[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Cerrado
1…307, 308, 309, 310, 311…570
Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
Ver ordenados


No había leido esto. Me encanta compromís como partido. Pena que se presente sólo en valencia.
flipe escribió:
Deja de hacer el ridiculo cambiando el nombre a todo, porque cuando alguien haga la búsqueda de esos términos van a salir todos tus mensajes y el ridiculo va a ser espantoso. Si no quieres que te digan que estas todo el día con Venezuela en la boca, es tan fácil como que dejes de escribirlo, no que lo escribas mal [facepalm]


Si prefieres hablamos de otro modelo de estado que le gusta mucho a Podemos: Cuba.

XD
Axtwa Min escribió:
flipe escribió:
Deja de hacer el ridiculo cambiando el nombre a todo, porque cuando alguien haga la búsqueda de esos términos van a salir todos tus mensajes y el ridiculo va a ser espantoso. Si no quieres que te digan que estas todo el día con Venezuela en la boca, es tan fácil como que dejes de escribirlo, no que lo escribas mal [facepalm]


Si prefieres hablamos de otro modelo de estado que le gusta mucho a Podemos: Cuba.

XD


Podemos también hablar de otro modelo de estado que no le gusta a Podemos, el de privatizar, recortar a los funcionarios, el copago sanitario, desahuciar a la gente, rescatar a los bancos, dejar morir de inanición a los indigentes, llevarse calentito el dinero publico y restringir las libertades de los ciudadanos, no es ni Cuba ni Venezuela, es un país que seguro que te suena.
flipe escribió:
Axtwa Min escribió:
flipe escribió:
Deja de hacer el ridiculo cambiando el nombre a todo, porque cuando alguien haga la búsqueda de esos términos van a salir todos tus mensajes y el ridiculo va a ser espantoso. Si no quieres que te digan que estas todo el día con Venezuela en la boca, es tan fácil como que dejes de escribirlo, no que lo escribas mal [facepalm]


Si prefieres hablamos de otro modelo de estado que le gusta mucho a Podemos: Cuba.

XD


Podemos también hablar de otro modelo de estado que no le gusta a Podemos, el de privatizar, recortar a los funcionarios, el copago sanitario, desahuciar a la gente, rescatar a los bancos, dejar morir de inanición a los indigentes, llevarse calentito el dinero publico y restringir las libertades de los ciudadanos, no es ni Cuba ni Venezuela, es un país que seguro que te suena.


Te pongo un artículo superinteresante de lo que es Podemos:

http://www.diariodecuba.com/internacion ... 20069.html

Y te pego un cachito interesante por si de partida no quieres leerlo todo:

Sus propias frases traicionan a Iglesias. Cuando espetó a Pedro Sánchez, "parece que tú no mandas en tu partido" hizo pública las relaciones de mando y obediencia que él había implantado en el suyo. Quiso decir: "yo sí mando en mi partido". Y, efectivamente, así es. Los partidos populistas no se ajustan a un programa, ni siquiera a una agenda. El programa es el líder. La agenda la fija el líder. Los enemigos los dibuja el líder (pueden variar en el tiempo, según las conveniencias) Y, por supuesto, las alianzas las establece el líder.
Axtwa Min escribió:Te pongo un artículo superinteresante de lo que es Podemos:

http://www.diariodecuba.com/internacion ... 20069.html

Y te pego un cachito interesante por si de partida no quieres leerlo todo:

Sus propias frases traicionan a Iglesias. Cuando espetó a Pedro Sánchez, "parece que tú no mandas en tu partido" hizo pública las relaciones de mando y obediencia que él había implantado en el suyo. Quiso decir: "yo sí mando en mi partido". Y, efectivamente, así es. Los partidos populistas no se ajustan a un programa, ni siquiera a una agenda. El programa es el líder. La agenda la fija el líder. Los enemigos los dibuja el líder (pueden variar en el tiempo, según las conveniencias) Y, por supuesto, las alianzas las establece el líder.


Muchas tonterías hay que leer. Lo de los 150k votos del referendo interno de Podemos debe significar que lo decide todo el líder no? [360º]

Yo, la verdad, es que cuando algunos comparan a Podemos con los modelos de partido populista que hay en américa latina, no sé en dónde se han dejado el cerebro. ¿Alguien ha visto en algún partido latinoamericano populista un modelo de partido tan internamente democrático como Podemos? Yo, desde luego, no.
DarkZeroNet está baneado por "Faltas de respeto continuas"
@Axtwa Min Tu tas mu mal, eeehhh??? Tu tas fatá. ¬_¬
Podemos no es como tu te crees que es.
Findeton escribió:
Axtwa Min escribió:Te pongo un artículo superinteresante de lo que es Podemos:

http://www.diariodecuba.com/internacion ... 20069.html

Y te pego un cachito interesante por si de partida no quieres leerlo todo:

Sus propias frases traicionan a Iglesias. Cuando espetó a Pedro Sánchez, "parece que tú no mandas en tu partido" hizo pública las relaciones de mando y obediencia que él había implantado en el suyo. Quiso decir: "yo sí mando en mi partido". Y, efectivamente, así es. Los partidos populistas no se ajustan a un programa, ni siquiera a una agenda. El programa es el líder. La agenda la fija el líder. Los enemigos los dibuja el líder (pueden variar en el tiempo, según las conveniencias) Y, por supuesto, las alianzas las establece el líder.


Muchas tonterías hay que leer. Lo de los 150k votos del referendo interno de Podemos debe significar que lo decide todo el líder no? [360º]

Yo, la verdad, es que cuando algunos comparan a Podemos con los modelos de partido populista que hay en américa latina, no sé en dónde se han dejado el cerebro. ¿Alguien ha visto en algún partido latinoamericano populista un modelo de partido tan internamente democrático como Podemos? Yo, desde luego, no.


Claro, claro, un referendum con una respuesta dirigida y controlada a posteriori, ni siquiera la pregunta era imparcial, ¿por qué no preguntaron antes de empezar la negociación? Espera, ya lo sé, porque sin saber que se iba a decir no se puede tener argumentos para dirigir el voto a lo que nos conviene.

@DarkZeroNet Estoy muy seguro que Podemos es como pienso y el tiempo me dará la razón.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Reakl escribió:

No había leido esto. Me encanta compromís como partido. Pena que se presente sólo en valencia.


Pues yo a estas alturas no quiero este acuerdo, el PSOE ha mostrado claramente ser el problema que impide gobernar con un programa de izquierdas. La solución es que PODEMOS e IU se presenten juntos a nuevas elecciones y desbanquen al PSOE aunque sea en votos. Con este panorama el liderazgo del PSOE se vería en cuestión y por esa herida se iría la vida rápidamente en favor de otras alternativas de izquierda. Para mí esta es la hoja de ruta a seguir.
Eso que has citado, Axtwa Min, es simple y llanamente una opinión lanzada desde un medio de comunicación X que tú refrendas porque tienes la misma opinión. Pero no deja de ser una opinión y como ves, hay quien no la comparte también.
Axtwa Min escribió:
Findeton escribió:
Axtwa Min escribió:Te pongo un artículo superinteresante de lo que es Podemos:

http://www.diariodecuba.com/internacion ... 20069.html

Y te pego un cachito interesante por si de partida no quieres leerlo todo:

Sus propias frases traicionan a Iglesias. Cuando espetó a Pedro Sánchez, "parece que tú no mandas en tu partido" hizo pública las relaciones de mando y obediencia que él había implantado en el suyo. Quiso decir: "yo sí mando en mi partido". Y, efectivamente, así es. Los partidos populistas no se ajustan a un programa, ni siquiera a una agenda. El programa es el líder. La agenda la fija el líder. Los enemigos los dibuja el líder (pueden variar en el tiempo, según las conveniencias) Y, por supuesto, las alianzas las establece el líder.


Muchas tonterías hay que leer. Lo de los 150k votos del referendo interno de Podemos debe significar que lo decide todo el líder no? [360º]

Yo, la verdad, es que cuando algunos comparan a Podemos con los modelos de partido populista que hay en américa latina, no sé en dónde se han dejado el cerebro. ¿Alguien ha visto en algún partido latinoamericano populista un modelo de partido tan internamente democrático como Podemos? Yo, desde luego, no.


Claro, claro, un referendum con una respuesta dirigida y controlada a posteriori, ni siquiera la pregunta era imparcial, ¿por qué no preguntaron antes de empezar la negociación? Espera, ya lo sé, porque sin saber que se iba a decir no se puede tener argumentos para dirigir el voto a lo que nos conviene.


Al menos se mencionaba a los dos partidos o los dos líderes de los partidos. La pregunta del PSOE ni tan siquiera mencionaba con quién era el pacto.

Ah, y hablando de partidos donde el líder manda:


Axtwa Min escribió:Te pongo un artículo superinteresante de lo que es Podemos:

http://www.diariodecuba.com/internacion ... 20069.html

Y te pego un cachito interesante por si de partida no quieres leerlo todo:

Sus propias frases traicionan a Iglesias. Cuando espetó a Pedro Sánchez, "parece que tú no mandas en tu partido" hizo pública las relaciones de mando y obediencia que él había implantado en el suyo. Quiso decir: "yo sí mando en mi partido". Y, efectivamente, así es. Los partidos populistas no se ajustan a un programa, ni siquiera a una agenda. El programa es el líder. La agenda la fija el líder. Los enemigos los dibuja el líder (pueden variar en el tiempo, según las conveniencias) Y, por supuesto, las alianzas las establece el líder.


¿Para cuándo va a hacer Cs una consulta a sus bases sobre el pacto?
"De las 30 medidas de Compromís, a 27 sí", anuncia Antonio Hernando (PSOE) en rueda de prensa. Lo ve compatible con el ac. con Ciudadanos

--

Lo que no pone es aq cuales dice no, supongo que una de ellas será la consulta en Catalunya.

También propone que Sanchez se someta a una moción de confianza en 2018.
Axtwa Min escribió:Te pongo un artículo superinteresante de lo que es Podemos:

http://www.diariodecuba.com/internacion ... 20069.html

Y te pego un cachito interesante por si de partida no quieres leerlo todo:

Sus propias frases traicionan a Iglesias. Cuando espetó a Pedro Sánchez, "parece que tú no mandas en tu partido" hizo pública las relaciones de mando y obediencia que él había implantado en el suyo. Quiso decir: "yo sí mando en mi partido". Y, efectivamente, así es. Los partidos populistas no se ajustan a un programa, ni siquiera a una agenda. El programa es el líder. La agenda la fija el líder. Los enemigos los dibuja el líder (pueden variar en el tiempo, según las conveniencias) Y, por supuesto, las alianzas las establece el líder.


¿Para cuándo va a hacer Cs una consulta a sus bases sobre el pacto?

XD
PreOoZ escribió:Eso que has citado, Axtwa Min, es simple y llanamente una opinión lanzada desde un medio de comunicación X que tú refrendas porque tienes la misma opinión. Pero no deja de ser una opinión y como ves, hay quien no la comparte también.


Correcto, en eso se basa un foro, en dar opinión ya que no somos periodistas y por tanto no tenemos obligación de aportar pruebas ni ser veraces, eso sí, tener un cierto grado de ética y no mentir a conciencia.

@Renuente aunque Podemos pase a PSOE, no sirve para gobernar. Hace falta más músculo electoral. Una opción hubiera sido dejar gobernar a PP o PSOE en minoría y luego tirarles todas las leyes que no gusten. Es una salida, mala, pero mejor que repetir elecciones.

@Findeton Albert Rivera fue elegido en primarias, eso dice mucho más de su democracia interna que del PP. Lo de consultar a las bases antes o después de las negociaciones no es necesario.

Pero, mira, PSOE lo hizo porque le convenía a P.Sanchez y Podemos lo ha hecho porque le venía bien P.Iglesias, en ambos casos, no era necesario tal como están montados esos partidos. Llámalo postureo.
Axtwa Min escribió:
PreOoZ escribió:Eso que has citado, Axtwa Min, es simple y llanamente una opinión lanzada desde un medio de comunicación X que tú refrendas porque tienes la misma opinión. Pero no deja de ser una opinión y como ves, hay quien no la comparte también.


Correcto, en eso se basa un foro, en dar opinión ya que no somos periodistas y por tanto no tenemos obligación de aportar pruebas ni ser veraces, eso sí, tener un cierto grado de ética y no mentir a conciencia.


El problema está cuando coges un artículo "súper interesante" y dices "de lo que es Podemos". De lo que os parece que es Podemos, dirás.

A mí me parece que todo partido tiene que tener un líder y que como tal, manda. Y eso de consultar SIEMPRE es bueno, pero apuesto a que si Pablo Iglesias hubiese aceptado entrar en un Gobierno con Ciudadanos con X medidas presentadas por él, en la consulta sale mayoritariamente a favor de su postura. Porque es la postura de Pablo Iglesias la que se mueve, generalmente, votación tras votación y eso lamentablemente a mi parecer, le quita realismo a la consulta. Pero SIEMPRE será bueno preguntar y si te responden que al menos en Podemos se pregunta es porque es así. Pero vamos, que Pablo Iglesias manda lo sabe Cristo. Como todos los demás líderes, incluido Rajoy, aunque por su cara y frases poco organizadas no lo parezca.
Axtwa Min escribió:@Findeton Albert Rivera fue elegido en primarias, eso dice mucho más de su democracia interna que del PP. Lo de consultar a las bases antes o después de las negociaciones no es necesario.


Ah, ya veo, a la hora de calificar la democracia interna de Cs, la comparas con la del PP. Pero a la hora de calificar la de Podemos, la comparas con un ideal que ni tan siquiera compartes.

La realidad es que acabas de citar un texto diciendo "esta es la realidad de Podemos" y diciendo que "Y, por supuesto, las alianzas las establece el líder." ... cuando en Podemos se ha votado el pacto y en Ciudadanos NO.

Hay un doble rasero claro, que además se ratifica cuando de Podemos te quejas de la pregunta (lo cual es absurdo, peor era la pregunta del PSOE), pero es que Ciudadanos no ha hecho pregunta.
De todas formas, me hace gracia la "consulta de Podemos":

¿Quieres un pacto de Gobierno con PSOE y Ciudadanos o quieres nuestras X medidas?

¿Acaso Podemos duda de lo que ellos quieren para presentar esa consulta? Pues claro que no duda, de la misma forma que no duda el resultado de la encuesta, vamos, no lo dudaba nadie. Es una forma de "refrendar" una opinión que se conoce, una forma de sacar pecho y nada más. Porque en otro caso, Podemos demostraría dudas de lo que le presentan encima de la mesa y eso tampoco es algo realmente bueno. Vamos, que la consulta me parece que fue una gilipollez como un templo.
Como Pablo Iglesias apoye la basura que ha dicho Hernando, le va a costar volver a ver un voto mio.

@Hereze medidas contra los desahucios, el articulo 135 y la reforma laboral, esa son las discrepancias.

Ciudadanos ya ha dicho que no apoya ese pacto de gobierno, se ve que lo del presidente independiente de la semana pasada de Rivera era puro postureo, para variar [fiu]
Aquí la gente no se cansa de hacer el ridículo. [fumando]

Menos mal que hoy hay fútbol y nos podemos olvidar de la política, no? [hallow]
flipe escribió:Como Pablo Iglesias apoye la basura que ha dicho Hernando, le va a costar volver a ver un voto mio.

@Hereze medidas contra los desahucios, el articulo 135 y la reforma laboral, esa son las discrepancias.

Ciudadanos ya ha dicho que no apoya ese pacto de gobierno, se ve que lo del presidente independiente de la semana pasada de Rivera era puro postureo, para variar [fiu]


¿Qué ha dicho?
PreOoZ escribió:
flipe escribió:Como Pablo Iglesias apoye la basura que ha dicho Hernando, le va a costar volver a ver un voto mio.

@Hereze medidas contra los desahucios, el articulo 135 y la reforma laboral, esa son las discrepancias.

Ciudadanos ya ha dicho que no apoya ese pacto de gobierno, se ve que lo del presidente independiente de la semana pasada de Rivera era puro postureo, para variar [fiu]


¿Qué ha dicho?


Pues eso, que fuentes de Ciudadanos han dicho que no apoyan ese acuerdo de gobierno, poco mas de momento.

Bueno, a que te refieres? a que ha dicho Ciudadanos? o Hernando?

Hernando ha dicho que acuerdo de gobierno, con el PSOE gobernando y el resto de miembros del gobierno, personas independientes, los que apoyen el acuerdo tienen que apoyar dos presupuestos generales, que se elaborarían de acuerdo con todos, y una moción de confianza en junio de 2017, que si no supera Pedro Sanchez, dimitiría.
(mensaje borrado)
No sé a que viene ahora la propuesta de Compromis a ultima hora. Por cierto, Cs ya ha dicho que si el PSOE acepta la propuesta de Compromis, C's iría a la oposición.
PreOoZ escribió:De todas formas, me hace gracia la "consulta de Podemos":

¿Quieres un pacto de Gobierno con PSOE y Ciudadanos o quieres nuestras X medidas?

¿Acaso Podemos duda de lo que ellos quieren para presentar esa consulta? Pues claro que no duda, de la misma forma que no duda el resultado de la encuesta, vamos, no lo dudaba nadie. Es una forma de "refrendar" una opinión que se conoce, una forma de sacar pecho y nada más. Porque en otro caso, Podemos demostraría dudas de lo que le presentan encima de la mesa y eso tampoco es algo realmente bueno. Vamos, que la consulta me parece que fue una gilipollez como un templo.


Sirve para que todo el mundo sepa que Podemos no va a aceptar un pacto donde cabe el PP, así de claro. Sirve para dejar en evidencia al PSOE por hacer un pacto en diferido con el PP.

Y si no hubiera habido consulta, apuesto a que tú mismo estarías diciendo que Podemos debería haber hecho consulta.
Menudo desproposito, el psoe no tiene remedio [facepalm]

El PSOE acepta negociar la propuesta de Compromís... pero con Ciudadanos

Los socialistas aceptan 27 de los 30 puntos pero avisan de que el acuerdo con Ciudadanos se mantiene.

Proponen un gobierno del PSOE con independientes y una cuestión de confianza a Sánchez en dos años.


El portavoz parlamentario del PSOE y miembro de la comisión negociadora, Antonio Hernando, ha respondido al documento “de mínimos” presentado este mismo martes por Compromís con una propuesta de gobierno “amplio” entre las formaciones de izquierda y Ciudadanos.

Hernando ha explicado que el partido acepta 27 de los 30 puntos recogidos en el acuerdo trasladado por la formación valenciana.

Asimismo, ha detallado tres nuevos puntos en un posible pacto de gobierno: que las organizaciones que suscriban el acuerdo “se comprometan a apoyar los Presupuestos Generales del Estado”, que sea un gobierno del PSOE “con incorporación de independientes de distintas trayectorias”, y la posibilidad de una cuestión de confianza en junio de 2018, a la que Sánchez se sometería voluntariamente.

El resto en: http://noticias.lainformacion.com/politica/PSOE-negociar-propuesta-Compromis-Ciudadanos_0_911309284.html
Findeton escribió:
Sirve para que todo el mundo sepa que Podemos no va a aceptar un pacto donde cabe el PP, así de claro. Sirve para dejar en evidencia al PSOE por hacer un pacto en diferido con el PP.

Y si no hubiera habido consulta, apuesto a que tú mismo estarías diciendo que Podemos debería haber hecho consulta.


He recalcado que me parece bueno, pero es que no creo que puedas negar que lo que he dicho sea así. Y yo no estaría pidiendo consultas a Podemos si no la hubiese hecho. Lo que sí llevo pidiendo es las consultas que se hacían antes y que ahora, si no fuera por esto, hubiesen quedado en el olvido. Ya no se votan propuestas, ya no se vota nada. Se vota una lamida de polla para decir "eh, mis votantes han dicho lo que todo el mundo sabía que iban a decir pero gracias a esto vamos más hacia adelante" y no es otra cosa.

Como te he dicho, o es eso, o realmente Podemos tiene dudas. Porque no se puede rechazar categóricamente nada y a la semana siguiente presentar a sus votantes una consulta. ¿Por? ¿Tienes dudas? A Podemos le pido consultas, pero consultas serias, no algo en lo que llevan diciendo que NO, por evidente, durante tiempo y tiempo.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
segun psoe es un acuuerdo compatible con lo de cs.

jugada maestra de los vallencianos.


si cs se opone,sera su muerte.
pq. entonces si sera culpa suya SI Y SI de la repeticion de elecciones,cuando haasta su novio psooe dice q es compaatible con el acuerdo de cs.


caretas,yaa no en en suelo,ya directamente arrastradas en 3,2,1
elliachutodohot escribió:segun psoe es un acuuerdo compatible con lo de cs.

jugada maestra de los vallencianos.


si cs se opone,sera su muerte.
pq. entonces si sera culpa suya SI Y SI de la repeticion de elecciones,cuando haasta su novio psooe dice q es compaatible con el acuerdo de cs.


caretas,yaa no en en suelo,ya directamente arrastradas en 3,2,1


Claro claro, Podemos diciendo que no, no es culpa de Podemos, C's diciendo que no, si es culpa de C's
Madre mía.... que imparcialidad!
elliachutodohot escribió:segun psoe es un acuuerdo compatible con lo de cs.

jugada maestra de los vallencianos.


si cs se opone,sera su muerte.
pq. entonces si sera culpa suya SI Y SI de la repeticion de elecciones,cuando haasta su novio psooe dice q es compaatible con el acuerdo de cs.


caretas,yaa no en en suelo,ya directamente arrastradas en 3,2,1


¿Y por qué me da la impresión de que piensas que esas propuestas de Compromís, como dice PSOE, son compatibles con C's? Y si son compatibles... ¿tú lo apoyarías? ¿Apoyarías entonces que C's estuviese en un gobierno con PSOE Podemos IU? ¿No habíamos quedado que lo de ir con C's con ese pacto de derechas, claramente, era impensable? ¿El pacto de C's y PSOE si se condimenta con las cuatro cosas que meta Compromís te gusta?

O cómo va la cosa.
elliachutodohot está baneado por "clon de usuario baneado"
no.de echo sabben de sobra q no va a salir,pero asi cs queda retratadoo


pq lo se?no se,sera. q el hernandez ,el del psoe dijo q era compatible?digo yo ehhh....q lo mismo tu sabes mas q el firmante de dicho pacto yy q ahora. tienee en suus manoa su propuesta.


tendriia q ver q cosas se. suman y qque. otras cosas. se solapan.no opino sin ver.


pero qq vamos,q no va iir adelante.

esta fue una trikiñuela prelectoral muy maja.


si los xuñaos firman algo q. su socio dice q es compatible o no.
la gente se va a quedar con eso...y lo ssabbes
Findeton escribió:
Axtwa Min escribió:@Findeton Albert Rivera fue elegido en primarias, eso dice mucho más de su democracia interna que del PP. Lo de consultar a las bases antes o después de las negociaciones no es necesario.


Ah, ya veo, a la hora de calificar la democracia interna de Cs, la comparas con la del PP. Pero a la hora de calificar la de Podemos, la comparas con un ideal que ni tan siquiera compartes.

La realidad es que acabas de citar un texto diciendo "esta es la realidad de Podemos" y diciendo que "Y, por supuesto, las alianzas las establece el líder." ... cuando en Podemos se ha votado el pacto y en Ciudadanos NO.

Hay un doble rasero claro, que además se ratifica cuando de Podemos te quejas de la pregunta (lo cual es absurdo, peor era la pregunta del PSOE), pero es que Ciudadanos no ha hecho pregunta.


Comparo C's con PP porque ambos son partidos de centro derecha. Es evidente que el PP es menos democrático que Ciudadanos.

Comparo PSOE con Podemos porque ambos son partidos de izquierdas, a mí me parece mejor, aunque sea postureo, consultar antes de negociar y no después. Ahí gana el PSOE claramente.

Las propuestas de Compromis, algunas son tan genéricas como: haremos que lluevan terrones de azúcar para que la gente no esté tan amargada.

Me gusta el punto ese de, haremos que Europa cambie a unas políticas democráticas y sociales, [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Axtwa Min escribió:Comparo C's con PP porque ambos son partidos de centro derecha. Es evidente que el PP es menos democrático que Ciudadanos.


Reconoces pues la doble vara de medir. La realidad es que estabas acusando a Podemos de falta de democracia y Ciudadanos tiene menos democracia que Podemos. Y ni tan siquiera consultaron con sus bases el pacto.

Axtwa Min escribió:Comparo PSOE con Podemos porque ambos son partidos de izquierdas, a mí me parece mejor, aunque sea postureo, consultar antes de negociar y no después. Ahí gana el PSOE claramente.


- El PSOE no consultó con las bases la propuesta de Podemos.
- La pregunta del PSOE era infinitamente peor, ni tan siquiera mencionaba con quién estaban pactando
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Mrcolin escribió:
elliachutodohot escribió:segun psoe es un acuuerdo compatible con lo de cs.

jugada maestra de los vallencianos.


si cs se opone,sera su muerte.
pq. entonces si sera culpa suya SI Y SI de la repeticion de elecciones,cuando haasta su novio psooe dice q es compaatible con el acuerdo de cs.


caretas,yaa no en en suelo,ya directamente arrastradas en 3,2,1


Claro claro, Podemos diciendo que no, no es culpa de Podemos, C's diciendo que no, si es culpa de C's
Madre mía.... que imparcialidad!

este pacto solo tendria la oposiciion de cs.el otro solo el aapoyo de cs.
q olvidas todo muy rapido xd
Findeton escribió:
Axtwa Min escribió:Comparo C's con PP porque ambos son partidos de centro derecha. Es evidente que el PP es menos democrático que Ciudadanos.


Reconoces pues la doble vara de medir. La realidad es que estabas acusando a Podemos de falta de democracia y Ciudadanos tiene menos democracia que Podemos. Y ni tan siquiera consultaron con sus bases el pacto.

Axtwa Min escribió:Comparo PSOE con Podemos porque ambos son partidos de izquierdas, a mí me parece mejor, aunque sea postureo, consultar antes de negociar y no después. Ahí gana el PSOE claramente.


- El PSOE no consultó con las bases la propuesta de Podemos.
- La pregunta del PSOE era infinitamente peor, ni tan siquiera mencionaba con quién estaban pactando


No, reconozco que Ciudadanos es de derechas y no lo puedo comparar con un partido que entiendo que es de izquierdas, porque ellos no se definen, como es Podemos. Aún así, la democracia interna de Ciudanos es superior a la del PP que es de su mismo palo.

El PSOE hizo una pregunta bastante mejor porque no condicionaba la respuesta y a P.Sanchez podía haberle salido mal la jugada.
Podemos hizo una pregunta condicionada y dirigida a una respuesta que es la que quería el líder.
Axtwa Min escribió:El PSOE hizo una pregunta bastante mejor porque no condicionaba la respuesta y a P.Sanchez podía haberle salido mal la jugada.
Podemos hizo una pregunta condicionada y dirigida a una respuesta que es la que quería el líder.


Supongo que esto lo dices solo para cubrir tu cupo de mensajes.

Porque es evidente que la pregunta del PSOE era de risa. Ni tan siquiera mencionaba con quién estaban pactando. De Podemos se puede decir lo que se quiera, todo porque "Rivera" fue puesto antes que "Sánchez" (oh dios mío!! pecado!), pero la pregunta del PSOE ni tan siquiera decía sobre qué pacto se preguntaba.
todo el que decía que "si podemos dice no, están impidiendo gobierno" debería, como mínimo, decir exactamente lo mismo de cualquier otro partido que se encuentre en la misma posición.

Personalmente, me la pela si C's se suma al pacto. Si la política representa a las personas, no me importa que no sea posible alcanzar una mayoría absoluta via coalición. Que se sienten a darse de cabezazos hasta conseguir aprobar medidas entre todos (aunque eso implique tener que ver el congreso sin sillas vacías, cosa difícil visto el panorama actual).
Findeton escribió:
Axtwa Min escribió:El PSOE hizo una pregunta bastante mejor porque no condicionaba la respuesta y a P.Sanchez podía haberle salido mal la jugada.
Podemos hizo una pregunta condicionada y dirigida a una respuesta que es la que quería el líder.


Supongo que esto lo dices solo para cubrir tu cupo de mensajes.

Porque es evidente que la pregunta del PSOE era de risa. Ni tan siquiera mencionaba con quién estaban pactando. De Podemos se puede decir lo que se quiera, todo porque "Rivera" fue puesto antes que "Sánchez" (oh dios mío!! pecado!), pero la pregunta del PSOE ni tan siquiera decía sobre qué pacto se preguntaba.


Lo lógico es hacer una pregunta genérica, no una condicionada para que salga lo que a ti te gusta:

Esto fue lo que dijeron "El PSOE ha alcanzado y propuesto acuerdos con distintas fuerzas políticas para apoyar la investidura de Pedro Sánchez a la presidencia del Gobierno. ¿Respaldas estos acuerdos para conformar un gobierno progresista y reformista?",


Progresista se entiende que son formaciones de izquierdas y reformista es Ciudadanos, al menos sobre el papel, esto es así para todos, porque todos sobre el papel son la hostia.
Rivera acaba de decir "Para el pacto de Compromís, Ciudadanos no es necesario, basta con que lo apoye el PNV así que si el PSOE quiere habría gobierno".

[360º]
Cuanto me gustaria que el rey los mandara a la mierda, llamara a Ilyn Payne y empezaran a rodar cabezas...

Esto con Joffrey no pasaria! [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
El PSOE se autodestruye en 3,2,1... días [carcajad]
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
No va a haber acuerdo porque el PSOE (libre y deliberadamente) se ha atado con la derecha. Lo del derecho a decidir era una simple excusa, este acuerdo de Compromís lo ha puesto en evidencia. La autodeterminación no era el problema, el problema es que el PSOE ha renunciado a gobernar desde la izquierda, le sobre la S y la O en sus siglas.
Axtwa Min escribió:Comparo C's con PP porque ambos son partidos de centro derecha. Es evidente que el PP es menos democrático que Ciudadanos.

Como dirían algunos por aquí, festival del humor. De verdad me estas diciendo que pones a C's en la misma franja ideológica que al PP? Y se que sabes la mayoría de las propuestas principales de C's con lo que no puedo entenderlo.
Si me dijeses que es centro derecha y el PP derecha pues vale, te lo compro, aunque yo desplazaría a ambos un puesto a la izquierda.
YEROPAA escribió:Cuanto me gustaria que el rey los mandara a la mierda, llamara a Ilyn Payne y empezaran a rodar cabezas...

Esto con Joffrey no pasaria! [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]

Yo podría Tyrion Lannister de presidente independiente, junto con Juan Cuesta/Enrique Pastor de vicepresidente independiente.

Tendríamos un gran gobierno así :)
Axtwa Min escribió:
Findeton escribió:
Axtwa Min escribió:El PSOE hizo una pregunta bastante mejor porque no condicionaba la respuesta y a P.Sanchez podía haberle salido mal la jugada.
Podemos hizo una pregunta condicionada y dirigida a una respuesta que es la que quería el líder.


Supongo que esto lo dices solo para cubrir tu cupo de mensajes.

Porque es evidente que la pregunta del PSOE era de risa. Ni tan siquiera mencionaba con quién estaban pactando. De Podemos se puede decir lo que se quiera, todo porque "Rivera" fue puesto antes que "Sánchez" (oh dios mío!! pecado!), pero la pregunta del PSOE ni tan siquiera decía sobre qué pacto se preguntaba.


Lo lógico es hacer una pregunta genérica, no una condicionada para que salga lo que a ti te gusta:

Esto fue lo que dijeron "El PSOE ha alcanzado y propuesto acuerdos con distintas fuerzas políticas para apoyar la investidura de Pedro Sánchez a la presidencia del Gobierno. ¿Respaldas estos acuerdos para conformar un gobierno progresista y reformista?",


Progresista se entiende que son formaciones de izquierdas y reformista es Ciudadanos, al menos sobre el papel, esto es así para todos, porque todos sobre el papel son la hostia.

¿ Estas de coña no ? Las preguntas tienen que ser concretas, y especificas, las genericas valen para uno y para todo lo contrario.

Puestos a preguntar en generico que digan ¿ Estas de acuerdo con lo que haga el PSOE ? Asi les vale tanto para pactar con C's como con Podemos o con el PP y Bildu a la vez.
elvicent escribió:Menudo desproposito, el psoe no tiene remedio [facepalm]

El PSOE acepta negociar la propuesta de Compromís... pero con Ciudadanos

Los socialistas aceptan 27 de los 30 puntos pero avisan de que el acuerdo con Ciudadanos se mantiene.

Proponen un gobierno del PSOE con independientes y una cuestión de confianza a Sánchez en dos años.


El portavoz parlamentario del PSOE y miembro de la comisión negociadora, Antonio Hernando, ha respondido al documento “de mínimos” presentado este mismo martes por Compromís con una propuesta de gobierno “amplio” entre las formaciones de izquierda y Ciudadanos.

Hernando ha explicado que el partido acepta 27 de los 30 puntos recogidos en el acuerdo trasladado por la formación valenciana.

Asimismo, ha detallado tres nuevos puntos en un posible pacto de gobierno: que las organizaciones que suscriban el acuerdo “se comprometan a apoyar los Presupuestos Generales del Estado”, que sea un gobierno del PSOE “con incorporación de independientes de distintas trayectorias”, y la posibilidad de una cuestión de confianza en junio de 2018, a la que Sánchez se sometería voluntariamente.

El resto en: http://noticias.lainformacion.com/politica/PSOE-negociar-propuesta-Compromis-Ciudadanos_0_911309284.html

¿y cómo pretendes aue gobiernen si sin C's no tienen mayoría absoluta? ¿on los de ErC?
Yo sinceramente fliparía que un partido puramente de derechas como lo es el PNV facilitara Gobierno a un bloque puramente de izquierdas. Fliparía, pero todo puede ser. Aunque me sorprende todavía más que hay quien meta en el saco de la izquierda al PNV.
PreOoZ escribió:Yo sinceramente fliparía que un partido puramente de derechas como lo es el PNV facilitara Gobierno a un bloque puramente de izquierdas. Fliparía, pero todo puede ser. Aunque me sorprende todavía más que hay quien meta en el saco de la izquierda al PNV.


El PNV es relativamente de derechas, en temas de impuestos es bastante de izquierdas diría yo, ya que favorece la progresividad fiscal (más tramos en el IRPF) y en el País Vasco hay una renta mínima de inserción (todos los parados cobran algo).

Además, el PSOE ya ha gobernado con el PNV.
Findeton escribió:
PreOoZ escribió:Yo sinceramente fliparía que un partido puramente de derechas como lo es el PNV facilitara Gobierno a un bloque puramente de izquierdas. Fliparía, pero todo puede ser. Aunque me sorprende todavía más que hay quien meta en el saco de la izquierda al PNV.


El PNV es relativamente de derechas, en temas de impuestos es bastante de izquierdas diría yo, ya que favorece la progresividad fiscal (más tramos en el IRPF) y en el País Vasco hay una renta mínima de inserción (todos los parados cobran algo).

Además, el PSOE ya ha gobernado con el PNV.


El PNV es un partido puramente de derechas y económicamente no te digo nada. Que me produce nauseas ver a dirigentes del PNV en por ejemplo Repsol y otros tantos. Puramente de derechas, otra cosa es que no se quiera ver así.

Que pacte con el PSOE solo reafirma lo que digo. Pero en Euskadi el pacto con el PSOE no solo tiene tintes ideológicos.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
El PNV es derecha, parecido al PP, PPNV, solo que aquí la izquierda siempre ha tenido algo de fuerza para pararles los pies un poco.

En las próximas elecciones parece que Bildu+Podemos suma más que PNV+PSOE.
[beer]
Gurlukovich escribió:
blindcube escribió:Lanzo una pregunta al aire, como Voltaire y su sombrero al decir au revoire.

Creeis que si se repiten las erecciones y digamos que se invierten los papeles, Podemos (y confluencias) obtiene 100 escaños (por ejemplo), el PSOE 73 (otro ejemplo) y IU obtiene 2 (por ejemplo), habria pacto? (Entre todos suman 175, la mayoria absoluta esta en 176) o el PSOE dira que el pacto con C's sigue en pie?

Yo es que no me fio ni un pelo de esta gente y son tan borregos que seguir para adelante con ese pacto pase lo que pase. Igual si se incumple el padre de Neymar es el nuevo presidente y con prima de 40 millones.

El PSOE seguiria donde está, sería la clave para un gobierno del PP o uno de Podemos, y probablemente repetiría la jugada, intentar conseguir un gobierno del PSOE en alianza con C's, de forma que sean la primera fuerza conjuntamente apoyada por uno de los otros dos.

Vamos, que no cambia gran cosa, o se hace un gobierno con el PSOE apoyado por (o incluyendo a) PP o Podemos, o nuevas elecciones. No creo que el PSOE este mucho por hacer presidente a ninguno de los otros dos y en todo caso es elección suya y de nadie más, al menos por el momento, porque la alternativa es que el PP y Podemos lleguen a un acuerdo para que gobierne uno o el otro, lo cual no hay manera de venderlo. El PSOE tendría que pasar a ser irrelevante para salir del bloqueo, y aún así le tocaría a Podemos o PP ponerse de acuerdo con el resto de la oposición, el primero con Ciudadanos están mutuamente vetados, y el segundo básicamente tienen cruzados a todos los demás.


Replanteo la pregunta, imaginamos que PSOE obtiene mas escaños que Podemos o C's y las cosas son asi:
PSOE + C's = No llegan a mayoria absoluta, le faltan, que se yo, 10 escaños.
PSOE + Podemos + IU + Confluencias = Mayoria absoluta.

Creeis que seguira unido al pacto con C's?

Es decir, creeis que ese pacto seguira en pie despues de las nuevas elecciones? No se porque estan tan cerrados con ese pacto, cuando C's no le tiene tanto aprecio.
Phantom_1 escribió:
Axtwa Min escribió:Comparo C's con PP porque ambos son partidos de centro derecha. Es evidente que el PP es menos democrático que Ciudadanos.

Como dirían algunos por aquí, festival del humor. De verdad me estas diciendo que pones a C's en la misma franja ideológica que al PP? Y se que sabes la mayoría de las propuestas principales de C's con lo que no puedo entenderlo.
Si me dijeses que es centro derecha y el PP derecha pues vale, te lo compro, aunque yo desplazaría a ambos un puesto a la izquierda.


A los hechos me remito. El PP extrema derecha no es y Ciudadanos ha hecho todo lo posible para acercar al PP al pacto con el PSOE.

Mira que yo a Podemos no los trago, pero algunas excusas de Ciudadanos para decir ni agua al coletas no lo termino de entender.

Para mi que igual que Podemos le quiere hacer il sorpasso a PSOE los de Ciudadanos se la quiere liar al PP, claro que los votantes del PP son mucho mas resistentes al cambio. Todo esto es un juego en donde ninguno cede porque piensan que si lo hacen se van a ir a la mierda.

Lo mas gracioso, y aqui esta el festival del humor, es que todo pinta que es así. El que ceda se va a la mierda.
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