[Hilo Oficial] Elecciones 2016

flipe escribió:

IcemanSF escribió:Lo que tienen que hacer es formar ya un gobierno y llevar a cabo las reformas en las que los tres estén de acuerdo. En el resto que cada uno lleve sus propuestas al congreso que para eso está, o que convoquen elecciones en dos años, pero al menos hasta entonces se habrá cambiado mucho. Pero así con el mamoneo llevamos 4 meses sin gobierno, y lo que queda, y por lo que se ve ninguno tiene mucha prisa por cambiar la situación,el único el psoe la verdad.

Por cierto a qué viene eso de salir a las ruedas de prensa con los guardaespaldas detrás en plan matones de barrio?

Ya no sabes ni lo que criticar, primero siempre lo han hecho así, segundo no son los únicos que lo hacen, aunque si los únicos en los que te fijas, menos mal que criticabas a todos por igual.

En lo otro sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo, que formen gobierno PSOE-Ciudadanos, que no puedan sacar adelante ninguna reforma, hagan el ridiculo y ya les pasara factura en las próximas elecciones anticipadas, total, ya puestos a perder seis meses, da igual perder otros seis meses mas.

Yo solo les veo hacerlo a ellos pero si lo hicieran otros partidos también me llamaría la atención y lo comentaría, no es una crítica, simplemente algo que me llama la atención.

Pues estaría gracioso ver a podemos votar junto con el pp (otra vez) en contra de medidas como despolitizar la justicia, reformar la ley electoral, un impuesto a las grandes fortunas, suprimir aforamientos... Al menos así se quitarían la careta y demostrarían que lo único que quieren son sillones.

Findeton escribió:
Que si, que en tu mundo, en el mundo Ciudadano en el pacto PSOE-Cs caben tanto el PP como Podemos.

Mundo de la piruleta diría yo...

Siempre me asombra que un votante de Podemos me llame a mí una persona que está en el mundo de la piruleta, sin acritud.

En ningún momento he dicho que sea un pacto en el que puedan estar tres cómodos, de hecho el pacto PSOE-Cs es de centro-izquierda bastante de izquierda, solo hay que ver que aplican complemento salarial y renta mínima a la vez, que no cuadra a menos que recorten masivamente en burbuja política, y a corto plazo no podrían. Pero Podemos pide mucho más izquierda, mucho más gasto público, y para colmo el referéndum (normal, esa propuesta vale 900mil votos). El PP podría modificarlo puesto que Cs podría ponerse de acuerdo en más cosas, pero PSOE tendría que ceder más. Pero entre que el PSOE hace cordón sanitario al PP y el que al PP le interesa quedarse quieto y esperar que los partidos entre ellos y Podemos (PSOE y Cs) se desgasten, pues no parece que pueda hacerse un pacto. Vamos de cabeza a elecciones.

El espectro político en España esta claramente desplazado hacia la izquierda, pensar que el PP, un partido que con mayoría absoluta no deroga el aborto, el matrimonio homosexual y demás, es derecha pura, es de no saber demasiado de política. Eso explica por que se piensa (o los medios hacen pensar) que C's es de derechas, cuando sigue claramente las pautas marcadas por demás partidos liberal demócratas de Europa, que son: socialdemocracia, estado de bienestar, progresismo, libertad e igualdad de oportunidades.

Phantom_1 escribió:El espectro político en España esta claramente desplazado hacia la izquierda, pensar que el PP, un partido que con mayoría absoluta no deroga el aborto, el matrimonio homosexual y demás, es derecha pura, es de no saber demasiado de política. Eso explica por que se piensa (o los medios hacen pensar) que C's es de derechas, cuando sigue claramente las pautas marcadas por demás partidos liberal demócratas de Europa, que son: socialdemocracia, estado de bienestar, progresismo, libertad e igualdad de oportunidades.

Vas y me citas medidas sociales para demostrar que la derecha no es derecha.

La derecha es derecha por la economía. Al menos en mi opinión. Y tal y como ha dicho Iglesias, en la reunión el tema ha sido la economía, no otros temas como Cataluña que ni se han hablado. Cs es de derechas porque económicamente es la FAES, el PP.

Findeton escribió:Cs es de derechas en lo económico, que es lo que importa.

Y añado. Es cómico que en una misma frase el representante de Cs diga algo así como que como su pacto con el PSOE no es apoyado por Podemos, instamos a que lo apoye el PP.

¿A alguien le cabe en la cabeza un pacto de gobierno donde supuestamente quepan tanto Podemos como el PP?

Pues eso, PP = Cs = Derecha

Siendo estrictos en lo económico es complejo determinar que es ser de izquierdas y que de derechas, más bien sería liberal vs intervencionista, o capitalista vs comunista.

¿Por qué digo esto? Lo de ser izquierdas o derechas implica tu postura hacia el sistema establecido, la derecha es conservadora y la izquierda progresista.

En un marco económico los partidos políticos que se definen de izquierdas son bastante conservadores, todo lo que suponga riesgo y cambio lo ven como una amenaza al sistema social que es lo que defienden. En cambio los partidos políticos liberales son bastante progresistas en lo económico, quieren riesgo, cambio, avance, lo cual se aleja de una postura derechista.

En lo económico los partidos de izquierdas les gusta tenerlo todo controlado, intervención, impuestos, regulaciones, mientras que los que serían los liberales prefieren flexibilidad, que sea el mercado quién decida, por oferta y demanda, por negociación, por posiciones de fuerza, es más, un partido netamente de derechas también cae en el control, intervencionismo, impuestos y regulaciones.

El PP es conservador en todo, incluso en lo económico.

Findeton escribió:

Phantom_1 escribió:El espectro político en España esta claramente desplazado hacia la izquierda, pensar que el PP, un partido que con mayoría absoluta no deroga el aborto, el matrimonio homosexual y demás, es derecha pura, es de no saber demasiado de política. Eso explica por que se piensa (o los medios hacen pensar) que C's es de derechas, cuando sigue claramente las pautas marcadas por demás partidos liberal demócratas de Europa, que son: socialdemocracia, estado de bienestar, progresismo, libertad e igualdad de oportunidades.

Vas y me citas medidas sociales para demostrar que la derecha no es derecha.

La derecha es derecha por la economía. Al menos en mi opinión. Y tal y como ha dicho Iglesias, en la reunión el tema ha sido la economía, no otros temas como Cataluña que ni se han hablado. Cs es de derechas porque económicamente es la FAES, el PP.

Ok. Entonces hablamos de economía. El eje estatista-liberal.

Pues lamento decirte esto, pero en ese eje no hay ningún partido "de derecha" o liberal en el Congreso. Ni VOX ni P-Lib tienen representación parlamentaria. Son todos estatistas, algunos más hardcore (Podemos/IU), otros más moderados (PSOE, Cs, PP).

"Hay armas de destrucción masiva en Irak"
"El 11M fue ETA"
"Vivimos por encima de nuestras posiblidades"
"Ser cura es díficil porque los niños nos provocan y nos ponen las venas de la polla como macarrones"
"Ciudadanos no es de derechas"

Luego, hasta venga.

Luceid escribió:"Hay armas de destrucción masiva en Irak"
"El 11M fue ETA"
"Vivimos por encima de nuestras posiblidades"
"Ser cura es díficil porque los niños nos provocan y nos ponen las venas de la polla como macarrones"
"Ciudadanos no es de derechas"

Luego, hasta venga.

Algunos aún vivís en blanco-negro.

Existen tonalidades grises.

Findeton escribió:

jarus escribió:Por eso sube Ciudadanos en las encuestas, los votantes de izquierdas dejarán de votar a podemos para votar a Ciudadanos, la verdadera izquierda.

En cualquier modo, qué valor tienen esas encuestas? Esas mismas encuestas que decían que Cs iba a quedar 2º y quedó 4º y con la mitad de los votos que decían las encuestas

Manipular el voto de la gente. Que no es poco.

gt362gamer escribió:

Findeton escribió:

Phantom_1 escribió:El espectro político en España esta claramente desplazado hacia la izquierda, pensar que el PP, un partido que con mayoría absoluta no deroga el aborto, el matrimonio homosexual y demás, es derecha pura, es de no saber demasiado de política. Eso explica por que se piensa (o los medios hacen pensar) que C's es de derechas, cuando sigue claramente las pautas marcadas por demás partidos liberal demócratas de Europa, que son: socialdemocracia, estado de bienestar, progresismo, libertad e igualdad de oportunidades.

Vas y me citas medidas sociales para demostrar que la derecha no es derecha.

La derecha es derecha por la economía. Al menos en mi opinión. Y tal y como ha dicho Iglesias, en la reunión el tema ha sido la economía, no otros temas como Cataluña que ni se han hablado. Cs es de derechas porque económicamente es la FAES, el PP.

Ok. Entonces hablamos de economía. El eje estatista-liberal.

Pues lamento decirte esto, pero en ese eje no hay ningún partido "de derecha" o liberal en el Congreso. Ni VOX ni P-Lib tienen representación parlamentaria. Son todos estatistas, algunos más hardcore (Podemos/IU), otros más moderados (PSOE, Cs, PP).

gt362gamer escribió:

Luceid escribió:"Hay armas de destrucción masiva en Irak"
"El 11M fue ETA"
"Vivimos por encima de nuestras posiblidades"
"Ser cura es díficil porque los niños nos provocan y nos ponen las venas de la polla como macarrones"
"Ciudadanos no es de derechas"

Luego, hasta venga.

Algunos aún vivís en blanco-negro.

Existen tonalidades grises.

Enfocas mal el problema, Ciudadanos es centro derecha, ya que es un partido que surgió en Cataluña debido al vacío de un partido que defendiera la unidad de España sin fisuras, algo que el PP no hacía.

Pero, deberías preguntarles, ¿es Podemos de izquierdas? Ya que en este aspecto no se han pronunciado, dicen que son de la gente, de la mayoría social, pero no se definen de izquierdas.

gt362gamer escribió:

Luceid escribió:"Hay armas de destrucción masiva en Irak"
"El 11M fue ETA"
"Vivimos por encima de nuestras posibilidades"
"Ser cura es difícil porque los niños nos provocan y nos ponen las venas de la polla como macarrones"
"Ciudadanos no es de derechas"

Luego, hasta venga.

Algunos aún vivís en blanco-negro.

Existen tonalidades grises.

"Hay armas de destrucción masiva en Irak y en cualquier país del mundo con petroleo"
"El 11M fue ETA y el ébola también"
"Vivimos por encima de nuestras posibilidades. Para todo lo demás: Tarjetas Black (o Grey, para cambiar la tonalidad)"
"Ser cura es difícil porque los niños nos provocan y nos ponen las venas de la polla como macarrones u otro tipo de pasta elaborado con agua, harina de trigo y, a veces, huevo, que suele tener forma de tubo alargado "
"Ciudadanos no es de derechas, a veces se abstiene de condenar las medallitas a Franco y es de EXTREMA derecha"

¿Te vale esta tonalidad?

Para blanco y negro, el NODO.

Venga, luego hasta.

cuando ciudadanos no deja de vetar a podemos una vez tras otra, ya no solo por el referendum como algunos quieren hacer creer, sino por el simple hecho de ser podemos, encuentro bastante increible que haya gente que crea que es podemos quien está rechazando cualquier tipo de negociación.

Nota a modo de recordatorio: usar la acusación de cibervoluntario para desprestigiar los argumentos de otro no es parte de un debate sano. Si alguien considera que la actividad de otro es indicativa de ciberluntarismo, puede reportar mensajes y aportar sus pruebas.

Lo digo con la intención de que la conversación quede lo más limpia posible y no manchada de acusaciones.

VozdeLosMuertos escribió:Nota a modo de recordatorio: usar la acusación de cibervoluntario para desprestigiar los argumentos de otro no es parte de un debate sano. Si alguien considera que la actividad de otro es indicativa de ciberluntarismo, puede reportar mensajes y aportar sus pruebas.

Lo digo con la intención de que la conversación quede lo más limpia posible y no manchada de acusaciones.

Con decir que no se puede acusar a nadie de cibervoluntario y que hacerlo comportará consecuencias será mucho hay mas que suficiente y será mas cómodo para la moderación, básicamente es imposible comprobar el cibervoluntariado de alguien, a no ser que lo diga el mismo, cosa bastante... improbable.

No descarteis un pacto en el ultimo momento,no creo que se aquieran arriesgar otra vez a las elecciones.El PP va como si la cosa no fuera con el y los otros dos de la manos preparandose para hacer el trio con el pez gordo.

PD:Uffff no se porque pero mientras leia las ultimas paginas me dio un apreton ufff,estoy que no llego al baño.

VozdeLosMuertos escribió:Nota a modo de recordatorio: usar la acusación de cibervoluntario para desprestigiar los argumentos de otro no es parte de un debate sano. Si alguien considera que la actividad de otro es indicativa de ciberluntarismo, puede reportar mensajes y aportar sus pruebas.

Lo digo con la intención de que la conversación quede lo más limpia posible y no manchada de acusaciones.

Alguien que hace Cibervoluntariado no te lo va a decir de entrada sin acritud,el resto si,que ya la conversacion esta hecha polvo de por si.

Thalandor escribió:

VozdeLosMuertos escribió:Nota a modo de recordatorio: usar la acusación de cibervoluntario para desprestigiar los argumentos de otro no es parte de un debate sano. Si alguien considera que la actividad de otro es indicativa de ciberluntarismo, puede reportar mensajes y aportar sus pruebas.

Lo digo con la intención de que la conversación quede lo más limpia posible y no manchada de acusaciones.

Con decir que no se puede acusar a nadie de cibervoluntario y que hacerlo comportará consecuencias será mucho hay mas que suficiente y será mas cómodo para la moderación, básicamente es imposible comprobar el cibervoluntariado de alguien, a no ser que lo diga el mismo, cosa bastante... improbable.

Una acusación infundada es una falta de respeto, eso ya lo sabéis y por eso no lo he repetido.

Asuka-S escribió:

VozdeLosMuertos escribió:Nota a modo de recordatorio: usar la acusación de cibervoluntario para desprestigiar los argumentos de otro no es parte de un debate sano. Si alguien considera que la actividad de otro es indicativa de ciberluntarismo, puede reportar mensajes y aportar sus pruebas.

Lo digo con la intención de que la conversación quede lo más limpia posible y no manchada de acusaciones.

Alguien que hace Cibervoluntariado no te lo va a decir de entrada sin acritud,el resto si,que ya la conversacion esta hecha polvo de por si.

Y yo no pido que lo diga. Pero si X cree que Y es cibervoluntario, que reporte. Meter en el mensaje "tu argumento no me sirve porque eres cibervoluntario" para responder a Y, no tiene sentido ni aporta nada al hilo.

VozdeLosMuertos escribió:Una acusación infundada es una falta de respeto, eso ya lo sabéis y por eso no lo he repetido.

VozdeLosMuertos escribió:

Asuka-S escribió:

VozdeLosMuertos escribió:Nota a modo de recordatorio: usar la acusación de cibervoluntario para desprestigiar los argumentos de otro no es parte de un debate sano. Si alguien considera que la actividad de otro es indicativa de ciberluntarismo, puede reportar mensajes y aportar sus pruebas.

Lo digo con la intención de que la conversación quede lo más limpia posible y no manchada de acusaciones.

Alguien que hace Cibervoluntariado no te lo va a decir de entrada sin acritud,el resto si,que ya la conversacion esta hecha polvo de por si.

Y yo no pido que lo diga. Pero si X cree que Y es cibervoluntario, que reporte. Meter en el mensaje "tu argumento no me sirve porque eres cibervoluntario" para responder a Y, no tiene sentido ni aporta nada al hilo.

Has pedido que se reporte con pruebas, y lo que he comentado es que es imposible dar pruebas, así que cualquier cosa es una acusación infundada, cualquier reporte no dejará de ser un 'yo creo que X es cibervoluntario porque X argumento....', vamos, suposiciones, prueba ninguna, a no ser que de repente wikileaks les de por sacar un listado de cibervoluntarios o el susodicho sea increiblemente estúpido y lo diga de forma pública sabiendo que está penado bajo ban, no se conseguirá ninguna.

Thalandor escribió:cuando ciudadanos no deja de vetar a podemos una vez tras otra, ya no solo por el referendum como algunos quieren hacer creer, sino por el simple hecho de ser podemos, encuentro bastante increible que haya gente que crea que es podemos quien está rechazando cualquier tipo de negociación.

Podemos nada más sentarse ha rechazado todo el pacto y ha puesto sobre la mesa 20 propuestas, entre ellas una inasumible por ninguno de los demás, y el gasto público por el que saben que no puede pasar Cs. Podemos no ha negociado nada, ha hecho la escenificación.

Sus argumentos, de los dos de siempre, no valen para nada porque se tiran el día aquí (30 o 40 mensajes diarios) defendiendo a su partido y atacando al otro. Que sean o no cibervoluntarios es lo de menos.

El PSOE da bastante asco, van de buenos todo el rato tendiendo la mano pero ellos no ceden ni un 0,1.

Cuando PSOE+Podemos suma mas que PSOE+C's, que verguenza de política por dios.

Si hay elecciones, ojalá se hundan.

gt362gamer escribió:

Thalandor escribió:cuando ciudadanos no deja de vetar a podemos una vez tras otra, ya no solo por el referendum como algunos quieren hacer creer, sino por el simple hecho de ser podemos, encuentro bastante increible que haya gente que crea que es podemos quien está rechazando cualquier tipo de negociación.

Podemos nada más sentarse ha rechazado todo el pacto y ha puesto sobre la mesa 20 propuestas, entre ellas una inasumible por ninguno de los demás, y el gasto público por el que saben que no puede pasar Cs. Podemos no ha negociado nada, ha hecho la escenificación.

Por más que digas mentiras, no van a convertirse en verdad.

La realidad es que en la reunión NO se ha hablado en ningún momento de Cataluña, así lo confirmaba Pablo. Se ha hablado de economía, y es ahí donde Ciudadanos ha dicho que no.

Findeton escribió:

gt362gamer escribió:

Thalandor escribió:cuando ciudadanos no deja de vetar a podemos una vez tras otra, ya no solo por el referendum como algunos quieren hacer creer, sino por el simple hecho de ser podemos, encuentro bastante increible que haya gente que crea que es podemos quien está rechazando cualquier tipo de negociación.

Podemos nada más sentarse ha rechazado todo el pacto y ha puesto sobre la mesa 20 propuestas, entre ellas una inasumible por ninguno de los demás, y el gasto público por el que saben que no puede pasar Cs. Podemos no ha negociado nada, ha hecho la escenificación.

Por más que digas mentiras, no van a convertirse en verdad.

La realidad es que en la reunión NO se ha hablado en ningún momento de Cataluña, así lo confirmaba Pablo. Se ha hablado de economía, y es ahí donde Ciudadanos ha dicho que no.

Lo del gasto público ya lo he nombrado. El referéndum no lo habrán dicho en la discusión, pero está en las 20 propuestas.

VozdeLosMuertos escribió:Una acusación infundada es una falta de respeto, eso ya lo sabéis y por eso no lo he repetido.

No creo que sea infundado pensar que una persona que está 24 HORAS en el hilo defendiendo a un partido político y que solo usa EOL para este hilo es un cibervoluntario. Mucha gente ha abandonado este hilo porque ciertos usuarios lo han monopolizado para imponer sus opiniones sobre los demás a base de escribir sin parar en él noche y día, repitiendo hasta la saciedad sus argumentos para imponerlos.

elvicent escribió:

gt362gamer escribió:Podemos nada más sentarse ha rechazado todo el pacto y ha puesto sobre la mesa 20 propuestas, entre ellas una inasumible por ninguno de los demás, y el gasto público por el que saben que no puede pasar Cs. Podemos no ha negociado nada, ha hecho la escenificación.

A ver si os enterais que ese pacto lo ha rechazado el congreso de los diputados dos veces por 219 votos en contra, y lo siguen presentando tal cual sin ceder en nada, esta condenado a fracasar una tercera, una cuarta, una quinta y todas las veces que quieran.

Ese pacto está amortizado, si quieren que se sume alguien más tendrán que moverlo hacia la izquierda para que se sume podemos o darle la presidencia a Rajoy y dejarlo más o menos como está, que ya está a medida de la derecha de rajoy, quizá quitar algunos cambios a sus leyes, aun que en eso ya esta trabajando Ciudadanos incumpliendo el pacto para que no se paralice la LOMCE

Presentar el mismo pacto que ya han rechazado y no mover ni una coma no es negociar, no es tener intencion de formar un gobierno y es tomarle el pelo a milliones de personas que están esperando que los partidos cedan.

Podemos ha cedido respecto a su programa y si se pusieran a negociar sobre esas cesiones podrían ceder más aun,. Siempre que podemos presenta algo se toma como si fuera inamovible, no, es un documento para empezar a hablar a partir de ahi.

PSOE y Cs no lo han vuelto a presentar tal cual. Están dispuestos a ampliarlo, el problema es que Podemos y Cs son antagónicos económicamente, por lo que la vía del 199 es imposible. Respecto a lo que dices del pacto, lo siento, pero es que pensáis que la gente os puede tomar en serio... pero decir que el pacto es de derechas y hecho a medida para Rajoy... permíteme que me descojone.


Ya el colmo del olmo es que me digas que Podemos ha cedido. ¿En qué ha cedido?¿En el gasto público? Es verdad, en vez de gastar una locura absoluta, han propuesto gastan una locura algo menos absoluta. ¿El referéndum también es una cesión?¿Decir que el pacto de PSOE-Cs hay que tirarlo a la basura es una cesión?
En fin...

Por cierto, respecto a lo de la LOMCE, cansa ya lo mentirosos que sois algunos. Se han abstenido sabiendo que iba a salir la derogación, pero por una razón doble, por un lado no deja claro que tipo de acuerdo se iba a hacer, o qué consenso tendría. Ciudadanos quiere que haya unanimidad o casi unanimidad para que no se mueva la ley en una generación. Por otro, es un toque de atención al PSOE para que no se tire al monte con Podemos.

Lo que está haciendo Podemos es tomar el pelo al todo el mundo y todavía hay gente que le cree.

gt362gamer escribió:

elvicent escribió:

gt362gamer escribió:Podemos nada más sentarse ha rechazado todo el pacto y ha puesto sobre la mesa 20 propuestas, entre ellas una inasumible por ninguno de los demás, y el gasto público por el que saben que no puede pasar Cs. Podemos no ha negociado nada, ha hecho la escenificación.

A ver si os enterais que ese pacto lo ha rechazado el congreso de los diputados dos veces por 219 votos en contra, y lo siguen presentando tal cual sin ceder en nada, esta condenado a fracasar una tercera, una cuarta, una quinta y todas las veces que quieran.

Ese pacto está amortizado, si quieren que se sume alguien más tendrán que moverlo hacia la izquierda para que se sume podemos o darle la presidencia a Rajoy y dejarlo más o menos como está, que ya está a medida de la derecha de rajoy, quizá quitar algunos cambios a sus leyes, aun que en eso ya esta trabajando Ciudadanos incumpliendo el pacto para que no se paralice la LOMCE

Presentar el mismo pacto que ya han rechazado y no mover ni una coma no es negociar, no es tener intencion de formar un gobierno y es tomarle el pelo a milliones de personas que están esperando que los partidos cedan.

Podemos ha cedido respecto a su programa y si se pusieran a negociar sobre esas cesiones podrían ceder más aun,. Siempre que podemos presenta algo se toma como si fuera inamovible, no, es un documento para empezar a hablar a partir de ahi.

PSOE y Cs no lo han vuelto a presentar tal cual. Están dispuestos a ampliarlo, el problema es que Podemos y Cs son antagónicos económicamente, por lo que la vía del 199 es imposible. Respecto a lo que dices del pacto, lo siento, pero es que pensáis que la gente os puede tomar en serio... pero decir que el pacto es de derechas y hecho a medida para Rajoy... permíteme que me descojone.


Ya el colmo del olmo es que me digas que Podemos ha cedido. ¿En qué ha cedido?¿En el gasto público? Es verdad, en vez de gastar una locura absoluta, han propuesto gastan una locura algo menos absoluta. ¿El referéndum también es una cesión?¿Decir que el pacto de PSOE-Cs hay que tirarlo a la basura es una cesión?
En fin...

Por cierto, respecto a lo de la LOMCE, cansa ya lo mentirosos que sois algunos. Se han abstenido sabiendo que iba a salir la derogación, pero por una razón doble, por un lado no deja claro que tipo de acuerdo se iba a hacer, o qué consenso tendría. Ciudadanos quiere que haya unanimidad o casi unanimidad para que no se mueva la ley en una generación. Por otro, es un toque de atención al PSOE para que no se tire al monte con Podemos.

Lo que está haciendo Podemos es tomar el pelo al todo el mundo y todavía hay gente que le cree.

Literalmente Ciudadanos ha dicho que el pacto Cs-PSOE solo admite retoques.

Y literalmente, Ciudadanos lleva pidiendo que el PP se una al pacto desde el día cero.

Nadie de Cs ha explicado cómo es posible que digan que en el pacto quepan tanto Podemos como Cs.

minmaster escribió:

VozdeLosMuertos escribió:Una acusación infundada es una falta de respeto, eso ya lo sabéis y por eso no lo he repetido.

No creo que sea infundado pensar que una persona que está 24 HORAS en el hilo defendiendo a un partido político y que solo usa EOL para este hilo es un cibervoluntario. Mucha gente ha abandonado este hilo porque ciertos usuarios lo han monopolizado para imponer sus opiniones sobre los demás a base de escribir sin parar en él noche y día, repitiendo hasta la saciedad sus argumentos para imponerlos.

Que curioso, lo mismo podemos decir de ciertos usuarios que están atacando a todos los partidos políticos menos a uno y opinando a favor de ese partido político aunque se equivoquen.

Findeton escribió:

gt362gamer escribió:
PSOE y Cs no lo han vuelto a presentar tal cual. Están dispuestos a ampliarlo, el problema es que Podemos y Cs son antagónicos económicamente, por lo que la vía del 199 es imposible. Respecto a lo que dices del pacto, lo siento, pero es que pensáis que la gente os puede tomar en serio... pero decir que el pacto es de derechas y hecho a medida para Rajoy... permíteme que me descojone.


Ya el colmo del olmo es que me digas que Podemos ha cedido. ¿En qué ha cedido?¿En el gasto público? Es verdad, en vez de gastar una locura absoluta, han propuesto gastan una locura algo menos absoluta. ¿El referéndum también es una cesión?¿Decir que el pacto de PSOE-Cs hay que tirarlo a la basura es una cesión?
En fin...

Por cierto, respecto a lo de la LOMCE, cansa ya lo mentirosos que sois algunos. Se han abstenido sabiendo que iba a salir la derogación, pero por una razón doble, por un lado no deja claro que tipo de acuerdo se iba a hacer, o qué consenso tendría. Ciudadanos quiere que haya unanimidad o casi unanimidad para que no se mueva la ley en una generación. Por otro, es un toque de atención al PSOE para que no se tire al monte con Podemos.

Lo que está haciendo Podemos es tomar el pelo al todo el mundo y todavía hay gente que le cree.

Literalmente Ciudadanos ha dicho que el pacto Cs-PSOE solo admite retoques.

Y literalmente, Ciudadanos lleva pidiendo que el PP se una al pacto desde el día cero.

Nadie de Cs ha explicado cómo es posible que digan que en el pacto quepan tanto Podemos como Cs.

No sólo pide que el PP se una, es que el propio Rivera ha dicho que el pacto era en gran parte asumible por el PP y sobre todo por sus votantes. ¿A quién pretendéis engañar diciendo que el pacto no estaba hecho a medida del PP cuando el propio Rivera lo admite?

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/29 ... b4623.html

davidnintendo escribió:

Findeton escribió:

gt362gamer escribió:
PSOE y Cs no lo han vuelto a presentar tal cual. Están dispuestos a ampliarlo, el problema es que Podemos y Cs son antagónicos económicamente, por lo que la vía del 199 es imposible. Respecto a lo que dices del pacto, lo siento, pero es que pensáis que la gente os puede tomar en serio... pero decir que el pacto es de derechas y hecho a medida para Rajoy... permíteme que me descojone.


Ya el colmo del olmo es que me digas que Podemos ha cedido. ¿En qué ha cedido?¿En el gasto público? Es verdad, en vez de gastar una locura absoluta, han propuesto gastan una locura algo menos absoluta. ¿El referéndum también es una cesión?¿Decir que el pacto de PSOE-Cs hay que tirarlo a la basura es una cesión?
En fin...

Por cierto, respecto a lo de la LOMCE, cansa ya lo mentirosos que sois algunos. Se han abstenido sabiendo que iba a salir la derogación, pero por una razón doble, por un lado no deja claro que tipo de acuerdo se iba a hacer, o qué consenso tendría. Ciudadanos quiere que haya unanimidad o casi unanimidad para que no se mueva la ley en una generación. Por otro, es un toque de atención al PSOE para que no se tire al monte con Podemos.

Lo que está haciendo Podemos es tomar el pelo al todo el mundo y todavía hay gente que le cree.

Literalmente Ciudadanos ha dicho que el pacto Cs-PSOE solo admite retoques.

Y literalmente, Ciudadanos lleva pidiendo que el PP se una al pacto desde el día cero.

Nadie de Cs ha explicado cómo es posible que digan que en el pacto quepan tanto Podemos como Cs.

No sólo pide que el PP se una, es que el propio Rivera ha dicho que el pacto era en gran parte asumible por el PP y sobre todo por sus votantes. ¿A quién pretendéis engañar diciendo que el pacto no estaba hecho a medida del PP cuando el propio Rivera lo admite?

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/29 ... b4623.html

El PP para entrar se tendría que quitar como mínimo la renta básica, el complemento salarial, y la creación de varios observatorios. Para empezar. El pacto es asumible por el pp en las medidas no económicas. Para que el pp asuma el pacto hay que quitar varias cosas y añadir otras. El pacto tal cual está ahora es el programa del PSOE ligeramente corregido hacia el centro.

gt362gamer escribió:PSOE y Cs no lo han vuelto a presentar tal cual.

Pues no sé he debido estar en una burbuja, me podrias linkear el nuevo documento de pacto y las diferencias con el original? Podemos ha ido a negociar con un documento nuevo con cesiones sobre su programa, psoe y ciudadanos se han sentado con el mismo documento y según villegas ayer en la rueda de prensa y girauta solo quieren pequeños retoques, y yo creo que eso es puro postureo, no quieren cambiar nada.

gt362gamer escribió:Ya el colmo del olmo es que me digas que Podemos ha cedido. ¿En qué ha cedido?¿En el gasto público? Es verdad, en vez de gastar una locura absoluta, han propuesto gastan una locura algo menos absoluta. ¿El referéndum también es una cesión?¿Decir que el pacto de PSOE-Cs hay que tirarlo a la basura es una cesión?
En fin...

Podemos ha cedido en esas 20 propuestas por si mismas, pero también ha cedido renunciando a todas las demás, en el documento que presentaron al psoe hace 2 meses habia muchas mas propuestas, y era mucho más extenso, y ya ni hablamos del progrtama electoral, han renunciado a todo eso y lo han dejado en 20. Psoe y ciudadanos están enrocados en su pacto rechazado por la totalidad del congreso salvo los firmantes.

gt362gamer escribió:Por cierto, respecto a lo de la LOMCE, cansa ya lo mentirosos que sois algunos. Se han abstenido sabiendo que iba a salir la derogación, pero por una razón doble, por un lado no deja claro que tipo de acuerdo se iba a hacer, o qué consenso tendría. Ciudadanos quiere que haya unanimidad o casi unanimidad para que no se mueva la ley en una generación. Por otro, es un toque de atención al PSOE para que no se tire al monte con Podemos.

El pacto dice que paralizarian la LOMCE con caracter inmediato y no lo han hecho, no hay mucho más que decir, te empeñas en defender lo indefendible. Por otro lado me parece muy fuerte que ciudadanos use algo tan importante como una votación de una ley de educación de la que depende el futuro de muchos niños para "dar un toque de atencion al psoe" como dices tu, no me parece nada serio.

Findeton escribió:
Literalmente Ciudadanos ha dicho que el pacto Cs-PSOE solo admite retoques.

Y literalmente, Ciudadanos lleva pidiendo que el PP se una al pacto desde el día cero.

Nadie de Cs ha explicado cómo es posible que digan que en el pacto quepan tanto Podemos como Cs.

EL PSOE también lo ve posible, muy difícil pero posible, y ese pacto de 200 propuestas era revisable y negociable. Podemos viene con sus 20 propuestas y dice, quita de ahí ese pacto apestoso y hablamos del mio.

@Axtwa Min Buen gusto con el emoticono

Yo si hay nuevas votaciones ,votare lo mismo asi que.

elvicent escribió:

gt362gamer escribió:PSOE y Cs no lo han vuelto a presentar tal cual.

Pues no sé he debido estar en una burbuja, me podrias linkear el nuevo documento de pacto y las diferencias con el original? Podemos ha ido a negociar con un documento nuevo con cesiones sobre su programa, psoe y ciudadanos se han sentado con el mismo documento y según villegas ayer en la rueda de prensa y girauta solo quieren pequeños retoques, y yo creo que eso es puro postureo, no quieren cambiar nada.

gt362gamer escribió:Ya el colmo del olmo es que me digas que Podemos ha cedido. ¿En qué ha cedido?¿En el gasto público? Es verdad, en vez de gastar una locura absoluta, han propuesto gastan una locura algo menos absoluta. ¿El referéndum también es una cesión?¿Decir que el pacto de PSOE-Cs hay que tirarlo a la basura es una cesión?
En fin...

Podemos ha cedido en esas 20 propuestas por si mismas, pero también ha cedido renunciando a todas las demás, en el documento que presentaron al psoe hace 2 meses habia muchas mas propuestas, y era mucho más extenso, y ya ni hablamos del progrtama electoral, han renunciado a todo eso y lo han dejado en 20. Psoe y ciudadanos están enrocados en su pacto rechazado por la totalidad del congreso salvo los firmantes.

gt362gamer escribió:Por cierto, respecto a lo de la LOMCE, cansa ya lo mentirosos que sois algunos. Se han abstenido sabiendo que iba a salir la derogación, pero por una razón doble, por un lado no deja claro que tipo de acuerdo se iba a hacer, o qué consenso tendría. Ciudadanos quiere que haya unanimidad o casi unanimidad para que no se mueva la ley en una generación. Por otro, es un toque de atención al PSOE para que no se tire al monte con Podemos.

El pacto dice que paralizarian la LOMCE con caracter inmediato y no lo han hecho, no hay mucho más que decir, te empeñas en defender lo indefendible. Por otro lado me parece muy fuerte que ciudadanos use algo tan importante como una votación de una ley de educación de la que depende el futuro de muchos niños para "dar un toque de atencion al psoe" como dices tu, no me parece nada serio.

Me refiero a que no se cierran a que se cambie el pacto. Lo que decía Cs es que ellos ya habían cedido todo lo posible a su izquierda, y que en temas económicos no iban a ceder más. Pero sí estaban dispuestos a que se hicieran algunos cambios, que no afectaran a la estabilidad presupuestaria o a la unidad de España.

Las propuestas de Podemos principales siguen siendo las mismas: referéndum y disparar gasto público. Por lo que las cesiones que hayan hecho en otros temas no sirven. El pacto dice que se paralizará la parte de la LOMCE que aún no ha entrado en vigor, y que se impulsaria un Pacto de Estado de Educación para que la ley de Educación nueva esté en vigor varias legislaturas. La propuesta del psoe habla de un acuerdo para una nueva ley, pero al no decir que es un Pacto de Estado no deja claro hasta qué punto considera el acuerdo: puede significar una ley duradera, o puede significar una ley que se pueda aprobar, por ejemplo, teniendo al pp y a cs en contra. Y que en una legislatura siguiente, alguno de esos partidos la quisiese cambiar.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:
Literalmente Ciudadanos ha dicho que el pacto Cs-PSOE solo admite retoques.

Y literalmente, Ciudadanos lleva pidiendo que el PP se una al pacto desde el día cero.

Nadie de Cs ha explicado cómo es posible que digan que en el pacto quepan tanto Podemos como Cs.

EL PSOE también lo ve posible, muy difícil pero posible, y ese pacto de 200 propuestas era revisable y negociable. Podemos viene con sus 20 propuestas y dice, quita de ahí ese pacto apestoso y hablamos del mio.

http://www.lavanguardia.com/vida/201604 ... -psoe.html

Antes de la negociacion. Dime en que parte de esas declaraciones se habla de revisar y negociar. No tengo mas preguntas. Porque añadir unos detalles secundarios no es negociar, es imponer un acuerdo y omitir la postura de tu interlocutor

Saludos

Asuka-S escribió:@Axtwa Min Buen gusto con el emoticono

Yo si hay nuevas votaciones ,votare lo mismo asi que.

Pues yo estoy pensando en votar a IU, que no sería la primera vez que lo hago.

gt362gamer escribió:
Me refiero a que no se cierran a que se cambie el pacto. Lo que decía Cs es que ellos ya habían cedido todo lo posible a su izquierda, y que en temas económicos no iban a ceder más. Pero sí estaban dispuestos a que se hicieran algunos cambios, que no afectaran a la estabilidad presupuestaria o a la unidad de España.

Las propuestas de Podemos principales siguen siendo las mismas: referéndum y disparar gasto público. Por lo que las cesiones que hayan hecho en otros temas no sirven. El pacto dice que se paralizará la parte de la LOMCE que aún no ha entrado en vigor, y que se impulsaria un Pacto de Estado de Educación para que la ley de Educación nueva esté en vigor varias legislaturas. La propuesta del psoe habla de un acuerdo para una nueva ley, pero al no decir que es un Pacto de Estado no deja claro hasta qué punto considera el acuerdo: puede significar una ley duradera, o puede significar una ley que se pueda aprobar, por ejemplo, teniendo al pp y a cs en contra. Y que en una legislatura siguiente, alguno de esos partidos la quisiese cambiar.

O sea, que básicamente no iban a hacer nada mas que decir no, grande chico..grande

gt362gamer escribió:Me refiero a que no se cierran a que se cambie el pacto. Lo que decía Cs es que ellos ya habían cedido todo lo posible a su izquierda, y que en temas económicos no iban a ceder más. Pero sí estaban dispuestos a que se hicieran algunos cambios, que no afectaran a la estabilidad presupuestaria o a la unidad de España.

Estabilidad presupuestaria? Y eso como es? Nos tenemos que fiar de la palabra de Psoe y Ciudadanos de que todo cuadra? porque que yo sepa no han presentado ninguna memoria economica de ese pacto como si hizo podemos, que te puede gustar más o menos pero ahi está (por favor no me traigas otra vez la retahila de links de rallo), ciudadanos y psoe no tienen nada que avale la estabilidad presupuestaria, hay que hacer un acto de fe.

gt362gamer escribió:Las propuestas de Podemos principales siguen siendo las mismas: referéndum y disparar gasto público. Por lo que las cesiones que hayan hecho en otros temas no sirven.

Vale, no les gustan esas propuestas, pues coño que se pongan a negociarlas, pero ya han dicho que solo pequeños retoques, eso no es actitud negociadora ni mucho menos, y esta mañana Hernando casi ha dicho que las negociaciones están cerradas por su parte y la de ciudadanos.

y teniendo en cuenta que Podemos ya ha negado el referendum (vamos, lo ha llevado al ámbito territorial..o sea, a nada)...
Pero bueno, ciudadanos ya dijo que quería impedir que podemos 'asaltara' el poder, y que en realidad el referendum importaba mas bien poco.

PreOoZ escribió:Sí. Sí nos hemos equivocado al votar. Al votar a unos partidos que creíamos capaces de consensuar un gobierno, porque es para eso para lo que votamos, para que haya un gobierno.

perdona, pero al menos yo, vote a podemos para que gobernara podemos, no para que ayudara en que gobernara otro. no se tu, pero en mi opinion es un matiz bastante importante.

es que yo no se de donde saca la gente lo de la "voluntad de negociacion" es una afirmacion rotunda del estilo de "3+4=fresa" que yo particularmente alucino

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... demos.html

no hay mas,el PSOE da por finiquitada la negociacion con podemos,les acusa de montar una farsa

nos vamos a elecciones de nuevo,se podria editar el titulo del hilo cambiando 2015 por 2016 xD

era evidente que todo esta era un papel de PSOE y Cs para llegar a elecciones en buena posición, eran los que mas tenían que perder, y a ver si la jugada les habrá salido mal

minmaster escribió:

VozdeLosMuertos escribió:Una acusación infundada es una falta de respeto, eso ya lo sabéis y por eso no lo he repetido.

No creo que sea infundado pensar que una persona que está 24 HORAS en el hilo defendiendo a un partido político y que solo usa EOL para este hilo es un cibervoluntario. Mucha gente ha abandonado este hilo porque ciertos usuarios lo han monopolizado para imponer sus opiniones sobre los demás a base de escribir sin parar en él noche y día, repitiendo hasta la saciedad sus argumentos para imponerlos.

Por eso digo que mejor reportar que dejar la acusación en el hilo. Tú reportas, nosotros lo miramos y tomamos nota de que tal o cual va en una línea que nos parece no adecuada y vemos. A lo que iba es precisamente a esto. Igual hay que aguantar y ser pacientes, pero no tiene sentido acusar y quedar mal y manchar y el hilo. Sólo eso.

crazy2k4 escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20160408/40977379053/psoe-finiquitada-negociacion-podemos.html

no hay mas,el PSOE da por finiquitada la negociacion con podemos,les acusa de montar una farsa

nos vamos a elecciones de nuevo,se podria editar el titulo del hilo cambiando 2015 por 2016 xD

Pues que rapido se han levantado de la mesa, y llevan dos meses dando la matraca de que podemos se levanto de la mesa en 48h y ellos no han tardado ni 24h... En fin, ahi se ve la voluntad de querer formar gobierno de psoe y cs,es decir, ninguna.

GXY escribió:

PreOoZ escribió:Sí. Sí nos hemos equivocado al votar. Al votar a unos partidos que creíamos capaces de consensuar un gobierno, porque es para eso para lo que votamos, para que haya un gobierno.

perdona, pero al menos yo, vote a podemos para que gobernara podemos, no para que ayudara en que gobernara otro. no se tu, pero en mi opinion es un matiz bastante importante.

es que yo no se de donde saca la gente lo de la "voluntad de negociacion" es una afirmacion rotunda del estilo de "3+4=fresa" que yo particularmente alucino

A mi eso me suena siempre a que a uno le apetece comer tomate, a otro pimiento, a otro pepino y a otro ajo y el camarero coge y les trae un gazpacho a todos

elvicent escribió:

GXY escribió:

PreOoZ escribió:Sí. Sí nos hemos equivocado al votar. Al votar a unos partidos que creíamos capaces de consensuar un gobierno, porque es para eso para lo que votamos, para que haya un gobierno.

perdona, pero al menos yo, vote a podemos para que gobernara podemos, no para que ayudara en que gobernara otro. no se tu, pero en mi opinion es un matiz bastante importante.

es que yo no se de donde saca la gente lo de la "voluntad de negociacion" es una afirmacion rotunda del estilo de "3+4=fresa" que yo particularmente alucino

A mi eso me suena siempre a que a uno le apetece comer tomate, a otro pimiento, a otro pepino y a otro ajo y el camarero coge y les trae un gazpacho a todos

y eso no habiendo pedido ninguno gazpacho, con lo cual van a protestar todos xD

entre los votantes de otros partidos no se, pero entre los de podemos que conozco, te digo yo que la voluntad de negociar investidura/legislatura/gobierno con el PSOE es cero, y con ciudadanos, sub cero.

VozdeLosMuertos escribió:Por eso digo que mejor reportar que dejar la acusación en el hilo. Tú reportas, nosotros lo miramos y tomamos nota de que tal o cual va en una línea que nos parece no adecuada y vemos. A lo que iba es precisamente a esto. Igual hay que aguantar y ser pacientes, pero no tiene sentido acusar y quedar mal y manchar y el hilo. Sólo eso.

En eso tienes razón, el problema es que a un cibervoluntario no se le puede reportar porque no es una actitud que quede reflejada en un mensaje sino en su actitud día tras día en el hilo, por lo cual si reporto un mensaje no vais a ver ninguna actitud sancionadora.

De todas formas yo me limito a reportar e ignorar, pero eso no va a cambiar que el hilo está ya que parece más un spam permanente de ciertos partidos que otra cosa. Entiendo que aparte de los reportes sería interesante que observarais ciertos hilos que son muy activos y que actuarais por vuestro propio criterio.

GXY escribió:y eso no habiendo pedido ninguno gazpacho, con lo cual van a protestar todos xD

entre los votantes de otros partidos no se, pero entre los de podemos que conozco, te digo yo que la voluntad de negociar investidura/legislatura/gobierno con el PSOE es cero, y con ciudadanos, sub cero.

Si el PSOE tuviera voluntad de negociar, habría empezado sumando a Podemos, que son más que sumando a Cs.

Y si Cs tuviera voluntad de negociar, no habría dicho que aquí no se toca nada "solo retoques" (literalmente).

Podemos son los únicos que han tenido la voluntad real de negociar. PSOE y Cs se limitan a repetir como papagayos el acuerdo que la cámara ya ha rechazado 2 veces.

Y el cinismo de Cs es extremo: dice que como Podemos no se ha unido, le toca al PP unirse a su pacto.

¿En qué cabeza cabe que un mismo pacto sirva tanto para Podemos como para el PP?

Una cosa es negociar y otra cosa es que te dejen tirados,desde el primer momento uno dice que ni locos apoyan un gobierno con Podemos y despues esperan que apoyes algo que no has escrito ni una coma.

Esperate que todavia hay casi un mes para ver si hay elecciones.Si algo hemos aprendido del PPSOE es que son como hermanos.

Pues vale, a repetir elecciones y otros 6 meses para buscar pactos imposibles... ¿habrá unas terceras elecciones a final de año o ya en el 2017?

Axtwa Min escribió:Pues vale, a repetir elecciones y otros 6 meses para buscar pactos imposibles... ¿habrá unas terceras elecciones a final de año o ya en el 2017?

No, el PSOE y el PP se unirán.

La única razón para que haya elecciones es esa, que se unan el PP y el PSOE.

¿Y no lo pueden hacer ahora? Pues si, pero tienen que escenificar que no hay otra posibilidad. Están haciendo teatro.