[Hilo Oficial] Elecciones 2016

CNC escribió:Ciudadanos cree que "no cambia nada" la reunión Sánchez-Iglesias e insisten en un Gobierno PSOE-C's-PP

La misión por la que fué aupado y financiado ciudadanos es y será siempre perpetuar al PP en el poder, es su unico fin, proseguir con los recortes al estado del bienestar y a los derechos fundamentales y ante eso se va a encontrar a podemos en contra frontalmente, es normal que no quieran ni verlo e intenten boicotear cualquier pacto en el que esté.

Y para eso han conseguido a su marioneta Sanchez, con 40 escaños están marcando su linea politica que le lleva directamente a desaparecer de la escena politica derrotado, no sé como se ha dejado engatusar tan facilmente, siendo tan fácil ver lo que pretente rivera, por que es que ya ni lo esconde, quiere aupar al PP de la corrupción en el poder otros cuatro años y hacer retroceder a españa otros tantos con sus politicas.

En el Psoe han estado muy atentos de que Iglesias no se les subiera a la chepa mientras que Rivera no es que se les haya subido a la chepa, es que estan arriba y le han puesto unas alforjas y una silla de montar a Sanchez y le manejan como quieren.

No sé como sanchez tiene la cara de salir en rueda de prensa a soltar un poquito de mierda al PP cuando su propio socio esta diciendo que el acuerdo firmado por ellos esta hecho directamente para que se sume el PP.

gt362gamer escribió:

arnauete52 escribió:

Mrcolin escribió:Yo esta historia de meter en ignorados a la gente...como que no la veo. A no ser que insulten descaradamente.
Los que van en contra de C's y van llamando Cuñados y demás lindezas, también os metéis en ignorados unos a los otros? O solo metéis en ignorados a los que opinan diferente a vosotros?

Por otro lado... Veo el panorama muy bloqueado...porque ni unas elecciones nuevas las veo como solución la verdad...

No es solo por que piense diferente, si lo hiciese ya habría ignorado a todos. Lo que pasa que siempre son los mismos mensajes. Y a veces me meto para enterarme de cosas y solo veo lo mismo.

Pd: No pongáis la noticia de Zapata, que os veo xd coje el coche oficial por que tuvo un accidente.

Para qué, si es mucho más divertido poner cómo Pablito y Teresita piden el indulto a un personaje que ha pegado una paliza a un ex teniente del PSOE... Lo del coche oficial es tontería al lado, y al parecer tiene justificación ya que tiene contusión en una rodilla.

Las ultimas noticias dicen que le arrancaron los dos brazos al pobre teniente de alcalde.

flipe escribió:Las ultimas noticias dicen que le arrancaron los dos brazos al pobre teniente de alcalde.

Yo había oido que después de reventarle a hostias le meó encima. Es cierto??

Curioso como los que se llenan la boca de hablar de presos políticos en Venezuela ahora les parece genial que a una persona por participar en una protesta y pegar a alguien le caigan 3 años de cárcel. Esta claro que si le agredió tenía que ser condenado pero de ahí a 3 años de cárcel hay un largo trecho... estoy seguro de que si no fuera concejal de Podemos le hubiese caido una multa y para casa.

minmaster escribió:

flipe escribió:Las ultimas noticias dicen que le arrancaron los dos brazos al pobre teniente de alcalde.

Yo había oido que después de reventarle a hostias le meó encima. Es cierto??

Curioso como los que se llenan la boca de hablar de presos políticos en Venezuela ahora les parece genial que a una persona por participar en una protesta y pegar a alguien le caigan 3 años de cárcel. Esta claro que si le agredió tenía que ser condenado pero de ahí a 3 años de cárcel hay un largo trecho... estoy seguro de que si no fuera concejal de Podemos le hubiese caido una multa y para casa.

Ahi esta el tema, si le agredió.

Pruebas no hay desde luego, pero vamos, con este gobierno no hemos visto ningun preso político, así que no se porque tendríamos que pensar mal.

flipe escribió:

gt362gamer escribió:

arnauete52 escribió:No es solo por que piense diferente, si lo hiciese ya habría ignorado a todos. Lo que pasa que siempre son los mismos mensajes. Y a veces me meto para enterarme de cosas y solo veo lo mismo.

Pd: No pongáis la noticia de Zapata, que os veo xd coje el coche oficial por que tuvo un accidente.

Para qué, si es mucho más divertido poner cómo Pablito y Teresita piden el indulto a un personaje que ha pegado una paliza a un ex teniente del PSOE... Lo del coche oficial es tontería al lado, y al parecer tiene justificación ya que tiene contusión en una rodilla.

Las ultimas noticias dicen que le arrancaron los dos brazos al pobre teniente de alcalde.

Siempre es mucho mejor pedir indultos por agresiones y pedir respeto ante los hombres de paz como Otegi, supongo. Coherencia over 9000.

Axtwa Min escribió:

lula19 escribió:¿Dónde se puede ver la reunión entre Pedrito y Pablete?
¿Algún link para verla?.

Muy bueno, gracias por el chiste.

¿Pero no era con luz y taquígrafos?

lula19 escribió:

Axtwa Min escribió:

lula19 escribió:¿Dónde se puede ver la reunión entre Pedrito y Pablete?
¿Algún link para verla?.

Muy bueno, gracias por el chiste.

¿Pero no era con luz y taquígrafos?

Hombre, luz tendrán, sino no pueden hablar y/o besarse.

davidnintendo escribió:Parece que algunos necesitan que se les recuerde que este es un tweet de la cuenta oficial de Ciudadanos, en la que dejan bastante claras sus intenciones.



https://twitter.com/CiudadanosCs/status ... 9699717120

Ciudadanos siempre ha tenido como objetivo que se lograra un gobierno continuista del que ha habido estos cuatro años, evitando que ninguna de las propuestas de Podemos puedan realizarse.

Es evidente, de todas formas es licita esa postura, no quieren a podemos, perfecto, no podemos obligarles.

Lo que no e licito es la postura de ciudadanos y de algunos foreros como el club de mostoles, que pese a tener esa información (es información publica no es secreta) de que Ciudadanos NO quiere a podemos en el pacto, culpen a podemos de no entrar en el pacto psoe+cs.

Eso no es licito. Es evidente que no es licito, ni coherente ni congruente.

Esta gente se debería mojar, ¿quieren o no quieren que podemos entre en el pacto?

y si no quieren ¿porque culpan a podemos de no entrar?

gt362gamer escribió:Ciudadanos pretendía gobernar. Pero en las condiciones actuales lo que desean es que el gobierno sea lo más centrado y estable posible, por lo que eso veta a Podemos por definición, al menos su programa económico. España no hay que rematarla, hay que sacarla adelante.

Estupendo, están en su derecho, y tu de defender eso.

pero TU eres uno de los foreos que culpa a podemos de no pactar.

Explícale por tanto a la gente a que juegas.

¿Estas o no a favor de que ciudadanos vete a podemos?

si estas a favor ¿porque culpas a podemos?

Danos una explicación racional si estas a favor de que cuidadnos vete a podemos, porque culpas a podemos de no entrar en el pacto.

Danos una explicación.

Solo se te esta pidiendo coherencia.

Simplemente eso.

Tu, y te señalo a ti, eres uno de los foreros que defiende que ciudadano vete a podemos y al vez critica a podemos por no entrar en el pacto. Eso es una locura, sin sentido.

Explícala. porque le queremos encontrar el sentido a defender ambas cosas a la vez.

Quieres debatir? si quieres debatir explícalo.

Si no lo explicas, demostraras,y no es la primera vez, que los foreros te importan una mierda que no estas aquí para debatir sino para otra cosa y que pasas olímpicamente del debate.

Si al menos reconocieses que podemos no es el unico culpable del veto cuando TU MISMO estas reconciendo que hay un veto de ciudadanos a podemos ya serias coherente. y demostrarías tener un mínimo de dignidad.
en tu mano esta.

Los demas ya no podemos hacer mas, tu decides que queires ser, simplemente recordarles al resto de participantes del hilo que tu interes en el hilo no es debatir es otra cosa que empieza por ciber y acaba en voluntario.

No puedes quejarte de que oportunidades para que te expliques y debatas se te dan.

Las rechazas todas.

davidnintendo escribió:Parece que algunos necesitan que se les recuerde que este es un tweet de la cuenta oficial de Ciudadanos, en la que dejan bastante claras sus intenciones.



https://twitter.com/CiudadanosCs/status ... 9699717120

Ciudadanos siempre ha tenido como objetivo que se lograra un gobierno continuista del que ha habido estos cuatro años, evitando que ninguna de las propuestas de Podemos puedan realizarse.

¿Seguro que ese es un twit oficial de Ciudadanos? Vale que no tengo twitter y a lo mejor estoy un poco torpe, pero no encuentro el enlace directo.

¿Podrías poner el enlace de twitter?

gt362gamer escribió:

davidnintendo escribió:Parece que algunos necesitan que se les recuerde que este es un tweet de la cuenta oficial de Ciudadanos, en la que dejan bastante claras sus intenciones.



https://twitter.com/CiudadanosCs/status ... 9699717120

Ciudadanos siempre ha tenido como objetivo que se lograra un gobierno continuista del que ha habido estos cuatro años, evitando que ninguna de las propuestas de Podemos puedan realizarse.

Ciudadanos pretendía gobernar. Pero en las condiciones actuales lo que desean es que el gobierno sea lo más centrado y estable posible, por lo que eso veta a Podemos por definición, al menos su programa económico. España no hay que rematarla, hay que sacarla adelante.

Ciudadans centrados? Si son la derechona rancia. Para tirar a la gente de este país adelante lo que esta claro es que el programa de ciudadans ni mirarlo.

ajalavala escribió:

davidnintendo escribió:Parece que algunos necesitan que se les recuerde que este es un tweet de la cuenta oficial de Ciudadanos, en la que dejan bastante claras sus intenciones.



https://twitter.com/CiudadanosCs/status ... 9699717120

Ciudadanos siempre ha tenido como objetivo que se lograra un gobierno continuista del que ha habido estos cuatro años, evitando que ninguna de las propuestas de Podemos puedan realizarse.

¿Seguro que ese es un twit oficial de Ciudadanos? Vale que no tengo twitter y a lo mejor estoy un poco torpe, pero no encuentro el enlace directo.

¿Podrías poner el enlace de twitter?

el enlace va abajo:

https://twitter.com/CiudadanosCs/status ... 9699717120

gt362gamer escribió:

flipe escribió:

gt362gamer escribió:(...)

Para qué, si es mucho más divertido poner cómo Pablito y Teresita piden el indulto a un personaje que ha pegado una paliza a un ex teniente del PSOE... Lo del coche oficial es tontería al lado, y al parecer tiene justificación ya que tiene contusión en una rodilla.

Las ultimas noticias dicen que le arrancaron los dos brazos al pobre teniente de alcalde.

Siempre es mucho mejor pedir indultos por agresiones y pedir respeto ante los hombres de paz como Otegi, supongo. Coherencia over 9000.

Tres años y medio por agresión cuando en mi pueblo hay canis que se han peleado mil veces (con navajazos y sangre) y donde ha tenido que intervenir la policía y esos aún no han pisado la cárcel porque no habían acumulado suficientes sanciones, ¿me quieres decir que no están haciendo guerra sucia contra Podemos?

Thalin escribió:

gt362gamer escribió:

davidnintendo escribió:Parece que algunos necesitan que se les recuerde que este es un tweet de la cuenta oficial de Ciudadanos, en la que dejan bastante claras sus intenciones.



https://twitter.com/CiudadanosCs/status ... 9699717120

Ciudadanos siempre ha tenido como objetivo que se lograra un gobierno continuista del que ha habido estos cuatro años, evitando que ninguna de las propuestas de Podemos puedan realizarse.

Ciudadanos pretendía gobernar. Pero en las condiciones actuales lo que desean es que el gobierno sea lo más centrado y estable posible, por lo que eso veta a Podemos por definición, al menos su programa económico. España no hay que rematarla, hay que sacarla adelante.

Ciudadans centrados? Si son la derechona rancia. Para tirar a la gente de este país adelante lo que esta claro es que el programa de ciudadans ni mirarlo.

Ok, mejor disparemos el gasto público. Qué puede ir mal, si es para el pueblo, para la gente, para los de abajo.

@coyote-san ¿justifican una agresión con otras peores? Mi opinión es que todos deberían ir a la cárcel. Pero si se da un caso injusto, eso no justifica otro similar o menor.

IcemanSF escribió:Qué poco tiempo le queda a Errejón en pablemos... A estos les va a pasar como a upyd, se van a ir a la mierda por culpa del ego infinito y la arrogancia de su líder.

Es verdad, que UpyD, que su mejor resultado electoral fueron 5 escaños, se fue a la mierda por Rosa Diez, que estuviera Toni Canto allí diciendo jilipolleces día si y día también, seguro que no tuvo nada que ver. Pero vamos, comparar un partido que ya digo que su mejor resultado fueron 5 escaños con otro que ha sacado 69 en sus primeras elecciones generales es cuanto menos chistoso.

gt362gamer escribió:
Siempre es mucho mejor pedir indultos por agresiones y pedir respeto ante los hombres de paz como Otegi, supongo. Coherencia over 9000.

Aburres mucho cuando difamas, cuando hablas de economía también, pero eso directamente lo salto.

Si sabes que no piden el indulto por la agresión, por que lo haces? o es que no lo sabes? si es esto ultimo, lo que tienes que hacer antes de difamar es informarte, quedas mejor a los ojos del resto de foreros, de los que no te tienen ignorado.

gt362gamer escribió:Ok, mejor disparemos el gasto público. Qué puede ir mal, si es para el pueblo, para la gente, para los de abajo.

¿Qué países tienen un gasto público más elevado en Europa? Finlandia y Dinamarca, a la cabeza
Fuente: http://www.eleconomista.es/economia/not ... abeza.html



He oído rumores de que en Dinamarca y Finlandia viven en cuevas porque a alguien se le ocurrió subir el gasto público. Pensaron lo mismo ¿qué puede salir mal?

Y es evidente que los países con menos gasto público son en los que mejor se vive en Europa con diferencias y los más ricos y los más productivos

gt362gamer escribió:(...)

@coyote-san ¿justifican una agresión con otras peores? Mi opinión es que todos deberían ir a la cárcel. Pero si se da un caso injusto, eso no justifica otro similar o menor.

No justifico ninguna, lo que digo es que la pena por ello creo que no se ajusta a la legalidad vigente. Y todavía está por ver que esa agresión haya ocurrido de verdad.

flipe escribió:Ahi esta el tema, si le agredió.

Pruebas no hay desde luego, pero vamos, con este gobierno no hemos visto ningun preso político, así que no se porque tendríamos que pensar mal.

pues no, no hemos visto ninguno excepto en la imaginación de algunos.

coyote-san escribió:No justifico ninguna, lo que digo es que la pena por ello creo que no se ajusta a la legalidad vigente. Y todavía está por ver que esa agresión haya ocurrido de verdad.

está por ver no, lo han condenado ya en firme.
Y si, la pena se ajusta plenamente a lo estipulado en el código penal, eso sin contar que este señor creo que ya tenía 3 o 4 condenas por violencia.

Tú llama fascista de mierda y liate a porrazos con la policía, verás la condena que te cae.

flipe escribió:

IcemanSF escribió:Qué poco tiempo le queda a Errejón en pablemos... A estos les va a pasar como a upyd, se van a ir a la mierda por culpa del ego infinito y la arrogancia de su líder.

Es verdad, que UpyD, que su mejor resultado electoral fueron 5 escaños, se fue a la mierda por Rosa Diez, que estuviera Toni Canto allí diciendo jilipolleces día si y día también, seguro que no tuvo nada que ver. Pero vamos, comparar un partido que ya digo que su mejor resultado fueron 5 escaños con otro que ha sacado 69 en sus primeras elecciones generales es cuanto menos chistes.

gt362gamer escribió:
Siempre es mucho mejor pedir indultos por agresiones y pedir respeto ante los hombres de paz como Otegi, supongo. Coherencia over 9000.

Aburres mucho cuando difamas, cuando hablas de economía también, pero eso directamente lo salto.

Si sabes que no piden el indulto por la agresión, por que lo haces? o es que no lo sabes? si es esto ultimo, lo que tienes que hacer antes de difamar es informarte, quedas mejor a los ojos del resto de foreros, de los que no te tienen ignorado.

Si no sabes lo que se o no se, ¿por qué lo haces?
Tenía varias faltas, y por esta última está en la cárcel. ¿Que no te gustan los jueces? Lástima.
¿Que no te gusta la economía? Bueno... luego vendrán las sorpresas.
Respecto a lo de difamar, ¿acaso no es cierto que han pedido indulto?¿Acaso no llamó Pablito a Otegi como un preso político? Bueno, por decir, también decía que los de ETA deberían ir saliendo de las cárceles, que no tenía duda que hay que controlar la política monetaria, etc. Decir, ha dicho muchas cosas Pablito. Cabalgar contradicciones.

¿Os habéis fijado como gt362gamer ya ha desviado el tema?

No estaba hablando del veto de ciudadanos a podemos?

porque saca ahora el tema del gasto?

¿quizás para desviar y evitar contestar lo que le he puesto?

En breve sacara iran y venezuela!!!!

Cuando se queda sin argumentos desvía y saca su comodin del gasto.

En fin.

gt362gamer escribió:Ok, mejor disparemos el gasto público. Qué puede ir mal, si es para el pueblo, para la gente, para los de abajo.

@coyote-san ¿justifican una agresión con otras peores? Mi opinión es que todos deberían ir a la cárcel. Pero si se da un caso injusto, eso no justifica otro similar o menor.

Peor me parece querer seguir yendo a peor por que si, sin siquiera hacer el esfuerzo de intentar hacer hacer las cosas bien.

Y sobre esta tipa: http://sevilla.abc.es/provincia/aljaraf ... ticia.html
Solo espero que se lleve exactamente la misma sentencia que el de podemos.

jas1 escribió:¿Os habéis fijado como gt362gamer ya ha desviado el tema?

No estaba hablando del veto de ciudadanos a podemos?

porque saca ahora el tema del gasto?

¿quizás para desviar y evitar contestar lo que le he puesto?

En breve sacara iran y venezuela!!!!

Cuando se queda sin argumentos desvía y saca su comodin del gasto.

En fin.

Ok. A partir de ahora, por favor, dime qué tengo que decir.

@minmaster

Efectivamente esos países tienen mayor gasto público. Pero dime, ¿en qué puesto estamos en esfuerzo fiscal?¿Cómo se pueden permitir esos países tanto gasto?¿Ves factible disparar el gasto cuando a estas alturas tenemos déficit?

Grande la jugada de Iglesias. Le ha callado la boca de un plumazo a los que decían que a podemos le perdía el ego de Pablo, los que decían que no tenían predisposición para negociar, los que decían que sólo quería la vicepresidencia para él y un largo etc.

Y de nuevo, desde ciudagramos nos encontramos la misma respuesta de siempre: negociemos con el PP. Aquí veo clara dos opciones, o bien el PSOE comienza a entender que debe quitarse ese tumor que le ha salido llamado ciudadanos y empezar a negociar por un gobierno progresista. O bien deja que el tumor se extienda, se le una el PP y se lo lleve por delante en las siguientes elecciones.

En fin, habrá que ver cómo avanza la cosa.

yandrot escribió:Grande la jugada de Iglesias. Le ha callado la boca de un plumazo a los que decían que a podemos le perdía el ego de Pablo, los que decían que no tenían predisposición para negociar, los que decían que sólo quería la vicepresidencia para él y un largo etc.

Y de nuevo, desde ciudagramos nos encontramos la misma respuesta de siempre: negociemos con el PP. Aquí veo clara dos opciones, o bien el PSOE comienza a entender que debe quitarse ese tumor que le ha salido llamado ciudadanos y empezar a negociar por un gobierno progresista. O bien deja que el tumor se extienda, se le una el PP y se lo lleve por delante en las siguientes elecciones.

En fin, habrá que ver cómo avanza la cosa.

Ya se ve como cierran la boca ya

yandrot escribió:Grande la jugada de Iglesias. Le ha callado la boca de un plumazo a los que decían que a podemos le perdía el ego de Pablo, los que decían que no tenían predisposición para negociar, los que decían que sólo quería la vicepresidencia para él y un largo etc.

Y de nuevo, desde ciudagramos nos encontramos la misma respuesta de siempre: negociemos con el PP. Aquí veo clara dos opciones, o bien el PSOE comienza a entender que debe quitarse ese tumor que le ha salido llamado ciudadanos y empezar a negociar por un gobierno progresista. O bien deja que el tumor se extienda, se le una el PP y se lo lleve por delante en las siguientes elecciones.

En fin, habrá que ver cómo avanza la cosa.

estamos como antes, PSOE+Podemos no hacen nada, no tienen mayoría, y necesitarian o bien a Ciudadanos o sino a los nacionalistas, y eso es imposible teniendo en cuenta lo que CiU y ERC le van a pedir.

Y luego está el gobernar, lograr mayoría absoluta para aprobar unos presupuestos o leyes orgánicas como la educación, etc...

gt362gamer escribió:Efectivamente esos países tienen mayor gasto público. Pero dime, ¿en qué puesto estamos en esfuerzo fiscal?¿Cómo se pueden permitir esos países tanto gasto?¿Ves factible disparar el gasto cuando a estas alturas tenemos déficit?

Los españoles destinan el 52% de sus salarios al pago de impuestos


Fuente: http://www.elmundo.es/economia/2015/12/ ... b4638.html

Vaya, que curioso! somos el 4º país en esfuerzo fiscal para los asalariados por encima incluso de Finlandia pero no podemos incrementar el gasto público a su nivel... A lo mejor es que tus amiguitos del PP están desviando todo el dinero que pagamos en impuestos a sus bolsillos y por eso no podemos incrementar el gasto público al nivel de esos países.

gt362gamer escribió:@minmaster

Efectivamente esos países tienen mayor gasto público. Pero dime, ¿en qué puesto estamos en esfuerzo fiscal?¿Cómo se pueden permitir esos países tanto gasto?¿Ves factible disparar el gasto cuando a estas alturas tenemos déficit?

http://www.libremercado.com/2015-07-01/el-esfuerzo-fiscal-de-los-espanoles-a-la-altura-de-suecia-y-finlandia-1276551854/

Incrementar el gasto público provoca mejoras en la sociedad. Obviamente si se hace correctamente.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Efectivamente esos países tienen mayor gasto público. Pero dime, ¿en qué puesto estamos en esfuerzo fiscal?¿Cómo se pueden permitir esos países tanto gasto?¿Ves factible disparar el gasto cuando a estas alturas tenemos déficit?

Los españoles destinan el 52% de sus salarios al pago de impuestos


Fuente: http://www.elmundo.es/economia/2015/12/ ... b4638.html

Vaya, que curioso! somos el 4º país en esfuerzo fiscal para los asalariados por encima incluso de Finlandia pero no podemos incrementar el gasto público a su nivel... A lo mejor es que tus amiguitos del PP están desviando todo el dinero que pagamos en impuestos a sus bolsillos y por eso no podemos incrementar el gasto público al nivel de esos países.

O a lo mejor es que la mayoría del país tiene una renta muy inferior debido a la falta de empresas y de sueldos altos, y por tanto el dinero recaudado total es bajo, a pesar de haber altos impuestos. Es decir, la economía está frenada por los impuestos, y estamos casi a la cabeza en esfuerzo fiscal. ¿Solución? Aumentar aún más esfuerzo fiscal, SMI, indemnización por despido, y dirigismo económico. Es bastante obvio que es la solución del sobrepeso es comer más.

Hereze escribió:estamos como antes, PSOE+Podemos no hacen nada, no tienen mayoría, y necesitarian o bien a Ciudadanos o sino a los nacionalistas, y eso es imposible teniendo en cuenta lo que CiU y ERC le van a pedir.

Sería bueno que Rivera apelara a esa responsabilidad de estado que mete en cada una de sus frases y se abstuviera a un acuerdo psoe-podemos-iu para que pueda haber gobierno y no se repitan las elecciones, si no, cualquiera podría decir que solo vende humo.

gt362gamer escribió:
O a lo mejor es que la mayoría del país tiene una renta muy inferior debido a la falta de empresas y de sueldos altos, y por tanto el dinero recaudado total es bajo, a pesar de haber altos impuestos. Es decir, la economía está frenada por los impuestos, y estamos casi a la cabeza en esfuerzo fiscal. ¿Solución? Aumentar aún más esfuerzo fiscal, SMI, indemnización por despido, y dirigismo económico. Es bastante obvio que es la solución del sobrepeso es comer más.

¿de verdad estas diciendo que en los países nórdicos hay sueldos bajos?

gt362gamer escribió:O a lo mejor es que la mayoría del país tiene una renta muy inferior debido a la falta de empresas y de sueldos altos, y por tanto el dinero recaudado total es bajo, a pesar de haber altos impuestos. Es decir, la economía está frenada por los impuestos, y estamos casi a la cabeza en esfuerzo fiscal. ¿Solución? Aumentar aún más esfuerzo fiscal, SMI, indemnización por despido, y dirigismo económico. Es bastante obvio que es la solución del sobrepeso es comer más.

La renta que tenga un país no tienen nada que ver con el porcentaje de gasto público que pueda hacer dicho país. Si yo soy España y aumento el gasto público del 40% al 50%, por poner un ejemplo, no quiere decir que esté gastando el mismo dinero que gasta Dinamarca si tb ellos invierten un 50% porque lógicamente el PIB de cada país es diferente.

Que raro que tanto que lees a Rallo esto no lo sepas...

gt362gamer escribió:

jas1 escribió:¿Os habéis fijado como gt362gamer ya ha desviado el tema?

No estaba hablando del veto de ciudadanos a podemos?

porque saca ahora el tema del gasto?

¿quizás para desviar y evitar contestar lo que le he puesto?

En breve sacara iran y venezuela!!!!

Cuando se queda sin argumentos desvía y saca su comodin del gasto.

En fin.

Ok. A partir de ahora, por favor, dime qué tengo que decir.

Quiero que contestes. Quiero por una vez contestes. Y no a partir de ahora que ya estas otra vez omitinedo responder esto, desde estas dos preguntas quiero que contestes. incluido estas preguntas.

Me da igual como o que digas, pero que contestes.

¿estas a favor o en contra del veto de ciudadanos a podemos?

Si estas a favor de ese veto ¿por que culpas a podemos de no entrar en el pacto?

Y no desvíes, contesta esas dos preguntas.

¿te resultan difíciles las preguntas?

yo creo que son bastante sencillas.

son dos preguntas muy faciles:

¿estas a favor del veto de ciudadanos a podemos?

y si lo estas ¿porque culpas a podemos de no apoyar ese pacto?

No vale que responder iran o Venezuela, o programa imposible, que te conozco!!!!

es tu mano esta debatir y responder y explicar tu postura.

jas1 escribió:

gt362gamer escribió:

jas1 escribió:¿Os habéis fijado como gt362gamer ya ha desviado el tema?

No estaba hablando del veto de ciudadanos a podemos?

porque saca ahora el tema del gasto?

¿quizás para desviar y evitar contestar lo que le he puesto?

En breve sacara iran y venezuela!!!!

Cuando se queda sin argumentos desvía y saca su comodin del gasto.

En fin.

Ok. A partir de ahora, por favor, dime qué tengo que decir.

Quiero que contestes. Quiero por una vez contestes.

Me da igual como o que digas, pero que contestes.

¿estas a favor o en contra del veto de ciudadanos a podemos?

Si estas a favor de ese veto ¿por que culpas a podemos de no entrar en el pacto?

Y no desvíes, contesta esas dos preguntas.

¿te resultan difíciles las preguntas?

yo creo que son bastante sencillas.

son dos preguntas muy faciles:

¿estas a favor del veto de ciudadanos a podemos?

y si lo estas ¿porque culpas a podemos de no apoyar ese pacto?

No vale que responder iran o Venezuela, o programa imposible, que conozco!!!!

Pues espera sentado, igual que con la coherencia que decías antes.

Tampoco es debate si obligais a la gente a decir lo que uno quiera

Digo yo eh

Asuka-S escribió:Tampoco es debate si obligais a la gente a decir lo que uno quiera

Digo yo eh

Yo no le estoy obligando a decir lo que yo quiero.

Puede decir lo que quiera. Puede dar una explicacion, puede abrir un debate que explique que son compatibles dos sies a las preguntas que he dicho. Yo no tengo la verdad.

Que conteste.

El esta posicionado a favor del veto de ciudadanos a podemos y a favor de culpar a podemos de que no haya aun acuerdo.

Coño, que lo explique!!!! Que se explique y nos de una explicación.

Oye, que a lo mejor tiene razón.

Pero NUNCA lo hace.

¿porque no lo hace?

Lestat25 escribió:

gt362gamer escribió:
O a lo mejor es que la mayoría del país tiene una renta muy inferior debido a la falta de empresas y de sueldos altos, y por tanto el dinero recaudado total es bajo, a pesar de haber altos impuestos. Es decir, la economía está frenada por los impuestos, y estamos casi a la cabeza en esfuerzo fiscal. ¿Solución? Aumentar aún más esfuerzo fiscal, SMI, indemnización por despido, y dirigismo económico. Es bastante obvio que es la solución del sobrepeso es comer más.

¿de verdad estas diciendo que en los países nórdicos hay sueldos bajos?

Estoy hablando del caso de España.

jas1 escribió:

gt362gamer escribió:

jas1 escribió:¿Os habéis fijado como gt362gamer ya ha desviado el tema?

No estaba hablando del veto de ciudadanos a podemos?

porque saca ahora el tema del gasto?

¿quizás para desviar y evitar contestar lo que le he puesto?

En breve sacara iran y venezuela!!!!

Cuando se queda sin argumentos desvía y saca su comodin del gasto.

En fin.

Ok. A partir de ahora, por favor, dime qué tengo que decir.

Quiero que contestes. Quiero por una vez contestes. Y no a partir de ahora que ya estas otra vez omitinedo responder esto, desde estas dos preguntas quiero que contestes. incluido estas preguntas.

Me da igual como o que digas, pero que contestes.

¿estas a favor o en contra del veto de ciudadanos a podemos?

Si estas a favor de ese veto ¿por que culpas a podemos de no entrar en el pacto?

Y no desvíes, contesta esas dos preguntas.

¿te resultan difíciles las preguntas?

yo creo que son bastante sencillas.

son dos preguntas muy faciles:

¿estas a favor del veto de ciudadanos a podemos?

y si lo estas ¿porque culpas a podemos de no apoyar ese pacto?

No vale que responder iran o Venezuela, o programa imposible, que te conozco!!!!

es tu mano esta debatir y responder y explicar tu postura.

Si por veto se entiende a no aceptar sus postulados económicos y de fragmentar la soberanía, sí. Por el hecho de negociar, no. Pero claro, lo normal es que si Podemos está dispuesto a formar parte de un Gobierno activa o pasivamente, es que esté dispuesto a aceptar su hoja de ruta. Por lo tanto en negociar otras leyes no habría problema. Si Podemos no acepta ese pacto es porque no lo considera suficiente. Simplemente me sorprendió que, habiendo la posibilidad de un gobierno de centro-izquierda, con renta básica y otras medidas, ni se planteara una abstención, siendo un no rotundo. Pero me parece razonable que opinen como quieran.

jas1 escribió:

Asuka-S escribió:Tampoco es debate si obligais a la gente a decir lo que uno quiera

Digo yo eh

Yo no le estoy obligando a decir lo que yo quiero.

Puede decir lo que quiera. Puede dar una explicacion, puede abrir un debate que explique que son compatibles dos sies a las preguntas que he dicho. Yo no tengo la verdad.

Que conteste.

El esta posicionado a favor del veto de ciudadanos a podemos y a favor de culpar a podemos de que no haya aun acuerdo.

Coño, que lo explique!!!! Que se explique y nos de una explicación.

Oye, que a lo mejor tiene razón.

Pero NUNCA lo hace.

¿porque no lo hace?

Pero es que en el tema politico yo ya los conozco a todos ya en lo que EOL se refiere,reportar y ya,pero estos debates de gallinero son tonteria.

Se de foreros que claramente vienen aqui a flamear pero ya cada vez me da mas igual,parece que os matan a los familiares,cuando veais los proximos años que estamos igual o peor sea quien sea que gobierne vereis las tonterias que haceis en un foro de internet.

Asuka-S escribió:

jas1 escribió:

Asuka-S escribió:Tampoco es debate si obligais a la gente a decir lo que uno quiera

Digo yo eh

Yo no le estoy obligando a decir lo que yo quiero.

Puede decir lo que quiera. Puede dar una explicacion, puede abrir un debate que explique que son compatibles dos sies a las preguntas que he dicho. Yo no tengo la verdad.

Que conteste.

El esta posicionado a favor del veto de ciudadanos a podemos y a favor de culpar a podemos de que no haya aun acuerdo.

Coño, que lo explique!!!! Que se explique y nos de una explicación.

Oye, que a lo mejor tiene razón.

Pero NUNCA lo hace.

¿porque no lo hace?

Pero es que en el tema politico yo ya los conozco a todos ya en lo que EOL se refiere,reportar y ya,pero estos debates de gallinero son tonteria.

Se de foreros que claramente vienen aqui a flamear pero ya cada vez me da mas igual,parece que os matan a los familiares,cuando veais los proximos años que estamos igual o peor sea quien sea que gobierne vereis las tonterias que haceis en un foro de internet.

Esta claro que no hay sulfurarse con estos personajes, mejor entrar a reír y pasar el rato.

gt362gamer escribió:

Lestat25 escribió:

gt362gamer escribió:
O a lo mejor es que la mayoría del país tiene una renta muy inferior debido a la falta de empresas y de sueldos altos, y por tanto el dinero recaudado total es bajo, a pesar de haber altos impuestos. Es decir, la economía está frenada por los impuestos, y estamos casi a la cabeza en esfuerzo fiscal. ¿Solución? Aumentar aún más esfuerzo fiscal, SMI, indemnización por despido, y dirigismo económico. Es bastante obvio que es la solución del sobrepeso es comer más.

¿de verdad estas diciendo que en los países nórdicos hay sueldos bajos?

Estoy hablando del caso de España.

No, lo estas comparando. Estas comparando el gasto publico, la presión fiscal y luego has ido al salario. Una vez visto que la situación de España no cuadra intentas omitir todo lo anterior y centrarte solo en España.

El gasto público no es malo, de hecho, bien gestionado se puede entender como la solución a muchos problemas ya que puede aportar trabajo y mejoras sociales a la sociedad. Eso si, se tiene que gestionar con cabeza. Recortar el gasto público, (cuando la situación actual de la economía española viene por salvar a entes privados con capital público) no es la solución. En este país se tiene la fea costumbre de socializar las perdidas y privatizar los beneficios

gt362gamer escribió:Estoy hablando del caso de España.

Vaya! respondes a todo el mundo menos a mi....

Me explicas la relación entre porcentaje de gasto público y salarios altos? Es que no termino de comprenderla?? Si no lo sabes pregúntale a tu filósofo.

Ya de paso me puedes decir como es posible que Eslovenia con un PIB infinitamente más bajo que el de España tenga más porcentaje de gasto público?? Según tu lógica es que han hecho magia con los números...

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Estoy hablando del caso de España.

Vaya! respondes a todo el mundo menos a mi....

Me explicas la relación entre porcentaje de gasto público y salarios altos? Es que no termino de comprenderla?? Si no lo sabes pregúntale a tu filósofo.

Ya de paso me puedes decir como es posible que Eslovenia con un PIB infinitamente más bajo que el de España tenga más porcentaje de gasto público?? Según tu lógica es que han hecho magia con los números...

En vez de reir tanto, leed lo que he puesto:

el caso de España es el siguiente, hay mucho esfuerzo fiscal, pero no hay suficiente riqueza ni crecimiento económico para sostener el gasto público actual. Entonces, lo que habrá que hacer, es reducir el gasto público y aumentar el crecimiento económico y la riqueza. Si otros países de Europa tienen mucho más gasto público y es sostenible, es porque pueden recaudar relativamente más que en España, teniendo un esfuerzo fiscal similar o incluso inferior. El problema de España es que está desapareciendo la clase media-baja y aparece la clase baja. Si no me expliqué claro, mis disculpas.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Estoy hablando del caso de España.

Vaya! respondes a todo el mundo menos a mi....

Me explicas la relación entre porcentaje de gasto público y salarios altos? Es que no termino de comprenderla?? Si no lo sabes pregúntale a tu filósofo.

Ya de paso me puedes decir como es posible que Eslovenia con un PIB infinitamente más bajo que el de España tenga más porcentaje de gasto público?? Según tu lógica es que han hecho magia con los números...

Nada, si ya se está hablando sobre el tema de las respuestas, yo creo que ahora ya toca cambio de tema de nuevo y para que responder a los demás...

No creo que sea tan difícil de entender.

Lo ideal es que los tres partidos se sienten a negociar. Como Podemos ha tardado más en "sumarse al diálogo", tiene la desventaja de que debe negociar sobre un acuerdo ya hecho, mirar en que puede ceder y ver que puede quitar, modificar o incorporar a ese acuerdo.

Lo ideal para el PSOE es que pueda haber un acuerdo a tres.

Podemos pide que el Ciudadanos se abstenga o vote a favor, que es lo mismo que pedirle que haga algo gratis.

Ciudadanos mantiene una línea y una postura un poco más dura respecto a la negociación con Podemos, debido a temas que considera "patatas calientes", aunque es de esperar que al menos, se siente a negociar.

La negociación en exclusiva entre Podemos y Psoe solamente lo veo imposible. No tienen suficientes diputados entre ambas formaciones y el Psoe no está dispuesto, de ninguna de las maneras a pactar con partidos independentistas. Si podemos o el PSOE tuvieran más diputados, la cosa sería distinta.

gt362gamer escribió:
En vez de reir tanto, leed lo que he puesto:

Te he leido y sigo sin entender como es posible que Eslovenia con menos riqueza que España tenga más gasto público, como lo hacen magia?? los salarios son más altos en Eslovenia que en España??

Por otro lado sigo sin entender la relación aumentar gasto público === más pobreza para el país. Me la explicas??

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:
En vez de reir tanto, leed lo que he puesto:

Te he leido y sigo sin entender como es posible que Eslovenia con menos riqueza que España tenga más gasto público, como lo hacen magia?? los salarios son más altos en Eslovenia que en España??

Por otro lado sigo sin entender la relación aumentar gasto público === más pobreza para el país. Me la explicas??

El caso de Eslovenia no lo conozco. Pero si tienen más gasto público relativo a su PIB, será porque pueden recaudar lo suficiente para que sea financiable, suponiendo que no tienen déficit o este es bajo.

En el caso de España, con el déficit público que tenemos, y con el intervencionismo e impuestos que ya tenemos, a pesar de ello, tenemos crecimiento. Pero si aumentamos el gasto público, sin aumentar los ingresos, aumentará el déficit. Entonces claro, la solución para aumentar los ingresos, es subir los impuestos. Pero si subes tanto los impuestos, lastras la economía y provocas que a pesar del esfuerzo fiscal, no recibas tanto como se esperaba. Es decir, marcarse un pp 2011, pero elevado a cien.

http://www.publico.es/politica/pp-tumba-senado-rita-barbera.html

El PP tumba en el Senado, con Rita Barberá en su escaño, una propuesta para eliminar los aforamientos
La moción socialista ha contado con el apoyo de todos los partidos, excepto el PP y Foro y, por error, el portavoz de ERC, Santiago Vidal, con lo que ha sumado 117 votos a favor y 144 en contra.

¿sabes que el gasto público es una herramienta de crecimiento económico?

Si inviertes por ejemplo en hacer una carretera o un hospital o una obra pública en general, la inversión inicial, dependiendo del indice de retorno de la economía se te puede multiplicar por 3, 4 o 5. Tu gastas pero esa a la que adjudicas la obra también tiene gastos (salarios de la gente, compra de materiales etc, etc) y todo, en general te genera un crecimiento.

Hay gasto público que genera un indice de retorno alto a la economía y otro que no tiene tanto pero que es igualmente necesario.

Te repito, tener un indice de gasto publico alto no tiene porque ser malo ni el culpable de los males de la sociedad.

Reakl escribió:http://www.publico.es/politica/pp-tumba-senado-rita-barbera.html

El PP tumba en el Senado, con Rita Barberá en su escaño, una propuesta para eliminar los aforamientos
La moción socialista ha contado con el apoyo de todos los partidos, excepto el PP y Foro y, por error, el portavoz de ERC, Santiago Vidal, con lo que ha sumado 117 votos a favor y 144 en contra.

Lo peor de la noticia, es que la votaron en contra solo para evidenciar que el PSOE, ante una moción exacta hace un año, tampoco votó a favor. Es decir, el PSOE vota en contra de quitar los aforamientos en 2015, luego hace otra moción en 2016, y el PP vota en contra. Vaya piezas.

@Lestat25 Sí, lo sé, el multiplicador keynesiano. Pero en el caso de España se ha visto que aumentar impuestos solo es contraproducente. El esfuerzo fiscal es ya altísimo, hay que aumentar el crecimiento económico, no gastar más. A parte, que es un acto de fe recaudar tanto como proponen. Porque a primera vista, por las propias consecuencias del ajuste tan radical que quiere hacer Podemos, provocaría que sus cálculos sean un deseo, que en el caso de salir mal, supondría endeudarnos para nada.

Se gastó mas por salvar empresas privadas. No puedes eliminar gasto público cuando lo has hecho para ajustar balances privados.
¿que tal si los bancos salvados empezasen a devolver lo prestado? Incluso a interés 0

gt362gamer escribió:

flipe escribió:

IcemanSF escribió:Qué poco tiempo le queda a Errejón en pablemos... A estos les va a pasar como a upyd, se van a ir a la mierda por culpa del ego infinito y la arrogancia de su líder.

Es verdad, que UpyD, que su mejor resultado electoral fueron 5 escaños, se fue a la mierda por Rosa Diez, que estuviera Toni Canto allí diciendo jilipolleces día si y día también, seguro que no tuvo nada que ver. Pero vamos, comparar un partido que ya digo que su mejor resultado fueron 5 escaños con otro que ha sacado 69 en sus primeras elecciones generales es cuanto menos chistes.

gt362gamer escribió:
Siempre es mucho mejor pedir indultos por agresiones y pedir respeto ante los hombres de paz como Otegi, supongo. Coherencia over 9000.

Aburres mucho cuando difamas, cuando hablas de economía también, pero eso directamente lo salto.

Si sabes que no piden el indulto por la agresión, por que lo haces? o es que no lo sabes? si es esto ultimo, lo que tienes que hacer antes de difamar es informarte, quedas mejor a los ojos del resto de foreros, de los que no te tienen ignorado.

Si no sabes lo que se o no se, ¿por qué lo haces?
Tenía varias faltas, y por esta última está en la cárcel. ¿Que no te gustan los jueces? Lástima.
¿Que no te gusta la economía? Bueno... luego vendrán las sorpresas.
Respecto a lo de difamar, ¿acaso no es cierto que han pedido indulto?¿Acaso no llamó Pablito a Otegi como un preso político? Bueno, por decir, también decía que los de ETA deberían ir saliendo de las cárceles, que no tenía duda que hay que controlar la política monetaria, etc. Decir, ha dicho muchas cosas Pablito. Cabalgar contradicciones.

Pues si lo sabes, por que vuelves a hacerlo? no están pidiendo ningun indulto por una agresión.

Se ve que la rueda de prensa de hoy donde renuncia a todo con tal de poner a Ciudadanos como los malos de la película ha puesto la maquina a funcionar a todo vapor.

Y la economia claro que me gusta, de hecho tus dos primeros mensajes sobre economía hasta los lei, pero permiteme que a partir de la quinta vez que repites lo mismo directamente me los salte.

flipe escribió:
Pues si lo sabes, por que vuelves a hacerlo? no están pidiendo ningun indulto por una agresión.

Se ve que la rueda de prensa de hoy donde renuncia a todo con tal de poner a Ciudadanos como los malos de la película ha puesto la maquina a funcionar a todo vapor.

Me refiero a que están pidiendo un indulto para un señor que hizo agresiones. No que hagan el indulto por las agresiones. Ese señor tenía varias faltas y antecedentes.