostrado gobernar regular, los segundos piensan calcar el peor gobierno posible: el que lleva a la crisis humanitaria por inutilidad del gobierno, con el estado que fue el más rico de Sudamérica.

Definitivamente me tomas el pelo, ni los primeros han gobernado regular ni los segundos piensan calcar el gobierno venezolano, ya te lo han repetido muchas veces, demasiadas como para que sigamos con la misma tontería.

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:

yo escribió:Respecto a la segunda pregunta, mientras Aznar tendría sus razones que no conozco, ya que cuando gobernaba yo no tendría ni 8 años, lo que yo sé es que Pablo Iglesias militó en Juventudes Comunistas, siempre ha participado en eventos anticapitalistas, y siempre ha estado cerca del entorno de la izquierda abertzale o simpatiza con figuras como Otegi.

BeRReKà escribió:
Yo esqué sinceramente no te entiendo, todas estas criticas a Podemos son esgrimibles también contra el PP, todos sus fundadores son antiguos franquistas o han militado en falange, y después me dices que prefieres el PP a Podemos y me sacas estos argumentos. De verdad que yo pienso sinceramente que nos tomas el pelo.

Yo pienso que me tomas el pelo tú a mí, ¿has analizado lo que escribí arriba? Prefiero el PP a podemos porque, mientras los primeros han demostrado gobernar regular, los segundos piensan calcar el peor gobierno posible: el que lleva a la crisis humanitaria por inutilidad del gobierno, con el estado que fue el más rico de Sudamérica.

Definitivamente me tomas el pelo, ni los primeros han gobernado regular ni los segundos piensan calcar el gobierno venezolano, ya te lo han repetido muchas veces, demasiadas como para que sigamos con la misma tontería.

¿La salida del euro, mayor intervencionismo estatal, y devaluar la moneda, no lo defendía Podemos?

@basslover me tomas el pelo, ¿no?

¿crisis humanitaria causada por la inutilidad del gobierno venezolano al ser más intervencionistas, depender del petróleo, evitar la diversificación económica, y provocar una inflacción altísima, devaluación de moneda en tres niveles, en el que hay una economía sumergida altísima, y el propio gobierno limita los precios máximos a los comerciantes, que hace que estos no puedan vender todo lo que querrían? ¿quizás eso? no se... igual piensas que están bien por ahí o algo.. no hablemos ya de las represiones policiales y los presos políticos DE VERDAD.

Estaría bien demostrar las palabras y argumentos que se esgrimen. ¿Quien dice que pretendan copiar el modelo de venezuela? ¿Donde? ¿Cuando? Tengo ansias de informacion, de esas declaraciones de sus dirigentes donde afirmen "Señores, queremos el modelo de Venezuela para España!".

Mientras tanto todo lo que se diga al respecto son declaraciones infundadas y suposiciones de un partido que aun no ha gobernado.

Por cierto, hablando de crisis humanitarias, ¿Como van los niños Españoles en riesgo de exclusion social? ¿Los que no pueden hacer mas de una comida al dia? ¿Como van esas personas a las que le fue negado el tratamiento de la Hepatitis C? ¿Las familias que se han quedado sin hogar por culpa de la crisis? ¿La no dacion en pago a gente que ha tenido que entregar su hogar por imposibilidad de hacer frente a la deuda hipotecaria? ¿La retirada de ayudas a la depencia?

Etc, etc, etc. Crisis humanitarias no hay solo una en Venezuela, hay muchas en muchos otros paises, incluido el nuestro.

El señor @gt362gamer necesita unas clases de geografía. El pobre cree que Venezuela es España


Por cierto, chupito!.

Dio_Brand escribió:Estaría bien demostrar las palabras y argumentos que se esgrimen. ¿Quien dice que pretendan copiar el modelo de venezuela? ¿Donde? ¿Cuando? Tengo ansias de informacion, de esas declaraciones de sus dirigentes donde afirmen "Señores, queremos el modelo de Venezuela para España!".

Mientras tanto todo lo que se diga al respecto son declaraciones infundadas y suposiciones de un partido que aun no ha gobernado.

Por cierto, hablando de crisis humanitarias, ¿Como van los niños Españoles en riesgo de exclusion social? ¿Los que no pueden hacer mas de una comida al dia? ¿Como van esas personas a las que le fue negado el tratamiento de la Hepatitis C? ¿Las familias que se han quedado sin hogar por culpa de la crisis? ¿La no dacion en pago a gente que ha tenido que entregar su hogar por imposibilidad de hacer frente a la deuda hipotecaria? ¿La retirada de ayudas a la depencia?

Etc, etc, etc. Crisis humanitarias no hay solo una en Venezuela, hay muchas en muchos otros paises, incluido el nuestro.

Lo he pasado en el mensaje anterior. Lo único que se atreven a decir ahora es el mayor intervencionismo, pero hasta hace dos telediarios defendían salir del euro, moneda propia, y devaluar la moneda, algo que siguen defendiendo de fondo, solo hay que ver las consecuencias de su programa económico.

Por otro lado, no compares la crisis humanitaria venezolana con la española, seamos serios. Aquí estamos relativamente bien, allí están la inmensa mayoría en la pobreza más absoluta, con problemas para poder alimentarse porque hay desabastecimiento alimenticio. ¿De verdad quieres comparar ambas cosas?

Tras 40 años de militancia el PSOE expulsa al histórico militante de Murcia José A. García Baños por ser crítico..

https://twitter.com/jesusmzgz/status/707664696619507712

pampero21 escribió:Tras 40 años de militancia el PSOE expulsa al histórico militante de Murcia José A. García Baños por ser crítico..

https://twitter.com/jesusmzgz/status/707664696619507712

Eso lo han aprendido de sus nuevos socios los cuñados. Los críticos, los feos y las sordas, a la calle.

Algunos posts de este hilo parece que hayan salido de 13tv o parecidos.

Mañana Rallo en la sexta noche

@gt362gamer ya tiene el ojete como la boca del metro de alegria

gt362gamer escribió:Lo he pasado en el mensaje anterior. Lo único que se atreven a decir ahora es el mayor intervencionismo, pero hasta hace dos telediarios defendían salir del euro, moneda propia, y devaluar la moneda, algo que siguen defendiendo de fondo, solo hay que ver las consecuencias de su programa económico.

No paras de repetir falsedades, un poco de seriedad por favor, Podemos nunca ha estado a favor de salir del euro, ni de devaluar la moneda ni de tener moneda propia, te lo digo yo que sí estoy a favor.

Soul_Calibur escribió:Mañana Rallo en la sexta noche

@gt362gamer ya tiene el ojete como la boca del metro de alegria

A gt362 no creo que le guste rallo, rallo es liberal y a raíz de sus comentarios parece que le gustan bastante más los gobiernos intervencionistas, además parece que le da igual donde hayan estado sus dirigentes ni que sean miembros de falange, los prefiere antes que cualquiera que haya pisado Venezuela.

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:Lo he pasado en el mensaje anterior. Lo único que se atreven a decir ahora es el mayor intervencionismo, pero hasta hace dos telediarios defendían salir del euro, moneda propia, y devaluar la moneda, algo que siguen defendiendo de fondo, solo hay que ver las consecuencias de su programa económico.

No paras de repetir falsedades, un poco de seriedad por favor, Podemos nunca ha estado a favor de salir del euro, ni de devaluar la moneda ni de tener moneda propia, te lo digo yo que sí estoy a favor.

P. ¿Proponen ustedes una salida del euro?

R. La recuperación de la soberanía, que es lo que estamos planteando, en la política monetaria implica el diseño de una estrategia con otros países del sur de Europa, con los que nos encontramos en una situación similar. Lo que tenemos claro es que este euro no sirve. Nosotros no pretendemos una vuelta al pasado, a la peseta. Planteamos que es inaceptable una moneda única que no esté controlada por instituciones democráticas. El Banco Central Europeo no está actuando para proteger al ciudadano, tomando las medidas económicas razonables que tendría que haber tomado.

P. ¿Entonces cuál es la propuesta?

R. Depende. La fórmula fundamental es que hay que democratizar la economía. Si la fórmula es una nueva moneda que se llame de otra manera, si se sigue llamando euro, si hay que acabar definitivamente con el euro, si hay que construir una nueva área monetaria, eso habrá que verlo en función de las circunstancias…

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 84091.html

Deja de mentir tú, claro que lo defienden. La cúpula lo defiende, y el partido hasta 2015 también, pero tras el batacazo de Syriza tenían que desvincularse de ellos. Lo que no entiendo es porqué siguen empeñados en salir del euro, cuando ya no tienen a grecia para apoyarse en ellos.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:Lo he pasado en el mensaje anterior. Lo único que se atreven a decir ahora es el mayor intervencionismo, pero hasta hace dos telediarios defendían salir del euro, moneda propia, y devaluar la moneda, algo que siguen defendiendo de fondo, solo hay que ver las consecuencias de su programa económico.

No paras de repetir falsedades, un poco de seriedad por favor, Podemos nunca ha estado a favor de salir del euro, ni de devaluar la moneda ni de tener moneda propia, te lo digo yo que sí estoy a favor.

P. ¿Proponen ustedes una salida del euro?

R. La recuperación de la soberanía, que es lo que estamos planteando, en la política monetaria implica el diseño de una estrategia con otros países del sur de Europa, con los que nos encontramos en una situación similar. Lo que tenemos claro es que este euro no sirve. Nosotros no pretendemos una vuelta al pasado, a la peseta. Planteamos que es inaceptable una moneda única que no esté controlada por instituciones democráticas. El Banco Central Europeo no está actuando para proteger al ciudadano, tomando las medidas económicas razonables que tendría que haber tomado.

P. ¿Entonces cuál es la propuesta?

R. Depende. La fórmula fundamental es que hay que democratizar la economía. Si la fórmula es una nueva moneda que se llame de otra manera, si se sigue llamando euro, si hay que acabar definitivamente con el euro, si hay que construir una nueva área monetaria, eso habrá que verlo en función de las circunstancias…

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 84091.html

Deja de mentir tú, claro que lo defienden. La cúpula lo defiende, y el partido hasta 2015 también, pero tras el batacazo de Syriza tenían que desvincularse de ellos. Lo que no entiendo es porqué siguen empeñados en salir del euro, cuando ya no tienen a grecia para apoyarse en ellos.

¿Eso para ti es salir del euro? Estas obcecado.

@BeRReKà

Obviamente, las consecuencias de su programa económico deriva en rescate o salida del euro. Los principales dirigentes de Podemos han defendido una alianza del sur de Europa, y hasta 2014 defendían abiertamente que se controlara la política monetaria. Tras el fracaso absoluto de Tsipras se han tenido que desvincular de ellos. ¿Cómo? Diciendo que ahora no quieren *quita de la deuda ni quieren controlar la política monetaria. Pero teniendo en cuenta las miles de veces que han cambiado o rectificado en su programa, ¿cómo pretenden engañar a la gente de sus verdaderas pretensiones? Si no pueden ser más claras. Y por eso me remito a lo anterior, ¿les bastaría el apoyo de Portugal y Grecia, teniendo en cuenta que siguen en Europa y siguen con el Euro? No entiendo esto último.

gt362gamer escribió:@BeRReKà

Obviamente, las consecuencias de su programa económico deriva en rescate o salida del euro.

En la situación actual cualquier política deriva en rescate o salida del euro, cualquiera, no hay ningun solo partido que nos vaya a llevar a algo que no sea un rescate, quitatelo de la cabeza, además tú sabes economia, deberías de saberlo perfectamente.

gt362gamer escribió:Los principales dirigentes de Podemos han defendido una alianza del sur de Europa, y hasta 2014 defendían abiertamente que se controlara la política monetaria. Tras el fracaso absoluto de Tsipras se han tenido que desvincular de ellos. ¿Cómo? Diciendo que ahora no quieren auditoría de deuda ni quieren controlar la política monetaria.

Te lo voy a decir sin rodeos, yo soy de la opinión de que solo alguien con retraso mental puede estar en contra de una auditoria de la deuda, puedes estar en contra de no pagarla, ¿pero de hacer una auditoria? ¿Como va a ser malo asegurarse de que uno tiene que pagar lo que le piden? ¿Estamos tontos o que?

Yo estaba con Tsipras hasta que traicionó a sus votantes, la troika jugó bien sus cartas y Syriza las jugó muy mal, ahora no hay ningun grupo fuerte para hacerles frentes y es normal y lógico que podemos se desvincule, yo no veo nada reprochable aquí, me gustaria que las cosas fueran de otra manera pero no lo son, ya no podemos cambiar lo que hizo Tsipras.

gt362gamer escribió:Pero teniendo en cuenta las miles de veces que han cambiado o rectificado en su programa, ¿cómo pretenden engañar a la gente de sus verdaderas pretensiones? Si no pueden ser más claras. Y por eso me remito a lo anterior, ¿les bastaría el apoyo de Portugal y Grecia, teniendo en cuenta que siguen en Europa y siguen con el Euro? No entiendo esto último.

Pues ojalá que les baste, ojalá que con Portugal y Grecia podamos re-negociar nuestra deuda desde una posición más fuerte, habría que ser imbécil (o banquero) para defender lo contrario, ¿no crees?

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:@BeRReKà

Obviamente, las consecuencias de su programa económico deriva en rescate o salida del euro.

En la situación actual cualquier política deriva en rescate o salida del euro, cualquiera, no hay ningun solo partido que nos vaya a llevar a algo que no sea un rescate, quitatelo de la cabeza, además tú sabes economia, deberías de saberlo perfectamente.

gt362gamer escribió:Los principales dirigentes de Podemos han defendido una alianza del sur de Europa, y hasta 2014 defendían abiertamente que se controlara la política monetaria. Tras el fracaso absoluto de Tsipras se han tenido que desvincular de ellos. ¿Cómo? Diciendo que ahora no quieren auditoría de deuda ni quieren controlar la política monetaria.

Te lo voy a decir sin rodeos, yo soy de la opinión de que solo alguien con retraso mental puede estar en contra de una auditoria de la deuda, puedes estar en contra de no pagarla, ¿pero de hacer una auditoria? ¿Como va a ser malo asegurarse de que uno tiene que pagar lo que le piden? ¿Estamos tontos o simplemente difamamos con gusto?

Yo estaba con Tsipras hasta que traicionó a sus votantes, la troika jugó bien sus cartas y syriza las jugó muy mal, ahora no hay ningun grupo fuerte para hacerles frentes y es normal y logico que podemos se desvincule, yo no veo nada reprochable aquí.

gt362gamer escribió:Pero teniendo en cuenta las miles de veces que han cambiado o rectificado en su programa, ¿cómo pretenden engañar a la gente de sus verdaderas pretensiones? Si no pueden ser más claras. Y por eso me remito a lo anterior, ¿les bastaría el apoyo de Portugal y Grecia, teniendo en cuenta que siguen en Europa y siguen con el Euro? No entiendo esto último.

Pues ojalá que les baste, ojalá que con Portugal y Grecia podamos re-negociar nuestra deuda desde una posición más fuerte, habría que ser imbécil (o banquero) para defender lo contrario, ¿no crees?

Supongo que soy banquero.

gt362gamer escribió:Supongo que soy banquero.

Pues que sepas que todos los partidos sin excepción estan a favor de re-negociar la deuda y pedir mejores condiciones, no hay ni uno solo que esté en contra, como es lógico.

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:Supongo que soy banquero.

Pues que sepas que todos los partidos sin excepción estan a favor de re-negociar la deuda y pedir mejores condiciones, no hay ni uno solo que esté en contra, como es lógico.

Relenyendo lo que he puesto, me temo que me he equivocado, me refería a la quita de la deuda que pretendían. Se me ha ido.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:Pues que sepas que todos los partidos sin excepción estan a favor de re-negociar la deuda y pedir mejores condiciones, no hay ni uno solo que esté en contra, como es lógico.

Relenyendo lo que he puesto, me temo que me he equivocado, me refería a la quita de la deuda que pretendían. Se me ha ido.

Por pedir que no falte ¿Que hay de malo en pedir una quita? ¿No somos nosotros los titulares de la deuda? Cojones que parecemos los acreedores, lo lógico es que pidamos quitas a nadie le gusta pagar.

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:Pues que sepas que todos los partidos sin excepción estan a favor de re-negociar la deuda y pedir mejores condiciones, no hay ni uno solo que esté en contra, como es lógico.

Relenyendo lo que he puesto, me temo que me he equivocado, me refería a la quita de la deuda que pretendían. Se me ha ido.

Por pedir que no falte ¿Que hay de malo en pedir una quita? ¿No somos nosotros los titulares de la deuda? Cojones que parecemos los acreedores, lo lógico es que pidamos quitas a nadie le gusta pagar.

No sé, ¿quizás porque dejaríamos de tener préstamos con las condiciones actuales?

Por poner un caso extremo, ¿qué ha pasado en Argentina?

gt362gamer escribió:No sé, ¿quizás porque dejaríamos de tener préstamos con las condiciones actuales?

Por poner un caso extremo, ¿qué ha pasado en Argentina?

Pues por eso se hacen auditorias primero, para no dejar de pagar las deudas legitimas. Además te lo repito, no lo pide solo Podemos, lo piden todos los partidos en España, todos.

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:No sé, ¿quizás porque dejaríamos de tener préstamos con las condiciones actuales?

Por poner un caso extremo, ¿qué ha pasado en Argentina?

Pues por eso se hacen auditorias primero, para no dejar de pagar las deudas legitimas. Además te lo repito, no lo pide solo Podemos, lo piden todos los partidos en España, todos.

Ya rectifiqué el comentario, no hace falta que me repitas el argumento. Donde dije auditoría quería decir quita.

gt362gamer escribió:@basslover me tomas el pelo, ¿no?

¿crisis humanitaria causada por la inutilidad del gobierno venezolano al ser más intervencionistas, depender del petróleo, evitar la diversificación económica, y provocar una inflacción altísima, devaluación de moneda en tres niveles, en el que hay una economía sumergida altísima, y el propio gobierno limita los precios máximos a los comerciantes, que hace que estos no puedan vender todo lo que querrían? ¿quizás eso? no se... igual piensas que están bien por ahí o algo.. no hablemos ya de las represiones policiales y los presos políticos DE VERDAD.

¿Y de pobreza y eso que? ¿Sanidad, educación ,alimentación qué?
¿Lo de que Unicef diga que la pobreza se ha reducido a la mitad? ¿Que sea uno de los países con mayor tasa de universitarios? ¿Qué la FAO diga que la desnutrición es menor del 5% incluso en la crisis que tiene Venezuela ahora no importa?

Supongo que la Venezuela de antes de Chávez con más del 50% de pobreza y con la desnutrición por encima del 17% molaba más.

¿Presos políticos? Cuentame más ¿Leopoldo López? Por favor...

basslover escribió:

gt362gamer escribió:@basslover me tomas el pelo, ¿no?

¿crisis humanitaria causada por la inutilidad del gobierno venezolano al ser más intervencionistas, depender del petróleo, evitar la diversificación económica, y provocar una inflacción altísima, devaluación de moneda en tres niveles, en el que hay una economía sumergida altísima, y el propio gobierno limita los precios máximos a los comerciantes, que hace que estos no puedan vender todo lo que querrían? ¿quizás eso? no se... igual piensas que están bien por ahí o algo.. no hablemos ya de las represiones policiales y los presos políticos DE VERDAD.

¿Y de pobreza y eso que? ¿Sanidad, educación ,alimentación qué?
¿Lo de que Unicef diga que la pobreza se ha reducido a la mitad? ¿Que sea uno de los países con mayor tasa de universitarios? ¿Qué la FAO diga que la desnutrición es menor del 5% incluso en la crisis que tiene Venezuela ahora no importa?

Supongo que la Venezuela de antes de Chávez con más del 50% de pobreza y con la desnutrición por encima del 17% molaba más.

¿Presos políticos? Cuentame más ¿Leopoldo López? Por favor...

¿Entonces la crisis humanitaria son los padres? Yo no he dicho que absolutamente todo lo que había antes de Chávez fuera mejor, tras tantos años tendría que hacer algo bien. Pero, ¿acaso no hay actualmente crisis humanitaria por falta de recursos básicos de higiene y alimento?

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:No sé, ¿quizás porque dejaríamos de tener préstamos con las condiciones actuales?

Por poner un caso extremo, ¿qué ha pasado en Argentina?

Pues por eso se hacen auditorias primero, para no dejar de pagar las deudas legitimas. Además te lo repito, no lo pide solo Podemos, lo piden todos los partidos en España, todos.

Ya rectifiqué el comentario, no hace falta que me repitas el argumento. Donde dije auditoría quería decir quita.

No tiene sentido, podemos no está a favor de hacer ninguna quita sin auditoría primero, podemos quiere una auditoría y si corresponde, una quita.

@BeRReKà

¿Y cómo haces para que una hipotética correspondiente quita de deuda no reduzca la confianza de los inversores, la prima de riesgo, etc?

basslover escribió:

gt362gamer escribió:Yo pienso que me tomas el pelo tú a mí, ¿has analizado lo que escribí arriba? Prefiero el PP a podemos porque, mientras los primeros han demostrado gobernar regular, los segundos piensan calcar el peor gobierno posible: el que lleva a la crisis humanitaria por inutilidad del gobierno, con el estado que fue el más rico de Sudamérica.

¿Exactamente en que ha ido a peor Venezuela desde Chavez? ¿Cuales eran esa riqueza que tenía Venezuela y se han cargado?

En que antes se hacían culebrones para exportar de "chica pobre se enamora de chico rico", pero se cargaron las cadenas que las producían.

Curiosamente lo mismo pasó en Cuba, que fue pionera en el género, pero el control ideológico de los contenidos tras la revolución y la falta de medios se cargó la producción.

BeRReKà escribió:Te lo voy a decir sin rodeos, yo soy de la opinión de que solo alguien con retraso mental puede estar en contra de una auditoria de la deuda, puedes estar en contra de no pagarla, ¿pero de hacer una auditoria? ¿Como va a ser malo asegurarse de que uno tiene que pagar lo que le piden? ¿Estamos tontos o simplemente difamamos con gusto?

Que tienes que pagarla lo sabes, eso consta en las emisiones del tesoro público, la auditoría sería para ver si hay unas deudas que tienes y no lo sabes por no estar registrada. Vamos eso es lo que se entiende por una auditoría. Vamos lo que podría pasar es que aumentara, nunca que se reduzca.

Es algo que directamente no entiendo, puedo entender que se haga una auditoría de los gastos, si se ha pagado todo correctamente, en qué, cómo se hicieron las concesiones y demás, pero ¿de la deuda? ¿Qué puñetas se espera encontrar ahí? ¿qué puede haber de legítimo o ilegítimo?

A mí me suena a vender la burra.

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:
@jas1 yo no soy cibervoluntario y no entro al foro a defender a Ciudadanos. Entro para criticar a Podemos por cosas que hacen mal, no por algo que me invente.

Al menos ya lo reconoces, pero este hilo te recuerdo que NO es para eso.


El hilo se llama: [Hilo Oficial] Elecciones 2015»

¿Donde ves tu que ponga: [Hilo Oficial] Hilo de ataque a podemos»?

Es para hablar de las elecciones,criticas puntuales puedes hacer, pero continuadas y permanentes es offtopic.

Hay decenas de hilos contra podemos.

Participa en esos.

Si no tienes el mas mínimo interés en hablar de las elecciones, ni de los pactos de los partidos, ni de las investiduras, ni de los posibles acuerdos futuros, aquí no pintas nada.

Abre un hilo contra podemos. o cientos pero aqui no puedes hacer eso que estas haciendo.

Nadie te esta silenciando, si quieres criticar a podemos y ese es tu único interés tienes otras vias que en el hilo de las elecciones.

El hilo de la liga por ejemplo no es para criticar a messi o al Madrid o a ronaldo CONTINUAMENTE.

es para hablar de la liga en general.

El hilo de la xbox one no es para criticar continuamente la one, y asi con todo.

Usar este hilo para atacar continuamente a podemos sin importar el sentido del hilo es FLAME.

Flame es lo que hacen los trol. Luego te molesta pero tu mismo lo estas reconociendo.

Si tu función es esa reconoces que estas haciendo offtopic continuado y permanente solo para molestar y hacer flame.

O empiezas a participar en el hilo o te voy a reportar todos tu mensajes que se aparten del hilo.

Tu mismo reconoces entonces que vienes aquí a molestar, que te importa una mierda el objetivo del hilo y que solo estas para molestar a los participantes.

Ahora hago una consulta a los demás participantes de este hilo.

¿debe abandonar este forero el hilo una vez que ha recocido que solo entra para una cosa muy concreta y que le importa una mierda el hilo en si y el debate sobre las elecciones, posibles pactos, gobiernos, etc?

Puedes critica a podemos, pero no puede entrar solo a criticar a podemos. Es una diferencia importante.

Veis porque digo que no quiere debatir? el mismo lo ha reconocido, el hilo le importa una mierda, el solo entra a una cosa muy concreta,no quiere debate.

Si muchos te pedimos de buenas que abandones el hilo ¿te vas a ir?

o lo hacemos de malas mediante reportes por offtopic continuado?

Una vez que has reconocido que no te interesa el hilo poco mas tienes ya que aportar.

Hilo contra podemos hay un monton, todo los dias se abre al menos 1.

Bien dicho, estoy totalmente de acuerdo, eso mismo se lo dije yo hace mas de un mes, solo entra al hilo a hablar mal de podemos y a obstaculizar cualquier tipo de conversacion que no trate sobre que malos son los de podemos

Pero el hilo trata sobre las elecciones 2015 y deberia ser informativo porque ese es el proposito con el que fue creado
Al principio del hilo (y mas adelante en algunos mensajes sueltos) mucha gente ha escrito cosas interesantes que merece la pena leerselas y dedicarle un par de minutos a pensar en ello... pero mas adelante se convirtio en un ring de boxeo anti-podemos contra podemos... y mas adelante ciudadanos contra podemos... y por el medio se han lanzado ataques a PP y PSOE como no podria ser de otra forma

En parte es normal, la critica es buena, pero siempre que nos coloquemos en una posicion con la mente abierta (si eres un cenutrio entonces no te vale para nada), respetanto otras opiniones, evitando lanzar criticas que no se sostienen, evitando salirse por las ramas, etc...
Si tuvieramos una conversacion de ese tipo el hilo seria muchisimo mas constructivo, pero eso es imposible cuando hay ciertas personas que solo vienen a lanzar "pedradas", unos son los que no participan mucho que llegan y lanzan la pedrada y se van... otros si participan pero estan siempre buscando la manera de lanzar su ataque... yo con alguien asi no tengo ganas de discutir porque no es una discusion constructiva (aunque me divierte dejarles en evidencia de vez en cuando porque como dice el refran... "quien mucho habla mucho se equivoca")

gt362gamer escribió:¿Entonces la crisis humanitaria son los padres? Yo no he dicho que absolutamente todo lo que había antes de Chávez fuera mejor, tras tantos años tendría que hacer algo bien. Pero, ¿acaso no hay actualmente crisis humanitaria por falta de recursos básicos de higiene y alimento?

Hombre, has dicho que era el estado más rico de sudamerica. Pues vaya riqueza...

La crisis es una realidad por eso ha perdido las elecciones. ¿Por qué crees que hasta este año y desde 1998 las han ganado siempre?
Que Venezuela está en crisis es una realidad. Que el chavismo ha cometido muchos errores tambien pero no vendaís aquí al chavismo como el peor gobierno de la historia cuando hay, en Sudamerica mismo, gobierno muchisimo peores. Lo que tambien es una realidad es que la situación actual de Venezuela es mejor que la de antes de Chávez a pesar de la crisis.

Gurlukovich escribió:En que antes se hacían culebrones para exportar de "chica pobre se enamora de chico rico", pero se cargaron las cadenas que las producían.

Curiosamente lo mismo pasó en Cuba, que fue pionera en el género, pero el control ideológico de los contenidos tras la revolución y la falta de medios se cargó la producción.

Eso es lo peor, que la población no pase hambre ya tal...

http://www.fao.org/hunger/es/