[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Magnifico articulo de opinión, resume bastante bien lo que pienso y he dicho siempre del paripe psoe-ciudadanos, os lo dejo por si quereis echar un rato leyendolo:

Lo que yo no entiendo es como Rivera, siendo el que menos escaños tiene entre las 4 principales opciones, lleva el peso de la negociación

Personalmente, no me gusta un pelo. Aunque esa habilidad se la reconozco, desde luego.

rokyle escribió:

Axtwa Min escribió:¿Para cuando un cambio de ley electoral y hacerlo en segunda vuelta como un país civilizado?

Ains como os pone el bipartidismo.

Es más, ahora me entero de que

no son países civilizados. La lista sigue eh, sólo he puesto algunos ejemplos. Vuestro sueño húmedo es ese para que el PP no salga nunca de la presidencia, ya lo sabemos. Pero entonces vuestro amado Ciudadanos perdería su razón de ser. Pensad en eso también Y también en la posibilidad de que Podemos supere al PSOE, vaya a segunda vuelta y la gente les vote masivamente, que también puede pasar. Quizá así ya no te parezca tan bien.

De verdad que a veces sueltas cada una que es tremendamente complicado tomarte en serio.

renuente escribió:
Creo que tienes un problema y es que no sabes o no quieres aceptar que la corrupción es inherente al liberalismo económico, pues su fin en última instancia no es otro que alimentar la insaciable sed del ego humano en su faceta más individualista y antisocial.

No, no, no, la corrupción es inherente a la adopción de medidas arbitrarias por un ente estatal. Había corrupción a raudales en la URSS y la hay en Venezuela. Que no es que un empleado de una empresa privada no pueda abusar de su puesto, pero no obligan a aportar dinero a ninguna y el jefe puede largarlos ipso-facto de pillarles. Ese insaciable ego no es algo que desaparezca con una economía controlada, al contrario, el que controla consigue un poder enorme, pues todo ha de pasar por él.

elvicent escribió:Magnifico articulo de opinión, resume bastante bien lo que pienso y he dicho siempre del paripe psoe-ciudadanos, os lo dejo por si quereis echar un rato leyendolo:

La culpa de todo la tiene Pablo Iglesias

El PSOE se ata al pacto con Ciudadanos y Rivera dice que no va a cambiarle una coma a ese acuerdo ni va a entrar en un gobierno con Podemos, pero la culpa de romper la negociación la tiene Pablo Iglesias

A ver si lo he entendido. El PSOE se ata al pacto con Ciudadanos y Rivera dice que no va a cambiarle una coma a ese acuerdo ni va a entrar en un gobierno con Podemos, pero la culpa de romper la negociación la tiene Pablo Iglesias. Ajá. Un partido que se llama socialista y obrero firma un pacto con un partido de derecha o centro derecha sin explorar ni por un momento el acuerdo por la izquierda, pero la culpa de traicionar a la clase trabajadora es de podemos y el que ha engañado a todos es el Coletas. Ajá.

Así que Pedro Sánchez y Rivera ponen como condición una alianza que fue rechazada por dos veces por el resto de fuerzas en el Parlamento, pero la culpa de que no haya gobierno es de la formación morada. Ajá. Albert Rivera veta a Podemos y al día siguiente insiste en incorporar al PP a las negociaciones, pero la culpa si vuelve a gobernar Rajoy será de Podemos. Ajá. Cuando Sánchez pidió a sus bases que revalidaran su coalición con Ciudadanos era un ejercicio ejemplar de democracia pero cuando Podemos pregunta a las suyas, se escuda en ellas para no pactar. Ajá.

Pues será que soy corto de entendederas pero lo entiendo justo al contrario. A Sánchez sus mayores le impusieron que el yerno perfecto que querían para la novia Susana era Albert y que se dejara de viajes a Lisboa a buscar novios de izquierdas. Rivera sabe que sus votantes no le perdonarían que se alíe con el club de amigos de Venezuela y que ya le reprochan que haya descartado hasta ahora el diálogo con Génova. Además todos sabemos que el programa de Ciudadanos y su contrato con el PSOE son incompatibles con las propuestas económicas de Podemos, pero Ferraz fuerza este escenario imposible para poder achacarle a Iglesias el fracaso de las negociaciones.

La coartada para hacer creíble la mascarada consiste en devolverle a Podemos revisado su pliego de condiciones (por cierto, cada vez más descafeinadas), pero a nadie se le debería escapar que es un gesto para la galería porque al mismo tiempo están manteniendo el pacto con Rivera que ya ha dicho que nones a esas propuestas. Es una ceremonia de la confusión en la que se intenta liar al elector para que la bolita de la culpa caiga en el cubilete de Podemos.

Pero este plan del PSOE por quitarse el muerto de encima tiene una grieta: tendrán que explicar por qué han evitado la coalición de izquierdas con apoyo o abstención del nacionalismo. Sánchez pasó de hablar del “gobierno de izquierdas” al “gobierno del cambio” para esconder que estaba pactando con un partido liberal de derechas pero el juego de manos con las palabras es un truco fallido.

No digo que Podemos esté libre de culpas en la falta de entendimiento ni que los de Iglesias no hagan cálculos electorales ni numeritos para pillar cacho en los telediarios ni niego sus crisis ni su abuso de la política espectáculo, lo que digo es que no son muy diferentes al resto en este teatro, sin embargo se juzga con mucha más dureza su actuación.

Piden carteras y es que están ávidos de poder. Las pide Ciudadanos y todo bien. Rechazan un pacto antinatura y es que no saben negociar. Lo rechaza Rivera y todo bien. El PSOE consulta a sus bases y todo bien. Las consulta Podemos y son culpables de hacer que haya elecciones y vuelva a gobernar el partido corrupto. Podemos es el nuevo ZP. Todo es por su culpa, desde las nuevas elecciones hasta el asesinato de Kennedy. La culpa de todo la tiene Pablo Iglesias y el espíritu de Errejón que le corre por las venas.

http://www.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/culpa-Pablo-Iglesias_6_504359573.html

Es que es de cajón, ¿que podemos tiene su parte de culpa? esta claro, pero de ahi a ser los unicos culpables no cuela.

Si yo cierro un acuerdo contigo y digo que el forero X no puede entra porque este pacto nuestro es incompatible con ese forero, ¿como justificamos luego decirle a ese forero que no ha aceptado nuestro pacto?No tiene sentido.Si lo estamos echando nosotros!!!!

Los que ahora culpan a podemos no quieren a podemos ni en pintura, entonces porque coño los critican por no entrar si ellos no querían que entrase!!!!



Si mañana dice rajoy que se retira y no entra en ningun gobierno YO no lo voy a criticar le doy un beso si hace falta, esta gente ni quiere a podemos ni quiere que podemos no este, por que le culpan a ellos!!! No deberían alegrarse los antipodemos de que no se haya cerrado el pacto?¿eso que es? el perro del hortelano!!!

Eso es lo que ha hecho ciudadanos, decir que el pacto esta diseñado para que entre el pp, decir que el pacto es incompatible con podemos y decir que es mejor elecciones a que entre podemos, y aun así echarle la culpa a podemos por no entrar en ese pacto tan "ventajoso" para podemos!!!

Es de locos.

Ese pacto tal y como lo ha vendido ciudadanos, si podemos lo firma es elfin de podemos.

Pero ojo, es culpa de podemos no haber firmado algo incompatible totalmente con ellos diseñado para que le pp entre!!!!

Le echan la culpa porque no han traicionado su programa ni a sus votantes. Y eso, claro, es algo que no se ve ultimamente ni a lo que estan acostumbrados los sociatas y derechosos.

Palermofobia escribió:Le echan la culpa porque no han traicionado su programa ni a sus votantes. Y eso, claro, es algo que no se ve ultimamente ni a lo que estan acostumbrados los sociatas y derechosos.

No tiene otra explicacion, gusten o no las politicas de podemos a dia de hoy ha sido el único partido que las sigue manteniendo.

El psoe ha claudicado firmando un pacto con cs 100% compatible con el PP.

Ciudadanos firmando con el psoe y deseando comerle el rabo a Rajoy para desparecer porque un pacto pp-psoe, porque ya me explicaran a mi para que le sirve a ciudadanos como partido, en todo caso a rivera como vendido el saque algo personalmente, pero como partido, es mejor ser oposición que entrar en un gobierno que sin ti tiene mas de 200 escaños, si no es para simplemente desaparecer dentro de 4 años.

Sin ninguna posibilidad de condicionar ese gobierno poco mas que hostias le tocaría llevarse a ciudadanos,en las siguientes elecciones ya no colaria que son el cambio!!! ¿el cambio a que? ¿a que siga el pp? MENUDO CAMBIO!!!

¿para eso hace falta ciudadanos? con que el pp recupere los millones de votos de cs ya gobierna, no hace falta intermediarios!!!!

Ciudadanos tampoco hace falta para un pacto pp-psoe.

Es decir a dia de hoy ciudadanos ha quedado como partido inútil.

Ni sirve realmente para facilitarle el gobierno al pp en solitario, aunque juntos sumasen,pero pare eso mejor votar al pp directamente, ni sirve para que pp y psoe pacten porque ese pacto se puede dar sin cs.

Podemos se persona en la causa del número 2 de la Policía contra 'Público' por el falso informe de la UDEF.

http://www.publico.es/politica/persona- ... licia.html

Palermofobia escribió:Le echan la culpa porque no han traicionado su programa ni a sus votantes. Y eso, claro, es algo que no se ve ultimamente ni a lo que estan acostumbrados los sociatas y derechosos.

Rajoy sigue de presidente gracias a Podemos, eso no es traicionar a sus votantes? Forzar unas nuevas elecciones llevando como condición a las reuniones el referéndum a sabiendas de que es imposible que PSOE y C's lo acepten no es traicionar a sus votantes? Ok.

Phantom_1 escribió:

Palermofobia escribió:Le echan la culpa porque no han traicionado su programa ni a sus votantes. Y eso, claro, es algo que no se ve ultimamente ni a lo que estan acostumbrados los sociatas y derechosos.

Rajoy sigue de presidente gracias a Podemos, eso no es traicionar a sus votantes? Forzar unas nuevas elecciones llevando como condición a las reuniones el referéndum a sabiendas de que es imposible que PSOE y C's lo acepten no es traicionar a sus votantes? Ok.

Lo importante no es quién sigue de presidente, sino las políticas que hace el gobierno.

De nada serviría un gobierno del PSOE/Cs, pues, viendo el acuerdo tienen la misma política que el PP.

flipe escribió:Podemos se persona en la causa del número 2 de la Policía contra 'Público' por el falso informe de la UDEF.

http://www.publico.es/politica/persona- ... licia.html

Ya era hora, me alegro que empiecen a tomar medidas legales sino se los van a comer con calumnias.

Phantom_1 escribió:Rajoy sigue de presidente gracias a Podemos, eso no es traicionar a sus votantes?

Rajoy sigue de presidente porque ciudadanos esta empeñado en que sin el PP nada.

Lo ha dicho Rivera INFINIDAD de veces, NEGARLO a esta alturas seria una locura, pero me espero cualquier cosa.
Incluso que negeis eso.
Alguno sacará la santísima trinidad.

Iglesias le da la posibilidad a Sánchez de un gobierno que a dia de hoy tiene 161 escaños, y ajustando un poco mas y sumando a pnv, cc, y alguno mas podría ser investido mañana (es necesaria mayoría simple).

Mañana mismo puede sanchez ser presidente si quiere. O la menos intentarlo con un acuerdo mas amplio del que tiene a dia de hoy.

Por tanto, NO, la culpa no puede ser de podemos cuando esta poniendo una opción que tiene mas escaños que el pacto psoe+cs.

Findeton escribió:De nada serviría un gobierno del PSOE/Cs, pues, viendo el acuerdo tienen la misma política que el PP.

exacto, tampoco se trata de largar a rajoy para hacer lo mismo que él.

Phantom_1 escribió:Rajoy sigue de presidente gracias a Podemos

http://www.abc.es/cultura/20140305/abci ... 51128.html

Phantom_1 escribió:

Palermofobia escribió:Le echan la culpa porque no han traicionado su programa ni a sus votantes. Y eso, claro, es algo que no se ve ultimamente ni a lo que estan acostumbrados los sociatas y derechosos.

Rajoy sigue de presidente gracias a Podemos, eso no es traicionar a sus votantes? Forzar unas nuevas elecciones llevando como condición a las reuniones el referéndum a sabiendas de que es imposible que PSOE y C's lo acepten no es traicionar a sus votantes? Ok.

Traicionar a sus votantes sería follarse por el culo su programa para respaldar un pacto que han firmado otros sin tener en cuenta a todas las personas que votaron a Podemos. Deja de decir cosas que no te crees ni tú.

Phantom_1 escribió:

Palermofobia escribió:Le echan la culpa porque no han traicionado su programa ni a sus votantes. Y eso, claro, es algo que no se ve ultimamente ni a lo que estan acostumbrados los sociatas y derechosos.

Rajoy sigue de presidente gracias a Podemos, eso no es traicionar a sus votantes? Forzar unas nuevas elecciones llevando como condición a las reuniones el referéndum a sabiendas de que es imposible que PSOE y C's lo acepten no es traicionar a sus votantes? Ok.

PP seguirá en el poder GRACIAS a Ciudadanos, que pierde el culo porque pacten con ellos.

Fijaos de quien es la culpa que TODAS las encuestas (sin entrar a debatir si son creibles o no) que dan a ciudadanos como un partido que pegara un subidon si hay elecciones dan por hecho que si ese subidon ocurre de verdad,el gobierno será PP+Cs. NADIE lo duda ya, salvo 3 foreros en este hilo!!!!

TODOS dan por hecho que el pacto psoe+cs se va a tomar por culo como Rajoy pueda gobernar con cs.

guillian-seed escribió:

Phantom_1 escribió:

Palermofobia escribió:Le echan la culpa porque no han traicionado su programa ni a sus votantes. Y eso, claro, es algo que no se ve ultimamente ni a lo que estan acostumbrados los sociatas y derechosos.

Rajoy sigue de presidente gracias a Podemos, eso no es traicionar a sus votantes? Forzar unas nuevas elecciones llevando como condición a las reuniones el referéndum a sabiendas de que es imposible que PSOE y C's lo acepten no es traicionar a sus votantes? Ok.

Traicionar a sus votantes sería follarse por el culo su programa respaldar un pacto que han firmado otros sin tener en cuenta a todas las personas que votaron a Podemos. Deja de decir cosas que no te crees ni tú.

No, si el discurso de Podemos ha cambiado más que yo de calzoncillos dependiendo de como soplaran los vientos.
Ahora, un pacto que muchos han reconocido que no está tan lejos de poder llegar a un acuerdo si no fuera por el referendum y llevar el referendum allá donde vayan...
Podemos tiene un problema, y es esa cantidad de votantes en Cataluña que le han votado (a el o a uno afín) por una cosa, por la independencia. Y claro, eso genera una deuda con ellos en la que no pueden prescindir de esa medida...

@jas1 Totalmente de acuerdo y a mi forma de pensar, me parecería bien.

davidnintendo escribió:

rokyle escribió:

Axtwa Min escribió:¿Para cuando un cambio de ley electoral y hacerlo en segunda vuelta como un país civilizado?

Ains como os pone el bipartidismo.

Es más, ahora me entero de que

- Alemania
- Dinamarca
- Islandia
- Reino Unido
- Australia
- Canadá
- Nueva Zelanda
- Noruega
- Suecia
- Bélgica
- Países Bajos
- Irlanda

no son países civilizados. La lista sigue eh, sólo he puesto algunos ejemplos. Vuestro sueño húmedo es ese para que el PP no salga nunca de la presidencia, ya lo sabemos. Pero entonces vuestro amado Ciudadanos perdería su razón de ser. Pensad en eso también Y también en la posibilidad de que Podemos supere al PSOE, vaya a segunda vuelta y la gente les vote masivamente, que también puede pasar. Quizá así ya no te parezca tan bien.

De verdad que a veces sueltas cada una que es tremendamente complicado tomarte en serio.

En un país civilizado ya tendrían un acuerdo de gobierno, mejor, peor, regular, pero lo tendrían, aquí se enroscan la boina y no hay manera, como se está demostrando. ¿Prefieres que estemos con un gobierno en funciones 1 año como mínimo y con suerte?

Pues mira, si la gente vota masivamente a Podemos lo aceptaré democraticamente, ¿entiendes lo que es la democracia? Es cuando no se puede llegar a un acuerdo la gente vota y la mayoría decide, y la minoría que pierde se jode y se aguanta, que es lo que haría yo si gobierna Podemos.

No tengo ningún interés en que gane el PP, tampoco me convence Ciudadanos, a mí me gustaría que el PSOE fuera lo que debería ser y no es, ¿entiendes mi postura? No, no lo creo, pero bueno, ahí lo dejo.

Y llegado el caso, también he votado a IU, porque a veces me ha parecido que mi voto era más útil dándoselo a ellos.

PD: Ahórrate eso de que uno de esos países de la lista estuvo 2 años con un gobierno en funciones, ya lo sé.

Mrcolin escribió:No, si el discurso de Podemos ha cambiado más que yo de calzoncillos dependiendo de como soplaran los vientos.
Ahora, un pacto que muchos han reconocido que no está tan lejos de poder llegar a un acuerdo si no fuera por el referendum y llevar el referendum allá donde vayan...
Podemos tiene un problema, y es esa cantidad de votantes en Cataluña que le han votado (a el o a uno afín) por una cosa, por la independencia. Y claro, eso genera una deuda con ellos en la que no pueden prescindir de esa medida...

@jas1 Totalmente de acuerdo y a mi forma de pensar, me parecería bien.

Dejando a un lado el referéndum catalán... ¿algún político ha dicho que el único obstáculo de un pacto con Podemos es el referéndum? Yo lo veo como una excusa que tirarles a la cara de cara a pillar votos (para un lado y para otro), pero el meollo en mi opinión está en política económica y que entren en el gobierno. No creo que si Podemos renunciase al referéndum Ciudadanos fuese a estar de acuerdo con un posible pacto.


@Axtwa Min No sé ni para qué me molesto http://politica.elpais.com/politica/201 ... 12285.html

Gurlukovich escribió:

renuente escribió:
Creo que tienes un problema y es que no sabes o no quieres aceptar que la corrupción es inherente al liberalismo económico, pues su fin en última instancia no es otro que alimentar la insaciable sed del ego humano en su faceta más individualista y antisocial.

No, no, no, la corrupción es inherente a la adopción de medidas arbitrarias por un ente estatal. Había corrupción a raudales en la URSS y la hay en Venezuela. Que no es que un empleado de una empresa privada no pueda abusar de su puesto, pero no obligan a aportar dinero a ninguna y el jefe puede largarlos ipso-facto de pillarles. Ese insaciable ego no es algo que desaparezca con una economía controlada, al contrario, el que controla consigue un poder enorme, pues todo ha de pasar por él.

Puedo perdonar la debillidad en la moral del individuo, pero no la finalidad de un sistema que se desentiende del ser humano como especie y del futuro del planeta como es el liberal capitalismo.

Korso10 escribió:

Mrcolin escribió:No, si el discurso de Podemos ha cambiado más que yo de calzoncillos dependiendo de como soplaran los vientos.
Ahora, un pacto que muchos han reconocido que no está tan lejos de poder llegar a un acuerdo si no fuera por el referendum y llevar el referendum allá donde vayan...
Podemos tiene un problema, y es esa cantidad de votantes en Cataluña que le han votado (a el o a uno afín) por una cosa, por la independencia. Y claro, eso genera una deuda con ellos en la que no pueden prescindir de esa medida...

@jas1 Totalmente de acuerdo y a mi forma de pensar, me parecería bien.

Dejando a un lado el referéndum catalán... ¿algún político ha dicho que el único obstáculo de un pacto con Podemos es el referéndum? Yo lo veo como una excusa que tirarles a la cara de cara a pillar votos (para un lado y para otro), pero el meollo en mi opinión está en política económica y que entren en el gobierno. No creo que si Podemos renunciase al referéndum Ciudadanos fuese a estar de acuerdo con un posible pacto.


@Axtwa Min No sé ni para qué me molesto http://politica.elpais.com/politica/201 ... 12285.html

Llegué tarde a las post data...

Edito: Aprovecho para añadir, vosotros lo que os gusta es el gobierno a la italiana, 22 partidos dándose por saco mutuamente y mientras el país a bandazos sin objetivo concreto. Se habla mucho de Grecia, y que sí Portugal y Irlanda han tenido rescate, pero nadie habla de como se vive en Italia, al lado de ellos en España estamos de lujo.

Korso10 escribió:

Mrcolin escribió:No, si el discurso de Podemos ha cambiado más que yo de calzoncillos dependiendo de como soplaran los vientos.
Ahora, un pacto que muchos han reconocido que no está tan lejos de poder llegar a un acuerdo si no fuera por el referendum y llevar el referendum allá donde vayan...
Podemos tiene un problema, y es esa cantidad de votantes en Cataluña que le han votado (a el o a uno afín) por una cosa, por la independencia. Y claro, eso genera una deuda con ellos en la que no pueden prescindir de esa medida...

@jas1 Totalmente de acuerdo y a mi forma de pensar, me parecería bien.

Dejando a un lado el referéndum catalán... ¿algún político ha dicho que el único obstáculo de un pacto con Podemos es el referéndum? Yo lo veo como una excusa que tirarles a la cara de cara a pillar votos (para un lado y para otro), pero el meollo en mi opinión está en política económica y que entren en el gobierno. No creo que si Podemos renunciase al referéndum Ciudadanos fuese a estar de acuerdo con un posible pacto.


@Axtwa Min No sé ni para qué me molesto http://politica.elpais.com/politica/201 ... 12285.html

http://vozpopuli.com/actualidad/79112-e ... -y-podemos

Mrcolin escribió:
No, si el discurso de Podemos ha cambiado más que yo de calzoncillos dependiendo de como soplaran los vientos.
Ahora, un pacto que muchos han reconocido que no está tan lejos de poder llegar a un acuerdo si no fuera por el referendum y llevar el referendum allá donde vayan...

Eso es mentira, porque de hecho en la reunión a 3 con Podemos, Iglesias (que estaba presente en la reunión, la lideraba) dijo que en ningún momento se habló de Cataluña, solo de asuntos económicos y es ahí donde no había acuerdo.

Por otra parte, es evidente que en un pacto donde cabe el PP, no cabe Podemos, por mucho que os empeñéis. Y cabe el PP, porque lo ha dicho Rivera hasta la saciedad.

jas1 escribió:Fijaos de quien es la culpa que TODAS las encuestas (sin entrar a debatir si son creibles o no) que dan a ciudadanos como un partido que pegara un subidon si hay elecciones dan por hecho que si ese subidon ocurre de verdad,el gobierno será PP+Cs. NADIE lo duda ya, salvo 3 foreros en este hilo!!!!

Y el CIS y todo el mundo decían que Ciudatans iba a sacar un 23% un mes antes del 20D. La realidad fue que sacó casi la mitad. Igual pasó en las andaluzas. La realidad dista mucho de lo que dicen unas encuestas manipuladas.

La realidad es que lo mismo Cs baja para las próximas elecciones. Yo apuntaría a que Cs y el PSOE bajan, y PP y Podemos suben. Es lo que más sentido tiene, (cuidado, aquí viene un análisis político que no está hecho con el culo) es como en Cataluña en las elecciones autonómicas: los polos opuestos son los que se llevan a los votantes y las dos opciones opuestas de cara a las generales son el PP y Podemos, igual que en las catalanas eran Cs y JxSi.

De hecho ya dije yo, antes del 20D, que Ciudadanos no iba a sacar NI DE COÑA lo que decían las encuestas: el tiempo me dio la razón. Y el análisis era el mismo: las razones por las que Podemos falló en las catalanas eran porque de cara a unas elecciones pleibiscitarias en cataluña Podemos no tenía una opción fuerte(si/no a la independencia) y por tanto los resultados catalanes de Cs no eran extrapolables al resto de España (y en las andaluzas Cs pinchó).

Por ese mismo motivo, repito, de cara a las generales de 2016 ni Cs ni el PSOE representan las dos opciones opuestas: son el PP y Podemos, sin lugar a dudas.

Mrcolin escribió:Podemos tiene un problema, y es esa cantidad de votantes en Cataluña que le han votado (a el o a uno afín) por una cosa, por la independencia. Y claro, eso genera una deuda con ellos en la que no pueden prescindir de esa medida...

El problema es que quizas no es solo postureo, muchas personas creemos que un referendum conceido por España (no impustopor cataluña) puede desbloquear el problema.

No haciendo nada como propone el PP y ciudadanos, ni he visto que propuesta lleva ciudadanos en el tema de cataluña mas alla del mantra de la unidad de España, pero hacen falta propuestas reales, para solucionar un problema real, , la pedí en este hilo y nadie me contesto, y yo reconozco que no me he leido el programa de ciudadanos, ese inmovilismo va a llevar a Cataluña a la independencia.

Es solo cuestión de tiempo.

Resumiendo:
- el pp no propone nada.
- cuidadnos creo que no propone nada. Cuando digo nada me refiero a que algún paquete de medidas debe haber expuesto. Decir que pelearemos por la unidad de España es no proponer nada. Es soltar un discurso, que queda muy bonito pero no es nada que solucione nada. ¿Como vas a pelear por la unidad de españa? eso es lo que deben explicar.
- el psoe propone el estado federal.
- y podemos propone que sea la gente quien decida,si sale el no se joden los independentistas. A dia de hoy el NO es lo que saldría, dentro de 5 años no se que saldria pero negar hoy el referendum es garantizarse un DUI en el futuro si la cosas siguen igual y los independentistas sigue creciendo.

Para sabe si el referendum es bueno o no necesitamos saber que proponen los otros, los otros se esconden en un lema: la unidad de españa, pero n proponen nada, ,desconocemos hasta donde estan dispuesto a llegar. Detener al gobierno catalan entero y asumr el riesgo de que se te subleve cataluña entera? meter tanques?matar civiles?

hasta donde llegarian? No lo dicen, fijaos como no lo dicen!!!!

Pero es necesario saber eso para posicionarse.

A lo mejor el referendum no es tan malo si lo comparamos con otras opciones!!!

Korso10 escribió:¿algún político ha dicho que el único obstáculo de un pacto con Podemos es el referéndum?

rivera ha dicho claramente que el problema es la politica economica.

Para los que criticaban a Albert cuando decía que era curioso que Podemos votase lo mismo que el PP, son la nueva derecha.
@Waylor

En un país civilizado ya tendrían un acuerdo de gobierno, mejor, peor, regular, pero lo tendrían, aquí se enroscan la boina y no hay manera, como se está demostrando. ¿Prefieres que estemos con un gobierno en funciones 1 año como mínimo y con suerte?

No consideras civilizados a Bélgica?. O Islandia?...
Vaya hombre.

El compromiso de Podemos es con la autodeterminación por convicción democrática, no con la independencia, y está muy bien que la defiendan, pues es un hecho que en Catalunya es donde se encuentra el sector de población más progresista de todo el estado español. Catalunya es un pueblo con lengua e identidad propia, por tanto es una nación que tiene derecho a decidir si así lo reclama la mayoría, como de hecho así sucede. Con posiciones inmovilistas lo único que se consigue crear rechazo a lo español, que es justo lo que le interesa a la derecha (de uno y otro lado) para mantener su cuota de poder.

@renuente
Esta conversación ya se ha tenido mil veces...pero por más que se repita no la hace verdad.
Cataluña no es una nación con derecho a decidir su independencia.

@Mrcolin

Pues no lo había leído, aunque me vas a permitir que noticias sobre Podemos en vozpopuli las coja con pinzas. El problema sigue siendo el pacto que han firmado (y reafirmado) con Ciudadanos. Mientras el PSOE no se desligue del Pacto y Ciudadanos se ciña al pacto a la hora de negociar, la situación va a seguir bloqueada. Es que es pura lógica: haces un pacto, no te vota ni Dios (Coalición Canaria) y pretentes no cambiar una coma y que te voten... pues hombre, no.

@Axtwa Min

Por eso decía que no sé para qué me molesto.

- ¡En un país civilizado se haría segunda vuelta!
- No, mira, en muchos países como Alemania o Dinamarca no hay segunda vuelta.
- ¡En un país civilizado ya habría gobierno!
- No, mira Bélgica, que estuvieron más de un año y no les fue nada mal.
- ¡Vosotros lo que queréis es que estemos como Italia!
Y así todo...

Adris escribió:

En un país civilizado ya tendrían un acuerdo de gobierno, mejor, peor, regular, pero lo tendrían, aquí se enroscan la boina y no hay manera, como se está demostrando. ¿Prefieres que estemos con un gobierno en funciones 1 año como mínimo y con suerte?

No consideras civilizados a Bélgica?. O Islandia?...
Vaya hombre.

Belgica es un caso especial, mira que dejar dormir a los terroristas, porque arrestarlos por la noche es muy molesto... espera que esa ley la van cambiar para terroristas.

Islandia, ¿cuánta gente vive en Islandia?¿Y en Bélgica?¿Se puede actuar igual con un nivel de población de 46 millones de personas como España?

Islandia que pillan al primer ministro una sociedad en Panama y dimite, ¿lo vamos a comparar a España?

Vamos más lejos, son la excepción que confirma la regla, en Alemania y en otros muchos países civilizados, entra dentro de civilizados Belgica e Islandia, tienen grandes coaliciones con la oposición por la gobernabilidad. Aquí, ni siquiera se ha podido poner de acuerdo la oposición para hacer bloque contra el partido en el poder, eso es lo triste, eso es lo lamentable.

Cuando dicen los franceses que España es el norte de África que razón tienen.

@Findeton eso es verdad, punto 19 de las propuestas de Podemos.

@Sabrewulf normal, Falange se creo en oposición al comunismo pero con los mismos principios excepto su fervor religioso, de hecho en su origen era un sindicato que abogaba por la igualdad con la anulación de las clases sociales. Por esto todo sí menos lo del IBI para la iglesia.

Muy buen gráfico, ahí se ve como la extrema derecha y la extrema izquierda se tocan.

@korso10 vale, te doy la razón, lo mejor es lo que tenemos ahora, ¿para qué lo vamos a cambiar? Y no pongas exclamaciones como si yo gritara, lo he dicho con toda la calma del mundo.

Mrcolin escribió:@renuente
Esta conversación ya se ha tenido mil veces...pero por más que se repita no la hace verdad.
Cataluña no es una nación con derecho a decidir su independencia.

Creo que quien tiene que decidir eso son los catalanes. Pero democráticamente.

rokyle escribió:

Mrcolin escribió:@renuente
Esta conversación ya se ha tenido mil veces...pero por más que se repita no la hace verdad.
Cataluña no es una nación con derecho a decidir su independencia.

Creo que quien tiene que decidir eso son los catalanes. Pero democráticamente.

No, una parte no puede escindirse de un todo para hacer una consulta democrática a su medida. Eso rompe la norma básica de la democracia, todos toman la decisión y si no hay acuerdo, se acepta la decisión de la mayoría.

Axtwa Min escribió:No, estoy juzgando un programa electoral y la ideología que lleva detrás basándome en su programa escrito y en las declaraciones de los líderes del partido.

Podemos ha propuesto crear una banca pública de nuevo, cuando hace nada hemos tenido que rescatar a la que teníamos por ruinosa, llevada a esa ruina por gestores puestos por partidos políticos, gente ineficiente y ladrona.
Dame una razón lógica para pensar que con Podemos no volverá a suceder.

Pongamos que se crea esa banca pública, ¿con qué fin? ¿Dar dinero a aquellos que la banca privada no da? ¿Bajo que criterio? Si la banca privada no da es porque no ve solvencia, si se lo da la banca pública y no le pagan ¿quién rescatará eso? Ya sé la respuesta a esta última pregunta.
Te recuerdo que tenemos el ICO, si funciona mal arreglalo, no crees un nuevo organismo que puede ser igual o peor de ineficiente.

La banca pública va mucho más allá de cualquier cosa que pueda parecerse a Bankia. Por ley se imponen medidas para poder ocupar cargos de responsabilidad y otras medidas para que tengan que cumplirse (y blindarse). De esta forma sería imposible que alguien como Blesa, enchufado absoluto, pudiera llegar a donde llegó. La enorme mayoría de las veces que la administración pública ha fallado es porque algún neoliberal de turno ha hecho todo lo posible, aposta, por hundir la empresa con la esperanza de venderla luego a algún amigote, y encima quedar como si todo fuera un despiste. Si dejamos la banca en manos únicamente de empresas privadas, el dinero de todo el país estará a merced de gente que no tiene ninguna responsabilidad social y que no responde a ninguna norma ética. Justo lo que pasa ahora. Hipotecas con cláusulas abusivas, preferentes, comisiones sacadas de la manga (hasta por ingresar dinero, que ésa es buenísima) y demás chalauras. Como para no pensárselo.

Axtwa Min escribió:Podemos a amenazado con privatizar sectores que denomina claves y a los medios de comunicación privados, diciendo que como hay ricos detrás se dice y hace lo que ellos quieren y como son ricos nunca mirarán por los pobres. Curiosa forma de pensar, porque entonces gente como Monedero que es rico tampoco mirará por los pobres, puestos en esa tesis.

Que la mitad de eso te lo inventas, pero no me dirás que nuestro sistema de medios va perfecto, porque vaya tela. Una televisión pública creada con garantías y, como con todo, blindada para que no se pueda enchufar a gente y haya supervisión independiente es algo que deberíamos reivindicar todos. Lo que no se puede es volver al NoDo y que la alternativa sea Atresmedia o Mediaset. Los medios privados van a tirar siempre hacia sus jefes, y sus jefes sólo quieren canales de televisión en abierto para manipular, no para ganar dinero (al menos directamente). Yo no soy partidario de eliminar los medios privados, pero sí de que existan leyes para que cuando los periodistas la caguen, se les obligue a rectificar con la misma intensidad que con la que extendieron la mentira, y además considerando la reincidencia, para "patosos" crónicos. No pido censura, pido justicia. No puede ser que en España la prensa sea intocable. Es un abuso lo que mienten y lo que callan, día tras día. El derecho a una información veraz está recogido en esa constitución que ahora de golpe la derecha defiende a capa y espada. De boquilla, claro.

Axtwa Min escribió:Podemos quiere ser el motor de la economía invirtiendo desde el gobierno en I+D+I, es decir, no limitarse a apoyar a la industria, sino ser la industria, lo cual supone una inversión enorme de dinero y si la jugada sale mal, si lo que se investiga y desarrolla después de invertir fracasa, ¿despedirán a la gente, cerraran las empresas? Que tu inviertas, investigues y produzcas algo no implica que te lo vayan a comprar.

Pero es que las políticas expansivas son las que sacan a los países de las crisis aunque, claro, eso no conviene a las grandes empresas que en la situación actual hacen crecer más y más su patrimonio, en un ambiente de nula competencia. Desde el programa de Podemos se promueven acciones para favorecer la creación de empresas (autónomos y PYMES), que son quienes al cerrar por la "crisis" han dejado tanto paro. Así que es un plan que tiene sentido, sobre todo porque es justo lo contrario de lo que se ha venido haciendo, que se ha demostrado ineficaz (por no decir catastrófico).

Axtwa Min escribió:Podemos quiere disparar la deuda pública para ayudar a los menos favorecidos, hay tres vías para conseguirlo, subir los impuestos a todos un poco, subir los impuestos a los ricos una cantidad brutal o pedir prestado alargando el pago de la deuda.
Si suben los impuestos a todos no sería una medida popular, si duplican o triplican los impuestos a los ricos la inversión se irá, a corto plazo ingresarán dinero, a medio plazo estaremos peor que ahora, si tiran de préstamo y queremos pagar con las condiciones que a nosotros nos vengan bien puede que nos den un zasca.

Ésta sí que es buena. Que Podemos va a disparar una deuda pública que ya está en más de un billón de euros. Los gobiernos anteriores han tirado el dinero al estilo meme de DiCaprio pero con maletines enteros, ya no sólo en obras públicas faraónicas (y regaladas a lo privado) que nadie pedía y que en absoluto eran prioridad para los ciudadanos, sino incluso en indemnizaciones multimillonarias a empresas multimillonarias a las que les salía mal un negocio. Ahora llega Podemos con un programa económico con su memoria y todo (los únicos que la han presentado, recuerdo) y de repente nos preocupa la deuda nacional. Mejor seguir tirando de la hucha de las pensiones hasta que pete el sistema y podamos privatizar también eso, que muchos buitres de este país lo están deseando.

En fin, que las medidas te podrán gustar más o menos. Para eso estamos aquí, para debatirlas. Pero no me digas que no tienen sentido. ¿Que pueden fracasar? Pues a lo mejor sí, oye. Pero las políticas que seguro que han fracasado son las que se han impuesto desde la Troika y que quieren destruir lo público para privatizarlo y que nunca más tengamos igualdad de oportunidades (sobre todo en educación y sanidad), que el paro vaya de mal en peor mientras las condiciones laborales se abaratan hasta límites de pura explotación, con políticas que encubren y hasta premian las malas prácticas de los grandes corruptos, sean políticos o no, y el largo etcétera que ya todos sabemos pero que a los de derechas no les gusta repetir, ellos sabrán por qué.

Phantom_1 escribió:Rajoy sigue de presidente gracias a Podemos, eso no es traicionar a sus votantes? Forzar unas nuevas elecciones llevando como condición a las reuniones el referéndum a sabiendas de que es imposible que PSOE y C's lo acepten no es traicionar a sus votantes? Ok.

Creía que, como votante de Ciudadanos que eres, cuando depositaste tu voto en la urna, sabías que Ciudadanos apoyaría a la lista más votada, el PP. A pesar de que las encuestas inflasen a Ciudadanos, con el PP acertaron absolutamente todas. Se sabía perfectamente que iba a ser el partido más votado y, como ya se encargó Rivera de repetir una y otra vez durante la campaña electoral, desde Ciudadanos apoyarían a la lista más votada, es decir, al PP.

Si cuando votaste a Ciudadanos lo hiciste sabiendo eso, por qué culpas a Podemos de permitir que siga gobernando Rajoy si el partido que votaste tenía la intención de permitir eso mismo?

Mrcolin escribió:@renuente
Esta conversación ya se ha tenido mil veces...pero por más que se repita no la hace verdad.
Cataluña no es una nación con derecho a decidir su independencia.

Pero entonces que hacemos?

De verdad que me gustaría conocer las propuestas de ciudadanos para ese problema, es evidente que hay un problema, los problemas no se barren debajo de la alfombra, se solucionan o al menos se intentan solucionar.

¿que solución tiene ciudadanos?

Esto hace mas de 3 meses se lo pregunte reiteradas ocasiones al usuarios ese Acho wose o como se llame, y no me contesto. Se lo pedi muchas veces. Y no me contesto.

Yo estoy dispuesto a reconsiderar la idoneidad del referendum si alguien me explica que medidas lleva ciudadanos en su programa para frenar el problema y si me convencen.

En este hilo NADIE me ha dicho nada, y NUNCA he escuchado a Rivera ni a nadie de ciudadanos diciendo que haran si esto se tuerce mucho.

0 propuestas!!!!

Por tanto en realidad solo hay dos alternativas:
- o estado federal
- o referendum.

PP y cs no proponen nada salvo que alguien explique que proponen.

Esta muy bien decir que el referendum es malo, pero no conocemos las alternativas!!!! Y eso es muy peligroso. Es un cheque en blanco que se le da a pp y cs para que hagan lo que haga falta, sin limites. Y cuanto mas hagas mas justificas su DUI.

¿Estariais dispuestos a morir por la unidad de españa mientas rivera y rajoy estan protegidos y pegandose la vida padre? Yo no.

Es un voto a ciegas, rechaza el referendum y escoje la caja cerrada y tapada!!!!

Daos cuenta, pp y cs os obligan a coger la caja cerrada y secreta!!!! Y os vende eso como la mejor opción. A ciegas!!!!

¿pero que coño hay dentro de la caja? yo creo que antes de posicionarse deberiamos saber que hay.

En cambio se tiene que elegir eso porque si, porque los patriotas dicen que cojas eso.

Cuantas guerras evitables han causado esos pensamientos y cuantos muertos!!!

@jas1
Pues si te digo la verdad, no tengo ni idea. Pero no creo que la solución sea darles un privilegio que no les corresponde. Primero porque es ilegal y segundo porque crearía un precedente de saltarnos la Constitución a la torera, tercero porque vendrían más comunidades que piden los mismo...

Tienes razón en que hay un problema pero no creo que sea solución ni la de Podemos ni la del PP/C's

Mrcolin escribió:@jas1
porque crearía un precedente de saltarnos la Constitución a la torera

Por eso en concreto no te preocupes demasiado. Total, ya lo hemos hecho

Mrcolin escribió:Tienes razón en que hay un problema pero no creo que sea solución ni la de Podemos ni la del PP/C's

El problema es que, de momento, sólo están esas dos propuestas + el estado federal del PSOE, que luego cuando están en el gobierno... ya tal.

Mrcolin escribió:@renuente
Esta conversación ya se ha tenido mil veces...pero por más que se repita no la hace verdad.
Cataluña no es una nación con derecho a decidir su independencia.

Legalmente puede que no (como tantos estados europeos hasta el siglo XIX y XX), pero eso no impedirá que se acabe imponiendo la realidad de la sociedad, ojo, no sólo de la catalana sino de la española. El partido Podemos -con el permiso de IU-, ha sido la primera gran fuerza politica española en romper el tabú del derecho a decidir como solución al conflicto vasco y catalán.

Millones de españoles como yo (que somos de otras autonomías) creemos que la mejor forma de lograr la convivencia es que se pueda votar a este respecto, de hecho tenemos claro que sería la opción más inteligente para que la independencia deje de ser considerada una prioridad para tanta gente. Se rechaza aquello que se te impone, y el nacionalismo español es una cosa que se ha ido imponiendo desde el franquismo, es por ello que seguimos teniendo los problemas que tenemos como estado, sin poder decidir sobre la forma de estado ni el modelo territorial.

renuente escribió:

Mrcolin escribió:@renuente
Esta conversación ya se ha tenido mil veces...pero por más que se repita no la hace verdad.
Cataluña no es una nación con derecho a decidir su independencia.

Legalmente puede que no (como tantos estados europeos hasta el siglo XIX y XX), pero eso no impedirá que se acabe imponiendo la realidad de la sociedad, ojo, no sólo de la catalana sino de la española. El partido Podemos -con el permiso de IU-, ha sido la primera gran fuerza politica española en romper el tabú del derecho a decidir como solución al conflicto vasco y catalán.

Millones de españoles como yo (que somos de otras autonomías) creemos que la mejor forma de lograr la convivencia es que se pueda votar a este respecto, de hecho tenemos claro que sería la opción más inteligente para que la independencia deje de ser considerada una prioridad para tanta gente. Se rechaza aquello que se te impone, y el nacionalismo español es una cosa que se ha ido imponiendo desde el franquismo, es por ello que seguimos teniendo los problemas que tenemos como estado, sin poder decidir sobre la forma de estado ni el modelo territorial.

¿Y si sale que no estás seguro que se quedarían quietecitos? Hubo elecciones y ni ahí salió mayoría de votos que apoyaban a partidos pro-independencia.
Si se les da esa opción y sale que no, se va a convertir en un "tiramos otra vez el año que viene a ver si sale si".

Axtwa Min escribió:

Adris escribió:

En un país civilizado ya tendrían un acuerdo de gobierno, mejor, peor, regular, pero lo tendrían, aquí se enroscan la boina y no hay manera, como se está demostrando. ¿Prefieres que estemos con un gobierno en funciones 1 año como mínimo y con suerte?

No consideras civilizados a Bélgica?. O Islandia?...
Vaya hombre.

Belgica es un caso especial, mira que dejar dormir a los terroristas, porque arrestarlos por la noche es muy molesto... espera que esa ley la van cambiar para terroristas.

Islandia, ¿cuánta gente vive en Islandia?¿Y en Bélgica?¿Se puede actuar igual con un nivel de población de 46 millones de personas como España?

Islandia que pillan al primer ministro una sociedad en Panama y dimite, ¿lo vamos a comparar a España?

Vamos más lejos, son la excepción que confirma la regla, en Alemania y en otros muchos países civilizados, entra dentro de civilizados Belgica e Islandia, tienen grandes coaliciones con la oposición por la gobernabilidad. Aquí, ni siquiera se ha podido poner de acuerdo la oposición para hacer bloque contra el partido en el poder, eso es lo triste, eso es lo lamentable.

Cuando dicen los franceses que España es el norte de África que razón tienen.

Pero cual es tu baremo para considerar civilizado un país entonces?.
En esos dos ejemplos, y el resto de Europa, pasa algo a lo que aquí no estamos acostumbrados, y es que partidos diferentes se pongan de acuerdo.

España es el país especial dentro de Europa. Y eso es culpa de sus ciudadanos.
Sin quitarle culpa a los mangantes que tenemos por gobernantes xD. Lo triste es que están ahí por los votos.

Mrcolin escribió:@jas1
Pues si te digo la verdad, no tengo ni idea. Pero no creo que la solución sea darles un privilegio que no les corresponde. Primero porque es ilegal y segundo porque crearía un precedente de saltarnos la Constitución a la torera, tercero porque vendrían más comunidades que piden los mismo...

Tienes razón en que hay un problema pero no creo que sea solución ni la de Podemos ni la del PP/C's

El problema es que es la unica solución, o intento de solución, que alguien pone encima de la mesa.

Bueno esa y la del estado federal, que yo creo que es aun mas radical y rompedora con el actual modelo.

Las medidas de los partidos que defienden la unidad de España son desconocida.

El referéndum es un órdago, a día de hoy saldría no.

Cameron lo intuía y por eso lo permitió.

Es una jugada maestra si se hace a día de hoy.
Dentro de 3 o 4 años igual sale el SI. O ni eso plantean una DUI y punto y a lo mejor en x años tiene los apoyos suficientes para ser un estado.

La via pp (y supongo que la de cuidadanos) es una factoría de independentistas y si son aun mas contundentes aun mas independentistas vas a generar. y cuantos mas sean mas fácil lo van a tener.

El precedente como se vayan con una DUI va a ser aun peor!!!!

Un referendum depende la gente, si la gente no quiere no se van, una DUI depende del gobierno de la comunidad, que no es exactamente lo mismo. gente que no vota para el gobierno autonomico a lo mejor si vota para quedarse en España.

La mayoria absoluta de un gobierno se puede conseguir con un 40% de votos, un refrendum se pierde en cambio con un 40% de votos.

jas1 escribió:

Mrcolin escribió:@jas1
Pues si te digo la verdad, no tengo ni idea. Pero no creo que la solución sea darles un privilegio que no les corresponde. Primero porque es ilegal y segundo porque crearía un precedente de saltarnos la Constitución a la torera, tercero porque vendrían más comunidades que piden los mismo...

Tienes razón en que hay un problema pero no creo que sea solución ni la de Podemos ni la del PP/C's

El problema es que es la unica solución, o intento de solución, que alguien pone encima de la mesa.

Bueno esa y la del estado federal, que yo creo que es aun mas radical y rompedora con el actual modelo.

Las medidas de los partidos que defienden la unidad de España son desconocida.

El referéndum es un órdago, a día de hoy saldría no.

Cameron lo intuía y por eso lo permitió.

Es una jugada maestra si se hace a día de hoy.
Dentro de 3 o 4 años igual sale el SI. O ni eso plantean una DUI y punto y a lo mejor en x años tiene los apoyos suficientes para ser un estado.

La via pp (y supongo que la de cuidadanos) es una factoría de independentistas y si son aun mas contundentes aun mas independentistas vas a generar. y cuantos mas sean mas fácil lo van a tener.

El precedente como se vayan con una DUI va a ser aun peor!!!!

Un referendum depende la gente, si la gente no quiere no se van, una DUI depende del gobierno de la comunidad, que no es exactamente lo mismo. gente que no vota para el gobierno autonomico a lo mejor si vota para quedarse en España.

La mayoria absoluta de un gobierno se puede conseguir con un 40% de votos, un refrendum se pierde en cambio con un 40% de votos.

Por eso digo, sacaron un 48%. De todas formas es lo que he dicho en el post anterior. ¿Crees que si sale que no, se estarían tranquilitos?

Pig_Saint escribió:

Axtwa Min escribió:No, estoy juzgando un programa electoral y la ideología que lleva detrás basándome en su programa escrito y en las declaraciones de los líderes del partido.

Podemos ha propuesto crear una banca pública de nuevo, cuando hace nada hemos tenido que rescatar a la que teníamos por ruinosa, llevada a esa ruina por gestores puestos por partidos políticos, gente ineficiente y ladrona.
Dame una razón lógica para pensar que con Podemos no volverá a suceder.

Pongamos que se crea esa banca pública, ¿con qué fin? ¿Dar dinero a aquellos que la banca privada no da? ¿Bajo que criterio? Si la banca privada no da es porque no ve solvencia, si se lo da la banca pública y no le pagan ¿quién rescatará eso? Ya sé la respuesta a esta última pregunta.
Te recuerdo que tenemos el ICO, si funciona mal arreglalo, no crees un nuevo organismo que puede ser igual o peor de ineficiente.

La banca pública va mucho más allá de cualquier cosa que pueda parecerse a Bankia. Por ley se imponen medidas para poder ocupar cargos de responsabilidad y otras medidas para que tengan que cumplirse (y blindarse). De esta forma sería imposible que alguien como Blesa, enchufado absoluto, pudiera llegar a donde llegó. La enorme mayoría de las veces que la administración pública ha fallado es porque algún neoliberal de turno ha hecho todo lo posible, aposta, por hundir la empresa con la esperanza de venderla luego a algún amigote, y encima quedar como si todo fuera un despiste. Si dejamos la banca en manos únicamente de empresas privadas, el dinero de todo el país estará a merced de gente que no tiene ninguna responsabilidad social y que no responde a ninguna norma ética. Justo lo que pasa ahora. Hipotecas con cláusulas abusivas, preferentes, comisiones sacadas de la manga (hasta por ingresar dinero, que ésa es buenísima) y demás chalauras. Como para no pensárselo.

Axtwa Min escribió:Podemos a amenazado con privatizar sectores que denomina claves y a los medios de comunicación privados, diciendo que como hay ricos detrás se dice y hace lo que ellos quieren y como son ricos nunca mirarán por los pobres. Curiosa forma de pensar, porque entonces gente como Monedero que es rico tampoco mirará por los pobres, puestos en esa tesis.

Que la mitad de eso te lo inventas, pero no me dirás que nuestro sistema de medios va perfecto, porque vaya tela. Una televisión pública creada con garantías y, como con todo, blindada para que no se pueda enchufar a gente y haya supervisión independiente es algo que deberíamos reivindicar todos. Lo que no se puede es volver al NoDo y que la alternativa sea Atresmedia o Mediaset. Los medios privados van a tirar siempre hacia sus jefes, y sus jefes sólo quieren canales de televisión en abierto para manipular, no para ganar dinero (al menos directamente). Yo no soy partidario de eliminar los medios privados, pero sí de que existan leyes para que cuando los periodistas la caguen, se les obligue a rectificar con la misma intensidad que con la que extendieron la mentira, y además considerando la reincidencia, para "patosos" crónicos. No pido censura, pido justicia. No puede ser que en España la prensa sea intocable. Es un abuso lo que mienten y lo que callan, día tras día. El derecho a una información veraz está recogido en esa constitución que ahora de golpe la derecha defiende a capa y espada. De boquilla, claro.

Axtwa Min escribió:Podemos quiere ser el motor de la economía invirtiendo desde el gobierno en I+D+I, es decir, no limitarse a apoyar a la industria, sino ser la industria, lo cual supone una inversión enorme de dinero y si la jugada sale mal, si lo que se investiga y desarrolla después de invertir fracasa, ¿despedirán a la gente, cerraran las empresas? Que tu inviertas, investigues y produzcas algo no implica que te lo vayan a comprar.

Pero es que las políticas expansivas son las que sacan a los países de las crisis aunque, claro, eso no conviene a las grandes empresas que en la situación actual hacen crecer más y más su patrimonio, en un ambiente de nula competencia. Desde el programa de Podemos se promueven acciones para favorecer la creación de empresas (autónomos y PYMES), que son quienes al cerrar por la "crisis" han dejado tanto paro. Así que es un plan que tiene sentido, sobre todo porque es justo lo contrario de lo que se ha venido haciendo, que se ha demostrado ineficaz (por no decir catastrófico).

Axtwa Min escribió:Podemos quiere disparar la deuda pública para ayudar a los menos favorecidos, hay tres vías para conseguirlo, subir los impuestos a todos un poco, subir los impuestos a los ricos una cantidad brutal o pedir prestado alargando el pago de la deuda.
Si suben los impuestos a todos no sería una medida popular, si duplican o triplican los impuestos a los ricos la inversión se irá, a corto plazo ingresarán dinero, a medio plazo estaremos peor que ahora, si tiran de préstamo y queremos pagar con las condiciones que a nosotros nos vengan bien puede que nos den un zasca.

Ésta sí que es buena. Que Podemos va a disparar una deuda pública que ya está en más de un billón de euros. Los gobiernos anteriores han tirado el dinero al estilo meme de DiCaprio pero con maletines enteros, ya no sólo en obras públicas faraónicas (y regaladas a lo privado) que nadie pedía y que en absoluto eran prioridad para los ciudadanos, sino incluso en indemnizaciones multimillonarias a empresas multimillonarias a las que les salía mal un negocio. Ahora llega Podemos con un programa económico con su memoria y todo (los únicos que la han presentado, recuerdo) y de repente nos preocupa la deuda nacional. Mejor seguir tirando de la hucha de las pensiones hasta que pete el sistema y podamos privatizar también eso, que muchos buitres de este país lo están deseando.

En fin, que las medidas te podrán gustar más o menos. Para eso estamos aquí, para debatirlas. Pero no me digas que no tienen sentido. ¿Que pueden fracasar? Pues a lo mejor sí, oye. Pero las políticas que seguro que han fracasado son las que se han impuesto desde la Troika y que quieren destruir lo público para privatizarlo y que nunca más tengamos igualdad de oportunidades (sobre todo en educación y sanidad), que el paro vaya de mal en peor mientras las condiciones laborales se abaratan hasta límites de pura explotación, con políticas que encubren y hasta premian las malas prácticas de los grandes corruptos, sean políticos o no, y el largo etcétera que ya todos sabemos pero que a los de derechas no les gusta repetir, ellos sabrán por qué.

La banca pública no puede ser más flexible a la hora de soltar el dinero que la banca privada, porque eso implicaría asumir muchos riesgos y si pones a alguien competente al frente de esa banca, sería el primero en no permitirlo.
Que no metan a un Blesa no es garantía, porque meterían a un Rato que tenía todo el pedigrí y mira la que ha liado.

Te quiero recordar que también tuvimos a un tal Roldán de jefe de la guardia civil robando a dos manos y lo puso el PSOE, con curriculum falso.

Los medios de comunicación públicos siempre son mangoneados por el que tiene el poder, ya que va por cuotas, si en un organismo hay mayoría absoluta el medio será afín al partido. Ya verás donde van los programas de TVE y RTVE y la gente que los lleva cuando salga el PP del gobierno.

Los medios privados por mucho que te moleste deben tener independencia, si un periodista miente que le demanden, que la ley es laxa y lenta, pues que se cambie.

Las políticas expansivas como las de Zapatero ¿no?¿Plan E? ¿Oiga? Tanto las políticas de gasto como las de ahorro pueden o no sacar a un país de la crisis si la gestión es buena, ambas son teorías, el problema siempre es la práctica. En un momento de deuda y crisis tan grande, expandir puede hacer un roto sin solución, es la postura más arriesgada, puede funcionar, pero un partido conservador irá a la opción más segura, el ahorro.

Las propuestas de Podemos rompen con las directrices de Europa, hasta en Francia con el socialismo en el poder va a reformar las leyes laborales a peor, no debemos ir a contracorriente porque nos crujen, España no depende de sí misma, necesita el dinero de Europa.

Si quieres hablamos de lo que sueltan desde Podemos sobre el tema, ellos también lo saben, y por eso promueven un cambio pero que se contagie por Europa para cambiar las leyes de toda Europa. Si Podemos llega a gobernar muchos os vais a llevar una decepción muy grande cuando os cuenten esta milonga, y dirán, que ya lo advirtieron, que lograr el poder era un paso, pero no la meta.

Mrcolin escribió:

jas1 escribió:

Mrcolin escribió:@jas1
Pues si te digo la verdad, no tengo ni idea. Pero no creo que la solución sea darles un privilegio que no les corresponde. Primero porque es ilegal y segundo porque crearía un precedente de saltarnos la Constitución a la torera, tercero porque vendrían más comunidades que piden los mismo...

Tienes razón en que hay un problema pero no creo que sea solución ni la de Podemos ni la del PP/C's

El problema es que es la unica solución, o intento de solución, que alguien pone encima de la mesa.

Bueno esa y la del estado federal, que yo creo que es aun mas radical y rompedora con el actual modelo.

Las medidas de los partidos que defienden la unidad de España son desconocida.

El referéndum es un órdago, a día de hoy saldría no.

Cameron lo intuía y por eso lo permitió.

Es una jugada maestra si se hace a día de hoy.
Dentro de 3 o 4 años igual sale el SI. O ni eso plantean una DUI y punto y a lo mejor en x años tiene los apoyos suficientes para ser un estado.

La via pp (y supongo que la de cuidadanos) es una factoría de independentistas y si son aun mas contundentes aun mas independentistas vas a generar. y cuantos mas sean mas fácil lo van a tener.

El precedente como se vayan con una DUI va a ser aun peor!!!!

Un referendum depende la gente, si la gente no quiere no se van, una DUI depende del gobierno de la comunidad, que no es exactamente lo mismo. gente que no vota para el gobierno autonomico a lo mejor si vota para quedarse en España.

La mayoria absoluta de un gobierno se puede conseguir con un 40% de votos, un refrendum se pierde en cambio con un 40% de votos.

Por eso digo, sacaron un 48%. De todas formas es lo que he dicho en el post anterior. ¿Crees que si sale que no, se estarían tranquilitos?

No, en escocia no han parado, pero el impetud que tenían antes ya no lo tienen, pero estarían ya deslegitimados con un no en los morros. Una de las armas que usan precisamente es que España les niega el derecho a decidir, dáselo y los dejas sin uno de sus argumentos. Mucha gente vota a Mas ( a su partido) porque quiere poder votar en referendum, y luego alo mejor vota no.

Ahora están muy crecidos y ganando adeptos a diario.

Es cambiar la tendencia. Como esta tendencia no se pare tener claro que Cataluña en x años es independiente.

Piensa que sin referendum con un 48% de votos están legislando para desconectarse. Con el referendum lo habrían perdido. Y ya que lo intenten otra vez dentro de 50 años si eso.

Mrcolin escribió:

renuente escribió:

Mrcolin escribió:@renuente
Esta conversación ya se ha tenido mil veces...pero por más que se repita no la hace verdad.
Cataluña no es una nación con derecho a decidir su independencia.

Legalmente puede que no (como tantos estados europeos hasta el siglo XIX y XX), pero eso no impedirá que se acabe imponiendo la realidad de la sociedad, ojo, no sólo de la catalana sino de la española. El partido Podemos -con el permiso de IU-, ha sido la primera gran fuerza politica española en romper el tabú del derecho a decidir como solución al conflicto vasco y catalán.

Millones de españoles como yo (que somos de otras autonomías) creemos que la mejor forma de lograr la convivencia es que se pueda votar a este respecto, de hecho tenemos claro que sería la opción más inteligente para que la independencia deje de ser considerada una prioridad para tanta gente. Se rechaza aquello que se te impone, y el nacionalismo español es una cosa que se ha ido imponiendo desde el franquismo, es por ello que seguimos teniendo los problemas que tenemos como estado, sin poder decidir sobre la forma de estado ni el modelo territorial.

¿Y si sale que no estás seguro que se quedarían quietecitos? Hubo elecciones y ni ahí salió mayoría de votos que apoyaban a partidos pro-independencia.
Si se les da esa opción y sale que no, se va a convertir en un "tiramos otra vez el año que viene a ver si sale si

En estos casos se aplica el sentido común, un referendum de autodeterminación, al igual que una reforma constitucional o similar, es lo suficientemente importante como para no repetirlo cada dos por tres sin una razón que lo justifique. Por lo demás, me estás dando la razón, las últmas elecciones catalanas fueron planteadas por los independentistas como un plebiscito y no obtuvieron el respaldo que esperaban (reconocido por la CUP) por tanto, la lógica dice que en una votación oficial, donde de verdad esté en juego irse o quedarse, es previsible que el resultado sea aún menos favorable a las tesis separatistas. Que además sabemos que parte de la gente que vota a partidos independentistas no es tanto por irse de España como una forma de presionar por un mejor trato y una mayor autonomía.

En el horizonte está una España concebida como estado plurinacional, federal, y con derecho a la autodeterminación; vamos hacia ello, pero todo se quiere posponer lo más posible por parte de los que detentan el poder, conscientes además de que si se revisa el modelo territorial, también habría que hacerlo en otros sentidos, como el tema monarquía-república, la laicidad y la Iglesia Católica, y como detrás de todo eso está también el poder de unos pocos, pues se ponen palos en las ruedas, incluso desde partidos que tendrían que remar en esa dirección como el PSOE.

http://www.eldiariocantabria.es/articulo/politica/junta-directiva-ciudadanos-rompe-denuncias-autoritarismo-y-comportamientos-bordean-legal/20160411190504011453.html
La Junta Directiva de Ciudadanos se rompe por “denuncias de autoritarismo” y “comportamientos que bordean lo legal”

Y todavía habrá alguno que lo compare con las discrepancias internas de podemos

kenshinbh escribió:

Phantom_1 escribió:Rajoy sigue de presidente gracias a Podemos, eso no es traicionar a sus votantes? Forzar unas nuevas elecciones llevando como condición a las reuniones el referéndum a sabiendas de que es imposible que PSOE y C's lo acepten no es traicionar a sus votantes? Ok.

Creía que, como votante de Ciudadanos que eres, cuando depositaste tu voto en la urna, sabías que Ciudadanos apoyaría a la lista más votada, el PP. A pesar de que las encuestas inflasen a Ciudadanos, con el PP acertaron absolutamente todas. Se sabía perfectamente que iba a ser el partido más votado y, como ya se encargó Rivera de repetir una y otra vez durante la campaña electoral, desde Ciudadanos apoyarían a la lista más votada, es decir, al PP.

Si cuando votaste a Ciudadanos lo hiciste sabiendo eso, por qué culpas a Podemos de permitir que siga gobernando Rajoy si el partido que votaste tenía la intención de permitir eso mismo?

Yo vote a C's para que Rivera fuese presidente, no Rajoy; o tu votaste a Podemos para investir a Sanchez?

Reakl escribió:http://www.eldiariocantabria.es/articulo/politica/junta-directiva-ciudadanos-rompe-denuncias-autoritarismo-y-comportamientos-bordean-legal/20160411190504011453.html
La Junta Directiva de Ciudadanos se rompe por “denuncias de autoritarismo” y “comportamientos que bordean lo legal”

Y todavía habrá alguno que lo compare con las discrepancias internas de podemos

C's Cantabria...

Reakl escribió:http://www.eldiariocantabria.es/articulo/politica/junta-directiva-ciudadanos-rompe-denuncias-autoritarismo-y-comportamientos-bordean-legal/20160411190504011453.html
La Junta Directiva de Ciudadanos se rompe por “denuncias de autoritarismo” y “comportamientos que bordean lo legal”

Y todavía habrá alguno que lo compare con las discrepancias internas de podemos

Joder donde está OkDiario y Eduardo cuando se los necesita? Si la derecha casposa no nos informa de esto como sabré que bandos hay en esta batalla? Que están los "Albertistas" y quien mas?

renuente escribió:
Puedo perdonar la debillidad en la moral del individuo, pero no la finalidad de un sistema que se desentiende del ser humano como especie y del futuro del planeta como es el liberal capitalismo.

Mejor corrupcion que dejar a nadie ir a su bola.

Luego nos quejaremos cuando mande un corrupto totalitario.

Reakl escribió:http://www.eldiariocantabria.es/articulo/politica/junta-directiva-ciudadanos-rompe-denuncias-autoritarismo-y-comportamientos-bordean-legal/20160411190504011453.html
La Junta Directiva de Ciudadanos se rompe por “denuncias de autoritarismo” y “comportamientos que bordean lo legal”

Y todavía habrá alguno que lo compare con las discrepancias internas de podemos

Se refiere a Ciudadanos cantabria, y si que es comparable al caso de Podemos (a mi juicio). Pero las discrepancias son algo que se da en absolutamente todos los partidos políticos, es algo normal (obviamente, cuantas menos discrepancias, más sólidas son las bases de un partido, y más confianza inspira a sus votantes)

Phantom_1 escribió:

Reakl escribió:http://www.eldiariocantabria.es/articulo/politica/junta-directiva-ciudadanos-rompe-denuncias-autoritarismo-y-comportamientos-bordean-legal/20160411190504011453.html
La Junta Directiva de Ciudadanos se rompe por “denuncias de autoritarismo” y “comportamientos que bordean lo legal”

Y todavía habrá alguno que lo compare con las discrepancias internas de podemos

C's Cantabria...

no os olvidéis de no tener reparos en empezar a hablar de la crisis de Ciudadanos