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Drakanio escribió:Da pena tener que votar al menos malo y no a un partido bueno de verdad ya que este no existe . Es triste decir que ningun partido se libra de algun escandalo...
Drakanio escribió:Da pena tener que votar al menos malo y no a un partido bueno de verdad ya que este no existe . Es triste decir que ningun partido se libra de algun escandalo....
Supongo que esto pasara en otros paises desarrollados, aun que sean por otros motivos, o a lo mejor solo pasa aqui por nuestra cultura y forma de ser
Drakanio escribió:Por esto te digo que si nosotros tubieramos que hacer una declaracion como la de Monedero estariamos seguros de lo que hacemos...
hi-ban escribió:Drakanio escribió:Por esto te digo que si nosotros tubieramos que hacer una declaracion como la de Monedero estariamos seguros de lo que hacemos...
Cuánto daño ha hecho YouTube al idioma!
Reakl escribió:Drakanio escribió:Da pena tener que votar al menos malo y no a un partido bueno de verdad ya que este no existe . Es triste decir que ningun partido se libra de algun escandalo....
Supongo que esto pasara en otros paises desarrollados, aun que sean por otros motivos, o a lo mejor solo pasa aqui por nuestra cultura y forma de ser
De momento hay alguno que sí. Otra cosa es que no contrastes la información que te llega.
Reakl escribió:Drakanio escribió:Da pena tener que votar al menos malo y no a un partido bueno de verdad ya que este no existe . Es triste decir que ningun partido se libra de algun escandalo....
Supongo que esto pasara en otros paises desarrollados, aun que sean por otros motivos, o a lo mejor solo pasa aqui por nuestra cultura y forma de ser
De momento hay alguno que sí. Otra cosa es que no contrastes la información que te llega.
GXY escribió:a ningun partido se le pidio nunca "demuestrame que puedes" antes de gobernar.
solo a podemos se le pide que lo demuestre todo antes de coger ni una silla.
yo no soy experto. si lo fuera, probablemente estaria en una lista de podemos xD (y probablemente no estaria partiendome los cuernos en este hilo).
para mi la cuestion es que ya he visto lo que los demas pueden y quieren hacer. podemos quiere hacer algo diferente. de momento me basta con eso. ¿que es solo promesa? de los demas ya tengo la certeza.
flipe escribió:El que se ha puesto a gritar hoy en el mitin del PP es el mismo del mitin de Podemos del otro dia, a ver como enfocan A3 y telecinco la noticia, aunque no creo que queden muchas dudas, no?
flipe escribió:El que se ha puesto a gritar hoy en el mitin del PP es el mismo del mitin de Podemos del otro dia, a ver como enfocan A3 y telecinco la noticia, aunque no creo que queden muchas dudas, no?
rokyle escribió:flipe escribió:El que se ha puesto a gritar hoy en el mitin del PP es el mismo del mitin de Podemos del otro dia, a ver como enfocan A3 y telecinco la noticia, aunque no creo que queden muchas dudas, no?
Que ha pasao?
Azulmeth escribió:flipe escribió:El que se ha puesto a gritar hoy en el mitin del PP es el mismo del mitin de Podemos del otro dia, a ver como enfocan A3 y telecinco la noticia, aunque no creo que queden muchas dudas, no?
¿Qué hizo en el acto de Podemos? Lo he escuchado en Al Rojo Vivo y parece que simpatizaba con Podemos, cosa que todos los que han sufrido la miseria provocada por las políticas neoliberales deberían hacer, pero bueno, no faltarán obreros iluminados de derechas en este país xD
elvicent escribió:El "PP naranja" amañando las cuentas, no me lo esperaba.El Parlamento de Murcia confirma pagos irregulares de Ciudadanos de facturas electorales
Facturas y Murcia es una combinación que se le indigesta a Ciudadanos. El partido, en esta comunidad, ha protagonizado dos casos de pagos irregulares de facturas electorales: primero porque pidió duplicar las facturas a los proveedores; segundo porque cargó al grupo parlamentario de Murcia y no al partido gastos relativos a la campaña del 20-D. La Asamblea de Murcia ha hecho público, tras semanas de estudio e investigación, el Informe provisional de fiscalización de las subvenciones a los Grupos Parlamentarios. En él, recoge que en relación a las cuentas de Ciudadanos "constan de 8 facturas emitidas al grupo que según se explica en la Memoria, pertenecen a gastos del partido". Esto es, gastos electorales que pagó el grupo de la Asamblea y no el partido. El montante total de las ocho facturas ascendería a unos 14.866 euros. Seis facturas no son originales.
El informe de la Asamblea tiene como objeto analizar la documentación presentada para justificar la aplicación de la subvención percibida por los Grupos Parlamentarios de la Asamblea Regional de Murcia. El texto reconoce que "no se han realizado traspasos al partido", pero sí se han pagado gastos pertenecientes a éste. Ésta es la clave de todo. En el desglose que realiza la investigación se señala como ejemplos de gastos que "no se puede comprobar la vinculación con la actividad del grupo" una factura de "cafetería" -eufemismo para señalar el alquiler de un salón de hotel- por 532 euros; unas encuadernaciones por 135 euros; o una lona por 90,75 euros (ver imagen). En cuanto a facturas imputadas a "gastos de la actividad electoral" se apunta a: trabajos audiovisuales por 2.295 euros; a "sobres y papeletas por varias circunscripciones" en dos facturas de 6.765 y 4.087 euros; a una sesión de fotos por 359 euros; o un "taller de percusión brasileña" por el que se abonó 600 euros.
El resto en: http://www.elmundo.es/espana/2016/05/23/57431287ca4741c42a8b45b6.html
PreOoZ escribió:rokyle escribió:flipe escribió:El que se ha puesto a gritar hoy en el mitin del PP es el mismo del mitin de Podemos del otro dia, a ver como enfocan A3 y telecinco la noticia, aunque no creo que queden muchas dudas, no?
Que ha pasao?
Pues que les ha dicho cuatro cosas a los PPeros:
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 31923.html
GXY escribió:a ningun partido se le pidio nunca "demuestrame que puedes" antes de gobernar.
solo a podemos se le pide que lo demuestre todo antes de coger ni una silla.
yo no soy experto. si lo fuera, probablemente estaria en una lista de podemos xD (y probablemente no estaria partiendome los cuernos en este hilo).
para mi la cuestion es que ya he visto lo que los demas pueden y quieren hacer. podemos quiere hacer algo diferente. de momento me basta con eso. ¿que es solo promesa? de los demas ya tengo la certeza.
GXY escribió:"no se puede. mira grecia"
si no has escrito este mensaje 500 veces a lo largo de este hilo durante el ultimo año, no lo has escrito ninguna.
yo me cansaria de estar todo el dia con la misma matraca.
en fin. como ya he descrito muchas veces: quiero cambio. el como ya lo iremos viendo. no seria la primera vez que algo que se da por imposible resulta que si que se puede hacer.
pero si, reconozco que es posible que haya que pelear mucho con el statu quo establecido (empresarios, UE, etc) para lograrlo, pero debe intentarse.
syriza queria intentarlo, pero no quiso o no pudo enfrentarse a ese nivel a la UE.
GXY escribió:"no se puede. mira grecia"
si no has escrito este mensaje 500 veces a lo largo de este hilo durante el ultimo año, no lo has escrito ninguna.
yo me cansaria de estar todo el dia con la misma matraca.
en fin. como ya he descrito muchas veces: quiero cambio. el como ya lo iremos viendo. no seria la primera vez que algo que se da por imposible resulta que si que se puede hacer.
pero si, reconozco que es posible que haya que pelear mucho con el statu quo establecido (empresarios, UE, etc) para lograrlo, pero debe intentarse.
syriza queria intentarlo, pero no quiso o no pudo enfrentarse a ese nivel a la UE.
Axtwa Min escribió:GXY escribió:"no se puede. mira grecia"
si no has escrito este mensaje 500 veces a lo largo de este hilo durante el ultimo año, no lo has escrito ninguna.
yo me cansaria de estar todo el dia con la misma matraca.
en fin. como ya he descrito muchas veces: quiero cambio. el como ya lo iremos viendo. no seria la primera vez que algo que se da por imposible resulta que si que se puede hacer.
pero si, reconozco que es posible que haya que pelear mucho con el statu quo establecido (empresarios, UE, etc) para lograrlo, pero debe intentarse.
syriza queria intentarlo, pero no quiso o no pudo enfrentarse a ese nivel a la UE.
Si el paisano Pablo Iglesias no hubiera mostrado aprecio, cariño, admiración y familiaridad con Syriza no hablaríamos de Grecia, al igual que tampoco de Venezuela si no hubiera dicho que Chavez era un referente para él, ni de otros tantos temas, países y sistemas políticos a los que ha hecho referencia.
Esa es la relación, es real, es indiscutible, sé que os molesta pero desde luego no es mentira.
hi-ban escribió:
Claro, y por tanto nos intentas colar una falacia de asociación como la copa de un pino de grande.
Tu argumento es inválido y falaz, y lo sabes.
harryhaller escribió:Tranquilos que Albert Rivera está en Venezuela dando lecciones de democracia
flipe escribió:Que verguenza me esta dando Rivera haciendo populismo en Venezuela, lamentable
Por cierto, poco me ha durado la duda de A3 con el espontaneo del mitin pepero, han vuelto a decir hoy que el hombre le estaba recriminando a Podemos cuando saben que es mentira, como manipulan.
GXY escribió:@Axtwa Min
lo que molesta es la reiteracion de medias verdades, falacias y puntitos escogidos para dar cuerpo a un argumento que no deja de ser "peligro! que vienen los rojos!, lo he visto en mi bola de cristal que predice el futuro!"
tiene cojones que despues de mas de un año todavia saques a colacion grecia y venezuela para discutir algo. y ojo, que ni siquiera ha sido intentar describir nada en profundidad: ha sido sacar la lista y punto. te ha faltado irán para ya terminar de complementarlo. llama mucho la atencion que no haya mas argumentos que estos malos ejemplos de fuera y tirar de futurologia a lo aramis fuster. ¿de verdad esos son todos los argumentos que tienes?
la verdad es que empiezas a parecer el villano de pelicula infantil que cuando ya no tiene mas argumentos, se enfurruña y destruye algo. al final tendre que hacer caso a los que me dicen que no alimente a los trolls.
te diria que demuestres que no eres un troll empleando argumentos mas creativos.
Axtwa Min escribió:GXY escribió:@Axtwa Min
lo que molesta es la reiteracion de medias verdades, falacias y puntitos escogidos para dar cuerpo a un argumento que no deja de ser "peligro! que vienen los rojos!, lo he visto en mi bola de cristal que predice el futuro!"
tiene cojones que despues de mas de un año todavia saques a colacion grecia y venezuela para discutir algo. y ojo, que ni siquiera ha sido intentar describir nada en profundidad: ha sido sacar la lista y punto. te ha faltado irán para ya terminar de complementarlo. llama mucho la atencion que no haya mas argumentos que estos malos ejemplos de fuera y tirar de futurologia a lo aramis fuster. ¿de verdad esos son todos los argumentos que tienes?
la verdad es que empiezas a parecer el villano de pelicula infantil que cuando ya no tiene mas argumentos, se enfurruña y destruye algo. al final tendre que hacer caso a los que me dicen que no alimente a los trolls.
te diria que demuestres que no eres un troll empleando argumentos mas creativos.
Si quieres hablamos de Ada Colau que va en las listas de Podemos y que dejó de pagar una casa okupa que el alcalde anterior pagaba para no tener problemas, algo que se ha saldado con 15 heridos casi todo mossos esta noche y la cosa no pinta bien para los próximos días. Con lo fácil que es pagar el alquiler y dejar a los okupas tranquilos, que son gente sana, buena, noble, justa y reivindican justicia... en fin.
O del señor Cañamero ese que entra a los supermercados y se lleva todo gratis y va en las listas.
O al ex-general que han colocado a piñón primero de la lista para que salga sí o sí como diputado, no le falte el sillón.
Nueva política lo llaman, gente que quiere renovar, sí... ya.
flipe escribió:Que verguenza me esta dando Rivera haciendo populismo en Venezuela, lamentable
Por cierto, poco me ha durado la duda de A3 con el espontaneo del mitin pepero, han vuelto a decir hoy que el hombre le estaba recriminando a Podemos cuando saben que es mentira, como manipulan.
Axtwa Min escribió:hi-ban escribió:
Claro, y por tanto nos intentas colar una falacia de asociación como la copa de un pino de grande.
Tu argumento es inválido y falaz, y lo sabes.
De eso nada, tu imagina que saliera uno del PP diciendo que Hitler es un referente para él, ¿qué pensarías?
Lo mismo que pienso yo de Iglesias cuando manifiesta lo mismo con Chavez, que le parece bien lo que hacía ese señor en su país.
Axtwa Min escribió:hi-ban escribió:
Claro, y por tanto nos intentas colar una falacia de asociación como la copa de un pino de grande.
Tu argumento es inválido y falaz, y lo sabes.
De eso nada, tu imagina que saliera uno del PP diciendo que Hitler es un referente para él, ¿qué pensarías?
Lo mismo que pienso yo de Iglesias cuando manifiesta lo mismo con Chavez, que le parece bien lo que hacía ese señor en su país.
harryhaller escribió:flipe escribió:Que verguenza me esta dando Rivera haciendo populismo en Venezuela, lamentable
Por cierto, poco me ha durado la duda de A3 con el espontaneo del mitin pepero, han vuelto a decir hoy que el hombre le estaba recriminando a Podemos cuando saben que es mentira, como manipulan.
Y por si no fuera bastante categoría estadistas de la talla de Toni Cantó o Felisuco, ahora llega...Agustín Bravo!!
http://www.elmundo.es/andalucia/2016/05 ... b456c.html
GXY escribió:los partidos los forman personas. las personas cometen errores.
si determino que como todos cometen errores ninguno merece ser votado, entonces ¿me quedo en casa y no voto a nadie? con eso lo que hago es darle conformidad al que gane.
eres muy insistente, y tienes una base argumental muy definida, eso es reconocible, pero te haces muy cansino, repitiendo constantemente lo mismo, como un cassette en autoreverse.
desde hace meses tu unico cometido en el hilo es señalar el mal en podemos. si podemos es el mal y no va a servir para nada, y ciudadanos tambien son unos mangantes muletillas, y PP y PSOE ya sabemos la casta de mangantes que son cuando agarran poder, ¿que es lo que nos queda? porque si podemos no vale, es evidente que ninguna de las otras tres opciones predominantes tampoco, y el resto son regionales o mucho menos representativas.
aunque se compren todos tus argumentos, podemos sigue siendo la opcion menos mala. y la unica sensatamente elegible por cualquier persona de clase media, baja o trabajadora que tenga un poquito de memoria.
Axtwa Min escribió:Espero que las cosas vayan más o menos bien, que PSOE al menos en diputados quede por encima de Podemos-IU y si pactan, quizá tengamos un gobierno progresista sin caer en el extremismo.
Findeton escribió:Axtwa Min escribió:Espero que las cosas vayan más o menos bien, que PSOE al menos en diputados quede por encima de Podemos-IU y si pactan, quizá tengamos un gobierno progresista sin caer en el extremismo.
Todos sabemos perfectamente qué va a ocurrir. El PSOE está haciendo campaña contra Podemos, no contra el PP.
El PSOE va a abstenerse o votar a favor de un gobierno del PP, está cantado.
Axtwa Min escribió:Sólo intento hacer ver que Podemos no es mejor que el resto, creo que ha quedado más que claro.
hi-ban escribió:Axtwa Min escribió:Sólo intento hacer ver que Podemos no es mejor que el resto, creo que ha quedado más que claro.
Eso es falso. De momento, donde gobiernan se está comprobando que son mejores que el resto.
Gobernando un pais, aun no se ha probado que sean ni mejores, ni iguales, ni peores.
Axtwa Min escribió:Findeton escribió:Axtwa Min escribió:Espero que las cosas vayan más o menos bien, que PSOE al menos en diputados quede por encima de Podemos-IU y si pactan, quizá tengamos un gobierno progresista sin caer en el extremismo.
Todos sabemos perfectamente qué va a ocurrir. El PSOE está haciendo campaña contra Podemos, no contra el PP.
El PSOE va a abstenerse o votar a favor de un gobierno del PP, está cantado.
Creía que el de la bola de cristal era yo, ¿tú que usas los posos del café como Rappel?
harryhaller escribió:Y por si no fuera bastante categoría estadistas de la talla de Toni Cantó o Felisuco, ahora llega...Agustín Bravo!!
http://www.elmundo.es/andalucia/2016/05 ... b456c.html
Findeton escribió:
La lógica. Si el PSOE quisiera realmente gobernar con Podemos, preferiría gobernar con un presidente socialista y no con un presidente de Podemos. Ahora el PSOE quedará por debajo de Podemos, así que esa oportunidad la han perdido... y la han perdido empezando un pacto con Cs cuando eso le daba más escaños que un pacto con Podemos.
La realidad es esa, no se necesita ninguna bola de rappel para saber que el PSOE prefiere pactar con la derecha que con Podemos: el PSOE ha preferido pactar con Cs que con Podemos, incluso cuando eso le daba menos escaños.
Axtwa Min escribió:
PSOE quería gobernar pero no era posible un pacto de izquierda ya que había que pactar con la derecha nacionalista y para eso mejor pactar con un partido de centro derecha como Ciudadanos.
harryhaller escribió:flipe escribió:Que verguenza me esta dando Rivera haciendo populismo en Venezuela, lamentable
Por cierto, poco me ha durado la duda de A3 con el espontaneo del mitin pepero, han vuelto a decir hoy que el hombre le estaba recriminando a Podemos cuando saben que es mentira, como manipulan.
Y por si no fuera bastante categoría estadistas de la talla de Toni Cantó o Felisuco, ahora llega...Agustín Bravo!!
http://www.elmundo.es/andalucia/2016/05 ... b456c.html
Findeton escribió:flipe escribió:Que verguenza me esta dando Rivera haciendo populismo en Venezuela, lamentable
Por cierto, poco me ha durado la duda de A3 con el espontaneo del mitin pepero, han vuelto a decir hoy que el hombre le estaba recriminando a Podemos cuando saben que es mentira, como manipulan.
Si es que ya ni se esconde, se va a Venezuela para hacer populismo venezolano. Es increíble, hacer campaña electoral desde otro país.
rokyle escribió:Axtwa Min escribió:
PSOE quería gobernar pero no era posible un pacto de izquierda ya que había que pactar con la derecha nacionalista y para eso mejor pactar con un partido de centro derecha como Ciudadanos.
PSOE ya ha gobernado en el pasado con ayuda del PNV.
Si pactaron con C's fue para el postureo de "mirad, hacemos cosas" pero en realidad sabían desde el principio que no iban a conseguir nada. C's vetó cualquier postura que no fuera chuparle el rabo al PP. Entre PSOE y C's bloquearon cualquier tipo de acuerdo y nos han llevado a nuevas elecciones. /clap a ambos.
harryhaller escribió:flipe escribió:Que verguenza me esta dando Rivera haciendo populismo en Venezuela, lamentable
Por cierto, poco me ha durado la duda de A3 con el espontaneo del mitin pepero, han vuelto a decir hoy que el hombre le estaba recriminando a Podemos cuando saben que es mentira, como manipulan.
Y por si no fuera bastante categoría estadistas de la talla de Toni Cantó o Felisuco, ahora llega...Agustín Bravo!!
http://www.elmundo.es/andalucia/2016/05 ... b456c.html