[Hilo Oficial] Elecciones 2016

PreOoZ escribió:Tú di lo que quieras. Es un tío buenísimo y vale mucho. Yo creo que pocos lo dudan, vamos. Salvo algunos que se quedan en algo más de 40 caracteres.

Aclaración. Echenique nunca dijo eso. Las fuentes de información de @crazy2k4 son fotos sacadas de algún blog de algún mindundi. Aún así se permite el lujo de ir llamando "genio" a la gente.

https://www.facebook.com/pablo.echeniqu ... =1&theater

sino dijo eso,solo me queda rectificar lo que he dicho antes,no me importa cagarla de vez en cuando xD

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:A Podemos hay que frenarlo, su nucleo duro es el partido conocido como Izquierda Anticapitalista y no creo que nos pueda caer nada peor que eso en el sistema que vivimos.

Claaaro que sí hay que frenar como sea a Podemos por tener una parte que es una izquierda anticapitalista que lo que busca es que la crisis deje de pagarla los más desfavorecidos como hasta ahora.

En cambio Ciudadanos está deseando que entre en su pacto de gobierno el partido que ha SAQUEADO el país con sus corruptelas varias... Huelen que apestan vuestros argumentos...

La crisis la van a seguir pagando los de siempre, porque habría que sacarles el dinero a empresas y millonarios a base de escopeta recortada y eso no va a poder ser... o sí, pero no creo que nadie quiera otra guerra civil.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:A Podemos hay que frenarlo, su nucleo duro es el partido conocido como Izquierda Anticapitalista y no creo que nos pueda caer nada peor que eso en el sistema que vivimos.

Claaaro que sí hay que frenar como sea a Podemos por tener una parte que es una izquierda anticapitalista que lo que busca es que la crisis deje de pagarla los más desfavorecidos como hasta ahora.

En cambio Ciudadanos está deseando que entre en su pacto de gobierno el partido que ha SAQUEADO el país con sus corruptelas varias... Huelen que apestan vuestros argumentos...

Claro. El PP ha tenido casos de corrupción. Como todos los partidos que han tenido poder. IU también ha tenido corrupción, el PSOE también. CIU también. PNV si no recuerdo mal, también. Sin embargo es bastante obvio que un gobierno de PSOE-Podemos-IU, permitido por "CIU" y PNV te gustaría. Doble rasero.
También, el problema es que muchos que habéis votado morado realmente os creéis las falacias de que la crisis la pagarán los ricos, que por un lado es falso, pues lo pagaríamos todos, y por otro lado contraproducente, pues subiendo tanto y a tantos los impuestos, lo único que haces es espantar la inversión, el consumo por los impuestos, etc. ¿Sabías que las rentas superiores a 60mil euros solo pagarán en torno a 2000 millones de IRPF de los 10mil millones?¿Sabías que las brutales subidas de impuestos de Montoro en esta legislatura solo han supuesto 4mil millones de euros más de recaudación de IRPF?

Me temo que no sabéis lo que propone Podemos, los votáis como castigo a los partidos antiguos. El remedio puede ser peor que la enfermedad. No olvidéis ese dicho.

gt362gamer escribió:Claro. El PP ha tenido casos de corrupción. Como todos los partidos que han tenido poder. IU también ha tenido corrupción, el PSOE también. Sin embargo es bastante obvio que un gobierno de PSOE-Podemos-IU te gustaría. Doble rasero.

Hasta en Dinamarca, el país con menos corrupción del mundo, existen casos de corrupción. Corrupción 0 es algo prácticamente utópico. No compartir posiciones con países africanos no lo es, y eso sí es culpa casi en exclusiva del PP (de hecho hemos empeorado durante el gobierno del PP en el ranking de Transparencia Internacional, y hemos pasado de ocupar la 30ª posición a la 37). Esto se agrava por la ausencia de medidas propuestas por el PP para acabar con la corrupción. El PSOE sí dio tímidos pasos (insuficientes) en transparencia, e IU ha propuesto un montón de cosas en este sentido que siempre han acabado bloqueados. El PP... Absolutamente nada.

gt362gamer escribió:También, el problema es que muchos que habéis votado morado realmente os creéis las falacias de que la crisis la pagarán los ricos, que por un lado es falso, pues lo pagaríamos todos, y por otro lado contraproducente, pues subiendo tanto y a tantos los impuestos, lo único que haces es espantar la inversión, el consumo por los impuestos, etc. ¿Sabías que las rentas superiores a 60mil euros solo pagarán en torno a 2000 millones de IRPF de los 10mil millones?¿Sabías que las brutales subidas de impuestos de Montoro en esta legislatura solo han supuesto 4mil millones de euros más de recaudación de IRPF?

¿Qué ocurre en los países escandinavos? ¿No acaba de pagar Apple en Italia y en Reino Unido impuestos que estaba evadiendo?

_Locke_ escribió:

gt362gamer escribió:Claro. El PP ha tenido casos de corrupción. Como todos los partidos que han tenido poder. IU también ha tenido corrupción, el PSOE también. Sin embargo es bastante obvio que un gobierno de PSOE-Podemos-IU te gustaría. Doble rasero.

Hasta en Dinamarca, el país con menos corrupción del mundo, existen casos de corrupción. Corrupción 0 es algo prácticamente utópico. No compartir posiciones con países africanos no lo es, y eso sí es culpa casi en exclusiva del PP (de hecho hemos empeorado durante el gobierno del PP en el ranking de Transparencia Internacional, y hemos pasado de ocupar la 30ª posición a la 37). Esto se agrava por la ausencia de medidas propuestas por el PP para acabar con la corrupción. El PSOE sí dio tímidos pasos (insuficientes) en transparencia, e IU ha propuesto un montón de cosas en este sentido que siempre han acabado bloqueados. El PP... Absolutamente nada.

gt362gamer escribió:También, el problema es que muchos que habéis votado morado realmente os creéis las falacias de que la crisis la pagarán los ricos, que por un lado es falso, pues lo pagaríamos todos, y por otro lado contraproducente, pues subiendo tanto y a tantos los impuestos, lo único que haces es espantar la inversión, el consumo por los impuestos, etc. ¿Sabías que las rentas superiores a 60mil euros solo pagarán en torno a 2000 millones de IRPF de los 10mil millones?¿Sabías que las brutales subidas de impuestos de Montoro en esta legislatura solo han supuesto 4mil millones de euros más de recaudación de IRPF?

¿Qué ocurre en los países escandinavos? ¿No acaba de pagar Apple en Italia y en Reino Unido impuestos que estaba evadiendo?

¿Por qué respondes preguntas con otras preguntas? Si os creéis que van a pagar solo los ricos con Podemos vais listos. Así de sencillo. Porque es mentira. Pagamos TODOS.

gt362gamer escribió:Claro. El PP ha tenido casos de corrupción. Como todos los partidos que han tenido poder. IU también ha tenido corrupción, el PSOE también. CIU también. PNV si no recuerdo mal, también. Sin embargo es bastante obvio que un gobierno de PSOE-Podemos-IU, permitido por "CIU" y PNV te gustaría. Doble rasero.

Que forma más patética de justificar el SAQUEO del PP... Lamentable. No, ningún partido jamás en nuestra historia ha SAQUEADO las cuentas públicas como ha hecho el PP. Un partido que actualmente está imputado por blanqueo de capitales, por destrucción de pruebas y por participar en tramas corruptas como Gurtel y Púnica y beneficiarse de ellas. Eso como partido, sin contar la cantidad inmensa de dirigientes implicados en casos de corrupción.

Que sí que si viene Podemos viene el APOCALIPSIS... Lo que esta claro que es la perdición de un país es permitir que gobierne el partido que ha ROBADO y MENTIDO al ciudadano. Y ese partido es el que Ciudadanos quiere que entre en su pacto de gobierno, eso es Ciudadanos, el partido que sirve de muleta para los corruptos y los ladrones del PP.

gt362gamer escribió:¿Por qué respondes preguntas con otras preguntas?

Son retóricas. Lo diré de otro modo. Una fiscalidad alta no implica necesariamente un descenso en la inversión o el consumo. Tienes el ejemplo de todos los países escandinavos. Recientemente los gobiernos de Reino Unido y de Italia han obligado a Apple a pagar impuestos por productos vendidos allí. Lo que no va a hacer Apple, o Amazon, o Google, o Inditex, es dejar de vender aquí productos, con todos los beneficios que ello conlleva, porque el gobierno les obligue a pagar. Mejor ganar menos que no ganar nada.

gt362gamer escribió:Si os creéis que van a pagar solo los ricos con Podemos vais listos. Así de sencillo. Porque es mentira. Pagamos TODOS.

Yo no he dicho sólo. He dicho que empiecen a pagar, y que dejen de escaquearse. Nuestro modelo fiscal es regresivo, las rentas bajas pagan proporcionalmente más que las rentas más altas. Concretamente los que más pagan proporcionalmente son las rentas medias y medias-altas.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Claro. El PP ha tenido casos de corrupción. Como todos los partidos que han tenido poder. IU también ha tenido corrupción, el PSOE también. CIU también. PNV si no recuerdo mal, también. Sin embargo es bastante obvio que un gobierno de PSOE-Podemos-IU, permitido por "CIU" y PNV te gustaría. Doble rasero.

Que forma más patética de justificar el SAQUEO del PP... Lamentable. No, ningún partido jamás en nuestra historia ha SAQUEADO las cuentas públicas como ha hecho el PP. Un partido que actualmente está imputado por blanqueo de capitales, por destrucción de pruebas y por participar en tramas corruptas como Gurtel y Púnica y beneficiarse de ellas. Eso como partido, sin contar la cantidad inmensa de dirigientes implicados en casos de corrupción.

Que sí que si viene Podemos viene el APOCALIPSIS... Lo que esta claro que es la perdición de un país es permitir que gobierne el partido que ha ROBADO y MENTIDO al ciudadano. Y ese partido es el que Ciudadanos quiere que entre en su pacto de gobierno, eso es Ciudadanos, el partido que sirve de muleta para los corruptos y los ladrones del PP.

Exacto. Imputado. Eso para empezar. Imputado=/=culpable.
Lo que es patético es justificar al PSOE o a IU porque el PP haya hecho exactamente lo mismo.
Lo que es patético es que algunos justifiquéis al programa económico de Podemos.
Eso es patético.
Lo que es patético es que llames patético a un usuario que lo único que te ha dicho que el PP ha tenido casos de corrupción, y te añado que todos los que tocan el poder, también. Incluyendo a los partidos que te gustaría que gobernaran en coalición con Podemos Hay que tratar de mejorar las medidas anticorrupción, y agilizar la justicia, eso haría mucho también. Yo no justifico una mierda, porque nunca lo voy a hacer, a diferencia de tí, que te pones una venda a toda la corrupción que no sea del PP, cuando lo que hay que hacer es CONDENAR A TODOS que se aprovechen de su puesto político para delinquir por interés propio. Por cierto, tanto que os gusta decir que en los medios se demoniza a Podemos. ¿Alguien ha visto en algún periódico importante que anunciaran la entrada en prisión de un militante del PSOE de Castilla la Mancha por un caso de caja de ahorro? Porque yo me enteré porque me lo contó un familiar.

@_Locke_ es cierto que hay mucha presión fiscal en esos países. También es cierto que hay una libertad económica muy alta, y hay mucha facilidad para crear y desarollar empresas. Aquí es de locos prácticamente querer montar una empresa. Y sí, si aumentas tanto los impuestos a las empresas, un 50% de media a todas como quiere Podemos, lo que haces es, en primer lugar, hundir las PYMES, por ejemplo. A las grandes les afectará menos, pero si les pones dificultades lo que haces es invitarles a que inviertan menos o incluso se vayan. Pero el problema de Podemos no es solo eso, es el enorme e insostenible aumento del gasto público.

el PP pidiendo a rita maestre que dimita, respuestas politicas etc etc

es que esto puede pasar en españa

gt362gamer escribió:@_Locke_ es cierto que hay mucha presión fiscal en esos países. También es cierto que hay una libertad económica muy alta, y hay mucha facilidad para crear y desarollar empresas. Aquí es de locos prácticamente querer montar una empresa. Y sí, si aumentas tanto los impuestos a las empresas, un 50% de media a todas como quiere Podemos, lo que haces es, en primer lugar, hundir las PYMES, por ejemplo. A las grandes les afectará menos, pero si les pones dificultades lo que haces es invitarles a que inviertan menos o incluso se vayan. Pero el problema de Podemos no es solo eso, es el enorme e insostenible aumento del gasto público.

Aumentar los impuestos a las empresas un 50% de media no es tanto, seguiríamos por debajo de esos países. ¿Por qué es de locos? ¿Acaso sabes el tipo efectivo medio que se está pagando? Aquí nos quedamos con que es de un 30% y ya está, cuando esto no es cierto si no se cobra un 30%. Y no se cobra ese 30%, se cobra mucho menos, por la cantidad de subvenciones y resquicios legales de un sistema tributario excesivamente complejo.

Y no se van a ir, van a querer seguir vendiendo aquí, como no se ha ido Apple de Italia.

Sobre el aumento de gasto público. Precisamente, de nuevo, el reparto de riquezas en esos países se realiza mediante un gasto público brutal, de cerca del doble del de este país.

crazy2k4 escribió:sino dijo eso,solo me queda rectificar lo que he dicho antes,no me importa cagarla de vez en cuando xD

Rectificar es de sabios. Ya has hecho más de lo que hacen muchos en este hilo xD

_Locke_ escribió:

gt362gamer escribió:@_Locke_ es cierto que hay mucha presión fiscal en esos países. También es cierto que hay una libertad económica muy alta, y hay mucha facilidad para crear y desarollar empresas. Aquí es de locos prácticamente querer montar una empresa. Y sí, si aumentas tanto los impuestos a las empresas, un 50% de media a todas como quiere Podemos, lo que haces es, en primer lugar, hundir las PYMES, por ejemplo. A las grandes les afectará menos, pero si les pones dificultades lo que haces es invitarles a que inviertan menos o incluso se vayan. Pero el problema de Podemos no es solo eso, es el enorme e insostenible aumento del gasto público.

Aumentar los impuestos a las empresas un 50% de media no es tanto, seguiríamos por debajo de esos países. ¿Por qué es de locos? ¿Acaso sabes el tipo efectivo medio que se está pagando? Aquí nos quedamos con que es de un 30% y ya está, cuando esto no es cierto si no se cobra un 30%. Y no se cobra ese 30%, se cobra mucho menos, por la cantidad de subvenciones y resquicios legales de un sistema tributario excesivamente complejo.

Y no se van a ir, van a querer seguir vendiendo aquí, como no se ha ido Apple de Italia.

Sobre el aumento de gasto público. Precisamente, de nuevo, el reparto de riquezas en esos países se realiza mediante un gasto público brutal, de cerca del doble del de este país.

El problema es que su programa económico se basa en un multiplicador fiscal falso. A partir de ahí es insostenible. Lo que no se puede pretender es aumentar más aún el gasto público cuando con el actual tenemos pérdidas de 50mil millones al año.

gt362gamer escribió:El problema es que su programa económico se basa en un multiplicador fiscal falso. A partir de ahí es insostenible. Lo que no se puede pretender es aumentar más aún el gasto público cuando con el actual tenemos pérdidas de 50mil millones al año.

Podemos dio unas cifras demasiado optimistas (como todos los partidos, incluyendo a C's, sin que te eches las manos a la cabeza y digas que estamos locos), pero lo importante es que sus medidas de cara a recaudación sí son buenas y perfectamente realizables de cara a aumentar la recaudación (tampoco debería ser difícil), y por tanto también sería factible aumentar el gasto público.

_Locke_ escribió:

gt362gamer escribió:El problema es que su programa económico se basa en un multiplicador fiscal falso. A partir de ahí es insostenible. Lo que no se puede pretender es aumentar más aún el gasto público cuando con el actual tenemos pérdidas de 50mil millones al año.

Podemos dio unas cifras demasiado optimistas (como todos los partidos, incluyendo a C's, sin que te eches las manos a la cabeza y digas que estamos locos), pero lo importante es que sus medidas de cara a recaudación sí son buenas y perfectamente realizables de cara a aumentar la recaudación (tampoco debería ser difícil), y por tanto también sería factible aumentar el gasto público.

No, a ver. Vamos a diferenciar ser optimista (todos los partidos) con ser suicida (Podemos).

Todo su gasto se basa en suposiciones. Mientras, como tú bien dices, Ciudadanos fue optimista, PSOE y PP también, el problema de Podemos es que su programa es todo supuestos: Gastaremos 96mil millones, y suponemos que recaudaremos tanto aquí, aquí y aquí, suponiendo que no afecte nada la subida de impuestos al consumo o a la inversión, que la negociación con Bruselas del brutal cambio de los objetivos de déficit será amena y para nada disparará la desconfianza y la prima de riesgo, y con ello ralentizar la economía, o que el multiplicador fiscal rozará o superará el punto. Cuando, para empezar, las propias consecuencias de su política económica reduciría drásticamente la confianza internacional, y por tanto, el multiplicador. Además, el estudio se realizó durante una etapa donde España tenía una deuda pública muchísimo menor que la actual. A grandes rasgos hemos mantenido el gasto público durante la burbuja, por eso tenemos un agujero presupuestario de 50mil millones. Aumentar aún más el gasto es contraproducente, si no mirad Zapatero y su brillante Plan E. Lo siento, pero la locura morada no se puede comparar a las cifras optimistas de otros partidos. Básicamente estás comparando descuadres con programas económicos que suponen absolutamente todo, y para colmo, los únicos datos que los "avalan" no son optimistas, sino falsos. Sin más.

http://www.eleconomista.es/firmas/notic ... adran.html

gt362gamer escribió:Todo su gasto se basa en suposiciones.

Como el de todos los partidos.

el problema de Podemos es que su programa es todo supuestos

Esa es la definición de programa electoral

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:Todo su gasto se basa en suposiciones.

Como el de todos los partidos.

el problema de Podemos es que su programa es todo supuestos

Esa es la definición de programa electoral

Si lees mi comentario completo verás a qué me refiero. El problema es que se basa en suposiciones absurdas que no se pueden dar si se analiza mínimamente sus consecuencias, y con el hecho de que "sostengan" su gasto público con un multiplicador fiscal que no se puede dar.

Si Montoro recaudó 4mil millones más con las subidas de IRPF que hizo, ¿os parece creíble aumentarlo en 10mil millones más?
¿Os parece creíble basar sus cálculos económicos en un multiplicador fiscal realizado durante la etapa de burbuja inmobiliaria española para justificar 250mil millones más de gasto en al suma de los cuatro años de legislatura?

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:Todo su gasto se basa en suposiciones.

Como el de todos los partidos.

el problema de Podemos es que su programa es todo supuestos

Esa es la definición de programa electoral

Si lees mi comentario completo verás a qué me refiero. El probema es que se basa en suposiciones absurdas que no se pueden dar si se analiza mínimamente sus consecuencias, y el hecho que "sostengan" su gasto público con un multiplicador fiscal que no se puede dar.

Si, si ya te he leído lo mismo muchísimas veces, me conozco la letra. No es tan raro que un partido presente un programa que no cuadra, solo hay que ver el panfleto con el que PP ganó las últimas elecciones.

Sinceramente, me la pela completamente que no cuadre el programa, no sabes de que manera porqué sé que no van a tener mayoría absoluta y no lo van a poder llevar a cabo. La gente no vota a los programas electorales, ni siquiera se lo lee y es normal, después nunca se aplican, son ideales, de máximos por definición, por eso no entiendo esta insistencia tuya con que no cuadra el programa de Podemos.

gt362gamer escribió:No, a ver. Vamos a diferenciar ser optimista (todos los partidos) con ser suicida (Podemos).

Todo su gasto se basa en suposiciones. Mientras, como tú bien dices, Ciudadanos fue optimista, PSOE y PP también, el problema de Podemos es que su programa es todo supuestos: Gastaremos 96mil millones, y suponemos que recaudaremos tanto aquí, aquí y aquí, suponiendo que no afecte nada la subida de impuestos al consumo o a la inversión, o que la negociación con Bruselas del brutal cambio de los objetivos de déficit será amena y para nada disparará la desconfianza y la prima de riesgo, y con ello ralentizar la economía. Lo siento, pero la locura morada no se puede comparar a las cifras optimistas de otros partidos. Básicamente estás comparando descuadres con programas económicos que suponen absolutamente todo, y para colmo, los únicos datos que los "avalan" no son optimistas, sino falsos. Sin más.

http://www.eleconomista.es/firmas/notic ... adran.html

Es que esa cifra la dan como objetivo para 2019. Por lo tanto se trata del mismo caso de optimismo.

Del artículo que me pasas:
Podemos considera que, por cada euro adicional que gaste el sector público, el PIB de España aumentará en otro euro adicional; esto es, si aumentamos el gasto público en 96.000 millones al año, el PIB se incrementará adicionalmente en esa cuantía


Esto es una suposición de Rallo para tener argumentos y poder hacer su artículo. Podemos no dice en ningún momento que el aumento del PIB se vaya a deber completamente a las políticas fiscales.

_Locke_ escribió:

gt362gamer escribió:No, a ver. Vamos a diferenciar ser optimista (todos los partidos) con ser suicida (Podemos).

Todo su gasto se basa en suposiciones. Mientras, como tú bien dices, Ciudadanos fue optimista, PSOE y PP también, el problema de Podemos es que su programa es todo supuestos: Gastaremos 96mil millones, y suponemos que recaudaremos tanto aquí, aquí y aquí, suponiendo que no afecte nada la subida de impuestos al consumo o a la inversión, o que la negociación con Bruselas del brutal cambio de los objetivos de déficit será amena y para nada disparará la desconfianza y la prima de riesgo, y con ello ralentizar la economía. Lo siento, pero la locura morada no se puede comparar a las cifras optimistas de otros partidos. Básicamente estás comparando descuadres con programas económicos que suponen absolutamente todo, y para colmo, los únicos datos que los "avalan" no son optimistas, sino falsos. Sin más.

http://www.eleconomista.es/firmas/notic ... adran.html

Es que esa cifra la dan como objetivo para 2019. Por lo tanto se trata del mismo caso de optimismo.

Del artículo que me pasas:
Podemos considera que, por cada euro adicional que gaste el sector público, el PIB de España aumentará en otro euro adicional; esto es, si aumentamos el gasto público en 96.000 millones al año, el PIB se incrementará adicionalmente en esa cuantía


Esto es una suposición de Rallo para tener argumentos y poder hacer su artículo. Podemos no dice en ningún momento que el aumento del PIB se vaya a deber completamente a las políticas fiscales.

¿Han explicado cómo van a elevar el aumento del PIB al doble de la media del país durante la etapa democrática, bastante por encima de los récords de la burbuja inmobiliaria, para situarnos en torno al 5/6% del PIB? Me gustaría ver dónde lo justifican. Pero ya imagino que, como siempre, se justificarán más que explicar.

@BeRReKà tú mismo me lo has dicho: te da igual que el programa económico del partido al que votes no cuadre o mienta en sus explicaciones. Pues nada. Mañana me presento yo con un programa que aumente en 200mil millones de euros el gasto público y no explico de forma rigurosa porqué, y además te cuelo datos que son falsos. ¿Me votas? Yo no lo haría. Por eso, entre otras cosas, no voto a Podemos.

Y otra vez el maldito artículo de Rallo. Y van. ¿Podemos dejar de volver siempre a lo mismo y pasar de seguir el juego a estos individuos?

davidnintendo escribió:Y otra vez el maldito artículo de Rallo. Y van. ¿Podemos dejar de volver siempre a lo mismo y pasar de seguir el juego a estos individuos?

Supongo que te parecerá mejor que me calle. ¿no? Si tanto te molesto, ignórame. Pero no vengas exigiendo qué tienen que hacer los demás.

Pues sinceramente, leyendo el articulo del economista se me quitan los miedos y me entran más ganas todavia de votar a Podemos.

Dicen que con las políticas de gasto de Podemos solo generarían un agujero de al menos unos 15000 o 20000 millones por año, mientras que sabemos que con las de austeridad del PP en los dos últimos años llevamos -61.319 y -71.241

gt362gamer escribió:¿Han explicado cómo van a elevar el aumento del PIB al doble de la media del país durante la etapa democrática, bastante por encima de los récords de la burbuja inmobiliaria, para situarnos en torno al 5/6% del PIB? Me gustaría ver dónde lo justifican. Pero ya imagino que, como siempre, se justificarán más que explicar.

Vale, entonces nada que objetar sobre lo de que Rallo se inventa esa parte para poder tener argumentos. Espero que no vuelvas a poner el artículo de marras ni a hablar del puñetero multiplicador.

De hecho, si el único modo de aumentar el PIB de un país (la asunción que hace Rallo sobre Podemos) fuera aumentar el gasto público, resultaría que el liberalismo sería inevitablemente mentira.

No es cierto que esa cantidad esté bastante por encima de los records, hemos llegado al 5.7% de crecimiento anual. Pero tampoco sé de dónde te sacas exactamente esa cifra.

gt362gamer escribió:Exacto. Imputado. Eso para empezar. Imputado=/=culpable.

Ruz da por acreditada la existencia de la caja B del PP y cierra la investigación de los 'papeles de Bárcenas'

http://www.elmundo.es/espana/2015/03/23 ... b456b.html

Un juez ya ha dado por acreditada la contabilidad B del PP, así que de imputación nada de nada, el PP ha tenido durante años una cuenta B paralela con la que pagaba cosas como sus campañas electorales o sus sedes.

Así que me reafirmo: es PATÉTICO que justifiques la corrupción del PP.

Aparte de que es FALSO que solo haya imputados, ya hay una larga lista de políticos del PP CONDENADOS por corrupción, repásatela porque veo que vas muy perdido:

https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_pol% ... condenados

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Exacto. Imputado. Eso para empezar. Imputado=/=culpable.

Ruz da por acreditada la existencia de la caja B del PP y cierra la investigación de los 'papeles de Bárcenas'

http://www.elmundo.es/espana/2015/03/23 ... b456b.html

Un juez ya ha dado por acreditada la contabilidad B del PP, así que de imputación nada de nada, el PP ha tenido durante años una cuenta B paralela con la que pagaba cosas como sus campañas electorales o sus sedes.

Así que me reafirmo: es PATÉTICO que justifiques la corrupción del PP.

Aparte de que es FALSO que solo haya imputados, ya hay una larga lista de políticos del PP CONDENADOS por corrupción, repásatela porque veo que vas muy perdido:

https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_pol% ... condenados

No justifico la corrupción del PP. Me reafirmo: es patético que digas eso.

@_Locke_ Me refiero a los récords 4 años seguidos, que es lo que necesitaría Podemos, entre milagros varios: crecer entorno al 5/6% del PIB de forma sostenida. No solo un año o dos.
@BeRReKá Se te olvida decir que son acumulativos. Es decir: mágicamente las pérdidas del PP no van a desaparecer, te estás riendo de que un partido vaya a aumentar con sus políticas econòmico-suicidas todavía más el agujero fiscal actual. Si apuntalamos un Estado del Bienestar cuyo gasto prácticamente se ha mantenido al que tenía durante la burbuja, pues pasa lo que pasa.

Edito: Que Rita Maestre no dimita por mentir (como Eva Borox) ya tal: https://www.forocoches.com/foro/showthr ... ?t=4847282

gt362gamer escribió:@BeRReKá Se te olvida decir que son acumulativos. Es decir: mágicamente las pérdidas del PP no van a desaparecer, te estás riendo de que un partido vaya a aumentar con sus políticas econòmico-suicidas todavía más el agujero fiscal actual. Si apuntalamos un Estado del Bienestar cuyo gasto prácticamente se ha mantenido al que tenía durante la burbuja, pues pasa lo que pasa.

Yo me parto con los economistas de chichinabo, que las políticas de Podemos generan menos déficit que las que ha generado el PP estos años, dicho por El Economista en negro sobre blanco.

Te da miedo que salga Podemos porqué dicen que generará entre 15 y 20.000 millones de deuda y en cambio prefieres que siga un partido que ha generado 60 y 70.000 millones de déficit en los últimos años, estamos tontos, estas defendiendo una burrada que cualquiera es capaz de ver, ¿no te das cuenta?

PD: ¿Lo de rita maestre lo dices en serio? Anda que no se te ve el plumero

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:@BeRReKá Se te olvida decir que son acumulativos. Es decir: mágicamente las pérdidas del PP no van a desaparecer, te estás riendo de que un partido vaya a aumentar con sus políticas econòmico-suicidas todavía más el agujero fiscal actual. Si apuntalamos un Estado del Bienestar cuyo gasto prácticamente se ha mantenido al que tenía durante la burbuja, pues pasa lo que pasa.

Yo me parto con los economistas de chichinabo, que las políticas de Podemos generan menos déficit que las que ha generado el PP estos años, dicho por El Economista en negro sobre blanco.

Te da miedo que salga Podemos porqué dicen que generará entre 15 y 20.000 millones de deuda y en cambio prefieres que siga un partido que ha generado 60 y 70.000 millones de déficit en los últimos años, estamos tontos, estas defendiendo una burrada que cualquiera es capaz de ver, ¿no te das cuenta?

Tú has leído lo que he puesto?

Sería acumulativo, el déficit de podemos de 15/20 mil mil millones se añaden a los que recibiera del pp. No van a bajar mágicamente en 40mil millones de euros el déficit cuando precisamente lo quieren disparar pasando a gastar cada año 24mil millones más en gasto público hasta un total de 96millones más en el cuarto año, con un total de 250mil millones más de gasto en total. Pero bueno, estás defendiendo una burrada que cualquiera no votante de Podemos es capaz de ver, ¿no te das cuenta?

Sí, lo de Rita lo digo en serio. Eva Borox ha dimitido. Ahora Madrid tiene un código ético que indica que si se cumple alguna ilegalidad que afecte de alguna forma a los ciudadanos, dimite del cargo. Ha sido condenada a una multa por atentar contra la libertad de culto. No ha dimitido. Además de haber mentido ante el juez, y en total haberlo hecho 4 veces. Pero bueno, ya sé que solo condenáis los que no sean de vuestra cuerda. Cuando yo aplaudo la dimisión de Eva, y aplaudiría la de Rita, cualquiera de las dos.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:@BeRReKá Se te olvida decir que son acumulativos. Es decir: mágicamente las pérdidas del PP no van a desaparecer, te estás riendo de que un partido vaya a aumentar con sus políticas econòmico-suicidas todavía más el agujero fiscal actual. Si apuntalamos un Estado del Bienestar cuyo gasto prácticamente se ha mantenido al que tenía durante la burbuja, pues pasa lo que pasa.

Yo me parto con los economistas de chichinabo, que las políticas de Podemos generan menos déficit que las que ha generado el PP estos años, dicho por El Economista en negro sobre blanco.

Te da miedo que salga Podemos porqué dicen que generará entre 15 y 20.000 millones de deuda y en cambio prefieres que siga un partido que ha generado 60 y 70.000 millones de déficit en los últimos años, estamos tontos, estas defendiendo una burrada que cualquiera es capaz de ver, ¿no te das cuenta?

Tú has leído lo que he puesto?

Sería acumulativo, el déficit de podemos de 15/20 mil mil millones se añaden a los que recibiera del pp. No van a bajar mágicamente en 40mil millones de euros el déficit cuando precisamente lo quieren disparar pasando a gastar cada año 24mil millones más en gasto público hasta un total de 96millones más en el cuarto año, con un total de 250mil millones más de gasto en total.

¿Y tu entiendes lo que significa que el PP haya tenido un deficit de 60 y 70.000 millones o no? Porqué a veces me da la impresión de que no te da la gana entender las cosas, ¿crees en serio que el PP si gobierna otro año va a bajar de los 50-60.000 millones de déficit más?

Eres un iluso y a los hechos me remito, no hay más que ver las previsiones que tenían en el ultimo programa electoral y lo que ha acabado ocurriendo, en serio, es demencial lo que estas defendiendo y los números no te dan la razón gt362gamer y lo peor es que lo sabes perfectamente. Deja de tomarnos el pelo anda.

Sí, lo de Rita lo digo en serio. Eva Borox ha dimitido. Ahora Madrid tiene un código ético que indica que si se cumple alguna ilegalidad que afecte de alguna forma a los ciudadanos, dimite del cargo. Ha sido condenada a una multa por atentar contra la libertad de culto. No ha dimitido. Además de haber mentido ante el juez, y en total haberlo hecho 4 veces. Pero bueno, ya sé que solo condenáis los que no sean de vuestra cuerda. Cuando yo aplaudo la dimisión de Eva, y aplaudiría la de Rita, cualquiera de las dos.

Sin comentarios.

BeRReKà escribió:
¿Y tu entiendes lo que significa que el PP haya tenido un deficit de 60 y 70.000 millones o no? Porqué a veces me da la impresión de que no te da la gana entender las cosas, ¿crees en serio que el PP si gobierna otro año va a bajar de los 50-60.000 millones de déficit más? ¿He dicho eso? No.

Eres un iluso lol, me lo dices tú que votas a Podemos. Vaya tela y a los hechos me remito, no hay más que ver las previsiones que tenían en el ultimo programa electoral y lo que ha acabado ocurriendo, en serio, es demencial lo que estas defendiendo ¿Pero qué dices tío?¿Puedes decirme dónde defiendo el programa electoral incumplido del pp o el agujero presupuestario que han tenido?¿O el agujero presupuestario extra debido a los presupuestos electoralistas? No defiendo esa mierda porque es eso, mierda. y los números no te dan la razón gt362gamer y lo peor es que lo sabes perfectamente. Deja de tomarnos el pelo anda Deja de tomar el pelo tú poniendo en mi boca cosas que no he dicho.

Sí, lo de Rita lo digo en serio. Eva Borox ha dimitido. Ahora Madrid tiene un código ético que indica que si se cumple alguna ilegalidad que afecte de alguna forma a los ciudadanos, dimite del cargo. Ha sido condenada a una multa por atentar contra la libertad de culto. No ha dimitido. Además de haber mentido ante el juez, y en total haberlo hecho 4 veces. Pero bueno, ya sé que solo condenáis los que no sean de vuestra cuerda. Cuando yo aplaudo la dimisión de Eva, y aplaudiría la de Rita, cualquiera de las dos.

Sin comentarios. Estoy de acuerdo. Sin comentarios al sectarismo de algunos. Eva Borox ha dimitido por mentir. Rita Maestre ha mentido al juez, y en total, entre entrevistas y preguntas, ha mentido hasta cuatro veces. Os quejáis (con razón) que Eva no hubiera dimitido antes. Sin embargo no parece que os moleste que Rita no lo haga.

Da igual lo que prometan, una cosa esta clara más recortes se avecinan, la hucha de las pensiones le queda poco por sacar y cada vez que hay paga extra toca sacar. Así que toca empezar a pensar en como se va a pagar y sólo hay dos caminos: incrementando deuda que llevaran a su vez más recortes, o aumentar las cotizaciones sociales, los dos pasos van a ser malos, ahora hace falta saber cual es el menos malo.

Saludos

Como los niños pequeños:
"ha mentido, ha mentido, mentirosa, na na na na naaaa"

Habra que tener en cuenta los hechos no ?... o lo que importa simplemente es el hecho de mentir ? porque entonces el dia que alguien se tire un pedo en el congreso pero no lo reconozca estariamos ante el caso de un traidor a españa

Blueangel escribió:Da igual lo que prometan, una cosa esta clara más recortes se avecinan, la hucha de las pensiones le queda poco por sacar y cada vez que hay paga extra toca sacar. Así que toca empezar a pensar en como se va a pagar y sólo hay dos caminos: incrementando deuda que llevaran a su vez más recortes, o aumentar las cotizaciones sociales, los dos pasos van a ser malos, ahora hace falta saber cual es el menos malo.

Saludos

Sea como sea, está claro que estamos ante un problema muy gordo. Y las generaciones más jóvenes nos lo vamos a comer con patatas.

Cita bien o no te contesto. Es imposible contestar así.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:¿Y tu entiendes lo que significa que el PP haya tenido un deficit de 60 y 70.000 millones o no? Porqué a veces me da la impresión de que no te da la gana entender las cosas, ¿crees en serio que el PP si gobierna otro año va a bajar de los 50-60.000 millones de déficit más?

¿He dicho eso? No.

¿Vas a contestar o no? ¿crees en serio que el PP si gobierna otro año va a bajar de los 50-60.000 millones de déficit más? Si no es así ¿Entonces porqué dices que el partido que te da más miedo es Podemos? A lo mejor te has olvidado del PP porqué te la sudan los datos y solo has venido a vender tu libro.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:Eres un iluso

lol, me lo dices tú que votas a Podemos.

Gran argumento, me has convencido.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió: Vaya tela y a los hechos me remito, no hay más que ver las previsiones que tenían en el ultimo programa electoral y lo que ha acabado ocurriendo, en serio, es demencial lo que estas defendiendo

¿Pero qué dices tío?¿Puedes decirme dónde defiendo el programa electoral incumplido del pp o el agujero presupuestario que han tenido?¿O el agujero presupuestario extra debido a los presupuestos electoralistas? No defiendo esa mierda porque es eso, mierda.

No los defiendes pero dices que el programa electoral de Podemos es la peor basura que nos llevará a la ruina cuando a la vista de los artículos que tu mismo publicas es mucho mejor que lo que hemos estado viviendo hasta ahora, mientes, sigues mintiendo y cuando te pillan huyes hacia delante. ¿Como lo justificas? ¿Que déficit esperas del resto de partidos?

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:y los números no te dan la razón gt362gamer y lo peor es que lo sabes perfectamente. Deja de tomarnos el pelo anda

Deja de tomar el pelo tú poniendo en mi boca cosas que no he dicho.

Cualquier cosa para no admitir que los números no te dan la razón, además los números que tú mismo has traido

Yo no te he reportado @gt362gamer.

EDIT: joder es qué no hay más ciego que el que no quiere ver, historial del déficit de España los últimos años, en negro sobre blanco:

2014 -61.319 -5,90%
2013 -71.241 -6,90%
2012 -108.903 -10,40%
2011 -101.265 -9,50%
2010 -101.445 -9,40%
2009 -118.237 -11,00%
2008 -49.385 -4,40%
2007 21.620 2,00%
2006 22.144 2,20%
2005 11.229 1,20%
2004 -364 0%
2003 -2.960 -0,40%
2002 -3.106 -0,40%
2001 -3.839 -0,50%
2000 -6.608 -1,00%
1999 -7.861 -1,30%
1998 -16.260 -2,90%
1997 -20.333 -3,90%

Y en 2015 la cifra va a ser muy similar a la del año anterior, unos 60.000 millones más de déficit a sumar a la deuda, las previsiones de El Economista dicen que si gobierno Podemos va a generar unos 15.000 20.000 millones y al colega le parece inadmisibles semejante despropósito, definitivamente la conclusión es clara: nos hemos vuelto majaretas.

BeRReKà escribió:Cita bien o no te contesto. Es imposible contestar así.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:¿Y tu entiendes lo que significa que el PP haya tenido un deficit de 60 y 70.000 millones o no? Porqué a veces me da la impresión de que no te da la gana entender las cosas, ¿crees en serio que el PP si gobierna otro año va a bajar de los 50-60.000 millones de déficit más?

¿He dicho eso? No.

¿Vas a contestar o no? ¿crees en serio que el PP si gobierna otro año va a bajar de los 50-60.000 millones de déficit más? Si no es así ¿Entonces porqué dices que el partido que te da más miedo es Podemos? A lo mejor te has olvidado del PP porqué te la sudan los datos y solo has venido a vender tu libro.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:Eres un iluso

lol, me lo dices tú que votas a Podemos.

Gran argumento, me has convencido. Hombre, es que el que vota a Podemos suele ser un voto sentimental y de ilusión. Principalmente de echar al pp del gobierno.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió: Vaya tela y a los hechos me remito, no hay más que ver las previsiones que tenían en el ultimo programa electoral y lo que ha acabado ocurriendo, en serio, es demencial lo que estas defendiendo

¿Pero qué dices tío?¿Puedes decirme dónde defiendo el programa electoral incumplido del pp o el agujero presupuestario que han tenido?¿O el agujero presupuestario extra debido a los presupuestos electoralistas? No defiendo esa mierda porque es eso, mierda.

No los defiendes pero dices que el programa electoral de Podemos es la peor basura que nos llevará a la ruina cuando a la vista de los artículos que tu mismo publicas es mucho mejor que lo que hemos estado viviendo hasta ahora, mientes, sigues mintiendo y cuando te pillan huyes hacia delante. ¿Como lo justificas? ¿Que déficit esperas del resto de partidos? Lo justifico por los análisis pasados. Pretenden disparar el gasto público al mismo tiempo que aumentan todos los impuestos, esperando que crezcamos de forma sostenida más de un punto por encima del récord de 1987-1990 y 1998-2001, sin cuantificar, precisamente, las consecuencias inicales de su política económica: 1. Reducir drásticamente el plan de déficit de Bruselas--->Aumento de la incertidumbre----->Aumento de la Prima de Riesgo------>Disminución de la inversión---->Disminución del crecimiento económico----->Disminución del crecimiento del PIB al que esperaban alcanzar de forma sostenida cifras superiores a las de esos récords anteriormente dichos.
2. Aumento de media un 50% de todos los impuestos a todas las empresas y aumento de la indemnización por despido----->Quiebra y cierre de numerosas pequeñas y medianas empresas (Pymes), lo que provocaría una disminución de la productividad de las grandes empresas per se, pues las Pymes trabajan para ellas.

Además, pretenden que conseguiremos superar la barrera de recaudación de 200mil millones de euros de los principales impuestos, que solo se alcanzó durante la etapa más recaudatoria de la burbuja inmobiliaria. Porque justifican que podrán subir la recaudación del IRPF 10mil millones más, cuando las enormes subidas de Montorito solo han conseguido 4 mil millones más de recaudación. Del PSOE me espero lo que ya mostraron cuando gobernaron, por eso no les voté. El PP con 4 años para ellos solos, también. Por eso, tampoco les he votado.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:y los números no te dan la razón gt362gamer y lo peor es que lo sabes perfectamente. Deja de tomarnos el pelo anda

Deja de tomar el pelo tú poniendo en mi boca cosas que no he dicho.

Cualquier cosa para no admitir que los números no te dan la razón, además los números que tú mismo has traido

Yo no he traído ningún dato defendiendo la pésima gestión presupuestaria del PP. Yo no he defendido tal basura. Yo lo que he traído es un estudio que explica, solo por lo del multiplicador fiscal, y suponiendo que todo lo demás se desarrolla tal cual predice Podemos -lo cual es imposible dado que todo va en consonancia, pero bueno- que el déficit público aumentaría entre 15 y 20 mil millones MÁS. Es decir, esas aberrantemente altas cifras del PP se verían aumentadas por el déficit del programa morado.

Yo no te he reportado @gt362gamer. Mis disculpas en ese caso.

Respecto a tu edición, me reafirmo: El pp lo ha hecho fatal. Aunque si retrocedes al gobierno Zapateril ya te cagas. El pp ha conseguido reducirlo ALGO. Pero sigue siendo insuficiente. Vaya cifras, por cierto.... enormes cifras de déficit.

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:Cita bien o no te contesto. Es imposible contestar así.

Se te ha olvidado contestar a esa parte

Creo recordar que ya te lo dijeron hace tiempo en este mismo hilo, que es demasiado confuso y hace muy dificil que te contesten

Si escribo este mensaje es porque estoy de acuerdo, es un lio cuando haces eso

Sandungas escribió:

gt362gamer escribió:

BeRReKà escribió:Cita bien o no te contesto. Es imposible contestar así.

Se te ha olvidado contestar a esa parte

Creo recordar que ya te lo dijeron hace tiempo en este mismo hilo, que es demasiado confuso y hace muy dificil que te contesten

Si escribo este mensaje es porque estoy de acuerdo, es un lio cuando haces eso

Ok, trataré de no contestar en este formato más.

En cuanto a eso de la deuda lo que esta dicendo es que podemos la aumentaria en 20K millones... que son mucho menos de los 60K millones que el PP hizo en años anteriores y que probablemente haria si siguiesen en el gobierno

Es una ventaja, no ? o les que los numeros no son correctos ?

Sandungas escribió:En cuanto a eso de la deuda lo que esta dicendo es que podemos la aumentaria en 20K millones... que son mucho menos de los 60K millones que el PP hizo en años anteriores y que probalemente haria si siguiesen en el gobierno

Es una ventaja, no ? o les que os numeros no son correctos ?

No, el problema es que el déficit que tiene el PP se lo comería el siguiente partido. Lo que dice el artículo es que, aún suponiendo que se diera el plan de Podemos a la perfección, solo que sustituyendo el multiplicador fiscal que utilizan, (falso o irreal), por uno que se acerque a lo que dicen estudios rigurosos como el del Banco de España (alrededor del 0,3, en una horquilla de -0,4 y 0,5), eso significaría que al déficit heredado se le añadiría el del programa de Podemos, que en vez de recaudar 30mil millones, recaudaría 10mil millones si el multiplicador fuera 0,33, con un agujero de 20mil millones más, o que recaudaría 15mil millones menos, con un agujero de 15mil millones más, si se diera un multiplicador del 0,5. No hablemos ya si el multiplicador pasa a ser negativo, lo que sería muy probable por el simple hecho de que tendrían que negociar con Bruselas unos brutales cambios al plan de déficit. En ese caso sería más bestia aún. Pero esto es solamente un cálculo hipotético, el cuadro del programa no se sostiene si falla un elemento. Como una pieza de un reloj, si falla uno, el reloj no funciona. No hay que olvidar que este déficit sería partiendo del déficit actual, por lo que sería 60mil+15mil, o 60mil+20mil. Mágicamente no se disuelven 60mil millones de déficit, ojalá fuera tan fácil.

Hemos estado por encima de 80 muchos años y tampoco ha sido el fin del mundo

Sandungas escribió:Hemos estado por encima de 80 muchos años y tampoco ha sido el fin del mundo

Recuerda que las cifras de 60+15 o 60+20 son cifras en el caso hipotético de que el plan morado funcionara al 100% pero con un multiplicador fiscal realista (0,33 y 0,5, lo cual es también ser ya optimista).

gt362gamer escribió:Hombre, es que el que vota a Podemos suele ser un voto sentimental y de ilusión. Principalmente de echar al pp del gobierno.

¿De verdad crees que voto a Podemos? Yo soy más liberal que tú, no hay partidos liberales pero ya implica que de entrada nunca votaré a ningún partido que quiera subir los impuestos.

gt362gamer escribió:

Sandungas escribió:Hemos estado por encima de 80 muchos años y tampoco ha sido el fin del mundo

Recuerda que las cifras de 60+15 o 60+20 son cifras en el caso hipotético de que el plan morado funcionara al 100% pero con un multiplicador fiscal realista.

Bueno sí, "realista" Luego irá perfectamente 10k arriba o abajo, que tampoco lo sabemos.

Yo de todas formas sigo pensando que no es para tanto, ¿cuales son las cifras del resto de partidos?

BeRReKà escribió:

gt362gamer escribió:Hombre, es que el que vota a Podemos suele ser un voto sentimental y de ilusión. Principalmente de echar al pp del gobierno.

¿De verdad crees que voto a Podemos? Yo soy más liberal que tú, no hay partidos liberales pero ya implica que de entrada nunca votaré a ningún partido que quiera subir los impuestos. Pues me lo había parecido la verdad.

gt362gamer escribió:

Sandungas escribió:Hemos estado por encima de 80 muchos años y tampoco ha sido el fin del mundo

Recuerda que las cifras de 60+15 o 60+20 son cifras en el caso hipotético de que el plan morado funcionara al 100% pero con un multiplicador fiscal realista.

Bueno sí, "realista" Luego irá perfectamente 10k arriba o abajo, que tampoco lo sabemos.

Yo de todas formas sigo pensando que no es para tanto, ¿cuales son las cifras del resto de partidos?

No manejo las cifras del PP y del PSOE, pero a menos que quieran arriesgarse a aumentar la deuda hasta 200mil millones, gastarán menos que Podemos. Pero no me dan mucha confianza esos dos. Otra razón por lo que no les voto. Ciudadanos tiene el fallo de no querer reducir el Estado, a cambio trata de incentivar el crecimiento económico a medio y largo plazo sin hacer locuras, lo más caro del programa, y que es prácticamente lo único en lo que van a soltar pasta principalmente es el Complemento Salarial, y según sus estudios está en una horquilla de entre 3000 y 7000 millones al año. Es decir, lo que Podemos quiere aumentar de gasto público en el primer año, es el 70/80% lo que gastaría Ciudadanos en toda la legislatura.

¿Nos puedes enlazar la memoria economica de Ciutadans, para que podamos comprobar que no estais vendiendo vapor?

Os enlazo dentro del spolier la defensa que hace Juan Torres del modelo aplicado "bienestar" Vs el modelo "crecimiento", ambos basados en el estudio independiente realizado por Kurt Kratena y su equipo (experto en modelización económica y catedrático de Economía) del Centre of Economic Scenario Analysis and Research de la universidad austriaca de Klagenfurt (podemitas de toda la vida vamos); donde se analiza el impacto de ambos en un pais como el nuestro:



P.D. al que me diga donde meten la gamba con los datos tanto rallo como su vocero aqui en el foro, le regalo un gallifante ... xD

Parece que al PPNV se le va a acabar el chollo de la mayoría absoluta

Boadella: "A ver quién me dice si Rivera es de derechas o de izquierdas"
http://www.elespanol.com/reportajes/201 ... 087_0.html

Y se lo digo yo:



http://www.lamarea.com/2015/10/31/cinco ... ta-semana/

Igual de izquierdas que Inda:

http://youtu.be/rFEZrE5ye14

Boadella... Normal que haga buenas migas con Ciudadanos.
La "entrevista" de vergüenza la de tonterías que llega a decir.

https://www.youtube.com/watch?v=oQ9tEK6uewQ

Cuando Iglesias dice lo de la cal viva, a Errejón no le moló, en este vídeo se puede ver como frunce el ceño y gira la mirada. De ahi puedan venir ciertos problemas.