jas1 escribió:Nunca se va a dar porque se vetan mutuamente. Actuan como la vieja politica.
Exctamente igual, AMBOS.
AMBOS.
Si eres capaz de criticar el veto de podemos a cs y culpar a podemos de nuevas elecciones, ¿porque eres incapaz de hacer lo mismo con ciudadanos?
Tan criticable es que Iglesias no quiera sentarse con Rivera como que Rivera no quiera sentarse con Iglesias, curiosamente solo criticáis a Iglesias!!!
Eso es hipocresia pura. No se puede confiar en ti lo mas minimo. Tu palabra tiene 0 valor.
¿quieres que te cite a ti mismo culpando a podemos de que no haya acuerdo? tu has culpado expresamente a podemos de que haya nuevas elecciones.
supongo que no tienes ningun problema es recorecer que has criticado a podemos por eso. eso esta ahi y lo ha leido todo el mundo.
¿porque no criticas a cs tambien?
¿que te lo impide, tiene un jefe o algo?
danos una explicacion sensata de porque no puedes, creo que la gente se lo merece saber con quien estamos tratando.
¿eres un fanboy , un trol, un cibervoluntario, un tio a sueldo, ¿que eres que te impide critcar a rivera por los mismo criticas a iglesias?
Danos una explicación.
solo se te pide eso.
No es tanto lo que se te pide, que demuestres coherencia.
Siempre desviais para no contestar.
No te estoy pidiendo un master en aeronáutica en harvard.
Cambiar el chip. con los resultados en la mano TODOS deben ceder y no hay programas incompatible. porque para eso se negocia. pero se niegan a sentarse condenandonos a nuevas elecciones que saldra algo parecido y nos tiramos como minimo todo 2016 sin gobierno. a mi me da igual pero tu bien que luego criticas a podemos por eso. Eso si, no!!! eso si lo criticas.
Cuando se niegan AMBOS.
Repito AMBOS. por si hay alguna duda. AMBOS.
Y los españoles han querido dialogo.
Ni podemos ni ciudadano estan sabiendo entender lo que la gente ha pedido pero culpan a los viejos de no saber ver los cambios que pide la gente, pero ellos tampoco, repito: AMBOS.
Tu solo criticas a podemos y no hay ni una sola explicación racional de porque no criticar TAMBIÉN a cs.
Y sus ultimas declaraciones de cs ya estan mostrando que su función real era esa: impedir que podemos entre en el gobierno.
Un partido que nace solo para esa funcion, es inutil.
Porque el pp tb quiere eso.
no hace falta ciudadanos para eso.
Si ciudadanos no quiere construir una españa de cambio, para que coño esta ahi si en la campaña dijeron que lo mas importante eran las reformas urgentes, y despues dijeron que lo mas importante era formar un gobierno para empezar a aplicar esas reformas.
eso ¿en que ha quedado? EN NADA.
Porque ahora lo mas importante es que nos gobierno pp y psoe JUNTOS o elecciones.
Yo me mojo y digo que no quiero nuevas elecciones y criticare a quien nos lleve a nuevas elecciones, sea quien sea. básicamente porque va salir lo mismo.
Tu ¿estas en condiciones de hacer los mismo?
explícalo, explica que te impide no poder hacer lo mismo.
¿Tienes intencion, voluntad y demas de criticar a alguien mas que a podemos? o solo te estas riendo del agente?
si eres capaz de criticar a podemos por bloquear el dialogo, vas a ser capaz de criticara cs por lo mismo? de momento no lo estas haciendo. de momento se te ve el plumero.
Pero vamos a ver, yo no critico que un partido antagónico no quiera pactar un gobierno con otro, porque ese gobierno va a tener algo que no va a aceptar el otro. Por lo que ahí no hay "vieja política", ahí hay tres partidos constitucionalistas que más o menos intentan ser realistas, y hay otro que vive directamente en la luna con sus predicciones. Me parece bien que Podemos no quiera entrar en un gobierno con un partido racional, y viceversa. Por eso critico que el PSOE, que está en el límite de la racionalidad presupuestaria, esté dispuesto a pactar con Podemos.
¿Explicación racional de por qué criticar a Ciudadanos? Por ejemplo, haber dicho que no iban a votar a favor, para finalmente hacerlo a un candidato no suyo o gobierno liderado por ellos. Explicación: tratar de evitar entrada de Podemos al gobierno. A unos les valdrá, y otros no les votarán más. Ciudadanos nació en 2006, que haya sido, debido a los medios, elevado a su popularidad actual, es algo evidente, y que aplaudo. Una opción lógica, viable, con buenas ideas, y de paso evita la deriva económica de Podemos. Es cierto que no he criticado a Ciudadanos con dureza. Pero puedes ver cómo ya dije páginas atrás, que en el caso de que tengan financiación ilegal, me parecerá bien que les castiguen. También he criticado los problemas que había en Andalucía, que yo no conocía y otro forero me pasó. Dentro de lo que cabe, me sigue pareciendo la opción relativamente lógica de los partidos representados. ¿Que más quieres que critique? ¿El programa económico? No me parece perfecto, pero es infinitamente más lógico que el de Podemos y seguramente del PSOE. De todos modos ni me he molestado en leer el del PSOE o del PP, ya sé por donde van los tiros. Si desaparece Ciudadanos votaría al PP, aunque no me gusten muchos de sus aspectos, ni mucho menos sus problemas de corruptelas. Pero es lo que hay. No vas a votar a un partido con el que estés 100% de acuerdo, porque eso es imposible.
Los españoles han pedido diálogo: Podemos no dialoga con nadie. Hace el paripé y luego se levanta de la mesa.
Ciudadanos: acuerdo con el PSOE con 200 reformas. No me gusta el pacto, pero intenta acercar el PSOE al PP. Intenta, desde su difícil posición (nuevo, pocos escaños, haberse contradicho, tener que defender al subnormal de Pedro Sánchez, etc) que se alcance una coalición con el PP. El PP desiste a ir a las reuniones porque "no quieren partir del documento que fue negado por la soberanía nacional". Siguiendo ese razonamiento, en un hipotético intento del PP de formar gobierno, habría obtenido abstención de Ciudadanos y el NO de los demás. Incluso aunque Ciudadanos votara a favor, no habría salido. ¿Eso significa que el programa del PP ha sido rechazado por la soberanía nacional punto por punto? No. Es una excusa mala porque saben que el PSOE no va a querer negociar con ellos, y van a elecciones, pues saber que son los que menos tienen que perder. Porque como no han hecho literalmente nada, no se han contradicho en nada. Aquí veo que Ciudadanos ha pecado de optimista, porque piensan que el PSOE tiene una mínima posibilidad de que vuelvan de su nube y hagan un pacto con el PP. Pero me temo que va a ser contraproducente.
A mí me parece que el partido más útil actualmente es Ciudadanos, han intentado formar gobierno y lo siguen intentando, con sus limitaciones obvias y con las mínimas posibilidades de pacto, pero lo intentan. Podemos patalea diciendo que todos son casta y luego no quiere negociar, o negocia con el referéndum por delante sabiendo que no lo acepta nadie más que ellos y sus amigos independentistas. Por desgracia, parece ser que el más útil es el menos importante, por lo que es prácticamente inútil, como supongo te refieres tú, aunque yo prefiero matizarlo.
Yo no quiero que haya nuevas elecciones, pero las habrá, y la culpa será única y exclusivamente del PSOE. ¿Que si tengo intención de criticar a otro partido más que a Podemos? Si ya he criticado al PSOE por lo mal que ha gobernado y su corrupcion, al PP por su corrupción, inacción en los pactos, y el cómo han gobernado (mintiendo en el programa electoral, y mejorando la situación del país pero de forma ínfima, teniendo 4 años y mayoría absoluta para hacer lo que les saliera del nabo), a Ciudadanos por contradecirse, etc. ¿Que soy más insistente con Podemos? Obviamente. Porque yo quiero insistir más. ¿Algún problema? ¿O es que debo criticar exactamente lo mismo a todos y si no, no puedo hablar en el foro? ¿Por qué debes tú decirme de quién debo hablar y de quién no?
Respecto a las reformas, yo dije que preferia quedarnos como estamos a hundirnos, y que Cs tiene poco margen para incluir reformas, pero en el pacto PSOE-Cs hay varias reformas, y por ejemplo propusieron hace nada un seguimiento de los gastos en infraestructuras para intentar evitar derroche partidista, mediante un plan de priorización que tendría que ser aceptado por unanimidad:
https://t.co/zznRDg6H0AHace nada propuso la ley de maternidad subrogada, que no salió adelante por Podemos y el PSOE.
En el pacto hay por ejemplo la intención de mejorar la proporcionaldad de los votos, desbloquear las listas electorales, entre otros.
También quieren recuperar el dinero de la amnistía fiscal.
Reformas proponen, otra cosa es que tengan poco poder de negociación, pero eso no es culpa suya, es culpa de los votos que tienen. Si tuvieran más votos, tendrían más escaños y más importancia. Así de simple. Por eso el pacto es más rojo que naranja. Porque unos tienen 5,5 millones de votos, y otros tienen 3,5.
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