[Hilo Oficial] Elecciones 2016

jas1 escribió:

gt362gamer escribió:

Luego te quejarás que la gente no te responde. Aún no me has dicho qué país ha aplicado o está aplicando las medidas que te gustarían aplicar aquí. En Francia no deberías fijarte mucho, no les está yendo muy bien últimamente.

ya te he contestado, no se trata de copiar ninguna pais, no hay dos países iguales todos tienen sus singularidades.
Lo que no podéis pretender es hacer de España un frankestein cogiendo todo lo malo de todos los países:

- hay países sin indemnización por despido: queréis copiarlo.
- hay países sin salario mínimo: queréis copiarlo.
pero omitís que esos países suelen tener salarios mucho mas altos que los españoles.
- hay pasies con salarios ma saltos y sin lo otro: eso ya no queréis copiarlo!!!!

cuanto menos es muy curioso!!!

Si quitas una cosa cede en la otra. Pero aquí no se quiere ceder en nada!!!!
Tu pregunta te la puedo hacer a ti tb, ¿que países hay donde se este haciendo lo que se pretende hacer en España?

- sin indemnización.
- sin salario mínimo
- la gente echando horas extras gratis a mansalva.
- ganando una miseria.

¿que países civilizados hay así?
lo normal es que si quitan algo sea para mejorar otra cosa, reducir la indemnización para subir salarios, perfecto.

pero reducir la indemnización para bajar salarios como esta pasando aquí, ¿donde se esta haciendo? Ademas con eso se demuestra la mentira de la excusa que daba ese economista tan querido por ti, la precarizacion servirá para mejorar dice él, ¿que ha mejorado desde que se ha reducido la indemnización por despido?

En los 4 años que se ha reducido de 45 a 33 los salarios no han hecho mas que bajar!!!
Según ese economista, ¿no deberían haber subido para los contratos nuevos? según el si.

¿porque entonces han bajado?
los salarios no paran de bajar para los nuevos contratos!!!

Y los contratos que no tienen indemnización, ¿porque son los peor pagados? según ese economista debería ser al revés, esos contratos deberían estar mejor pagados!!!!

Contesta tu!!!!

VozdeLosMuertos escribió:2) @jas1 Personalmente te sugiero que escribas más despacio. No entro en el contenido del mensaje, que quede claro, sólo en la forma. A lo largo de este hilo he visto ya varios cruces entre usuarios debidos, fundamentalmente, a errores de forma y expresión, no de ideas dispares. En tu caso, tu estilo línea a línea y tal hace que leerte exija el esfuerzo de ver tus mensajes como una transcripción directa de lo que te pasa por la cabeza. Si no puedes escribir más despacio, pues no puedes; pero si pudieras, sería más fácil entenderte y obtendrías más respuestas a tus preguntas.
Espero que no te ofenda que comente esto en público, es una forma de decir a todos también que en las formas está la base del debate.

no me ofende, tomo nota, haré lo posible para escribir mas lento.

http://juanramonrallo.com/2016/03/refor ... e-calidad/

gt362gamer escribió:El pp busca reducir el gasto público poco a poco, que se ha hecho en media europa, el psoe busca volver a las andadas de gastar más de lo que se ingresa, que ya lo hicieron en 2007 con grandes resultados (3millones de parados, 11% de déficit, etc), y Podemos aboga por el dirigismo económico e intervencionista, disparando (aún más que el PSOE) el gasto público, como se ha hecho tanto en Europa como especialmente en sudamérica. Ciudadanos trata de hacer un híbrido entre Dinamarca, Reino Unido y Suecia, mantener el dirigismo estatal actual pero aumentar la libertad económica. Si quieres hacer algo diferente no sé que partido votas, porque ninguno aboga por algo totalmente distinto. Tendrías que hacer una nueva ideología, o tomar alguna descartada.

Quizá no tanto como crees, al fin y al cabo no les importa mentir sobre el tema con motivos puramente electoralistas.
http://www.expansion.com/economia/2016/ ... b45be.html

Un detalle que parece que se os está pasando por alto a muchos: el paro se está reduciendo, pero no sólo por la creación de (precarios) puestos de trabajo: desde 2010 han salido de España 700 000 personas. 400 000 desde 2012. Si bien el paro está bajando, los afiliados a la seguridad social no crecen al mismo ritmo. No se puede considerar un éxito reducir el paro a base de perder población hacia el extranjero.

gt362gamer escribió:El pp busca reducir el gasto público poco a poco, que se ha hecho en media europa, el psoe busca volver a las andadas de gastar más de lo que se ingresa, que ya lo hicieron en 2007 con grandes resultados (3millones de parados, 11% de déficit, etc), y Podemos aboga por el dirigismo económico e intervencionista, disparando (aún más que el PSOE) el gasto público, como se ha hecho tanto en Europa como especialmente en sudamérica. Ciudadanos trata de hacer un híbrido entre Dinamarca, Reino Unido y Suecia, mantener el dirigismo estatal actual pero aumentar la libertad económica. Si quieres hacer algo diferente no sé que partido votas, porque ninguno aboga por algo totalmente distinto. Tendrías que hacer una nueva ideología, o tomar alguna descartada.

Claro y como busca reducirlo lo aumenta!!!

Es una estrategia, matemos a sus mujeres y violemos a sus caballos para confundirlos!!!
El pp solo busca robar como cerdos.

así que que a estas alturas sigas defendiendo a esta banda criminal ya habla mucho de ti.

En PP, tal y como esta, sin regenerarse, no esta en condiciones de tocar un solo euro de dinero publico, básicamente porque lo va a robar.

Ha robado incuso en temas como los homenajes del 11-M, o temas como la visita del papa y demas.
Si han robado hasta en eso, ¿en que no han robado?

Así es como el pp pretende reducir el gasto publico?
aumentandolo!!!!



confundes recortes con eficiencia.

Aqui se ha demostrado que con rescortes brutales puedes aumentar el gasto y aumentar la deuda.

Por ejemplo el pp congelo la oferta de empleo publico pero la administración seguía gastando lo mismo!!!!

Lo que hace falta no son recortes es eficiencia y por supuesto menos ladrones.

jarus escribió:El spam de Rallo me sale por las orejas, te llevas comisión cada vez que pones su página ???

Pongo lo que me sale de las narices. Igual que tú metes la pulla siempre que le cito, porque te da la gana. ¿Algo más?

@jas1, el PP por ejemplo ha reducido el déficit público. Y lo que dice mucho de tí es que estés completamente seguro que si gobierna el pp van a robar. Cuando yo también estoy de acuerdo, pero aplicándolo a todos los partidos. ¿Por qué? Porque si los políticos tienen a mano dinero público, tarde o temprano alguien robará. Por lo tanto, la solución no es criminalizar a aquellos que no odiamos absolutamente todo del pp, o que no votamos a los mesías de turno, sino intentar alcanzar una solución. En este caso, supone reforzar dentro de lo posible las medidas anticorrupción, en la que tanto Podemos como Ciudadanos se pueden (y deben) votar juntos, y espero que los demás también, o se retratarán. Con respecto a estas medidas, una noticia que pasó desapercibida y que me gustó mucho, esta propuesta: http://www.eleconomista.es/economia/not ... turas.html

@jas1 en esos países civilizados con mejores sueldos tienen tres cosas que España carece.

1. Sindicatos serios y comprometidos.

2. Un tejido industrial mucho mas desarrollado.

3. Un sistema de formación profesional que no está destinado a los chavales en fracaso escolar.

Como ves nada que ver con la flexibilidad laboral, el coste del despido o el de contratación.

Muchos jóvenes que se han ido ha sido porque les pagaban más en el extranjero y no porque aquí no tuvieran trabajo, pero esto lo obviamos.

Axtwa Min escribió:@jas1 en esos países civilizados con mejores sueldos tienen tres cosas que España carece.

1. Sindicatos serios y comprometidos.

2. Un tejido industrial mucho mas desarrollado.

3. Un sistema de formación profesional que no está destinado a los chavales en fracaso escolar.

Como ves nada que ver con la flexibilidad laboral, el coste del despido o el de contratación.

Muchos jóvenes que se han ido ha sido porque les pagaban más en el extranjero y no porque aquí no tuvieran trabajo, pero esto lo obviamos.

Pues macho, no se, pero me estas dando la razon!!!

Desde el principio he dicho que el problema de España en cuestiones laborales no es el precio del despido, ni el salario mínimo ni nada de eso.
Y que por tanto si ese no es el problema cambiando eso, no vamos a mejorar.

¿Podríamos tener despido cero? si
¿Podríamos no tener salario mínimo? si

Pero si no se arreglan los problemas del pais solo va a servir para precarizarlo todo aun mas y recortar salarios aun mas. El paro no se reduce por abaratar el despido si la causa del paro alto no es el precio del despido y nunca lo ha sido. Tenemos contratos de formación a coste de despido 0 y aun así tenemos un paro juvenil del 50%. Hemos reducido la indemnización por despido en 2012 de 45 días a 33 y el paro esta igual. Mas muestras que eso es imposible.

Por tanto a medida de Ciudadanos de pretender meter un contrato único es inútil y no soluciona nada , es mas todo lo contrario, con los problemas del país solo serviría para empeorar la situación. Y ellos no so tontos,por tanto lo saben, la cuestión es, si lo saben ¿por que lo proponen entonces? a o mejoro buscan mejorar nada buscan otra cosa.

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:@jas1 en esos países civilizados con mejores sueldos tienen tres cosas que España carece.

1. Sindicatos serios y comprometidos.

2. Un tejido industrial mucho mas desarrollado.

3. Un sistema de formación profesional que no está destinado a los chavales en fracaso escolar.

Como ves nada que ver con la flexibilidad laboral, el coste del despido o el de contratación.

Muchos jóvenes que se han ido ha sido porque les pagaban más en el extranjero y no porque aquí no tuvieran trabajo, pero esto lo obviamos.

Pues macho, no se, pero me estas dando la razon!!!

Desde el principio he dicho que el problema de España en cuestiones laborales no es el precio del despido, ni el salario mínimo ni nada de eso.
Y que por tanto si ese no es el problema cambiando eso, no vamos a mejorar.

¿Podríamos tener despido cero? si
¿Podríamos no tener salario mínimo? si

Pero si no se arreglan los problemas del pais solo va a servir para precarizarlo todo aun mas y recortar salarios aun mas. El paro no se reduce por abaratar el despido si la causa del paro alto no es el precio del despido y nunca lo ha sido. Tenemos contratos de formación a coste de despido 0 y aun así tenemos un paro juvenil del 50%. Hemos reducido la indemnización por despido en 2012 de 45 días a 33 y el paro esta igual. Mas muestras que eso es imposible.

Por tanto a medida de Ciudadanos de pretender meter un contrato único es inútil y no soluciona nada , es mas todo lo contrario, con los problemas del país solo serviría para empeorar la situación. Y ellos no so tontos,por tanto lo saben, la cuestión es, si lo saben ¿por que lo proponen entonces? a o mejoro buscan mejorar nada buscan otra cosa.

El contrato único permitiría que no se discrimine la contratación o el trato que hay actualmente entre indefinidos y temporales. Muchos esperamos saber cuál es tu solución. Porque criticar es fácil, y parece que tú sabes la solución, pero no la propones. ¿Qué hacemos?

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:@jas1 en esos países civilizados con mejores sueldos tienen tres cosas que España carece.

1. Sindicatos serios y comprometidos.

2. Un tejido industrial mucho mas desarrollado.

3. Un sistema de formación profesional que no está destinado a los chavales en fracaso escolar.

Como ves nada que ver con la flexibilidad laboral, el coste del despido o el de contratación.

Muchos jóvenes que se han ido ha sido porque les pagaban más en el extranjero y no porque aquí no tuvieran trabajo, pero esto lo obviamos.

Pues macho, no se, pero me estas dando la razon!!!

Desde el principio he dicho que el problema de España en cuestiones laborales no es el precio del despido, ni el salario mínimo ni nada de eso.
Y que por tanto si ese no es el problema cambiando eso, no vamos a mejorar.

¿Podríamos tener despido cero? si
¿Podríamos no tener salario mínimo? si

Pero si no se arreglan los problemas del pais solo va a servir para precarizarlo todo aun mas y recortar salarios aun mas. El paro no se reduce por abaratar el despido si la causa del paro alto no es el precio del despido y nunca lo ha sido. Tenemos contratos de formación a coste de despido 0 y aun así tenemos un paro juvenil del 50%. Hemos reducido la indemnización por despido en 2012 de 45 días a 33 y el paro esta igual. Mas muestras que eso es imposible.

Por tanto a medida de Ciudadanos de pretender meter un contrato único es inútil y no soluciona nada , es mas todo lo contrario, con los problemas del país solo serviría para empeorar la situación. Y ellos no so tontos,por tanto lo saben, la cuestión es, si lo saben ¿por que lo proponen entonces? a o mejoro buscan mejorar nada buscan otra cosa.

Ciudadanos también ha señalado que lo caro es contratar, ya que una cosa es lo que el trabajador recibe y otra lo que el empresario paga.

La solución de Podemos y PSOE es subir el salario mínimo pero sin rebajar nada el coste salarial.

Si ponen 1500 euros de salario base y recortan en proporcion las cotizaciones salariales al empresario nadie se quejaria. Y ya que las pensiones se quieren pagar vía impuestos pues movemos el problema fuera del ambito laboral.

El problema en España no es debido a una malvada conspiración capktalista para acabar con el español medio, sino que se debe a que carecemos de un verdadero tejido industrial.

Cuando un ministro de Economía dice que el I+D no es rentable porquer no da beneficios a corto plazo como el ladrillo, pues es normal que estemos así.

Axtwa Min escribió:@gurlukovich una cosa es darse de baja de Telefónica y otra seria quedarse con una parte porque te atribuyes derechos de propiedad. Si alguien no le gusta España que se vaya, pero quedarse con una parte no puede ser unilateral ni en minoría.

Yo no quiero quedarme con Telefónica, quiero que deje de darme servicio y de mandarme facturas. Y tú me estás diciendo que son los accionistas de Telefónica quienes tienen el derecho a decidir si te puedes dar de baja, y si no te gusta vete de tu casa a una que no sea de telefónica. Con lo que resulta que la casa no es mía, es de Telefónica.

jas1 escribió:el ejemplo que pones no es el correcto, con tu propio ejemplo lo que pretenden es como si los negro no pudiesen sentarse antes y los blanco si, ahora NADIE podría sentarse y todos contentos y todos de pie!!!

solucionar el paro con cambios de contratos es como intentar solucionar una plaga de cucarachas poniendo una pecera.

En España ya a dia de hoy se pueden contratar jóvenes a precios ridiculos o incluso gratis (becarios) y aun asi tenemos un paro juvenil del 50%, por tanto ese NO ES EL PROBLEMA. Precarizar aun mas eso no arreglaria nada, poco mas se puede precariza el contrato de practicas y el de jovenes y los contratos temporales y lo becarios.

Si ese no es el problema, las cifras estan ahi para demostrarlo y las cifras NO MIENTEN, esa no es la soluicion.

Al contrario, es el ejemplo perfecto, Rosa Parks era una negrita buena sentada en su asiento de morenos, pero la zona de blancos se llenó, no había sitio para los blancos que tenían derechos adquiridos, era a ella a la que iban a hacer levantarse, daba igual si ella lo necesitaba más, iba más lejos o había hecho más méritos, no tenia derechos adquiridos y había que recolocar primero a la persona con derechos adquiridos, y por tanto su puesto era precario, forzado legalmente para que siempre le toque a los mismos aguantarse de pie y jugar al juego de las sillas.

jas1 escribió:Quereis abaratar el despido?

ok, perfecto, subir los sueldos.

Porque ene francia el salario minimo son 1500 y aqui 700?

quieres despido cero, pagale 1500 pavos a un tio y despídelo cuando quieras a coste cero!!!!

pero aqui no se quiere eso se quiere explotar y que cendan los trabajadores en todo.

La cuestión es que no estás dando esa opción, no puedes ofrecer a un trabajado 1.500 a cambio de despedirle en cualquier momento a coste cero. Así que vas a descontar la posible indemnización del salario y punto.

Por hacerlo más sencillo, si el SMI subiera a 1.500€ mensuales (12 pagas) deberías ingresar como autónomo a la Seguridad Social cada mes 530€ de mínimo en lugar de 260€. ¿Hace? No lo creo, porque ese aumento no va acorde con una subida de tus ingresos y lo sabes, simplemente mandria al paro o a trabajar en negro a mucha gente que no puede permitirse ganar hasta 270€ menos al mes; por muy apañada que le quede la pensión, hay que comer también hoy. El principio es el mismo para el empresario.

Reakl escribió:Eso derivaría en una igualdad de oportunidades entre contratado y contratador que haría que, por primera vez en la historia de la humanidad, exista una auténtica libre elección a la hora de negociar las condiciones laborales, no siendo esta sometida a las necesidades biológicas y sociales del individuo.

¿Para eso no basta la renta mínima de inserción?

jas1 escribió:En los 4 años que se ha reducido de 45 a 33 los salarios no han hecho mas que bajar!!!
Según ese economista, ¿no deberían haber subido para los contratos nuevos? según el si.

¿porque entonces han bajado?
los salarios no paran de bajar para los nuevos contratos!!!

Y los contratos que no tienen indemnización, ¿porque son los peor pagados? según ese economista debería ser al revés, esos contratos deberían estar mejor pagados!!!!Ademasen la franja de edad donde se puede hacer contratos en españa con indemnizaion 0 son precisamente los que mas tasa de paro tienen!!! Por tanto es un hecho que no sirve para generar empleo.

¿Porque los salarios van por convenio colectivo y son los fijos los que tienen peso en esa negociación? Los blancos no van a negociar con el conductor quedarse de pie para que les quite el asiento un negro, puede que le pidan más asientos, siempre que eso no perjudique a los suyos.

gt362gamer escribió:el PP por ejemplo ha reducido el déficit público

A base de subir impuestos.

gt362gamer escribió:
El contrato único permitiría que no se discrimine la contratación o el trato que hay actualmente entre indefinidos y temporales. Muchos esperamos saber cuál es tu solución. Porque criticar es fácil, y parece que tú sabes la solución, pero no la propones. ¿Qué hacemos?

Claro, ahora o propongo yo una solucion o no puedo mostraros evidencias, como no os gusta debatir ya empiezas con estos argumentos absurdo.

AHORA RESULTA QUE SOY YO QUIEN DEBE SOLUCIONAR EL PAÍS!!!

¿cuando me habéis elegido?
¿cuanto me vas a pagar?

Yo no tengo al solución pero si se que cambiando las cosas en el sentido de tu amigo Rallo no vamos a mejorar nada porque el problema no es lo que quiere cambiar Rallo.

¿Como a reducirse el paro reduciendo la indemnización por despido si el costo del despido NUNCA ha sido el problema del país en temas laborales?

Es como decir que se va a solucionar haciendo que la gente adopte un hamster.

¿adonde vas? patatas traigo!!!

De todas formas te doy una pista de lo que yo haría: eliminar las horas extra a las estrictamente necesarias, con importantes sanciones incluso penales, no es lógico que un pais con un 22% de paro y un 50% de paro juvenil haya millones de personas echando horas extras que en la mayoria de los casos ni las cobran ni las tributan, con eso reduciría un poco el paro. Aumentaría los recurso para luchar contra la economía sumergida, pero no solo persiguiendo al que esta cobrando el paro y trabajando en b sino tb a empresas sobre todo bares y empresas agrícolas que es donde se debe concentrar la mayor parte del fraude.

Le daría el permiso de trabajo y una residencia temporal a cualquier trabajador extranjero que denuncie y demuestre que esta trabajando en negro en una empresa española y al empresario o cárcel (a dia de hoy podria ser delito tb) o una sanción bastante alta.

ya ibas a ver tu como se acababan las tonterías en este país.

Pero claro tu amiguito rallo dice que no que los únicos culpable son los trabajadores legales y que es contra ellos contra los que hay que actuar!!!!

Ni empresas abusadoras, ni la economía sumergida parece ser un problema para el, solo el precio del despido de los legales!!!!

jas1 escribió:

gt362gamer escribió:
El contrato único permitiría que no se discrimine la contratación o el trato que hay actualmente entre indefinidos y temporales. Muchos esperamos saber cuál es tu solución. Porque criticar es fácil, y parece que tú sabes la solución, pero no la propones. ¿Qué hacemos?

Claro, ahora o propongo yo una solucion o no puedo mostraros evidencias, como no os gusta debatir ya empiezas con estos argumentos absurdo.

AHORA RESULTA QUE SOY YO QUIEN DEBE SOLUCIONAR EL PAÍS!!!

¿cuando me habéis elegido?
¿cuanto me vas a pagar?

Yo no tengo al solución pero si se que cambiando las cosas en el sentido de tu amigo Rallo no vamos a mejorar nada porque el problema no es lo que quiere cambiar Rallo.

¿Como a reducirse el paro reduciendo la indemnización por despido si el costo del despido NUNCA ha sido el problema del país en temas laborales?

Es como decir que se va a solucionar haciendo que la gente adopte un hamster.

¿adonde vas? patatas traigo!!!

De todas formas te doy una pista de lo que yo haría: eliminar las horas extra a las estrictamente necesarias, con importantes sanciones incluso penales, no es lógico que un pais con un 22% de paro y un 50% de paro juvenil haya millones de personas echando horas extras que en la mayoria de los casos ni las cobran ni las tributan, con eso reduciría un poco el paro. Aumentaría los recurso para luchar contra la economía sumergida, pero no solo persiguiendo al que esta cobrando el paro y trabajando en b sino tb a empresas sobre todo bares y empresas agrícolas que es donde se debe concentrar la mayor parte del fraude.

Le daría el permiso de trabajo y una residencia temporal a cualquier trabajador extranjero que denuncie y demuestre que esta trabajando en negro en una empresa española y al empresario o cárcel (a dia de hoy podria ser delito tb) o una sanción bastante alta.

ya ibas a ver tu como se acababan las tonterías en este país.

Pero claro tu amiguito rallo dice que no que los únicos culpable son los trabajadores legales y que es contra ellos contra los que hay que actuar!!!!

Ni empresas abusadoras, ni la economía sumergida parece ser un problema para el, solo el precio del despido de los legales!!!!

Eso es mentira, y lo sabes.

Respecto al resto, lo que habría que hacer, más que luchar contra la economía sumergida, es precisamente evitar que esta exista. Con los niveles impositivos que hay, condenas al empresario a tener 1200 euros para que pueda contratar a alguien por el SMI. U obligando a los autónomos a tener que pagar desde el principio una cuota de 315 euros mensuales. Hay que reformar la legislación laboral, para permitir que se desarrolle el tejido empresarial e industrial que no existe o es mínimo, como ocurre ahora. Si aumentas el SMI, aumentas los impuestos, aumentas las cotizaciones sociales, lo único que haces es obligar a los autónomos y PYMES a tener que contratar a la gente por 900 euros costándole 2000. Luego quebrarían muchas PYMES y autónomos a los que no se les deja respirar ni desarrollarse. Es decir, lo que se ha hecho mal, hacerlo doblemente mal. Plan ingenioso, desde luego.

@jas1 subir el smi tampoco haría que disminuya el paro, lo que sí haria es que no aumentara el empleo e incluso aumentara el paro.

Explicame en que ayuda a disminuir el paro el subir el smi.

El contrato único no es lo óptimo, yo lo pondría con 45 días por año por despido improcedente.
Ahora no veo que ningún otro partido ofrezca una alternativa. ¿Me equivoco?

Y el sistema actual incluso tirando atras la reforma del PP ha quedado demostrado que es una basura.

Gurlukovich escribió:
Yo no quiero quedarme con Telefónica, quiero que deje de darme servicio y de mandarme facturas. Y tú me estás diciendo que son los accionistas de Telefónica quienes tienen el derecho a decidir si te puedes dar de baja, y si no te gusta vete de tu casa a una que no sea de telefónica. Con lo que resulta que la casa no es mía, es de Telefónica.

Debe ser la analogía más estúpida que he leído en mucho tiempo. ¿En serio me estás comparando modificar las fronteras de un país y quitarle derechos a sus habitantes de manera unilateral con darte de baja de una compañía de servicios? Lo de las fronteras ha provocado innumerables guerras, muertes y desgracias a lo largo de nuestra historia; lo de Telefónica como mucho ha provocado cabreos. Con esos argumentos no hay quien tome en serio al nacionalismo. Yo sólo veo infantilismo.

gt362gamer escribió:Respecto al resto, lo que habría que hacer, más que luchar contra la economía sumergida, es precisamente evitar que esta exista. Con los niveles impositivos que hay, condenas al empresario a tener 1200 euros para que pueda contratar a alguien por el SMI. U obligando a los autónomos a tener que pagar desde el principio una cuota de 315 euros mensuales. Hay que reformar la legislación laboral, para permitir que se desarrolle el tejido empresarial e industrial que no existe o es mínimo, como ocurre ahora. Si aumentas el SMI, aumentas los impuestos, aumentas las cotizaciones sociales, lo único que haces es obligar a los autónomos y PYMES a tener que contratar a la gente por 900 euros costándole 2000. Luego quebrarían muchas PYMES y autónomos a los que no se les deja respirar ni desarrollarse. Es decir, lo que se ha hecho mal, hacerlo doblemente mal. Plan ingenioso, desde luego.

porque los empresarios piden abaratar el despido en vez de abaratar los costes de contratacion?

GXY escribió:

gt362gamer escribió:Respecto al resto, lo que habría que hacer, más que luchar contra la economía sumergida, es precisamente evitar que esta exista. Con los niveles impositivos que hay, condenas al empresario a tener 1200 euros para que pueda contratar a alguien por el SMI. U obligando a los autónomos a tener que pagar desde el principio una cuota de 315 euros mensuales. Hay que reformar la legislación laboral, para permitir que se desarrolle el tejido empresarial e industrial que no existe o es mínimo, como ocurre ahora. Si aumentas el SMI, aumentas los impuestos, aumentas las cotizaciones sociales, lo único que haces es obligar a los autónomos y PYMES a tener que contratar a la gente por 900 euros costándole 2000. Luego quebrarían muchas PYMES y autónomos a los que no se les deja respirar ni desarrollarse. Es decir, lo que se ha hecho mal, hacerlo doblemente mal. Plan ingenioso, desde luego.

porque los empresarios piden abaratar el despido en vez de abaratar los costes de contratacion?

Porque ningún gobierno va a soltar esos ingresos.

claro, ya. pero a los trabajadores que les j*dan. no?

Hereze escribió:El problema en España no es debido a una malvada conspiración capktalista para acabar con el español medio, sino que se debe a que carecemos de un verdadero tejido industrial.

Cuando un ministro de Economía dice que el I+D no es rentable porquer no da beneficios a corto plazo como el ladrillo, pues es normal que estemos así.

Y seguir votando a esos mismos no creo que vaya a mejorar nada.

gt362gamer escribió:Respecto al resto, lo que habría que hacer, más que luchar contra la economía sumergida, es precisamente evitar que esta exista. Con los niveles impositivos que hay, condenas al empresario a tener 1200 euros para que pueda contratar a alguien por el SMI. U obligando a los autónomos a tener que pagar desde el principio una cuota de 315 euros mensuales. Hay que reformar la legislación laboral, para permitir que se desarrolle el tejido empresarial e industrial que no existe o es mínimo, como ocurre ahora. Si aumentas el SMI, aumentas los impuestos, aumentas las cotizaciones sociales, lo único que haces es obligar a los autónomos y PYMES a tener que contratar a la gente por 900 euros costándole 2000. Luego quebrarían muchas PYMES y autónomos a los que no se les deja respirar ni desarrollarse. Es decir, lo que se ha hecho mal, hacerlo doblemente mal. Plan ingenioso, desde luego.

Los autónomos no pagamos 315 euros/mes, ahora mismo pagan poco mas de 50 euros los 6 primeros meses, luego 150-170 creo, y no es hasta el año y medio cuando pagamos 280 y poco, luego podemos pagar mas si queremos tener acceso al paro, pero no vale la pena ya que lo que recibimos es una mierda.

ajalavala escribió:¿75% de contratos estables? ¿Hola? ¿Me he perdido algo?

Supongo que si, el video de vuestro querido Rallo donde da ese dato. Aunque bueno, se ve que de él solo cogeis lo que os interesa

Una duda, ¿se ha comentado algo en el hilo de cómo miembros de Ciudadanos han trabajado para el ISIS? Lo digo por la noticia de

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/23 ... b45a1.html

que me parece que no ha tenido mucho impacto. He de admitir que la noticia no es de ahora, pero sí es cierto que la vi hoy.

yandrot escribió:Una duda, ¿se ha comentado algo en el hilo de cómo miembros de Ciudadanos han trabajado para el ISIS? Lo digo por la noticia de

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/23 ... b45a1.html

que me parece que no ha tenido mucho impacto. He de admitir que la noticia no es de ahora, pero sí es cierto que la vi hoy.

Difama, que algo queda.

GXY escribió:claro, ya. pero a los trabajadores que les j*dan. no?

Veo que empiezas a entenderlo.

Y el Kichi también recibió un baño de realidad el otro día.

Disminuir los costes laborales al igual que el recibo de la luz en la parte que pilla el gobierno no es discutible. Ni Podemos se lo plantea.

seaman escribió:

Hereze escribió:El problema en España no es debido a una malvada conspiración capktalista para acabar con el español medio, sino que se debe a que carecemos de un verdadero tejido industrial.

Cuando un ministro de Economía dice que el I+D no es rentable porquer no da beneficios a corto plazo como el ladrillo, pues es normal que estemos así.

Y seguir votando a esos mismos no creo que vaya a mejorar nada.

dudo que en este país existe un solo partido político con el valor suficiente como para hacer todas las reformas que necesita.

Mira como Pablo Iglesias siempre habla de lo bueno de loa paises nórdicos pero omite hablar que allí no hay indemnización por despido y en algunos de ellos ni siquiera salario mínimo.

En Alemania hace un año aumentaron el SMI y ahora la propia Oficina de Trabajo alemana ha reconocido que eso ha provocado la pérdida de aql menos 60000 puestos de trabajo.

Curiosamente los paises con salarios mas elevados son los que no tienen SMI, pero claro para eso también hay que cambiar la mentalidad del empresario español.

Gurlukovich escribió:¿Para eso no basta la renta mínima de inserción?

La renta mínima de insercion tiene un problema endémico. Es una renta que se da a quien no tiene trabajo y se quita a quien sí lo tiene. Esto deriva a que la propia renta se convierte en un obstaculo en la búsqueda de trabajo pues pasarás de no tener que gastar tu tiempo a perder 8 horas por un salario que en muchos casos no compensa. Para la gente que pueda vivir con lo mínimo les sale más a cuenta alargar las rentas del estado que buscar un trabajo.

Sin embargo la RBU le da la vuelta. Es algo que va a recibir todo el mundo independientemente de su estado, de si encuentra tabajo o si no. Eso además permite muchísima más flexibilidad. Por ejemplo, con la renta mínima aceptar un trabajo de 4 horas es un suicidio, porque encima de cobrar menos o igual que con la renta, tienes que dedicarle 4 horas diarias. Ya no hablemos de si tienes que aceptar un trabajo de 4 horas semanales, lo cual te quita tu sustento y lo que ganas no te da para vivir. Con la RBU cualquier trabajo que tengas va a suponer un surplus. Aunque sean 100€ mensuales, serán la RBU + 100€, y la bajada se nota lo suficientemente tarde como para que no importe realmente (de hecho, al ser financiada mediante la imposición negativa la bajada es lo suficientemente suave para que no afecte a las economías.

Luego podemos especular sobre efectos secundarios. Por ejemplo, si aumenta la capacidad de negociación de las clases bajas, los salarios suben. ESto se compensa también por la subida de los precios, debido a que el poder adquisitivo de la población aumenta. Seguramente la sociedad se estratifique entre trabajadores, no trabajadores y trabajadores menores (gente que trabaje lo justo para pagarse sus vicios), al igual que se estratificará la producción. Debido al mayor poder adquisitivo, concentrado en la gente trabajadora, que es a su vez la que menos tiempo tiene para consumir, se crearán gamas de productos de mayor nivel. Es decir, que existe la posibilidad de que se cree una espiral alcista donde la calidad de los productos prime por encima de los precios bajos y podamos volver a ser competitivos con europa. El principal problema que puede surgir es la estratificación de la sociedad, pero esta es debida a la decisión de cada uno sobre si trabajar o no y cuanto, no sobre su posición social.

gt362gamer escribió:

yandrot escribió:Una duda, ¿se ha comentado algo en el hilo de cómo miembros de Ciudadanos han trabajado para el ISIS? Lo digo por la noticia de

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/23 ... b45a1.html

que me parece que no ha tenido mucho impacto. He de admitir que la noticia no es de ahora, pero sí es cierto que la vi hoy.

Difama, que algo queda.

Es exactamente el mismo argumento por el que se dice que podemos está financiado por Irán y Venezuela. Si Podemos está financiado por Irán y Venezuela Ciudadanos apoya a ISIS.

Axtwa Min escribió:

gt362gamer escribió:@jas1 repito la pregunta, ¿Que modelo de país te gustaría que imite España?¿Qué país en concreto?

Uno que tendrá sindicatos fuertes y serios. Países donde puede incluso haber despido libre y aún se respetan los derechos laborales.

Pero eso no quieres los fans de Podemos, ellos quieren que sea el gobierno juez, jurado y ejecutor. Dictadura clásica con pintura de camuflaje democratica.

Claro, una dictadura donde los trabajadores no se pueden ir a la calle con una mano delante y otra detrás porque le sale de los cojones a su jefe, muy dictatorial todo.

Con mensajes como este entiendo que tengais la palabra dictadura todo el santo día en la boca, no teneis ni idea de lo que es

flipe escribió:
Supongo que si, el video de vuestro querido Rallo donde da ese dato. Aunque bueno, se ve que de él solo cogeis lo que os interesa

A mí no me gusta el 90% de las cosas que dice Rallo, pero por lo que se ve esto va de poner etiquetas a los demás así que piensa lo que quieras.

Creo que en el vídeo no dice que sean estables, si no que tienen unas condiciones de despido más perjudiciales para las empresas, que por lógica tienden a despedir a los que tienen contratos más precarios y son más reacias a hacer contratos nuevos en esas condiciones. Hay una diferencia entre estar menos jodidos y que sea un contrato estable, porque de estable no tiene nada. Que le pregunten a toda la gente que han despedido con 50+ años.

davidnintendo escribió:

gt362gamer escribió:

yandrot escribió:Una duda, ¿se ha comentado algo en el hilo de cómo miembros de Ciudadanos han trabajado para el ISIS? Lo digo por la noticia de

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/23 ... b45a1.html

que me parece que no ha tenido mucho impacto. He de admitir que la noticia no es de ahora, pero sí es cierto que la vi hoy.

Difama, que algo queda.

Es exactamente el mismo argumento por el que se dice que podemos está financiado por Irán y Venezuela. Si Podemos está financiado por Irán y Venezuela Ciudadanos apoya a ISIS.

Los principales dirigentes de Podemos han recibido dinero de Venezuela e Irán. Lo que aún está en duda es si de forma legal o no.
Ciudadanos tiene un abogado que fue contratado por una persona del entorno radical, como puede haber contratado en 2007 un proyecto arquitectónico dirigo por Sergio Pascual. No mezclemos churras con merinas.

flipe escribió:

Axtwa Min escribió:
Uno que tendrá sindicatos fuertes y serios. Países donde puede incluso haber despido libre y aún se respetan los derechos laborales.

Pero eso no quieres los fans de Podemos, ellos quieren que sea el gobierno juez, jurado y ejecutor. Dictadura clásica con pintura de camuflaje democratica.

Claro, una dictadura donde los trabajadores no se pueden ir a la calle con una mano delante y otra detrás porque le sale de los cojones a su jefe, muy dictatorial todo.

Con mensajes como este entiendo que tengais la palabra dictadura todo el santo día en la boca, no teneis ni idea de lo que es

¿Eliminar la libertad de emplear o dejar de hacerlo? ¿Desde un poder estatal? Sí, eso se llama Dictadura. Ahora eliminar libertades va a ser democrático. Sí sí.

gt362gamer escribió:Los principales dirigentes de Podemos han recibido dinero de Venezuela e Irán.

Han recibido tanto dinero de Irán como tú de iberdrola porque te hayan devuelto dinero en alguna factura. Podemos entonces decir que te financia iberdrola para que metas mierda contra podemos en los foros.

editado.

Reakl escribió:

gt362gamer escribió:Los principales dirigentes de Podemos han recibido dinero de Venezuela e Irán.

Han recibido tanto dinero de Irán como tú de iberdrola porque te hayan devuelto dinero en alguna factura. Podemos entonces decir que te financia iberdrola para que metas mierda contra podemos en los foros.

Pablo Iglesias ha recibido dinero de Irán al trabajar en una televisión iraní. También, CEPS, formada por él, Íñigo Errejón, Bescansa y Alegre, han cobrado dinero de Venezuela. No hablemos ya del inexistente estudio sobre la moneda única de Monedero. Han recibido dinero. Para fines políticos. Puedes ponerte como quieras, pero los datos están ahí.

tarzerix escribió:Pregunto,en el supuesto de que Díaz logre sustituir a Sánchez ¿Ocurriría antes de la repetición de elecciones o seria durante la repetición de elecciones?

Me autocito,por si alguien no me ha contestado

flipe escribió:

Axtwa Min escribió:Uno que tendrá sindicatos fuertes y serios. Países donde puede incluso haber despido libre y aún se respetan los derechos laborales.

Claro, una dictadura donde los trabajadores no se pueden ir a la calle con una mano delante y otra detrás porque le sale de los cojones a su jefe, muy dictatorial todo.

Con mensajes como este entiendo que tengais la palabra dictadura todo el santo día en la boca, no teneis ni idea de lo que es

hay muchos paises, incluso dentro de la UE que no tienen SMI y el despido es libre, y eso no les impide tener los salarios mas elevados de Europa y las tasas de desempleo mas bajas.

Lo que hay que hqacer es quitar todas las subvenciones aa sindicatos y patronal, que vivan de sus afiliados, así al menos los primeros se vewrán obligados a defender los intereses de los trabajadores.

gt362gamer escribió:

Reakl escribió:

gt362gamer escribió:Los principales dirigentes de Podemos han recibido dinero de Venezuela e Irán.

Han recibido tanto dinero de Irán como tú de iberdrola porque te hayan devuelto dinero en alguna factura. Podemos entonces decir que te financia iberdrola para que metas mierda contra podemos en los foros.

Pablo Iglesias ha recibido dinero de Irán al trabajar en una televisión iraní. También, CEPS, formada por él, Íñigo Errejón, Bescansa y Alegre, han cobrado dinero de Venezuela. No hablemos ya del inexistente estudio sobre la moneda única de Monedero. Han recibido dinero. Para fines políticos. Puedes ponerte como quieras, pero los datos están ahí.

Claro. Y si tu tienes dinero en el banco y este te paga los intereses, te financia el banco, por lo que claramente estás aquí en favor de los bancos.

¿Eres capaz de ver la basura de argumento que estás intentando utilizar? Seamos serios, por favor.

yandrot escribió:Una duda, ¿se ha comentado algo en el hilo de cómo miembros de Ciudadanos han trabajado para el ISIS? Lo digo por la noticia de

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/23 ... b45a1.html

que me parece que no ha tenido mucho impacto. He de admitir que la noticia no es de ahora, pero sí es cierto que la vi hoy.

Bueno, esto que alguno de la abogacia te lo replique.

jas1 escribió:

ajalavala escribió:

jas1 escribió:
venga listo demuestrame donde he dicho yo que meto puros a empresarios clientes!!!

demuéstralo o rectifica listo que eres un listo.

si tu, un trabajador me contratas para denunciar a tu empresa donde trabajas, yo la denuncio y si gano se joden. Y yo me alegro, o no puedo alegrarme? encima tendre que llorar listo.

Venga tio listo!!! donde esta lo malo o reprochable?

o es que un abogado laboralista no puede denunciar a empresas si un cliente le contrata para eso, listo!!!

Pues para ser abogado redactas de pena y plagado de faltas de ortografía.

Porque no estoy trabando.

Si tuviese que revisar tb mis post acabaría agotado.

escribo muy rápido en los foros.

En casa de herrero cuchara de palo.

Mi vida no depende que tu te creas en que trabajo.

Y el listo si es tan listo que argumento donde esta lo inmoral en defender a un cliente.

que lo explique o rectifique. no le queda otra, bueno si desaparecer como un ninja.

donde esta la inmoralidad en eso?

lo esperamos sentados!!!!

Te respondi a los 5 minutos, Al ninja si no le citas o menciona, se le puede pasar. Y lo mismo antes de disparar con lo de listo y demas, haber dicho que eres abogado. Tooodo lo que te he dicho lo tienes en base a lo que has posteado TU.

gt362gamer escribió:

davidnintendo escribió:Es exactamente el mismo argumento por el que se dice que podemos está financiado por Irán y Venezuela. Si Podemos está financiado por Irán y Venezuela Ciudadanos apoya a ISIS.

Los principales dirigentes de Podemos han recibido dinero de Venezuela e Irán. Lo que aún está en duda es si de forma legal o no.
Ciudadanos tiene un abogado que fue contratado por una persona del entorno radical, como puede haber contratado en 2007 un proyecto arquitectónico dirigo por Sergio Pascual. No mezclemos churras con merinas

No es mezclar churras con merinas. Una persona de Podemos (que ya no está en Podemos más que como militante) ha recibido dinero de Venezuela por hacer un trabajo. Un programa en el que participan miembros de Podemos se hace bajo una productora que resulta que vende los derechos del programa a Irán. De ahí a decir que Podemos se financia de Venezuela e Irán hay un trecho. Incluso hay un trecho de ahí a decir que los dirigentes de Podemos se financia de Irán. En todo caso se financiará la productora del programa, que sí, es la que paga los sueldos de los trabajadores del programa. Pero si en vez de vender el programa a Irán lo vendiera a Francia sería exactamente lo mismo. Si quieres criticar a la productora adelante. No veo nada reprochable a los que hacen el programa teniendo en cuenta que no son ellos quienes deciden a quién se lo vende la productora. ¿Y cuándo dices que no está claro si ha sido legal te refieres a la querella por financiación ilegal que se ha presentado y archivado tres veces por carecer totalmente de pruebas?

Del mismo modo, una persona que está en Ciudadanos ha sido contratado como abogado defensor de un terrorista de ISIS. De ahí a decir que Ciudadanos apoya a ISIS hay un trecho. Exactamente el mismo trecho. La diferencia es que si esto sucediese en Podemos ya estaría OKDiario (y seguramente también otros medios «más serios») lanzando mierda diciendo que Podemos son terroristas (cosa que ya hacen por negarse a firmar el pacto antiyihadista) y estoy convencido de que tú mismo y otros que participan en este hilo estarían repitiendo incesantemente que Podemos son terroristas.

Pero bueno, no sé ni por qué me molesto. Se que dirás que has dicho otra cosa o cambiarás ligeramente tus palabras para que parezca que tienes razón. No se ni por qué me molesto en contestar.

Edito y añado:
«Podemos nombra al abogado de los piratas informáticos portavoz de justicia en el congreso».

En cambio no veo nada en su página principal que mencione Ciudadanos y El abogado de ISIS...

Reakl escribió:
Luego podemos especular sobre efectos secundarios. Por ejemplo, si aumenta la capacidad de negociación de las clases bajas, los salarios suben.

Ese es un argumento que yo no entiendo. Si todo el mundo cobra la misma renta del Estado independientemente de su situación, creo que la tendencia sería precisamente que bajasen los sueldos, porque imaginemos que si yo para vivir entre hipoteca, gastos, hijos y demás necesito 1000€ y el Estado ya me da 500€ por no hacer nada, seré más propenso a coger trabajos que me paguen los 500€ restantes en vez de negociar hasta 1000€, que es lo que necesitaba antes para vivir. Ese es un fenómeno que pasa con todas las ayudas indiscriminadas y ya se vio con la ayuda al alquiler de Zapatero, que hizo que los alquileres para jóvenes se encareciesen en la misma cantidad que la ayuda que recibían. Y si la gente empieza a aceptar trabajos de 500€, ya me dirás qué magia hacemos para hacer sostenible que el Estado de otros 500€ a todo el mundo.

En ese sentido me parece más pensada y positiva la medida del complemento salarial de Ciudadanos, por la cual cuanto más cobras de tu trabajo más ayuda recibes por parte del Estado, fomentando que la gente negocie sus contratos al alza para poder cobrar más y que sean más reacios a hacer horas extra en negro porque no les computaría a la hora de recibir el complemento.

Decir que una RBU me parecería razonable si eso supusiese la eliminación de TODAS las ayudas estatales y autonómicas de cualquier índole, pero eso sería una medida tan liberal que dudo mucho que sea lo que proponía Podemos.

Axtwa Min escribió:

GXY escribió:claro, ya. pero a los trabajadores que les j*dan. no?

Veo que empiezas a entenderlo.

Y el Kichi también recibió un baño de realidad el otro día.

Disminuir los costes laborales al igual que el recibo de la luz en la parte que pilla el gobierno no es discutible. Ni Podemos se lo plantea.

Cual baño?

gt362gamer escribió:¿Eliminar la libertad de emplear o dejar de hacerlo? ¿Desde un poder estatal? Sí, eso se llama Dictadura. Ahora eliminar libertades va a ser democrático. Sí sí.

Eliminar la libertad de opinar? Desde un poder estatal? Dictadura?

Reakl escribió:

gt362gamer escribió:

Reakl escribió:Han recibido tanto dinero de Irán como tú de iberdrola porque te hayan devuelto dinero en alguna factura. Podemos entonces decir que te financia iberdrola para que metas mierda contra podemos en los foros.

Pablo Iglesias ha recibido dinero de Irán al trabajar en una televisión iraní. También, CEPS, formada por él, Íñigo Errejón, Bescansa y Alegre, han cobrado dinero de Venezuela. No hablemos ya del inexistente estudio sobre la moneda única de Monedero. Han recibido dinero. Para fines políticos. Puedes ponerte como quieras, pero los datos están ahí.

Claro. Y si tu tienes dinero en el banco y este te paga los intereses, te financia el banco, por lo que claramente estás aquí en favor de los bancos.

¿Eres capaz de ver la basura de argumento que estás intentando utilizar? Seamos serios, por favor.

Ok. CEPS no existió. HispanTV tampoco existe. Enga un saludo.

flipe escribió:

Axtwa Min escribió:

GXY escribió:claro, ya. pero a los trabajadores que les j*dan. no?

Veo que empiezas a entenderlo.

Y el Kichi también recibió un baño de realidad el otro día.

Disminuir los costes laborales al igual que el recibo de la luz en la parte que pilla el gobierno no es discutible. Ni Podemos se lo plantea.

Cual baño?

supongo que se refiere a aquellasd dos mujeres que interrumpieron un pleno porque lers habían cortado la luz y estaban a punto de deshauciarlas, y se quejaban de que no las habian ayudado ni recibido nadie del Ayuntamiento.

En Barcelona la Plataforma Antidesahucios llamó a la Colau traidora.

davidnintendo escribió:

gt362gamer escribió:

davidnintendo escribió:Es exactamente el mismo argumento por el que se dice que podemos está financiado por Irán y Venezuela. Si Podemos está financiado por Irán y Venezuela Ciudadanos apoya a ISIS.

Los principales dirigentes de Podemos han recibido dinero de Venezuela e Irán. Lo que aún está en duda es si de forma legal o no.
Ciudadanos tiene un abogado que fue contratado por una persona del entorno radical, como puede haber contratado en 2007 un proyecto arquitectónico dirigo por Sergio Pascual. No mezclemos churras con merinas

No es mezclar churras con merinas. Una persona de Podemos (que ya no está en Podemos más que como militante) ha recibido dinero de Venezuela por hacer un trabajo. Un programa en el que participan miembros de Podemos se hace bajo una productora que resulta que vende los derechos del programa a Irán. De ahí a decir que Podemos se financia de Venezuela e Irán hay un trecho. Incluso hay un trecho de ahí a decir que los dirigentes de Podemos se financia de Irán. En todo caso se financiará la productora del programa, que sí, es la que paga los sueldos de los trabajadores del programa. Pero si en vez de vender el programa a Irán lo vendiera a Francia sería exactamente lo mismo. Si quieres criticar a la productora adelante. No veo nada reprochable a los que hacen el programa teniendo en cuenta que no son ellos quienes deciden a quién se lo vende la productora. ¿Y cuándo dices que no está claro si ha sido legal te refieres a la querella por financiación ilegal que se ha presentado y archivado tres veces por carecer totalmente de pruebas?

Del mismo modo, una persona que está en Ciudadanos ha sido contratado como abogado defensor de un terrorista de ISIS. De ahí a decir que Ciudadanos apoya a ISIS hay un trecho. Exactamente el mismo trecho. La diferencia es que si esto sucediese en Podemos ya estaría OKDiario (y seguramente también otros medios «más serios») lanzando mierda diciendo que Podemos son terroristas (cosa que ya hacen por negarse a firmar el pacto antiyihadista) y estoy convencido de que tú mismo y otros que participan en este hilo estarían repitiendo incesantemente que Podemos son terroristas.

Pero bueno, no sé ni por qué me molesto. Se que dirás que has dicho otra cosa o cambiarás ligeramente tus palabras para que parezca que tienes razón. No se ni por qué me molesto en contestar.

Si no eres capaz de ver las razones del auge de Podemos no es mi problema. No se ni porqué me molesto en contestar.

@davidnintendo me gusta que alguien entienda la dirección de mi comentario. Eso si, me ha gustado lo de difama, que algo queda, justo por alguien que hace exactamente eso.

En fin...

ajalavala escribió:

Reakl escribió:
Luego podemos especular sobre efectos secundarios. Por ejemplo, si aumenta la capacidad de negociación de las clases bajas, los salarios suben.

Ese es un argumento que yo no entiendo. Si todo el mundo cobra la misma renta del Estado independientemente de su situación, creo que la tendencia sería precisamente que bajasen los sueldos, porque imaginemos que si yo para vivir entre hipoteca, gastos, hijos y demás necesito 1000€ y el Estado ya me da 500€ por no hacer nada, seré más propenso a coger trabajos que me paguen los 500€ restantes en vez de negociar hasta 1000€, que es lo que necesitaba antes para vivir. Ese es un fenómeno que pasa con todas las ayudas indiscriminadas y ya se vio con la ayuda al alquiler de Zapatero, que hizo que los alquileres para jóvenes se encareciesen en la misma cantidad que la ayuda que recibían. Y si la gente empieza a aceptar trabajos de 500€, ya me dirás qué magia hacemos para hacer sostenible que el Estado de otros 500€ a todo el mundo.

En ese sentido me parece más pensada y positiva la medida del complemento salarial de Ciudadanos, por la cual cuanto más cobras de tu trabajo más ayuda recibes por parte del Estado, fomentando que la gente negocie sus contratos al alza para poder cobrar más y que sean más reacios a hacer horas extra en negro porque no les computaría a la hora de recibir el complemento.

Esto es debido a cómo percibes quizás por tu posición social las negociaciones. Sin embargo, el grueso de la población (la inmensa mayoría) está cobrando menos de la media. La gente percibe que tiene que aceptar el salario que sea debido a que la alternativa es peor: no comes. Si las condiciones de vida mínimas estuvieran garantizadas la gente dejaría de aceptar trabajos que considere mal pagados. Lo que sucederá es que la gente que considere que su trabajo está siendo mal pagado, podrá abandonarlo.

Así que atento al razonamiento: Aunque la gente se vaya al paro, el poder adquisitivo de la gente bajará muchisimo menos debido a la RBU. Por lo tanto la oferta de empleo será mucho mayor que la demanda, así que si un negocio funciona y necesita gente, podrá aumentar la oferta de su trabajo. Es decir, pagará más para acercarse a esa gente que no quiere trabajar por una miseria.

En resumen: una persona a día de hoy acepta un trabajo de 700€ porque no le queda más remedio. Con una RBU, no aceptaría un trabajo de 700€, pero sí que aceptaría un trabajo de 1000€. por lo tanto, al final habrá menos trabajo, pero los trabajos estarán mucho mejor pagados.

Pero hay más aún. La seguridad fomenta cambios también en la actitud de la gente. A día de hoy, con la inseguridad existente la gente traga lo que sea. Con seguridad de que si le caes mal al jefazo no vas a acabar debajo de un puente puedes no solo exigir subidas de salario, si no que además puedes plantearte mucho más seriamente opciones que ahora la gente teme. Por ejemplo, las huelgas. Y eso, a largo plazo también beneficia a la empresa, porque gracias a que se mejoran las condiciones y se mejoran los flujos de trabajo se produce más con menos esfuerzo. Negociar por ejemplo una reducción de jornada o permisos de paternidad o maternidad sería más sencillo para la gente, y al final podría derivar en una sociedad que sea mucho más adaptable debido a que cada persona podrá adaptarse a sus necesidades a la par que las empresas podrán encontrar personas de todos los perfiles. Así que por ejemplo, abrir los domingos sería viable en una sociedad así, puesto que si las empresas empiezan a abusar de sus trabajadores, estos no tendrán miedo a ser echados, y el sistema se equilibrará en el punto que más convenga a todos.

Esto lleva a otro punto, que es que lo que no se invierte en trabajo, se invierte en tiempo. Habrá mucha gente que no le dedique tiempo a trabajar, pero como puede subsistir sin excusas, tendrá tiempo disponible. Esto puede significar que ese tiempo se invierta en otros puntos, como pueden ser artes, ciencia, estudios o incluso criar a tus hijos, tener tiempo para ellos. Los experimentos realizados precisamente avalan eso: la gente deja sus trabajos de mierda para ponerse a hacer lo que les gusta. Gente que por su trabajo nunca hubiese llegado a nada han acabado siendo profesores. Curiosamente los grupos sociales que han disminuido sus horas de trabajo han sido madres recientes y estudiantes. Y hay que ser ciego para no ver que eso es una inversión muy buena a largo plazo.

Eso sí, el periodo de transición será caótico y duro.

yandrot escribió:Una duda, ¿se ha comentado algo en el hilo de cómo miembros de Ciudadanos han trabajado para el ISIS? Lo digo por la noticia de

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/23 ... b45a1.html

que me parece que no ha tenido mucho impacto. He de admitir que la noticia no es de ahora, pero sí es cierto que la vi hoy.

Joder todo el mundo tratando de detener a los terroristas del ISIS y los de ciudadanos librandoles de la cárcel... Increíble... Gracias Javier Nart por liberar a un terrorista que se dedica a captar menores españoles para ir a luchar con el ISIS

Hereze escribió:

seaman escribió:

Hereze escribió:El problema en España no es debido a una malvada conspiración capktalista para acabar con el español medio, sino que se debe a que carecemos de un verdadero tejido industrial.

Cuando un ministro de Economía dice que el I+D no es rentable porquer no da beneficios a corto plazo como el ladrillo, pues es normal que estemos así.

Y seguir votando a esos mismos no creo que vaya a mejorar nada.

dudo que en este país existe un solo partido político con el valor suficiente como para hacer todas las reformas que necesita.

Mira como Pablo Iglesias siempre habla de lo bueno de loa paises nórdicos pero omite hablar que allí no hay indemnización por despido y en algunos de ellos ni siquiera salario mínimo.

En Alemania hace un año aumentaron el SMI y ahora la propia Oficina de Trabajo alemana ha reconocido que eso ha provocado la pérdida de aql menos 60000 puestos de trabajo.

Curiosamente los paises con salarios mas elevados son los que no tienen SMI, pero claro para eso también hay que cambiar la mentalidad del empresario español.

Bueno, se dice que no tienen SMI, pero en muchos casos, eso se fija por convenios colectivos. O eso me dijeron algunos noruegos. O era en Dinamarca...

flipe escribió:

Axtwa Min escribió:

gt362gamer escribió:@jas1 repito la pregunta, ¿Que modelo de país te gustaría que imite España?¿Qué país en concreto?

Uno que tendrá sindicatos fuertes y serios. Países donde puede incluso haber despido libre y aún se respetan los derechos laborales.

Pero eso no quieres los fans de Podemos, ellos quieren que sea el gobierno juez, jurado y ejecutor. Dictadura clásica con pintura de camuflaje democratica.

Claro, una dictadura donde los trabajadores no se pueden ir a la calle con una mano delante y otra detrás porque le sale de los cojones a su jefe, muy dictatorial todo.

Con mensajes como este entiendo que tengais la palabra dictadura todo el santo día en la boca, no teneis ni idea de lo que es

Es imposible hacer entender que es una dictadura encubierta a alguien que apoya a un partido político que dice que lo de Venezuela es una democracia legítima.



@seaman convenio colectivo implica sindicatos y patronal. Justo lo que falla en España.

Axtwa Min escribió:Es imposible hacer entender que es una dictadura encubierta a alguien que apoya a un partido político que dice que lo de Venezuela es una democracia legítima.



@seaman convenio colectivo implica sindicatos y patronal. Justo lo que falla en España.

Claro que es una dictadura encubierta, igual que la que tenemos aquí del PP con el apoyo de ciudadans.

Axtwa Min escribió:Es imposible hacer entender que es una dictadura encubierta a alguien que apoya a un partido político que dice que lo de Venezuela es una democracia legítima.

Menudas dictaduras esas donde la oposición gana las elecciones arrasando al partido que ejerce la dictadura:

La oposición venezolana gana las elecciones y casi duplica en escaños al partido de Maduro
Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/2622946 ... do-maduro/

Que el gobierno de Maduro tiene tintes autoritarios?? Por supuesto, parecidos a los que tiene el PP de Rajoy que se niega a dar explicaciones de lo que hace al Congreso elegido democráticamente por el pueblo y no por ello nadie dice que España sea una dictadura.