[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
https://twitter.com/eduardoinda/status/ ... 8862712833

Cosas así demuestran que la critica de Pablo Iglesias a los medios es correcta, el error fue señalar a un pobrecito que solo pone el culo para que se lo empotren sus jefes, aunque también merecido lo tiene en parte porque no todo vale en los medios de comunicación, jefes que por cierto han hecho un ERE en el Mundo y se han quedado tan panchos.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
flipe escribió:https://twitter.com/eduardoinda/status/724115718862712833

Cosas así demuestran que la critica de Pablo Iglesias a los medios es correcta, el error fue señalar a un pobrecito que solo pone el culo para que se lo empotren sus jefes, aunque también merecido lo tiene en parte porque no todo vale en los medios de comunicación, jefes que por cierto han hecho un ERE en el Mundo y se han quedado tan panchos.

ha defendido o relativizado a ETA y formó parte de un grupo de enlace en Madrid de uno de los tentáculos de la banda terrorista, Herrira.

Parece que coge sus falacias de algunos post de por aquí, o será al revés... Vaya tela con el personaje este... La primera culpable es la sexta, que lo lleva todas las semanas a que suelte su retahíla de insultos y mentiras.

Thonolan escribió:Aviso, que luego decís que no lo sabíais: a algunos se les van a atragantar los gifs.

No se pueden poner gifs ???
Lo de C's Murcia era falso:
http://www.laopiniondemurcia.es/comunid ... 30967.html
http://www.elmundo.es/espana/2016/04/22 ... b45b0.html

Se equivocan al pagar desde fondos parlamentarios en vez desde el fondo del partido, corrigen el error pagandolo desde el partido, devuelven los 18mil euros al fondo del grupo parlamentario, los cargos implicados se disponen a dimitir si la fiscalía lo pide, poniendose ellos y la información pertinente en manos de la Fiscalía, etc. Pero, ¿qué hace la Razón? Decir que Ciudadanos desvía fondos públicos que controla Villegas.
Esta práctica, el que Villegas controle el dinero que donan todos los cargos, el 10% de sus sueldos, que donan por que lo exigen los estatutos de Cs, es totalmente legal, de hecho la practica también Podemos y Ahora Madrid
http://www.abc.es/espana/abci-podemos-m ... ticia.html
Phantom_1 escribió:Lo de C's Murcia era falso:
http://www.laopiniondemurcia.es/comunid ... 30967.html
http://www.elmundo.es/espana/2016/04/22 ... b45b0.html

Se equivocan al pagar desde fondos parlamentarios en vez desde el fondo del partido, corrigen el error pagandolo desde el partido, devuelven los 18mil euros al fondo del grupo parlamentario, los cargos implicados se disponen a dimitir si la fiscalía lo pide, poniendose ellos y la información pertinente en manos de la Fiscalía, etc. Pero, ¿qué hace la Razón? Decir que Ciudadanos desvía fondos públicos que controla Villegas.
Esta práctica, el que Villegas controle el dinero que donan todos los cargos, el 10% de sus sueldos, que donan por que lo exigen los estatutos de Cs, es totalmente legal, de hecho la practica también Podemos y Ahora Madrid
http://www.abc.es/espana/abci-podemos-m ... ticia.html


Vaya....ahora te importa Cs Murcia? De verdad??? De verdad?????????????
jarus está baneado del subforo por "flamer"
LLioncurt escribió:
Phantom_1 escribió:
minmaster escribió:Ciudadanos Murcia cazado haciendo facturas falsas para imputar gastos del partido, aprendiendo pronto de sus hermanos mayores del PP:

http://www.ondacero.es/noticias/espana/ ... 2d8cc.html

Algo que decir de esto @Phantom_1, @gt362gamer y cia??

Que me trae sin cuidado C's Murcia.


Pues bien que te preocupa Podemos Salamanca...

Phantom_1 escribió:Nueva fractura en Podemos tras la dimisión en bloque de la cúpula de Salamanca por "violencia orgánica"
http://www.elmundo.es/espana/2016/04/20 ... b463b.html


A Ciudadanos también lo subvenciona Benesuela, entonces.
Thalandor escribió:
Phantom_1 escribió:Lo de C's Murcia era falso:
http://www.laopiniondemurcia.es/comunid ... 30967.html
http://www.elmundo.es/espana/2016/04/22 ... b45b0.html

Se equivocan al pagar desde fondos parlamentarios en vez desde el fondo del partido, corrigen el error pagandolo desde el partido, devuelven los 18mil euros al fondo del grupo parlamentario, los cargos implicados se disponen a dimitir si la fiscalía lo pide, poniendose ellos y la información pertinente en manos de la Fiscalía, etc. Pero, ¿qué hace la Razón? Decir que Ciudadanos desvía fondos públicos que controla Villegas.
Esta práctica, el que Villegas controle el dinero que donan todos los cargos, el 10% de sus sueldos, que donan por que lo exigen los estatutos de Cs, es totalmente legal, de hecho la practica también Podemos y Ahora Madrid
http://www.abc.es/espana/abci-podemos-m ... ticia.html


Vaya....ahora te importa Cs Murcia? De verdad??? De verdad?????????????

Sigue sin importarme, lo que no me importa es que se difame sin ni siquiera informarse y que encima los que difamen tiren de medios que normalmente ellos mismo considerarían, cuanto menos, poco fiables; es de traca sinceramente.
Phantom_1 escribió:Lo de C's Murcia era falso:
http://www.laopiniondemurcia.es/comunid ... 30967.html
http://www.elmundo.es/espana/2016/04/22 ... b45b0.html

Se equivocan al pagar desde fondos parlamentarios en vez desde el fondo del partido, corrigen el error pagandolo desde el partido, devuelven los 18mil euros al fondo del grupo parlamentario, los cargos implicados se disponen a dimitir si la fiscalía lo pide, poniendose ellos y la información pertinente en manos de la Fiscalía, etc. Pero, ¿qué hace la Razón? Decir que Ciudadanos desvía fondos públicos que controla Villegas.
Esta práctica, el que Villegas controle el dinero que donan todos los cargos, el 10% de sus sueldos, que donan por que lo exigen los estatutos de Cs, es totalmente legal, de hecho la practica también Podemos y Ahora Madrid
http://www.abc.es/espana/abci-podemos-m ... ticia.html


A todos nos pasa, yo cuando voy a pagar muchas veces me confundo y pago desde la cuenta de mi señora, si se da cuenta lo corrijo y le pido disculpas, de hecho le ofrezco el divorcio si lo estima oportuno [fiu]

Si no saben ni desde que cuenta cogen el dinero (je je), como para que nos gobiernen.
Phantom_1 escribió:
Thalandor escribió:
Phantom_1 escribió:Lo de C's Murcia era falso:
http://www.laopiniondemurcia.es/comunid ... 30967.html
http://www.elmundo.es/espana/2016/04/22 ... b45b0.html

Se equivocan al pagar desde fondos parlamentarios en vez desde el fondo del partido, corrigen el error pagandolo desde el partido, devuelven los 18mil euros al fondo del grupo parlamentario, los cargos implicados se disponen a dimitir si la fiscalía lo pide, poniendose ellos y la información pertinente en manos de la Fiscalía, etc. Pero, ¿qué hace la Razón? Decir que Ciudadanos desvía fondos públicos que controla Villegas.
Esta práctica, el que Villegas controle el dinero que donan todos los cargos, el 10% de sus sueldos, que donan por que lo exigen los estatutos de Cs, es totalmente legal, de hecho la practica también Podemos y Ahora Madrid
http://www.abc.es/espana/abci-podemos-m ... ticia.html


Vaya....ahora te importa Cs Murcia? De verdad??? De verdad?????????????

Sigue sin importarme, lo que no me importa es que se difame sin ni siquiera informarse y que encima los que difamen tiren de medios que normalmente ellos mismo considerarían, cuanto menos, poco fiables; es de traca sinceramente.


En esos enlaces que pones donde dice exactamente que no es ilegal ni nada? Me acabo de levantar y estoy un poco espeso y no lo veo

No te equivoques, que lo de Murcia no tiene nada que ver con lo de la cuenta de Villegas, en Murcia le pasaron los gastos electorales del partido de Murcia al grupo parlamentario cambiando la fecha y el nombre del destinatario de la factura a sabiendas ya que llamarón de nuevo al proveedor y le dijeron que si querian cobrar tendian que cambiar esos datos y cargarselos al grupo parlamentario y el grupo parlamentario no puede sufragar gastos electorales, error ninguno.

Y lo de Villegas creo que te has liado tambien, no es que los cargos donen su sueldo a una cuenta, es acaparar la subvencion que se da al partido de cada municipio que es exclusiva de ese municipio (para los gastos que tienen los concejales en el día a día) para quedarselo el partido en Madrid, luego les abona los gastos que tengan y se queda con la diferencia para ellos, eso no lo hace ningun otro partido, que sea legal o ilegal deja que lo decida un juez si no te importa,
@elvicent Yo ando igual, no veo en la noticia donde dice eso (recién levantado...). De todas formas, ya fuera "error" o algo ilegal hecho intencionalmente, gente así no debería estar dando lecciones de gestión económica a nadie.
Un ejemplo de lo que es Ciudadanos gobernando:

La alcaldesa de El Molar (Ciudadanos) defiende el plan urbanístico que duplica la población del municipio
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/04/15/ ... 93487.html

Os cuento un poco de que va la noticia. El Molar es un pueblo de la Comunidad de Madrid en el que viven unos 5.500 habitantes junto a la A1. Desde la ampliación de Barajas todo el término municipal de El Molar está afectado por la huella sonora de Barajas, cada día aterrizan o despegan por su zona miles de aviones y el ruido es insoportable, tanto que una barriada de la zona se puso en pie de guerra contra AENA desde el 2008 contra el ruido:

Santo Domingo, el barrio que ha puesto en jaque a Barajas por el ruido
http://www.elmundo.es/economia/2016/04/ ... b466b.html

Pues bien, ante esta situación, con miles de viviendas afectadas por un ruido insoportable que el propio Tribunal Supremo consideró que afectaba a la vida cotidiana de esos vecinos, en el año 2006 el antiguo alcalde del Molar del PP apoyado por Esperanza Aguirre decidió planear un pelotazo urbanístico que multiplicaría por dos la actual población del municipio construyendo viviendas en la zona del término municipal colindante a la barriada de Santo Domingo, justo donde se indica en este mapa:

Imagen

Como veis la zona ni siquiera está cerca del municipio actual, era evidente el pelotazo urbanístico que se preparaba.

Afortunadamente, el Tribunal Supremo tumbó el pelotazo urbanístico por la huella sonora de Barajas:

Anuladas las obras de 8.800 pisos en El Molar por el ruido de Barajas
Los jueces paran el plan, aprobado por la Comunidad para quintuplicar la población

Fuente: http://elpais.com/diario/2009/09/11/mad ... 50215.html

Pues bien ahora la nueva alcaldesa de Ciudadanos de El Molar pretende retomar otra vez el pelotazo urbanístico que le tumbaron los jueces al PP de Esperanza Aguirre, queriendo multiplicar por dos la población de un pueblo al estilo de lo ocurrido en la burbuja inmobiliaria y encima en una zona que soporta niveles insoportables de ruido causados por la huella sonora de Barajas.

Ya empezamos a ver lo que es el cambio tranquilo de Ciudadanos... [facepalm] [facepalm]
minmaster escribió:Un ejemplo de lo que es Ciudadanos gobernando:

La alcaldesa de El Molar (Ciudadanos) defiende el plan urbanístico que duplica la población del municipio
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/04/15/ ... 93487.html

Os cuento un poco de que va la noticia. El Molar es un pueblo de la Comunidad de Madrid en el que viven unos 5.500 habitantes junto a la A1. Desde la ampliación de Barajas todo el término municipal de El Molar está afectado por la huella sonora de Barajas, cada día aterrizan o despegan por su zona miles de aviones y el ruido es insoportable, tanto que una barriada de la zona se puso en pie de guerra contra AENA desde el 2008 contra el ruido:

Santo Domingo, el barrio que ha puesto en jaque a Barajas por el ruido
http://www.elmundo.es/economia/2016/04/ ... b466b.html

Pues bien, ante esta situación, con miles de viviendas afectadas por un ruido insoportable que el propio Tribunal Supremo consideró que afectaba a la vida cotidiana de esos vecinos, en el año 2006 el antiguo alcalde del Molar del PP apoyado por Esperanza Aguirre decidió planear un pelotazo urbanístico que multiplicaría por dos la actual población del municipio construyendo viviendas en la zona del término municipal colindante a la barriada de Santo Domingo, justo donde se indica en este mapa:

Imagen

Como veis la zona ni siquiera está cerca del municipio actual, era evidente el pelotazo urbanístico que se preparaba.

Afortunadamente, el Tribunal Supremo tumbó el pelotazo urbanístico por la huella sonora de Barajas:

Anuladas las obras de 8.800 pisos en El Molar por el ruido de Barajas
Los jueces paran el plan, aprobado por la Comunidad para quintuplicar la población

Fuente: http://elpais.com/diario/2009/09/11/mad ... 50215.html

Pues bien ahora la nueva alcaldesa de Ciudadanos de El Molar pretende retomar otra vez el pelotazo urbanístico que le tumbaron los jueces al PP de Esperanza Aguirre, queriendo multiplicar por dos la población de un pueblo al estilo de lo ocurrido en la burbuja inmobiliaria y encima en una zona que soporta niveles insoportables de ruido causados por la huella sonora de Barajas.

Ya empezamos a ver lo que es el cambio tranquilo de Ciudadanos... [facepalm] [facepalm]
Huele a mordidas que tira para atrás.
Al final lo de los sillones van a ser los del cambio sensato, solo que a su manera, por la espalda.

http://www.elmundo.es/andalucia/2016/04 ... b4683.html
Phantom_1 escribió:Sigue sin importarme, lo que no me importa es que se difame sin ni siquiera informarse y que encima los que difamen tiren de medios que normalmente ellos mismo considerarían, cuanto menos, poco fiables; es de traca sinceramente.


lo que es de traca es que si es de medios que "normalmente ellos mismos considerarian poco fiables" salgas por la tangente porque son medios de tal y si es de medios que si considerarian fiables, salgas por la misma tangente porque son medios de cual (afines a tal). al final siempre tienes opcion de salir por la tangente que es de lo que se trata. [facepalm]

y señores, esto es lo que pasa cuando se prioriza el continente al contenido. no se trata de la verdad, se trata de blah blah blah.

y que conste en acta, que no es habitual que ponga .GIF y es algo que hace mucho tiempo que no hago.

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GXY escribió:
Phantom_1 escribió:Sigue sin importarme, lo que no me importa es que se difame sin ni siquiera informarse y que encima los que difamen tiren de medios que normalmente ellos mismo considerarían, cuanto menos, poco fiables; es de traca sinceramente.


lo que es de traca es que si es de medios que "normalmente ellos mismos considerarian poco fiables" salgas por la tangente porque son medios de tal y si es de medios que si considerarian fiables, salgas por la misma tangente porque son medios de cual (afines a tal). al final siempre tienes opcion de salir por la tangente que es de lo que se trata. [facepalm]

y señores, esto es lo que pasa cuando se prioriza el continente al contenido. no se trata de la verdad, se trata de blah blah blah.

y que conste en acta, que no es habitual que ponga .GIF y es algo que hace mucho tiempo que no hago.

Imagen

Te pareceria normal que después de criticar a Público por que son unos vendidos Podemistas de repente postease una noticia suya simplemente por que me conviene, y dándole total credibilidad? Exacto, no. Es lo único que digo, no se en que momento me he salido por la tangente.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Nunca

LLioncurt escribió:
Phantom_1 escribió:
minmaster escribió:Ciudadanos Murcia cazado haciendo facturas falsas para imputar gastos del partido, aprendiendo pronto de sus hermanos mayores del PP:

http://www.ondacero.es/noticias/espana/ ... 2d8cc.html

Algo que decir de esto @Phantom_1, @gt362gamer y cia??

Que me trae sin cuidado C's Murcia.


Pues bien que te preocupa Podemos Salamanca...

Phantom_1 escribió:Nueva fractura en Podemos tras la dimisión en bloque de la cúpula de Salamanca por "violencia orgánica"
http://www.elmundo.es/espana/2016/04/20 ... b463b.html



Meanwhile...

http://www.esdiario.com/182337147/Los-p ... ivera.html
en el momento en que si el medio es afin, te sales porque es afin, y cuando el medio no es afin, te sales porque no lo es.

la cuestion es que te dedicas a hablar del mensajero en lugar del mensaje.

moar blah blah blah.
GXY escribió:
en fin. la cuestion es la misma de siempre, otra p*ta vez: elegimos un partido que priorice a los servicios sociales y a las personas, y que tal vez se acerque a un cambio importante en politicas economicas, o elegimos un partido que priorice los inversionistas y los capitales y a las empresas que se deben a ellos, y en consecuencia continuen la labor de mas de 20 años de los partidos precedentes de que las personas que trabajen mucho y cada vez peor, a cambio de mas quetedenporculo?... bueno, aqui hay unos cuantos que eligen la segunda opcion "porque es la mas viable y sensata" y unos cuantos mas que eligen la primera porque, sinceramente, estamos hartos de que nos den por culo.


Los países nórdicos se dividen políticamente por colores, haciendo coaliaciones de izquierdas y de derechas, a todos los efectos es un bipartidismo o podríamos decir bi-ideologismo.

http://www.copenhague.info/politica-suecia/
https://es.santandertrade.com/analizar- ... y-economia
https://es.santandertrade.com/analizar- ... y-economia
http://www.copenhague.info/politica-dinamarca/

Pongamos como ejemplo a España, imagina que ahora PP, C's, PSOE y Podemos mantienen sus cuotas de votos durante los próximos 50 años, lo normal serían una alternancia en el poder PP-C's y PSOE-PODEMOS, esto no deja de ser bipartidismo aunque haya más de un partido implicado, también lo llaman pluralismo ideológico monocolor.

Si nos ponemos muy puntillosos, en España no ha habido bipartidismo, porque han entrado en el gobierno coaliciones con partidos nacionalistas PNV, CiU, que desvirtúan el concepto. Partidos minoritarios que aún siguen activos y que en situaciones de mucha igualdad de votos pueden ser decesivos con 3-4 diputados.

Después de esta pequeña exposición de hechos, hablemos de lo que comentas.

¿Por qué debemos elegir entre un partido que prioriza las necesaidades de las empresas y los inversores y al parecer no piensa en las personas o elegir un partido que prioriza lo social considerando a empresarios, banqueros e inversores el enemigo?

Creo que lo más lógico sería un gobierno que piense en el bien de la sociedad pero que intente combatir la voracidad y el egoismo de empresarios, banqueros e inversores y por otra parte dando a los ciudadanos lo que necesiten y tratando de calmar su envidia y sin ver enemigos en todos lados.

Un país debe ser primero rico para luego repartir riqueza, si el país es cada vez más pobre y repartes lo que tiene, solo distribuyes la miseria. Y el partido que eliges, entiendo que es Podemos, quiere subir el IVA general al 25% y dice que va a cobrar a los ricos, pero habla de los que tienen nómina y los que tienen nómina no son ricos aunque ganen 100.000 euros al año porque no pueden escapar a Hacienda, el objetivo de las subidas y el control debería ir hacia aquellos que sus ingresos pueden ser ocultados, trasferidos, llevados a paraisos fiscales, desde el fontanero que hace chapuzas sin cobrar el IVA hasta el millonario que mueve el dinero en sociedades y dice que el personalmente no tiene nada.

Lo que temo es que al final nos van a subir los impuestos a todos, que más me da que me bajen 2 puntos el IRPF si luego me van a meter un 25% en el IVA general, al final de mes yo no solo compro pan, leche y medicinas, hay muchísimas cosas que están bajo el régimen general del 21%.

Luego está la forma de actuar de los "ayuntamientos del cambio" que parece que les molesta que la gente invierta para ganar dinero, si esto lo llevamos a nivel nacional, ya veo la estampida de inversión del país y luego ve a pedir dinero a los mercados internacionales para pagar los gastos, verás donde se pone la prima de riesgo haciendo imposible colocar bonos del estado o similares. Esto nos llevaría a un rescate, pero no financiero para salvar a las excajas de ahorros, sino para salvar al país entero por impago.

También cabe la posibilidad de que una vez llegado al poder hagan como Felipe Gonzalez en su día, mejoras sociales que no cuesten mucho dinero pero caigan simpáticas a la gente y en lo económico sigamos más o menos igual, pero esto no lo veo muy claro, primero porque los votantes no lo entenderían, segundo porque vivimos en otra época y hay mucha información, quizá por eso quiera controlar los medios Pablo Iglesias, para engañarnos y que nadie lo pueda saber censurando lo que no le interese que se sepa.
GXY escribió:en el momento en que si el medio es afin, te sales porque es afin, y cuando el medio no es afin, te sales porque no lo es.

la cuestion es que te dedicas a hablar del mensajero en lugar del mensaje.

moar blah blah blah.


Cosa obvia cuando el mensajero es un mentiroso y manipulador demostrado como Inda o Maruenda el cual ha sido ascendido a "comisario" por el PP.
No podemos traer noticias contra ciudadanos de ningun medio existente por lo que se ve si no es por una cosa es por otra, y así hacemos como los niños si no lo vemos no pasa nada
Axtwa Min escribió:¿Por qué debemos elegir entre un partido que prioriza las necesaidades de las empresas y los inversores y al parecer no piensa en las personas o elegir un partido que prioriza lo social considerando a empresarios, banqueros e inversores el enemigo?

Creo que lo más lógico sería un gobierno que piense en el bien de la sociedad pero que intente combatir la voracidad y el egoismo de empresarios, banqueros e inversores y por otra parte dando a los ciudadanos lo que necesiten y tratando de calmar su envidia y sin ver enemigos en todos lados.


porque el "ten con ten" que sugieres ya se ha intentado. y falla. ¿porque falla? porque la voracidad y el egoismo de los empresarios y los capitales no tiene limite. y se le continua dando cancha por un fallo que cometeis tanto tu, como la mayoria de politicos y analistas.

pensais que solo con iniciativa privada se trae riqueza, sin valorar la riqueza interior que proporciona y es proporcionada por el estado del bienestar. solo pensais en terminos de balances de beneficios y por eso cualquier iniciativa que continue en la misma linea continuara teniendo el mismo resultado: se seguira tratando a los trabajadores como a esclavos e ira a peor.

por eso los trabajadores (y tambien cierto sector de empresarios, que no son mas que trabajadores por cuenta propia cuyo "jefe empresaurio" es el "mercado" y el "sistema") tenemos que elegir otra opcion YA que cambie las tornas del funcionamiento de la maquinaria YA. luego es tarde. y no hay mas opciones.

o eso, o destruccion sistematica, o revolucion.
GXY escribió:
Axtwa Min escribió:¿Por qué debemos elegir entre un partido que prioriza las necesaidades de las empresas y los inversores y al parecer no piensa en las personas o elegir un partido que prioriza lo social considerando a empresarios, banqueros e inversores el enemigo?

Creo que lo más lógico sería un gobierno que piense en el bien de la sociedad pero que intente combatir la voracidad y el egoismo de empresarios, banqueros e inversores y por otra parte dando a los ciudadanos lo que necesiten y tratando de calmar su envidia y sin ver enemigos en todos lados.


porque el "ten con ten" que sugieres ya se ha intentado. y falla. ¿porque falla? porque la voracidad y el egoismo de los empresarios y los capitales no tiene limite. y se le continua dando cancha por un fallo que cometeis tanto tu, como la mayoria de politicos y analistas.

pensais que solo con iniciativa privada se trae riqueza, sin valorar la riqueza interior que proporciona y es proporcionada por el estado del bienestar. solo pensais en terminos de balances de beneficios y por eso cualquier iniciativa que continue en la misma linea continuara teniendo el mismo resultado: se seguira tratando a los trabajadores como a esclavos e ira a peor.

por eso los trabajadores (y tambien cierto sector de empresarios, que no son mas que trabajadores por cuenta propia cuyo "jefe empresaurio" es el "mercado" y el "sistema") tenemos que elegir otra opcion YA que cambie las tornas del funcionamiento de la maquinaria YA. luego es tarde. y no hay mas opciones.

o eso, o destruccion sistematica, o revolucion.


Te daría la razón si la realidad no demostrara que hay países en donde el sistema funciona, así que lo que falla son las personas no el sistema. En cambio los sistemas que dicen defender a las personas llevando el peso de la economía al Estado han fracasado todas las veces, no existe ningún país así que mantenga niveles altos de calidad de vida.
Axtwa Min escribió:Te daría la razón si la realidad no demostrara que hay países en donde el sistema funciona, así que lo que falla son las personas no el sistema. En cambio los sistemas que dicen defender a las personas llevando el peso de la economía al Estado han fracasado todas las veces, no existe ningún país así que mantenga niveles altos de calidad de vida.


Claro porque en países como Dinamarca que tienen un 30% del empleo en el sector público y corresponde al 25% de su PIB vive la gente en la indigencia:

El sector público es uno de los principales dentro de la economía danesa y constituye el 22,6 por ciento de la producción. Cerca del 33 por ciento de la mano de obra de todo el país está empleada en él. El consumo público representa aproximadamente el 25 por ciento del PIB.


http://www.copenhague.info/economia-de-dinamarca/

Resulta muy cansino que repitas una y otra vez la misma cantinela que es falsa.
minmaster escribió:
Axtwa Min escribió:Te daría la razón si la realidad no demostrara que hay países en donde el sistema funciona, así que lo que falla son las personas no el sistema. En cambio los sistemas que dicen defender a las personas llevando el peso de la economía al Estado han fracasado todas las veces, no existe ningún país así que mantenga niveles altos de calidad de vida.


Claro porque en países como Dinamarca que tienen un 30% del empleo en el sector público y corresponde al 25% de su PIB vive la gente en la indigencia:

El sector público es uno de los principales dentro de la economía danesa y constituye el 22,6 por ciento de la producción. Cerca del 33 por ciento de la mano de obra de todo el país está empleada en él. El consumo público representa aproximadamente el 25 por ciento del PIB.


http://www.copenhague.info/economia-de-dinamarca/

Resulta muy cansino que repitas una y otra vez la misma cantinela que es falsa.


¿Y el otro 70% del empleo que es?¿Y el otro 75% del PIB? Y por último ¿Qué población tiene Dinamarca?

Antes de soltar estas cosas piensalas un poco.
Axtwa Min escribió:¿Y el otro 70% del empleo que es?¿Y el otro 75% del PIB? Y por último ¿Qué población tiene Dinamarca?


Lo pone en ese enlace que te he puesto, moléstate en leer antes de soltar chorradas, casi el 50% de la economía danesa procede del sector servicios, es decir se basa en el consumo interno.

Como te ha comentado antes GXY es perfectamente viable un país con un fuerte sector público y una economía basada en el consumo interno. Por lo cual como siempre, mientes a sabiendas, cuando dices que no hay ningún ejemplo de país que tenga una fuerte economía estatal, unido a un consumo interno alto.
minmaster escribió:
Axtwa Min escribió:¿Y el otro 70% del empleo que es?¿Y el otro 75% del PIB? Y por último ¿Qué población tiene Dinamarca?


Lo pone en ese enlace que te he puesto, moléstate en leer antes de soltar chorradas, casi el 50% de la economía danesa procede del sector servicios, es decir se basa en el consumo interno.

Como te ha comentado antes GXY es perfectamente viable un país con un fuerte sector público y una economía basada en el consumo interno. Por lo cual como siempre, mientes a sabiendas, cuando dices que no hay ningún ejemplo de país que tenga una fuerte economía estatal, unido a un consumo interno alto.


No miento, lo haces tú, ya me estás cansando con el tema del mentido.

Mira lo que gasta España en el sector público ahora mismo

http://javiersevillano.es/empleados-publicos.htm

Lo que dice GTX es acabar con las empresas y los inversionistas, no tener un sector público fuerte, sino acabar con el sector privado que es muy diferente. Y el consumo interno ya demostró Japón que no sirve para hacer sobrevivir la economía. La balanza de exportaciones e importaciones tiene que ser adecuada, en España tuviemos consumo interno por las nubes con la burbuja inmobiliaria y mira a lo que nos ha llevado.

Que Dinamarca, que es un país de mierda por población y por territorio, lo quieras comparar a España me parece muy triste. (Disculpas a los daneses que lean esto)

http://europa.eu/about-eu/countries/mem ... dex_es.htm

Si solo con funcionarios ya estamoa al 80% de la población de Dinamarca y gastamos en esos empleados públicos la mitad del PIB de Dinamarca. [facepalm]

Lo que pretende Podemos, que es de lo que va esto, es que quiere crear empresa pública, banca pública y ser motor de la economía, ¿qué negocio va a montar Podemos? Dimelo, explicame en donde va a invertir, ¿en hacer coches, moviles, ordenadores, sábanas, calcetines, antenas de TV?... A espera, en placas solares, ¿y si no vendemos una mierda porque no las quiere nadie o China las frabrica más baratas? ¿No las comemos? ¿Las usamos de parasoles?

¿Qué parte no entiendes que por mucho que inviertas en algo no tiene porque ser un negocio rentable? ¿Qué parte no entiendes que para invertir hay que tener dinero y no lo tenemos?¿Qué parte no entiendes que para pider prestado hay que dar garantías y si no pagas te endeudas más y te prestan menos?

Y por último, Dinamarca y el resto de países nórdicos les ha costado más de 50 años llegar a como están ahora, así que o Podemos plantea un plan para 50 años vista y se compromete con el resto de partidos para que cuando ellos gobiernen seguir ese plan o todo se quedará en humo.
Axtwa Min escribió:Mira lo que gasta España en el sector público ahora mismo

http://javiersevillano.es/empleados-publicos.htm



Te digo que mientes porque MIENTES sistemáticamente en cada post que escribes en este hilo y encima se te demuestra con pruebas y vuelves a repetir una y otra vez las mismas mentiras.

España está a la cola de Europa en gasto público frente a los países que mejor calidad de vida que tienen en toda Europa como Finlandia, Noruega, Suecia, Dinamarca que superan a España en más de 10 puntos:

Imagen

Que narices tendrá que ver el tamaño de Dinamarca para que puedan gastar infinitamente más que España en el sector público?? Que narices tendrá que ver la corrupción del ladrillo ejecutada por políticos y constructores que hizo subir la burbuja inmobiliaria con el consumo interno??

Quien narices ha dicho que lo que quiera hacer Podemos en España sea para el año que viene?? Sois vosotros los que falseais la realidad sistemáticamente, los países con mejor calidad de vida tienen un sector público, unos derechos sociales y un Estado del bienestar que nosotros ni soñamos. Esa es la realidad.
@Axtwa Min A que llamas calidad de vida alta?
minmaster escribió:
Axtwa Min escribió:Mira lo que gasta España en el sector público ahora mismo

http://javiersevillano.es/empleados-publicos.htm



Te digo que mientes porque MIENTES sistemáticamente en cada post que escribes en este hilo y encima se te demuestra con pruebas y vuelves a repetir una y otra vez las mismas mentiras.

España está a la cola de Europa en gasto público frente a los países que mejor calidad de vida que tienen en toda Europa como Finlandia, Noruega, Suecia, Dinamarca que superan a España en más de 10 puntos:

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Que narices tendrá que ver el tamaño de Dinamarca para que puedan gastar infinitamente más que España en el sector público?? Que narices tendrá que ver la corrupción del ladrillo ejecutada por políticos y constructores que hizo subir la burbuja inmobiliaria con el consumo interno??

Quien narices ha dicho que lo que quiera hacer Podemos en España sea para el año que viene?? Sois vosotros los que falseais la realidad sistemáticamente, los países con mejor calidad de vida tienen un sector público, unos derechos sociales y un Estado del bienestar que nosotros ni soñamos. Esa es la realidad.


¿Pero tu me tomas por tonto?¿Te has revisado esa gráfica que me has puesto?

Tenemos muchos más gastos que ingresos, hubo un momento en la gráfica que cuanto menos ingresos había más se gastaba, ¿tú lo ves normal?¿De sentido común?

Fíjate en la gráfica que los que más gastan son casi todos los que más ingresan, balance de pagos y ingresos equilibrada, ¿tú esperas que España gaste más ingresando menos que nadie?

Revísalo de nuevo... te lo explico, España es en gasto la número 17 por debajo justo de Inglaterra y Alemania, ojo, de dos grandes países que son dos de las más grandes economías de Europa, la excepción Francia que va la cuarta.

Luego estamos en la posición de ingresos en el número 24, ¿no ves que algo no cuadra ahí? Es imposible gastar más que lo que se gana, el sistema falla, por tanto toca recortar sí o sí, eso o aumentar los ingresos, ¿cómo? Pues con impuestos pero ya te digo yo que no va a ser sólo a los ricos, los impuestos van a ser para todos y como son las cosas al final pagaremos más la clase obrera en proporción, porque no queda otra, porque si tienes nómina estás pillado y los impuestos indirectos como el IVA te los van a subir.

El consumo interior también era comprar viviendas, ¿o las viviendas se exportan?

Los países con mayor calidad de vida tienen también menos paro, más ingresos, más impuestos, algunos tienen copago sanitario, existe sanidad privada pagada por el Estado, existe educación pública pagada por el Estado, las medicinas se pagan integramente, siempre estáis con el mismo rollo, ¿quieres que en España pongamos copago sanitario, las medicinas pagadas al 100% y que un currito le quite Hacienda el 40% de su sueldo? Y no olvides, algunos de esos países tienen despido libre.

¿Quieres que miremos los sistemas educativo, sanitario, impuestos, formas de despido de esos países? Si quieres lo miramos.

La cantidad de población y el tamaño del territorio, al igual que su clima, su cultura y su fiolosofía de vida influyen también en las relaciones humanas y un Estado en el fondo es una cuestión de relaciones humanas y como afrontar la convivencia en sociedad. España nunca jamás será como un país nórdico porque no vive bajo los mismos factores.
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
@minmaster
Países con mayor calidad de vida según sus propios ciudadanos:
http://www.europapress.es/internacional ... 13055.html

Gasto público de los 10 países que encabezan el ranking:
http://www.datosmacro.com/estado/gasto

Suiza: 33,70%
Alemania: 43.90%
Suecia: 50,40%
EEUU: 35.58%
Finlandia: 58,30%
Dinamarca: 55,70%
Austria : 51,70%
Australia: 37,25%
Canadá: 40,30%
Nueva Zelanda: 34,70%
Hagamos la media: 44,15%
(Curioso que el primer país en calidad de vida sea el que menos gaste de todos).

Gasto de España: 43,30%
Buenas noches, os dejo la portada de larazon de mañana, parece que lo de la regeneracion de ciudadanos era todo una trola, quien lo iba a decir!!

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elvicent escribió:Buenas noches, os dejo la portada de larazon de mañana, parece que lo de la regeneracion de ciudadanos era todo una trola, quien lo iba a decir!!

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Veo que ya he empezado la campaña mediática para quitarle los votos que tiene Ciudadanos para que vuelvan al PP.

Curioso, veis conspiraciones mediáticas contra Podemos por todos lados y no os dais cuenta de esta tan obvia, en fin... que pena.
flipe escribió:@Axtwa Min A que llamas calidad de vida alta?
Axtwa Min escribió:Lo que dice GTX es acabar con las empresas y los inversionistas, no tener un sector público fuerte, sino acabar con el sector privado que es muy diferente.


yo no se que es lo que dice "GTX". Lo que digo YO es que la inversion y la iniciativa privada se tienen que SUPEDITAR al interes publico y a las necesidades generales. es decir, que se necesita un estado fuerte, que proteja a sus ciudadanos, que mantenga en vereda a los cazabeneficios, que permita tener un mercado interior fuerte, que pueda sostener bien a bastantes empresas de servicios, pero al servicio de españoles, no de giris, ni de rusos, ni de chinos. eso en primer lugar. en segundo lugar, se necesita MAS, MUCHA MAS PRODUCCION INTERIOR, no solo para satisfacer demanda interior sino para exportar. y me refiero a produccion interior de los sectores primario y secundario. es decir, de los que hemos estado limando y quitando cuotas desde que entramos a la CEE. y en tercer lugar, DESPUES de esas dos cosas, vienen las inversiones extranjeras, la fiesta del ladrillo, especular con fondos financieros y todas esas mierdas QUE SEGUN TU VAN EN PRIMER LUGAR cuando pones ejemplos como el de "¿es que no dejan a wanda en la torre españa de madrid hacer lo que les salga de los cojones, que no ven que quieren invertir?" :-|

nos estamos entendiendo o seguimos entendiendo lo que te da la gana? porque no se si pedirte ejemplos de los paises con los parametros segun los cuales tenemos que funcionar... pero si pones ejemplos, ponlos para todo. no vayas a poner ejemplos de paises con sueldos de 2000€/mensual para un tecnico y digas que en españa tenemos que igualar eso pero con sueldos de 700€/mensual porque entonces me reiré en tu calavera.

Axtwa Min escribió:Luego estamos en la posición de ingresos en el número 24, ¿no ves que algo no cuadra ahí? Es imposible gastar más que lo que se gana, el sistema falla, por tanto toca recortar sí o sí, eso o aumentar los ingresos


vaya, suerte que pones una opcion B antes de que el plan sea imposible de realizar. :-P

CLARO QUE HAY ALGO QUE NO CUADRA AHI, QUE NO PRODUCIMOS UNA MIERDA Y SEGUN TU, LA SOLUCION ES QUE RECORTEMOS MAS Y QUE PRODUZCAMOS MENOS PARA QUE DEPENDAMOS AUN MAS DE LOS INVERSIONISTAS DE FUERA.

todavia no ves que con ese razonamiento nos terminamos de ir a la puta mierda? que lo que necesitamos es aumentar la produccion interior y quitarnos mierdas de cuotas y de gilipolleces para producir mas nosotros, bajar los precios para nuestro mercado, consumir mas, crear mas empleo y entonces, dependiendo menos del exterior, tener una balanza mas equilibrada?

porque pones como solucion que dependamos MAS del exterior, cuando el exterior lo que quieren es tenernos de chachas baratas? quieres ser una chacha barata toda tu vida?

pd. vaya, cuando se estuvo durante meses con el bombardeo mediatico sobre podemos, es que se estaban denunciando las maldades de los benesolanos, ahora que tiran una bombita sobre ciudadanos, es manipulacion descarada.

pero las de podemos eran todas verdad verdadera eh, los benesolanos montados en t-rex hiranies nos invaden!

[qmparto]
lula19 escribió:@minmaster
Países con mayor calidad de vida según sus propios ciudadanos:
http://www.europapress.es/internacional ... 13055.html

Gasto público de los 10 países que encabezan el ranking:
http://www.datosmacro.com/estado/gasto

Suiza: 33,70%
Alemania: 43.90%
Suecia: 50,40%
EEUU: 35.58%
Finlandia: 58,30%
Dinamarca: 55,70%
Austria : 51,70%
Australia: 37,25%
Canadá: 40,30%
Nueva Zelanda: 34,70%
Hagamos la media: 44,15%
(Curioso que el primer país en calidad de vida sea el que menos gaste de todos).

Gasto de España: 43,30%


Curioso que la seis de esos diez países gasten tengan un gasto público superior al 40%. Lo que queda claro es que no es el mayor o menor gasto público el que trae la riqueza a un país. De todas formas los datos que has puesto son basados en encuestas, que son subjetivas. El HDI, por otro lado, se basa en datos y estadísticas puras y duras y nos deja:
Noruega
Australia
Suiza
Dinamarca
Países Bajos
Alemania
Irlanda
Estados Unidos
Canadá
Nueva Zelanda

Ahora ocupa Noruega la primera posición. Curiosamente el que más gasto público tiene. Puedo hacer tu ejercicio de simplificación y decir que mayor gasto público mayor riqueza, o puedo pensar que cada uno de esos países tiene sus razones para haber llegado a esos niveles de riqueza de forma independiente a que tengan un gasto público alto o no, lo cual me parece más razonable.

Suiza, por cierto, tiene un coeficiente gini menor que el español, que a su vez es menor al de EEUU. Eso quiere decir que en Suiza la riqueza está mejor repartida que en España, que a su vez lo está mejor que en EEUU. Si en España tuviéramos el reparto de riqueza que en EEUU, la pobreza sería terrible. Como EEUU tiene más riqueza puede permitirse hasta cierto punto que esté peor repartida pues los pobres aún tendrán algo. En cambio si tuviéramos el reparto suizo nos iría mejor, independientemente del gasto público.

En serio, deja de pasearte por ahí poniendo un dato que muestra lo que te interesa y tomándolo como verdad universal para defender tu postura en lo que sea. Es una simplificación enorme con la que no haces ningún favor a tus argumentos.
elvicent escribió:Buenas noches, os dejo la portada de larazon de mañana, parece que lo de la regeneracion de ciudadanos era todo una trola, quien lo iba a decir!!

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Interesante. Veremos qué sale de todo esto pero huele mal.
Yo lo llevo diciendo desde que conocí la existencia de Ciudadanos (que por cierto, les pasaría a muchos Catalanes igual que a mí, ni zorra de quién era ese partido):

- Ciudadanos no ha salido para mantener exclusivamente el bipartidismo, que también. Ha salido para aflorar unos votos perdidos, escorados sobre todo a la derecha pero también perdidos hacia una supuesta izquierda (PSOE) y de paso, intentar devolver "al ruedo", votos que Podemos había tomado "prestados" de PP, PSOE y UPyD. Una vez aflorados los votos, son votantes activos, personas que vuelven a interesarse por la política... y ahí, entra el desgaste de Ciudadanos.

Ese desgaste de Ciudadanos empezó a comprenderse con ese tiro en el pie que se pegó Albert Rivera antes de las elecciones con esas declaraciones contradictorias y absurdas, un par de días antes creo que fue, no recuerdo bien. Ahora le toca a los medios y lo que van a conseguir es que esos votos de Ciudadanos, vuelvan con papá y mamá: con PPSOE.

Además, como inflan los votos de Ciudadanos en todas las encuestas, el voto PePero de toda la vida que ha saltado a Ciudadanos en cuanto vea que Ciudadanos en las encuestas pierde fuelle y Podemos se mantiene, van a saltar pero corriendo al PP de nuevo. Más vale pájaro en mano...
Sé que es muy tópico, pero comencemos la mañana con nueva noticia de corrupción en el PP:

Ricardo Costa responsabiliza a Génova de la financiación irregular del PP y pide que declare Rajoy.
Según avanza la Cadena SER, Costa, imputado junto con la cúpula del PP valenciano (con la excepción de Camps), ha afirmado que las cuentas dependían y eran gestionadas por la direccion nacional del PP. Lo dice en su escrito de defensa en el juicio de esta pieza de Gürtel, donde ha pedido que declaren el presidente del PP, Mariano Rajoy, la secretaria general, María Dolores de Cospedal, y el entonces tesorero del PP, Luis Bárcenas.

fuente: http://www.eldiario.es/cv/corrupcion/Ri ... 99120.html

Y ayer salió en los papeles de Panamá Hernández Mancha, expresidente de Alianza Popular, por lo que corrupción y PP son dos palabras que siempre han estado unidas, desde prácticamente antes de existir. Porque si ya sale manchas hasta de Alianza Popular, como sigan tirando para detrás en la línea del PP van a acabar encontrando cuentas en paraísos fiscales hasta de Franco.
Axtwa Min escribió:
elvicent escribió:Buenas noches, os dejo la portada de larazon de mañana, parece que lo de la regeneracion de ciudadanos era todo una trola, quien lo iba a decir!!

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Veo que ya he empezado la campaña mediática para quitarle los votos que tiene Ciudadanos para que vuelvan al PP.

Curioso, veis conspiraciones mediáticas contra Podemos por todos lados y no os dais cuenta de esta tan obvia, en fin... que pena.



Así un detalle sin importancia.

- Lo que está pasando en Cs es REAL, con pruebas.
- La mierda que metían sobre Podemos era MENTIRA, sin pruebas, e informes manipulados.

No se si se nota mucho la diferencia o...

Espero con ansias la justificación XD.
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elvicent escribió:Buenas noches, os dejo la portada de larazon de mañana, parece que lo de la regeneracion de ciudadanos era todo una trola, quien lo iba a decir!!

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loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool

@phantom_1 espero ansiosa tu explicacion(si ya os dijeron como tenia que ser)

@Axtwa Min lo pillaron con el carrito de los helados...en el mensaje reconocen que lo que hacen es ILEGAL.cosa que en podemos nunca,la cachada fue tan epica.de hecho tuvieron que trapichear con los dnies...vamos...igualito que el error administrativo de errejon [+risas] [+risas]
vale...sigamos.

"solo veo la noticia en la razon"enseñame mas periodicos donde salga.

cs esta siendo protegido y si la razon a saltado la liebre,es pq la razon es pepera,no lo olvides,que el sr comisario marhuenda ( [hallow] )curra ahi.la razon no es de derechas,para nada.la razon es del PP. es el Marca de politica,el Sport de politica...
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Axtwa Min escribió:
Hevydevy escribió:
jas1 escribió:¿que problema hayen que vote toda España? ninguno.



Bueno, he de decir que el problema aquí es que España, al ser parte implicada, no debería tener derecho a votar.



Entonces Cataluña tampoco tiene derecho a votar por ser parte implicada [rtfm] [barret] [facepalm]



Ains, al final tengo que replicar a este PERSONAJE.

Cataluña sería la parte afectada, no la implicada. A ver si aprendes un poco de... la vida, directamente, porque cada vez que posteas demuestras que no eres de este mundo, o no sabes nada de él.

Facepalms de regalo: [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]
La noticia del trapicheo de ciudadanos con las subvenciones municipales, se ve que mandaban correos internos para ayudar a los partidos de los municipios a engañar a los funcionarios de los aytos que se negaban a aceptar el CIF del partido central por ser ilegal, y Villegas sigue sin dar explicaciones en rueda de prensa, "el cambio sensato":

«Si los secretarios de ayuntamientos os ponen problemas con el CIF del partido, abrid otro»

La Secretaría de Finanzas de C’s daba instrucciones a los concejales de cómo hacer llegar las subvenciones municipales al partido

Reconoce que muchos interventores no dejaban utilizar el CIF de la formación para cobrar porque la ley no lo permite


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(C’s) intentó al principio cobrar todas las asignaciones económicas que los ayuntamientos conceden a sus equipos de concejales para gastos de funcionamiento a nombre y con la identidad fiscal no de cada uno de esos grupos municipales –que es la forma correcta de hacerlo–, sino del propio partido.

Así se desprende de un correo interno, al que ha tenido acceso LA RAZÓN, que los departamentos de Contabilidad y Finanzas de Ciudadanos a nivel nacional remitieron a todos sus grupos de concejales, particularmente a los de ciudades superiores a 50.000 habitantes, que son las que destinan más dinero a estas ayudas y en las que, según los protocolos de C’s, sus representantes locales deben ingresar estas asignaciones en una única sucursal de Madrid, como ha informando este periódico durante el pasado fin de semana.

Ese correo lo redacta la Secretaría de Finanzas de C’s, cuyo responsable es Carlos Cuadrado, uno de los dos cargos nacionales –junto al vicesecretario general y número dos del partido, José Manuel Villegas– que controlan todas las cuentas en las que los grupos de concejales sólo pueden ingresar las asignaciones que reciben de sus ayuntamientos, pero no disponer de ellas hasta que la dirección nacional les devuelva lo que van pidiendo cada mes a través de otras cuentas, en este caso sólo de gastos.

La fecha de esta comunicación es el 19 de junio, apenas seis días después de que los concejales de C’s tomaran posesión de sus actas en los respectivos ayuntamientos y se constituyeran como grupos municipales. Desde entonces, su partido les insistió varias veces en que las asignaciones de sus consistorios para gastos de funcionamiento del propio grupo municipal las debían ingresar en cuentas controladas por la dirección nacional para, entre otras cosas, pagar las campañas electorales de C’s, como se recoge literalmente en la Carta Ética y Financiera que el partido obligó a firmar a todos sus candidatos locales y que LA RAZÓN reprodujo ayer.

Para empezar cuanto antes a cobrar y centralizar todos esos ingresos en una sola sucursal de Madrid, Ciudadanos intentó dar en cada ayuntamiento el código de identificación fiscal (CIF) del partido, de forma que el dinero fuera directamente a cuentas del mismo. Sin embargo, y como es lógico, se encontró con que interventores y secretarios de muchos ayuntamientos se negaron, ya que la forma de cobrar esas asignaciones económicas es através de una cuenta a nombre y con CIF del propio grupo municipal, no del partido, pues no en vano ese dinero es para gastos ordinarios de los concejales, tales como viajes y desplazamientos, periódicos y publicaciones similares, asesoramiento legal, alquiler de equipos informáticos, fotocopias o folletos informativos, siempre que todo ello afecte a su ámbito y sus competencias como concejales. Por eso, Ciudadanos se encontró con que muchos de sus ediles, después de intentar cobrar esas ayudas municipales a través del CIF único del partido, advirtieron a la dirección nacional de que sus respectivos ayuntamiento no se lo permitían.

Todo ello obligó a la Secretaría de Finanzas a corregir sus intenciones, como demuestra este correo interno, en el que reconoce que ha recibido «varias llamadas de compañeros informando de la dificultad que están teniendo en que los secretarios de ayuntamiento acepten el CIF del partido», por lo que acto seguido ordena a sus concejales que, «allí donde los ayuntamientos os pongan problemas, optéis por abrir un nuevo CIF para el grupo en cuestión», como deberían haber hecho desde el principio para evitar esos «problemas».

Además de la fecha del propio correo, las prisas de Ciudadanos por solucionar esta «dificultad» cuanto antes para empezar a ingresar estas asignaciones municipales se aprecia también en el párrafo siguiente, cuando el mismo correo añade que «tomamos esta decisión para facilitaros la entrada a los ayuntamientos», es decir, para «resolver el problema» y empezar a cobrar las asignaciones. Con todo, estas cuentas de ingresos siguen centralizadas en una única sucursal de la capital y controladas por la dirección nacional, sin que los representantes locales puedan gestionarlas, aunque son sus ayuntamientos los que pagan esas asiganciones y son ellos los que figuran como titulares de las mismas.

Dicho correo entre los departamentos de Finanzas y Contabilidad de la estructura nacional de Ciudadanos –como puede apreciarse en las direcciones de la imagen– se remitió después a los distintos grupos de concejales de medianas y grandes ciudades en las que este partido obtuvo representanción y, como consecuencia de ello, la opción de cobrar estas asignaciones, que en la mayoría de los casos es un importe anual que resulta de la suma de un cantidad fija para todos los grupos municipales y otra variable en función del número de concejales de cada uno de ellos.

Un proceso establecido por la dirección nacional

- La carta ética y financiera que la dirección nacional de Ciudadanos obliga a firmar a cualquier persona para participar en sus listas electorales deja muy claro, en su punto quinto, que aquellos que salgan como concejales se comprometen a destinar a la financiación de las campañas electorales del partido el dinero que les concederá su ayuntamiento no para este fin, sino para los gastos de funcionamiento del propio grupo municipal. También les obliga a dar directamente al partido un 10% de lo que cobren como concejales.

- El protocolo de cuentas que C’s impone a sus representantes locales pone más énfasis en los ayuntamientos superiores a 50.000 habitantes, que son los que destinan más dinero a los grupos de concejales. A diferencia de los consistorios más pequeños, en muchos de los cuales no existen estas ayudas, los ediles de C’s en medianas y grandes ciudades ingresan sus asignaciones en cuentas de una única sucursal de Madrid, en todas las cuales figuran como apoderados el número dos y el secretario del partido a nivel nacional.

Fuente:http://www.larazon.es/espana/si-los-secretarios-de-ayuntamientos-os-ponen-problemas-con-el-cif-del-partido-abrid-otro-MO12492248?sky=Sky-Abril-2016#Ttt1MxBZKwqIWLOd
elvicent escribió:La noticia del trapicheo de ciudadanos con las subvenciones municipales, se ve que mandaban correos internos para ayudar a los partidos de los municipios a engañar a los funcionarios de los aytos que se negaban a aceptar el CIF del partido central por ser ilegal, y Villegas sigue sin dar explicaciones en rueda de prensa, "el cambio sensato":

«Si los secretarios de ayuntamientos os ponen problemas con el CIF del partido, abrid otro»

La Secretaría de Finanzas de C’s daba instrucciones a los concejales de cómo hacer llegar las subvenciones municipales al partido

Reconoce que muchos interventores no dejaban utilizar el CIF de la formación para cobrar porque la ley no lo permite


Imagen


(C’s) intentó al principio cobrar todas las asignaciones económicas que los ayuntamientos conceden a sus equipos de concejales para gastos de funcionamiento a nombre y con la identidad fiscal no de cada uno de esos grupos municipales –que es la forma correcta de hacerlo–, sino del propio partido.

Así se desprende de un correo interno, al que ha tenido acceso LA RAZÓN, que los departamentos de Contabilidad y Finanzas de Ciudadanos a nivel nacional remitieron a todos sus grupos de concejales, particularmente a los de ciudades superiores a 50.000 habitantes, que son las que destinan más dinero a estas ayudas y en las que, según los protocolos de C’s, sus representantes locales deben ingresar estas asignaciones en una única sucursal de Madrid, como ha informando este periódico durante el pasado fin de semana.

Ese correo lo redacta la Secretaría de Finanzas de C’s, cuyo responsable es Carlos Cuadrado, uno de los dos cargos nacionales –junto al vicesecretario general y número dos del partido, José Manuel Villegas– que controlan todas las cuentas en las que los grupos de concejales sólo pueden ingresar las asignaciones que reciben de sus ayuntamientos, pero no disponer de ellas hasta que la dirección nacional les devuelva lo que van pidiendo cada mes a través de otras cuentas, en este caso sólo de gastos.

La fecha de esta comunicación es el 19 de junio, apenas seis días después de que los concejales de C’s tomaran posesión de sus actas en los respectivos ayuntamientos y se constituyeran como grupos municipales. Desde entonces, su partido les insistió varias veces en que las asignaciones de sus consistorios para gastos de funcionamiento del propio grupo municipal las debían ingresar en cuentas controladas por la dirección nacional para, entre otras cosas, pagar las campañas electorales de C’s, como se recoge literalmente en la Carta Ética y Financiera que el partido obligó a firmar a todos sus candidatos locales y que LA RAZÓN reprodujo ayer.

Para empezar cuanto antes a cobrar y centralizar todos esos ingresos en una sola sucursal de Madrid, Ciudadanos intentó dar en cada ayuntamiento el código de identificación fiscal (CIF) del partido, de forma que el dinero fuera directamente a cuentas del mismo. Sin embargo, y como es lógico, se encontró con que interventores y secretarios de muchos ayuntamientos se negaron, ya que la forma de cobrar esas asignaciones económicas es através de una cuenta a nombre y con CIF del propio grupo municipal, no del partido, pues no en vano ese dinero es para gastos ordinarios de los concejales, tales como viajes y desplazamientos, periódicos y publicaciones similares, asesoramiento legal, alquiler de equipos informáticos, fotocopias o folletos informativos, siempre que todo ello afecte a su ámbito y sus competencias como concejales. Por eso, Ciudadanos se encontró con que muchos de sus ediles, después de intentar cobrar esas ayudas municipales a través del CIF único del partido, advirtieron a la dirección nacional de que sus respectivos ayuntamiento no se lo permitían.

Todo ello obligó a la Secretaría de Finanzas a corregir sus intenciones, como demuestra este correo interno, en el que reconoce que ha recibido «varias llamadas de compañeros informando de la dificultad que están teniendo en que los secretarios de ayuntamiento acepten el CIF del partido», por lo que acto seguido ordena a sus concejales que, «allí donde los ayuntamientos os pongan problemas, optéis por abrir un nuevo CIF para el grupo en cuestión», como deberían haber hecho desde el principio para evitar esos «problemas».

Además de la fecha del propio correo, las prisas de Ciudadanos por solucionar esta «dificultad» cuanto antes para empezar a ingresar estas asignaciones municipales se aprecia también en el párrafo siguiente, cuando el mismo correo añade que «tomamos esta decisión para facilitaros la entrada a los ayuntamientos», es decir, para «resolver el problema» y empezar a cobrar las asignaciones. Con todo, estas cuentas de ingresos siguen centralizadas en una única sucursal de la capital y controladas por la dirección nacional, sin que los representantes locales puedan gestionarlas, aunque son sus ayuntamientos los que pagan esas asiganciones y son ellos los que figuran como titulares de las mismas.

Dicho correo entre los departamentos de Finanzas y Contabilidad de la estructura nacional de Ciudadanos –como puede apreciarse en las direcciones de la imagen– se remitió después a los distintos grupos de concejales de medianas y grandes ciudades en las que este partido obtuvo representanción y, como consecuencia de ello, la opción de cobrar estas asignaciones, que en la mayoría de los casos es un importe anual que resulta de la suma de un cantidad fija para todos los grupos municipales y otra variable en función del número de concejales de cada uno de ellos.

Un proceso establecido por la dirección nacional

- La carta ética y financiera que la dirección nacional de Ciudadanos obliga a firmar a cualquier persona para participar en sus listas electorales deja muy claro, en su punto quinto, que aquellos que salgan como concejales se comprometen a destinar a la financiación de las campañas electorales del partido el dinero que les concederá su ayuntamiento no para este fin, sino para los gastos de funcionamiento del propio grupo municipal. También les obliga a dar directamente al partido un 10% de lo que cobren como concejales.

- El protocolo de cuentas que C’s impone a sus representantes locales pone más énfasis en los ayuntamientos superiores a 50.000 habitantes, que son los que destinan más dinero a los grupos de concejales. A diferencia de los consistorios más pequeños, en muchos de los cuales no existen estas ayudas, los ediles de C’s en medianas y grandes ciudades ingresan sus asignaciones en cuentas de una única sucursal de Madrid, en todas las cuales figuran como apoderados el número dos y el secretario del partido a nivel nacional.

Fuente:http://www.larazon.es/espana/si-los-secretarios-de-ayuntamientos-os-ponen-problemas-con-el-cif-del-partido-abrid-otro-MO12492248?sky=Sky-Abril-2016#Ttt1MxBZKwqIWLOd

Señores, ha llegado la hora de recoger el voto del descontento, de vuelta al PP.
Ya empiezo a entender de qué va el tema. Pues básicamente, que supuestamente la dirección nacional (Rivera etc) obligaba a los grupos de nivel inferiores (ayuntamientos etc) a hacer algo ilegal para que el Cs nacional recibiera financiación de los ayuntamientos.

Eso quizás explica cómo se financió Cs para poder poner mega-carteles en Sol etc.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Ay los cuñados que les han pillado, ya empieza a salir la mierda.

Igualitos que el PP; Franquismo, homofobia, financiación irregular...

El cambio sensato [plas] [plas] [plas]
jarus escribió:Ay los cuñados que les han pillado, ya empieza a salir la mierda.


Si al menos saliese en la tv, estaría cojonudo.
Pero no se que halo de protección tienen estos personajes para que no salga nada de esto.
Me escama que el único periódico que lo está sacando es La Razón.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
@seaman poq la razon no es de derechas,.....



ES DEL PP.

Tan aseptico y resultadista como ello.

la prensa en españa es de derechas en general.la razon es del pp.por eso la razon no tapa a cs..si hasta en su encuesta le daba caida a cs y subida a podemos [+risas] [+risas]
Adris escribió:
Axtwa Min escribió:
elvicent escribió:Buenas noches, os dejo la portada de larazon de mañana, parece que lo de la regeneracion de ciudadanos era todo una trola, quien lo iba a decir!!

Imagen


Veo que ya he empezado la campaña mediática para quitarle los votos que tiene Ciudadanos para que vuelvan al PP.

Curioso, veis conspiraciones mediáticas contra Podemos por todos lados y no os dais cuenta de esta tan obvia, en fin... que pena.



Así un detalle sin importancia.

- Lo que está pasando en Cs es REAL, con pruebas.
- La mierda que metían sobre Podemos era MENTIRA, sin pruebas, e informes manipulados.

No se si se nota mucho la diferencia o...

Espero con ansias la justificación XD.


Yo no digo que esa información sobre Ciudadanos sea falsa, digo que ponerla de portada y darle esa importancia es evidentemente una estrategia de desprestigio, más cuando lo hace la Razón. Lo mismo que se hace con Podemos. Si la información es cierta o falsa es lo de menos.

@hevydevy Personaje, España también es parte afectada.

@GXY Espero no equivocarme esta vez...

Yo no he dicho que no haya que invertir y mejorar nuestra producción, tanto para mercado interno como externo, lo que te digo es que esa responsabilidad no puede recaer en el gobierno y estando las cuentas como están, tampoco lo puede pagar.

Políticas activas que fomenten la inversión y el desarrollo pero poniendo el dinero particulares, si acaso el Estado puede ayudar reduciendo impuestos o con exenciones fiscales para determinados sectores, pero ser el gobierno el empresario es un error y conlleva un riesgo que ahora no podemos asumir.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
es curioso pq una busqueda de las palabras de esos mails..solo llevan a la razon....y los de cs tampoco lo desmienten....

a ver si cuando podemos no desmiente y le decis de todo,tb haceis lo mismo con cs...
Findeton escribió:
jaguarhacker escribió:Si no paráis de decirlas vosotros. Empiezo a creer que os gusta.


Acaban de demostrarte que no tienes razón en lo que decías. Ahora podrías reconocerlo, o quizás tienes demasiado orgullo.

La realidad es esa, aquí hay un par de fanáticos o cibervoluntarios que no paran de decir "Eta, Irán, Venezuela" como si no hubiera mañana y no saben hablar de otra cosa.


Ya te contesté, pero vuelvo a hacer referencia para que veas lo que digo, más allá de los números, son argumentos que salen una y otra vez al igual que los demás:

jarus escribió:Ay los cuñados que les han pillado, ya empieza a salir la mierda.

Igualitos que el PP; Franquismo, homofobia, financiación irregular...

El cambio sensato [plas] [plas] [plas]
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