› Foros › Off-Topic › Miscelánea
athlor escribió:pampero21 escribió:En serio macho, que gobierne Rajoy por que Pedro Sánchez es todavía más retrasado.
En serio, le falta un hervor o algo.
Hay mas de dos opciones
Billmurray escribió:Phantom_1 escribió:Syriza es el claro ejemplo de lo que pasa cuando haces populismo dentro de la UE, no funciona. Cada vez veo más factible las anticipadas, aquí no parece que se mueva nadie.
El problema de Syriza no es hacer populismo dentro de la UE. Es intentar enfrentarse x países siendo, seamos un honestos, un cero a la izquierda, porque Grecia es bastante poco importante. Pero España no es Grecia. Y si juntas España, Grecia, Irlanda (que parece que puede ganar la izquierda allí también), Italia, Inglaterra que quien sabe lo que pasará (Con Varoufakis que está por ahí ahora)...pues la capacidad de negociación y de presión sobre los países del norte no es la misma.
Siendo solo Grecia estaba claro lo que iba a pasar. Más aún, que la iban a usar de "ejemplo" por si a algún otro país se le ocurre votar otra cosa que no sea lo favorable a sus intereses. Y si aun por encima haces un referendum, lo ganas, y con el pueblo de tu lado te echas igualmente para atrás, pues ya me dirás...
De todas formas, poco le queda a esta Europa. Lo que tarde en explotar Alemania, que será este año. O el que viene como mucho.
Axtwa Min escribió:Lo cuentas como si te alegraras. La UE se creo para intentar hacer fuerza ante el mamoneo de Japón y USA que tenían el poder económico y el control mundial de la moneda de referencia en el caso de USA por añadidura. Si revienta estaremos en una situación peor que antes, no sólo España, todos.
Es verdad que ahora hay otros actores en el juego como Rusia o China que están en pleno proceso económico liberal o como algunos dirán capitalista.
Nunca antes la unión es más necesaria, ya que la unión hace la fuerza y lo que pretende Iglesias es juntar a los PIGS para decirle a Alemania-Francia que nos dejen pedir más dinero prestado y gastarlo sin cabeza como si no hubiera mañana porque eso ayuda a la gente. La gente no se la ayuda dándole sueldos de subsistencia, se la ayuda como dice Rivera enseñándoles a pescar y dándoles la caña para hacerlo.
El fracaso de Europa es el fracaso de todos y si ahora tocan recortes es porque antes se gastó a fondo perdido.
Billmurray escribió:Axtwa Min escribió:Lo cuentas como si te alegraras. La UE se creo para intentar hacer fuerza ante el mamoneo de Japón y USA que tenían el poder económico y el control mundial de la moneda de referencia en el caso de USA por añadidura. Si revienta estaremos en una situación peor que antes, no sólo España, todos.
Es verdad que ahora hay otros actores en el juego como Rusia o China que están en pleno proceso económico liberal o como algunos dirán capitalista.
Nunca antes la unión es más necesaria, ya que la unión hace la fuerza y lo que pretende Iglesias es juntar a los PIGS para decirle a Alemania-Francia que nos dejen pedir más dinero prestado y gastarlo sin cabeza como si no hubiera mañana porque eso ayuda a la gente. La gente no se la ayuda dándole sueldos de subsistencia, se la ayuda como dice Rivera enseñándoles a pescar y dándoles la caña para hacerlo.
El fracaso de Europa es el fracaso de todos y si ahora tocan recortes es porque antes se gastó a fondo perdido.
Me alegro y no a la vez. Me explico.
Quiero una Europa unida. De hecho, aunque ahora sea imposible, lo que me gustaría en el futuro es lo que hablaba Victor Hugo, los Estados Unidos de Europa. Eso para mí es a dónde deberíamos ir.
Lo que no me gusta es ESTA Europa. Con la brecha tan grande que hay con los Estados del sur subordinados a los del norte, el desastre (por la forma, no por el hecho) de la moneda única, étc étc. Una serie de cosas que hay que reformar, pero no romper.
Axtwa Min escribió:Lo cuentas como si te alegraras. La UE se creo para intentar hacer fuerza ante el mamoneo de Japón y USA que tenían el poder económico y el control mundial de la moneda de referencia en el caso de USA por añadidura. Si revienta estaremos en una situación peor que antes, no sólo España, todos.
Es verdad que ahora hay otros actores en el juego como Rusia o China que están en pleno proceso económico liberal o como algunos dirán capitalista.
Nunca antes la unión es más necesaria, ya que la unión hace la fuerza y lo que pretende Iglesias es juntar a los PIGS para decirle a Alemania-Francia que nos dejen pedir más dinero prestado y gastarlo sin cabeza como si no hubiera mañana porque eso ayuda a la gente. La gente no se la ayuda dándole sueldos de subsistencia, se la ayuda como dice Rivera enseñándoles a pescar y dándoles la caña para hacerlo.
El fracaso de Europa es el fracaso de todos y si ahora tocan recortes es porque antes se gastó a fondo perdido.
Reverendo escribió:Axtwa Min escribió:Lo cuentas como si te alegraras. La UE se creo para intentar hacer fuerza ante el mamoneo de Japón y USA que tenían el poder económico y el control mundial de la moneda de referencia en el caso de USA por añadidura. Si revienta estaremos en una situación peor que antes, no sólo España, todos.
Es verdad que ahora hay otros actores en el juego como Rusia o China que están en pleno proceso económico liberal o como algunos dirán capitalista.
Nunca antes la unión es más necesaria, ya que la unión hace la fuerza y lo que pretende Iglesias es juntar a los PIGS para decirle a Alemania-Francia que nos dejen pedir más dinero prestado y gastarlo sin cabeza como si no hubiera mañana porque eso ayuda a la gente. La gente no se la ayuda dándole sueldos de subsistencia, se la ayuda como dice Rivera enseñándoles a pescar y dándoles la caña para hacerlo.
El fracaso de Europa es el fracaso de todos y si ahora tocan recortes es porque antes se gastó a fondo perdido.
Perdona pero no es así de simple.
Si ahora tocan recortes no es por las prestaciones sociales, ni de lejos, ni siquiera por las inversiones en infraestructuras, que no se si entran en lo que tú llamas "gastar a lo loco".
La crisis global, te recuerdo, fue detonada por una crisis financiera sin precedentes. Y esa crisis financiera se estaba cociendo desde hace años por la total y enfermiza locura del mercado de los productos derivados, que generó pufos del tamaño de Júpiter en las falseadas cuentas de las entidades de inversión.
Eso, y financiar un ficticio crecimiento económico en base a deuda y a especulación, creando burbujas, es lo que se llevó a España por delante, y a otros muchos países.
Esta crisis-estafa, genera recortes para que los estados y los ciudadanos paguen los desmanes bancarios, además de los propios, y eviten su exposición descomunal a un default global.
Por mucho que Rivera enseñe a pescar a sus súbditos, no va a liquidar de un plumazo el mal sistémico de la economía española y europea.
Europa es un dinosaurio moribundo, con cada vez más escaso peso específico en la política internacional y en la economía global. Estamos cerca de la irrelevancia.
Axtwa Min escribió:Reverendo escribió:Axtwa Min escribió:Lo cuentas como si te alegraras. La UE se creo para intentar hacer fuerza ante el mamoneo de Japón y USA que tenían el poder económico y el control mundial de la moneda de referencia en el caso de USA por añadidura. Si revienta estaremos en una situación peor que antes, no sólo España, todos.
Es verdad que ahora hay otros actores en el juego como Rusia o China que están en pleno proceso económico liberal o como algunos dirán capitalista.
Nunca antes la unión es más necesaria, ya que la unión hace la fuerza y lo que pretende Iglesias es juntar a los PIGS para decirle a Alemania-Francia que nos dejen pedir más dinero prestado y gastarlo sin cabeza como si no hubiera mañana porque eso ayuda a la gente. La gente no se la ayuda dándole sueldos de subsistencia, se la ayuda como dice Rivera enseñándoles a pescar y dándoles la caña para hacerlo.
El fracaso de Europa es el fracaso de todos y si ahora tocan recortes es porque antes se gastó a fondo perdido.
Perdona pero no es así de simple.
Si ahora tocan recortes no es por las prestaciones sociales, ni de lejos, ni siquiera por las inversiones en infraestructuras, que no se si entran en lo que tú llamas "gastar a lo loco".
La crisis global, te recuerdo, fue detonada por una crisis financiera sin precedentes. Y esa crisis financiera se estaba cociendo desde hace años por la total y enfermiza locura del mercado de los productos derivados, que generó pufos del tamaño de Júpiter en las falseadas cuentas de las entidades de inversión.
Eso, y financiar un ficticio crecimiento económico en base a deuda y a especulación, creando burbujas, es lo que se llevó a España por delante, y a otros muchos países.
Esta crisis-estafa, genera recortes para que los estados y los ciudadanos paguen los desmanes bancarios, además de los propios, y eviten su exposición descomunal a un default global.
Por mucho que Rivera enseñe a pescar a sus súbditos, no va a liquidar de un plumazo el mal sistémico de la economía española y europea.
Europa es un dinosaurio moribundo, con cada vez más escaso peso específico en la política internacional y en la economía global. Estamos cerca de la irrelevancia.
No pongas palabras que no he escrito, he dicho "se ha gastado a fondo perdido" no he dicho que haya gastado a lo loco. En lo que toca al gobierno, como el Plan E o dar 1500 euros a cualquiera que tenga un hijo por nacer en España sea ciudadano o no, provocando situaciones de abuso de venir a parir aquí e irse a su país después.
Infraestructuras como aeropuertos y carreteras que no se usan, subvencionar energías renovables que no eran rentables en el momento que se invirtió en ellas solo por ser más verde que una lechuga, más el dinero que se ha tirado siempre para evitar el cierre de empresas o sectores ruinosos pero ligados a lo público.
En España los bancos en concreto se han arruinado, las cajas de ahorros que eran públicas, por meterse a hacer un negocio que no les compete, el sector inmobiliario. Ya lo dijo Botín, el negocio de un banco es coger dinero de unos para dárselo a otros a un tipo de interés, no convertirse en constructor, promotor y prestador porque la construcción cayó y arrastró a la banca, repito, pública.
Europa es un dinosaurio que tiene a sus empresas fabricando en China, que luego deja que esas empresas vendan en Europa con el consiguiente daño a si misma, para eso habría que tomar medidas que un sistema de libre mercado tiene muchas trabas morales y éticas que debería saltarse y no se atreven.
Lo lamentable de todo esto es que te quejas cuando alguien dice que un comunista que se enriquece de forma discutiblemente ética está contra sus principios. Que un comunista no tiene que ser pobre, pero para ser rico hay que seguir un principio básico, vender caro algo que es barato y eso solo puede funcionar en sistema de libre mercado de oferta y demanda.
Por tanto ¿cuál es la solución según tú?
arnauete52 escribió:Me hace gracia Sánchez diciendo: "Le he dicho a Tsipras que hable con Iglesias para que nos deje gobernar" pero no ha dicho lo que le ha respondido: "Deja a Ciudadanos y vete con Podemos"
eso no es asi.Phantom_1 escribió:Billmurray escribió:Axtwa Min escribió:Lo cuentas como si te alegraras. La UE se creo para intentar hacer fuerza ante el mamoneo de Japón y USA que tenían el poder económico y el control mundial de la moneda de referencia en el caso de USA por añadidura. Si revienta estaremos en una situación peor que antes, no sólo España, todos.
Es verdad que ahora hay otros actores en el juego como Rusia o China que están en pleno proceso económico liberal o como algunos dirán capitalista.
Nunca antes la unión es más necesaria, ya que la unión hace la fuerza y lo que pretende Iglesias es juntar a los PIGS para decirle a Alemania-Francia que nos dejen pedir más dinero prestado y gastarlo sin cabeza como si no hubiera mañana porque eso ayuda a la gente. La gente no se la ayuda dándole sueldos de subsistencia, se la ayuda como dice Rivera enseñándoles a pescar y dándoles la caña para hacerlo.
El fracaso de Europa es el fracaso de todos y si ahora tocan recortes es porque antes se gastó a fondo perdido.
Me alegro y no a la vez. Me explico.
Quiero una Europa unida. De hecho, aunque ahora sea imposible, lo que me gustaría en el futuro es lo que hablaba Victor Hugo, los Estados Unidos de Europa. Eso para mí es a dónde deberíamos ir.
Lo que no me gusta es ESTA Europa. Con la brecha tan grande que hay con los Estados del sur subordinados a los del norte, el desastre (por la forma, no por el hecho) de la moneda única, étc étc. Una serie de cosas que hay que reformar, pero no romper.
Pero es que la brecha que hay entre el sur y el norte no es culpa de los países del norte, es culpa de la falta de reformas progresistas que no se han hecho en España, Grecia, Italia... Lo más fácil para Merkel y compañía habría sido echar a Grecia de la UE, en cambio han decidió rescatarla por 3a vez con el dinero de todos lor europeos, un dinero que jamás vamos a recuperar, si eso no solidaridad no se que lo es.
manucabal escribió:No se como hay gente que defiende a capa y espada a un partido, no os dais cuenta que son políticos y solo miran por ellos?
O acaso creéis que por defenderlo tanto vais a conseguir que os enchufes en algún lado?
Lo que vais a conseguir es un baneo en la web por meteros en peleas sinsentido y ellos tan a gusto con sus dineros
@Korso10 va a ver que ir cambiando el hilo a Elecciones 2016
jas1 escribió: Aparte de que esa deuda impresionante esta causada por el PP griego, que habra estado robando como en españa decadas y a tochi moche.
Axtwa Min escribió:jas1 escribió: Aparte de que esa deuda impresionante esta causada por el PP griego, que habra estado robando como en españa decadas y a tochi moche.
Con esta frase te has desacreditado, da igual todas las razones que hayas puesto antes, los argumentos, las ideas, no importa, sólo con esto todo lo demás no vale nada.
En esta frase das por sentado que el PP griego como tu dices ha robado, sin pruebas, solo porque tú así lo piensas, y si eres de pensar mal, ¿por qué crees que Podemos si cumplirá? ¿Tienes una bola de cristal?
Mira, si te vas a los hechos contrastados, no inventados como acabas de hacer, sabrías que el PP griego y el PSOE griego lo que han hecho durante décadas es populismo a base de pagar gastos que el estado no podía asumir. Es como si hubieras puesto a gobernar a Zapatero 30 años, esa sería la comparación correcta.
Rokzo escribió:Axtwa Min escribió:jas1 escribió: Aparte de que esa deuda impresionante esta causada por el PP griego, que habra estado robando como en españa decadas y a tochi moche.
Con esta frase te has desacreditado, da igual todas las razones que hayas puesto antes, los argumentos, las ideas, no importa, sólo con esto todo lo demás no vale nada.
En esta frase das por sentado que el PP griego como tu dices ha robado, sin pruebas, solo porque tú así lo piensas, y si eres de pensar mal, ¿por qué crees que Podemos si cumplirá? ¿Tienes una bola de cristal?
Mira, si te vas a los hechos contrastados, no inventados como acabas de hacer, sabrías que el PP griego y el PSOE griego lo que han hecho durante décadas es populismo a base de pagar gastos que el estado no podía asumir. Es como si hubieras puesto a gobernar a Zapatero 30 años, esa sería la comparación correcta.
Que tú te quejes de que alguien dé cosas por hechas... xD
davidnintendo escribió:"Podemos debería negociar con Ciudadanos".
"Son los de Podemos los que no quieren hablar".
"Ciudadanos no vetó a Podemos".
Ciudadanos. El cambio sensato, para que todo siga igual. A ver si la gente empieza a asimilar de qué van estos con su actitud claramente demócrata.
davidnintendo escribió:"Podemos debería negociar con Ciudadanos".
"Son los de Podemos los que no quieren hablar".
"Ciudadanos no vetó a Podemos".
Ciudadanos. El cambio sensato, para que todo siga igual. A ver si la gente empieza a asimilar de qué van estos con su actitud claramente demócrata.
Phantom_1 escribió:Si Rajoy sigue de presidente es gracias a Podemos.
kenshinbh escribió:Phantom_1 escribió:Si Rajoy sigue de presidente es gracias a Podemos.
Y del PSOE y de Ciudadanos, que no se te olvide.
davidnintendo escribió:"Podemos debería negociar con Ciudadanos".
"Son los de Podemos los que no quieren hablar".
"Ciudadanos no vetó a Podemos".
Ciudadanos. El cambio sensato, para que todo siga igual. A ver si la gente empieza a asimilar de qué van estos con su actitud claramente demócrata.
davidnintendo escribió:"Podemos debería negociar con Ciudadanos".
"Son los de Podemos los que no quieren hablar".
"Ciudadanos no vetó a Podemos".
Ciudadanos. El cambio sensato, para que todo siga igual. A ver si la gente empieza a asimilar de qué van estos con su actitud claramente demócrata.
kenshinbh escribió:Phantom_1 escribió:Si Rajoy sigue de presidente es gracias a Podemos.
Y del PSOE y de Ciudadanos, que no se te olvide.
Thalandor escribió:davidnintendo escribió:"Podemos debería negociar con Ciudadanos".
"Son los de Podemos los que no quieren hablar".
"Ciudadanos no vetó a Podemos".
Ciudadanos. El cambio sensato, para que todo siga igual. A ver si la gente empieza a asimilar de qué van estos con su actitud claramente demócrata.
que esto salga de la cuenta oficial del partido ya es de ser patético y miserable la verdad
Soul_Calibur escribió:Menuda vergüenza y falta de respeto lo de "hemos evitado que Podemos asalte el poder"
Primero porque Podemos se ha presentado a las elecciones de forma legitima, no es ningun invasor que venga de fuera.
Segundo porque han sacado bastantes mas votos y escaños que ellos asi que tienen mas legitimidad que Ciudadanos.
Ciudadanos ahora va de salvapatrias
Y lo unico que estan diciendo con eso es "nuestra unica funcion es que Podemos no gobierne"
CP3 escribió:Thalandor escribió:davidnintendo escribió:"Podemos debería negociar con Ciudadanos".
"Son los de Podemos los que no quieren hablar".
"Ciudadanos no vetó a Podemos".
Ciudadanos. El cambio sensato, para que todo siga igual. A ver si la gente empieza a asimilar de qué van estos con su actitud claramente demócrata.
que esto salga de la cuenta oficial del partido ya es de ser patético y miserable la verdad
Porque no veo ese cartel, lo han borrado, sino les decia 4 cosas, que vergonzoso.
Phantom_1 escribió:kenshinbh escribió:Phantom_1 escribió:Si Rajoy sigue de presidente es gracias a Podemos.
Y del PSOE y de Ciudadanos, que no se te olvide.
Con un si a Sánchez ya no estaría Rajoy, pero votaron no, ergo es culpa de Podemos, C's voto a favor de Sánchez que yo sepa, con lo que no se como puede ser su culpa.
CP3 escribió:Thalandor escribió:davidnintendo escribió:"Podemos debería negociar con Ciudadanos".
"Son los de Podemos los que no quieren hablar".
"Ciudadanos no vetó a Podemos".
Ciudadanos. El cambio sensato, para que todo siga igual. A ver si la gente empieza a asimilar de qué van estos con su actitud claramente demócrata.
que esto salga de la cuenta oficial del partido ya es de ser patético y miserable la verdad
Porque no veo ese cartel, lo han borrado, sino les decia 4 cosas, que vergonzoso.
Soul_Calibur escribió:Menuda vergüenza y falta de respeto lo de "hemos evitado que Podemos asalte el poder"
Primero porque Podemos se ha presentado a las elecciones de forma legitima, no es ningun invasor que venga de fuera.
NeoDecoy escribió:Soul_Calibur escribió:Menuda vergüenza y falta de respeto lo de "hemos evitado que Podemos asalte el poder"
Primero porque Podemos se ha presentado a las elecciones de forma legitima, no es ningun invasor que venga de fuera.
Están citando al propio Iglesias con aquello que dijo de "el cielo no se toma por consenso, se toma por asalto”.
Phantom_1 escribió:Con un si a Sánchez ya no estaría Rajoy, pero votaron no, ergo es culpa de Podemos, C's voto a favor de Sánchez que yo sepa, con lo que no se como puede ser su culpa.
Phantom_1 escribió:No entiendo la indignación por ese tweet, si fue el propio Iglesias el que dijo lo de asaltar el poder, es una referencia muy clara.
Korso10 escribió:Phantom_1 escribió:No entiendo la indignación por ese tweet, si fue el propio Iglesias el que dijo lo de asaltar el poder, es una referencia muy clara.
¿Tienes la fuente de esa afirmación?
Como seguramente no la encuentres, te la pongo yo. Sólo te has confundido en quién la dijo:
http://dircomfidencial.com/2016-03-08/n ... -el-poder/
Phantom_1 escribió:Korso10 escribió:Phantom_1 escribió:No entiendo la indignación por ese tweet, si fue el propio Iglesias el que dijo lo de asaltar el poder, es una referencia muy clara.
¿Tienes la fuente de esa afirmación?
Como seguramente no la encuentres, te la pongo yo. Sólo te has confundido en quién la dijo:
http://dircomfidencial.com/2016-03-08/n ... -el-poder/
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... to-3613170
Y no me digas que con cielo se refiere al cielo de verdad.
Phantom_1 escribió:Korso10 escribió:Phantom_1 escribió:No entiendo la indignación por ese tweet, si fue el propio Iglesias el que dijo lo de asaltar el poder, es una referencia muy clara.
¿Tienes la fuente de esa afirmación?
Como seguramente no la encuentres, te la pongo yo. Sólo te has confundido en quién la dijo:
http://dircomfidencial.com/2016-03-08/n ... -el-poder/
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... to-3613170
Y no me digas que con cielo se refiere al cielo de verdad.
Korso10 escribió:
Vamos, que te la has inventado.
Gracias por confirmar
Korso10 escribió:Phantom_1 escribió:No entiendo la indignación por ese tweet, si fue el propio Iglesias el que dijo lo de asaltar el poder, es una referencia muy clara.
¿Tienes la fuente de esa afirmación?
Como seguramente no la encuentres, te la pongo yo. Sólo te has confundido en quién la dijo:
http://dircomfidencial.com/2016-03-08/n ... -el-poder/
Soul_Calibur escribió:Lo importante no es la frase, que es una cita de Pablo Iglesias, lo importante es lo que implica, como me han dicho antes "hay que leer entre lineas"
Y lo que implica es que la funcion de Ciudadanos es que los partidos que han gobernado siempre sigan haciendolo frenando a toda costa a Podemos.
Muy triste que esa sea la funcion de Ciudadanos.
Axtwa Min escribió:A Podemos hay que frenarlo, su nucleo duro es el partido conocido como Izquierda Anticapitalista y no creo que nos pueda caer nada peor que eso en el sistema que vivimos.
PreOoZ escribió:Propone a Pablo Echenique como sucesor de Sergio Pascual.
A mí me suena a que la parte crítica de Podemos habrá suavizado su postura proponiendo a Pablo Iglesias que sea Echenique quien en todo caso suceda al cargo que él mismo ha cesado. No tengo claro que Pablo Iglesias esté del todo contento con la decisión de poner a Pablo Echenique. De alguna manera lo ha arrinconado en sus listas y ahora le da el 3er puesto más alto de Podemos... jem jem.
Suena a lo que suena. Pero en todo caso, Pablo Echenique es MUY BUENO y seguro que lo hará bien. Pero vamos, dedo va, dedo viene.
crazy2k4 escribió:si,el que dijo lo de que "aragon no era ninguna nacionalidad historica",un genio vamos xD
crazy2k4 escribió:si,el que dijo lo de que "aragon no era ninguna nacionalidad historica",un genio vamos xD