[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Carmena multó al orgullo por que estaba la ley de Ana Botella que ya ha quitado, pero en ese momento estaba vigente. Axtwa, no digas tonterías de por qué participó, la invitaron y ella fué. ¿O esperas que vaya con un aparato para medir los decibelios a ver si puede o no puede hablar?

Te da rabia por que aplica la ley y lo mejora, cosa que con el PP ni de coña. Un abrazo, y SÍ SE PUEDE.

Axtwa Min escribió:Es decir, las zonas más industrializadas de España que sigan así o mejor y además con ganas de irse de España, guay, en vez de pensar en industrializar otras zonas que están peladas, mejor invertir en País Vasco, eres un genio..

Bizkaia está hecho una mierda (laboralmente), igual que el resto de las comunidades. De 20 años para aquí ha desaparecido un montón de industria, y en su lugar se han puesto edificios residenciales y parques.
Donde antes había siempre 3 o 4 barcos en construcción, ahora solo hay uno. Donde antes había una fábrica enorme, ahora hay un espacio que se usa 4 veces al año para exposiciones y conciertos.
Donde antes había puertos de carga, ahora hay zonas verdes para pasear.
Donde antes se fabricaba el metal para los barcos, hace poco dijeron que el metal iban a comprarlo a china en vez de fabricarlo, porque salía mas barato.

Que ojo, no niego que Bilbao esté ahora más bonito. Pero mucha gente se ha ido a la calle. Y si la idea es que vivamos del turismo y la hostelería... bueno, ya ha quedado demostrado que eso no funciona.

rokyle escribió:Lo de @Axtwa Min en estas últimas páginas roza el flood. Madre mía 1 de cada 2 posts es suyo. El Damage Control es real.

De verdad te piensas que lo de los cibervoluntarios es una historia que se inventan por ahí por aburrimiento, en este foro se suele sacar argumentos de lógica que suele ir en contra del tufo franquista que no ha muerto, y a este régimen no le hace gracia que incluso en internet se encuentren lugares como este, que si lo denominan foro de rojos es por algo, hubo una época que se llenó esto de trolls que fue exagerado, y no tengas dudas de que a algunos le pagan por vomitar aquí, un saludo

Sandungas escribió:

Axtwa Min escribió:Es decir, las zonas más industrializadas de España que sigan así o mejor y además con ganas de irse de España, guay, en vez de pensar en industrializar otras zonas que están peladas, mejor invertir en País Vasco, eres un genio.

Antes de leer tu mensaje cambie la palabra "euskadi" por "zonas industrializadas de costa" porque me imagine que alguien iba a argumentar eso de que "si se independizan vaya negocio"
Cuando escribi euskadi estaba pensando en los astilleros... en el sur tambien hay

Axtwa Min escribió:Lo de las renovables no es un negocio inmediato, irá a más según se agote el petroleo ¿cuánto le queda al petroleo? Os empeñáis en cosas porque un iluminado lo dice que madre mía, habrá que mirar otros sectores a parte de las renovables además no creo que de trabajo a 5 millones de personas.

No es para crear trabajo precisamente (aunque tambien), sino en mayor medida para recaudar impuestos generados por la actividad

Axtwa Min escribió:La ganadería y la agricultura están jodidas porque se produce más barato en otros países, como Marruecos, aquí aún se saca rendimiento en los invernaderos industriales que tienen mucha tecnología invertida, pero cuando otros empiecen a imitarnos nos vamos a la mierda. Y la pesca, están los mares esquilmados, ¿qué más quieres pescar? ¿Resfriados? Habría que pensar más en piscifactorías como los noruegos.

De verdad yo creo que a veces oís campanas y no sabéis donde.

En el norte de españa hay mucha ganaderia (o habia) eramos exportadores de leche a francia, ya no exportamos nada, pero la gente sigue viviendo en zonas rurales que antes se dedicaban a eso

Lo importante de revitalizar estos sectores durante unos pocos años es que muchas familias se recuperarian
En parte es una medida social, y tambien sirve para frenar un poco la despoblacion de las areas rurales
Yo creo que es importante revitalizar estos sectores al menos los primeros años, aunque tienes razon con la pesca tenemos las costas sobre explotadas... habria que tratarlos por separado

Tenemos los mejores médicos e investigadores de oncología del mundo, en eso podríamos ser una potencia mundial si el gobierno gastase en I+D en colaboración con hospitales públicos y privados y con farmacéuticas. Traer a esos cerebros pagándoles más de lo que cobran y habilitarles laboratorios a la altura de los que usan podría ser un sector que se podría estudiar y sacarle beneficio, ¿quién no pagaría por tratamientos eficientes del cáncer? Aunque supongo que desde un punto de vista completamente izquierdista eso sería intolerable, como vender armas.

En el tema de la agricultura y la ganadería, España no puede dedicarse a la producción masiva, no podemos competir, nuestra mano de obra es cara y el producto no es rentable, pero sí se podría estudiar la producción de material de primera calidad y la denominación de origen, comida de lujo para poder competir en mercados exigentes, eso es dar valor añadido a nuestros productos. Harían falta ingenieros agrónomos, cursos de formación a ganaderos y agricultures y una fuerte inversión en el campo, porque estamos hablando de ofrecer productos de alta calidad.

El mundo del pescado está en la piscifactoria y en las granjas marinas, estamos pelando los mares, e incluso las rías gallegas están resentidas, cada año hay menos pulpo.

Hay que estudiar que nichos de mercado en alta tecnología podemos ocupar, no sólo hacer ventiladores eólicos, que creo que ya somos punteros, por cierto. Habrá que ver que otras cosas podemos desarrollar y competir, pero eso requiere un estudio profundo y serio de que sectores tienen posibilidades de hacerse un hueco, porque seguro que los hay. Alemania lleva décadas centradas en vehículos, electrodomésticos, maquinaria y electrónica en general, pero no quiere decir que acaparen todos los productos posibles, ni siquiera todos los componentes.

El sector turístico también debe mejorar, para dar servicio de calidad, no vale con sol y playa, hay que dar a los clientes potenciales más servicios y más variedad de actividades aprovechando ese sol, pero también, montañas, campo.

En fin, yo veo más cosas que se podrían hacer, pero hace falta una voluntad conjunta, todos los partidos remando en la misma dirección, de lo contrario estaremos como con la educación, cada vez que cambia el gobierno se cambian los planes educativos.

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:Es decir, las zonas más industrializadas de España que sigan así o mejor y además con ganas de irse de España, guay, en vez de pensar en industrializar otras zonas que están peladas, mejor invertir en País Vasco, eres un genio..

Bizkaia está hecho una mierda (laboralmente), igual que el resto de las comunidades. De 20 años para aquí ha desaparecido un montón de industria, y en su lugar se han puesto edificios residenciales y parques.
Donde antes había siempre 3 o 4 barcos en construcción, ahora solo hay uno. Donde antes había una fábrica enorme, ahora hay un espacio que se usa 4 veces al año para exposiciones y conciertos.
Donde antes había puertos de carga, ahora hay zonas verdes para pasear.
Donde antes se fabricaba el metal para los barcos, hace poco dijeron que el metal iban a comprarlo a china en vez de fabricarlo, porque salía mas barato.

Que ojo, no niego que Bilbao esté ahora más bonito. Pero mucha gente se ha ido a la calle. Y si la idea es que vivamos del turismo y la hostelería... bueno, ya ha quedado demostrado que eso no funciona.

Es que el acero lo venden los chinos a pelo puta. Y los barcos Corea del Sur los fabrica 8 veces más baratos que los Griegos, que por cierto han estado subvencionando esa industria ruinosa para no despedir a la gente de los astilleros.

En Galicia creo que ahora están fabricando barcos pero son de alta calidad, volvemos a lo mismo, no vale fabricar barcos en serie, no podemos competir con los orientales, nosotros tenemos que darle un valor extra. Diseño, calidades, lujo, etc.

Axtwa Min escribió:
Tenemos los mejores médicos e investigadores de oncología del mundo, en eso podríamos ser una potencia mundial si el gobierno gastase en I+D en colaboración con hospitales públicos y privados y con farmacéuticas. Traer a esos cerebros pagándoles más de lo que cobran y habilitarles laboratorios a la altura de los que usan podría ser un sector que se podría estudiar y sacarle beneficio, ¿quién no pagaría por tratamientos eficientes del cáncer? Aunque supongo que desde un punto de vista completamente izquierdista eso sería intolerable, como vender armas.

Ostias como en Cuba. ¿Cuando te has vuelto comunista, che?

dani_el escribió:

Axtwa Min escribió:
Tenemos los mejores médicos e investigadores de oncología del mundo, en eso podríamos ser una potencia mundial si el gobierno gastase en I+D en colaboración con hospitales públicos y privados y con farmacéuticas. Traer a esos cerebros pagándoles más de lo que cobran y habilitarles laboratorios a la altura de los que usan podría ser un sector que se podría estudiar y sacarle beneficio, ¿quién no pagaría por tratamientos eficientes del cáncer? Aunque supongo que desde un punto de vista completamente izquierdista eso sería intolerable, como vender armas.

Ostias como en Cuba. ¿Cuando te has vuelto comunista, che?

Anda, ¿Cuba es comunista? No jodas, a mí me parece más una dictadura de república bananera al uso, mira si hasta el que está ahora gobernando es el hermano del anterior. ¿Desde cuando el gobierno en un sistema comunista se hereda?

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:

Axtwa Min escribió:
Tenemos los mejores médicos e investigadores de oncología del mundo, en eso podríamos ser una potencia mundial si el gobierno gastase en I+D en colaboración con hospitales públicos y privados y con farmacéuticas. Traer a esos cerebros pagándoles más de lo que cobran y habilitarles laboratorios a la altura de los que usan podría ser un sector que se podría estudiar y sacarle beneficio, ¿quién no pagaría por tratamientos eficientes del cáncer? Aunque supongo que desde un punto de vista completamente izquierdista eso sería intolerable, como vender armas.

Ostias como en Cuba. ¿Cuando te has vuelto comunista, che?

Anda, ¿Cuba es comunista? No jodas, a mí me parece más una dictadura de república bananera al uso, mira si hasta el que está ahora gobernando es el hermano del anterior. ¿Desde cuando el gobierno en un sistema comunista se hereda?

Según Albert hasta china es comunista, así que vete a saber.

Lo que me pregunto es si te gusta el sitema que tienen los cubanos, que su educacion publica ha cultivado a médicos grandiosos que al final van a clinicas privadas que la mayoria de cubanos no pueden permitirse, y se lucran por los extranjeros que las pagan.

El PP traduce al euskera "a favor" con un "alde" que invita a Rajoy a marcharse a casa

Error de bulto en la campaña del PP en Euskadi. Esta mañana en la prensa vasca ha aparecido un anuncio electoral del Partido Popular en euskera en el que el lema de campaña "a favor" se traduce con un "alde", que también significa "¡fuera!", "largo de aquí" o "vete".

De hecho, "alde" se utiliza en expresiones como "zerbaiten alde nago" (estoy a favor de algo). La palabra "alde" escrita suelta -como en el anuncio- remite sobre todo a la acepción de "fuera".

De esta forma, el anuncio se puede leer también como: "Fuera. Ahora más que nunca", acompañando a la foto de Rajoy.



http://cadenaser.com/emisora/2016/06/13/ser_vitoria/1465806445_658804.html

Por una vez, estoy de acuerdo con el lema del PP.

yo lo de los sectores primario y secundario, sobre todo del primario, lo contemplo para satisfacer la demanda interior, no para convertirnos en la fruteria del planeta.

la idea es aumentar empleo de baja/media cualificacion, bajar precios de los productos esenciales y materias primas y reducir importaciones de esos productos.

tampoco es que vaya a revertir la balanza en 4 años, pero es que a dia de hoy tenemos una dependencia del exterior en la materia que ni es medio normal ni nos conviene.

las renovables le veo sentido por varios puntos, sobre todo reducir demanda de otras formas de energia (principalmente de hidrocarburos) pero lo de producir en masa para exportar (sea la propia energia o sean los medios para producirla) lo siento pero lo veo utopico. no el hecho de que se hagan cosas, pero si que sea nuestro equivalente de la samsung coreana, la IBM norteamericana o la VW alemana. ahi si creo que hay columpiada.

en pequeña/mediana industria creo que podemos ser bastante competitivos incluso para exportar, sin necesidad de esclavizar a los trabajadores, pero de nuevo, no para llegar al nivel de una apple o una huawei. y de nuevo, lo veo mas para reducir la necesidad de importar de fuera, que otra cosa.

españa a dia de hoy es competitiva en unas cuantas de estas materias... ropa y calzado, industria alimentaria, materiales de construccion, papel, carton y madera... tambien como dice axtwa (que a veces dice cosas con sentido... a veces), hay algunos sectores donde españa fabrica, exporta y es puntera... como algunos sectores tecnologicos, informatica, o el ejemplo de los barcos, o el sector farmaceutico. en total no es mucho, pero da para bastante y se deberia potenciar. por cierto, ahi es donde veo margen de maniobra para el sector privado, pero a condicion de que no explote a los trabajadores y revierta al menos parte de sus beneficios en el conjunto de la sociedad.

pero creo que el camino va mas por ahi y menos por la triada de construccion, turismo y servicios. que no tienen nada de malo, de hecho tenemos grandisimos grupos privados haciendo morteradas de dinero ahi, pero tenemos una dependencia excesiva en esos sectores y el empleo de pesima calidad es rampante en todos ellos.

Pichoto escribió: qué tiene que ver eso con lo que ha dicho Garzón. Se ha quejado de que no estén las pensiones ligadas al IPC. Si estuvieran ligadas al IPC hubiesen perdido poder adquisitivo porque llevamos tres años negativos. O sea, que más bien han subido, con su propuesta habrian bajado. Contradictorio a más no poder.

Es que ya te he dicho que ligadas al IPC no significa que aumenten o disminuyen en el mismo tipo que aumenta el IPC. Pasa lo mismo en los convenios colectivos, las tablas salariales también están ligadas al IPC de tal modo que el aumento anual se suele marcar del modo "3% + IPC". Del mismo modo, esto se puede aplicar a las pensiones. Si el IPC baja un 0.5 y tenemos un modificador de +3%, aplicar una subida del 2.5%. Siguen estando ligadas al IPC.

Pichoto escribió:Mentira. No tenemos un problema de poco gasto (ejem, déficit), tenemos si acaso que puede tener algo de razón Garzón es de unos puntos por debajo de la media europea en ingresos por recaudación, pero sus propuestas para subirlo son falsas. Habría que subir impuestos a todos, no sólo a los ricos, empezando por consumo e IRPF. Mira los impuestos por trabajo y consumo de esos paises a los que supuestamente quiere imitar.

En el gráfico se habla de porcentaje de recaudación sobre el PIB. Lo cierto es que un salario mediano paga bastante más de lo que aparece ahí. Sólo en Seguridad Social se le va el 30%. Entre impuestos directos e indirectos, y cotizaciones (tanto por parte del trabajador, como por parte de la empresa, que es una retención al trabajador) un salario mediano paga alrededor del 50% de su salario al estado. ¿Cuando se reduce el porcentaje a pagar a la Seguridad Social? Precisamente cuando ganas mucho, más de las bases de cotización máximas, que están sobre los 3.000€.

Pichoto escribió:¿Ahora es una estafa piramidal? Llevamos muchos diciendo que es lo mejor que la define y nos atacabais, y ahora usas la misma definición. Para sostenerlas hay que crear empleo, y aumentar la natalidad, no creando nuevos impuestos.

¿Para qué coño utilizas la segunda persona? ¿Te he atacado yo por llamarlo estafa piramidal acaso? Aquí tienes un mensaje mío llamándolo así en agosto de 2012.
viewtopic.php?p=1729867565

Y eso, para que sea sostenible debemos crecer de forma perpetua. Vaya definición de sostenible.

kenshinbh escribió:El PP traduce al euskera "a favor" con un "alde" que invita a Rajoy a marcharse a casa

Error de bulto en la campaña del PP en Euskadi. Esta mañana en la prensa vasca ha aparecido un anuncio electoral del Partido Popular en euskera en el que el lema de campaña "a favor" se traduce con un "alde", que también significa "¡fuera!", "largo de aquí" o "vete".

De hecho, "alde" se utiliza en expresiones como "zerbaiten alde nago" (estoy a favor de algo). La palabra "alde" escrita suelta -como en el anuncio- remite sobre todo a la acepción de "fuera".

De esta forma, el anuncio se puede leer también como: "Fuera. Ahora más que nunca", acompañando a la foto de Rajoy.



http://cadenaser.com/emisora/2016/06/13/ser_vitoria/1465806445_658804.html

Por una vez, estoy de acuerdo con el lema del PP.

Qué trollazos los de la campaña

dani_el escribió:Según Albert hasta china es comunista, así que vete a saber.

Lo que me pregunto es si te gusta el sitema que tienen los cubanos, que su educacion publica ha cultivado a médicos grandiosos que al final van a clinicas privadas que la mayoria de cubanos no pueden permitirse, y se lucran por los extranjeros que las pagan.

Quiere decir, que el comunismo acaba en sistemas dictatoriales y a los ejemplos se remite.

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:Según Albert hasta china es comunista, así que vete a saber.

Lo que me pregunto es si te gusta el sitema que tienen los cubanos, que su educacion publica ha cultivado a médicos grandiosos que al final van a clinicas privadas que la mayoria de cubanos no pueden permitirse, y se lucran por los extranjeros que las pagan.

Quiere decir, que el comunismo acaba en sistemas dictatoriales y a los ejemplos se remite.

Sobre todo porque en china lo que hay es capitalismo. El partido comunista de china, de comunista solo tiene el nombre.

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:Según Albert hasta china es comunista, así que vete a saber.

Lo que me pregunto es si te gusta el sitema que tienen los cubanos, que su educacion publica ha cultivado a médicos grandiosos que al final van a clinicas privadas que la mayoria de cubanos no pueden permitirse, y se lucran por los extranjeros que las pagan.

Quiere decir, que el comunismo acaba en sistemas dictatoriales y a los ejemplos se remite.

Claro, Alberto Carlos queria decir eso.

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:Según Albert hasta china es comunista, así que vete a saber.

Lo que me pregunto es si te gusta el sitema que tienen los cubanos, que su educacion publica ha cultivado a médicos grandiosos que al final van a clinicas privadas que la mayoria de cubanos no pueden permitirse, y se lucran por los extranjeros que las pagan.

Quiere decir, que el comunismo acaba en sistemas dictatoriales y a los ejemplos se remite.

Sobre todo porque en china lo que hay es capitalismo. El partido comunista de china, de comunista solo tiene el nombre.

Antes pasaban hambre, ahora ya no. El abuso del estado sobre el ciudadano mayoritario no ha cambiado nada.

Axtwa Min escribió:

hi-ban escribió:

Axtwa Min escribió:
Quiere decir, que el comunismo acaba en sistemas dictatoriales y a los ejemplos se remite.

Sobre todo porque en china lo que hay es capitalismo. El partido comunista de china, de comunista solo tiene el nombre.

Antes pasaban hambre, ahora ya no. El abuso del estado sobre el ciudadano mayoritario no ha cambiado nada.

Lo que demuestra que da igual la ideología. Un gobierno no se hace dictatorial porque sea comunista, socialista o capitalista. La dictadura la hace el dictador. Asi que el argumento de que el comunismo acaba en sistemas dictatoriales no se sostiene. Si ponemos como ejemplo a china, es el capitalismo el que acaba en sistemas dictatoriales.

Lo que no puedes hacer es decir "mirad que mal están en china, es que son comunistas" y cuando te dicen que ahi lo que hay es capitalismo, entonces dices "bueno, en realidad viven bien"

hi-ban escribió:
Lo que demuestra que da igual la ideología. Un gobierno no se hace dictatorial porque sea comunista, socialista o capitalista. La dictadura la hace el dictador. Asi que el argumento de que el comunismo acaba en sistemas dictatoriales no se sostiene. Si ponemos como ejemplo a china, es el capitalismo el que acaba en sistemas dictatoriales.

Lo que no puedes hacer es decir "mirad que mal están en china, es que son comunistas" y cuando te dicen que ahi lo que hay es capitalismo, entonces dices "bueno, en realidad viven bien"

Y si esto no es verdad que le pregunten a Puerto Rico. Grandioso sistema liberalizado de alta competividad, parte de los gloriosos y libres Estados Unidos... y la gente pasa hambre.

hi-ban escribió:
Lo que demuestra que da igual la ideología. Un gobierno no se hace dictatorial porque sea comunista, socialista o capitalista. La dictadura la hace el dictador. Asi que el argumento de que el comunismo acaba en sistemas dictatoriales no se sostiene. Si ponemos como ejemplo a china, es el capitalismo el que acaba en sistemas dictatoriales.

Lo que no puedes hacer es decir "mirad que mal están en china, es que son comunistas" y cuando te dicen que ahi lo que hay es capitalismo, entonces dices "bueno, en realidad viven bien"

No, en China nunca ha habido comunismo, siempre ha sido una dictadura oligárquica, dictadura de partido, que se autodenominan comunistas pero se quedaron en el término, nunca llegaron a aplicar la doctrina de forma correcta, vamos ni lo intentaron, porque China es un país agrícola y proletarios eran cuatro contados con los dedos de la mano.

El cambio a un modelo capitalista salvaje ha sido una cuestión enteramente práctica, era dar la posibilidad al individuo de prosperar, aunque la corrupción y el abuso de poder lleva a que las mayores empresas pertenezcan a los jefazos del comité o acabar como la URSS con el pueblo levantado en revolución pacífica o violenta, pero revolución, porque ya no había para comer.

En China no viven bien, ni son comunistas, pero como se ponen la etiqueta de comunistas y empezó todo como una revolución comunista, pues es munición válida para atacar a cualquiera que diga ser comunista. Es de cajón.

Curioso montaje y se llevaría mi aprobado pero hay una cosa que me llama la atención...



¿No está Pablo Iglesias un poco desplazado en la foto? Tenían un gran hueco y se deja vacío para poner a PI de perfil y casi metido en la tierra

Sánchez también está como colándose por detrás del barbas ahora que lo pienso.

Paranoias mías supongo

Axtwa Min escribió: o acabar como la URSS con el pueblo levantado en revolución pacífica o violenta, pero revolución, porque ya no había para comer.

¿Te refieres a la revolución de Octubre con la que empezo la union sovietica no?

Porque no me suena ningun otro levantamiento del pueblo sovietico

De hecho en el 91 el 80% de la población voto por mantener la URSS. Luego los corruptos de arriba se pasaron el referendum por el forro...

Y mira que la perestroika fue un puto desastre y fracaso, pero el pueblo sovietico nunca se revoluciono. Todas las medidas se llevaron desde la cupula del politburo que a esas alturas estaba tan corrupto con Gorvachov que hicieron lo que les vino en gana saqueando a su propio pueblo a placer.

dani_el escribió:

Axtwa Min escribió: o acabar como la URSS con el pueblo levantado en revolución pacífica o violenta, pero revolución, porque ya no había para comer.

¿Te refieres a la revolución de Octubre con la que empezo la union sovietica no?

Porque no me suena ningun otro levantamiento del pueblo sovietico

De hecho en el 91 el 80% de la población voto por mantener la URSS. Luego los corruptos de arriba se pasaron el referendum por el forro...

Y mira que la perestroika fue un puto desastre y fracaso, pero el pueblo sovietico nunca se revoluciono. Todas las medidas se llevaron desde la cupula del politburo que a esas alturas estaba tan corrupto con Gorvachov que hicieron lo que les vino en gana saqueando a su propio pueblo a placer.

Mira, no hace falta ir muy lejos, la wikipedia es como el libro gordo de Petete:

https://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci% ... %C3%A9tica

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:

Axtwa Min escribió: o acabar como la URSS con el pueblo levantado en revolución pacífica o violenta, pero revolución, porque ya no había para comer.

¿Te refieres a la revolución de Octubre con la que empezo la union sovietica no?

Porque no me suena ningun otro levantamiento del pueblo sovietico

De hecho en el 91 el 80% de la población voto por mantener la URSS. Luego los corruptos de arriba se pasaron el referendum por el forro...

Y mira que la perestroika fue un puto desastre y fracaso, pero el pueblo sovietico nunca se revoluciono. Todas las medidas se llevaron desde la cupula del politburo que a esas alturas estaba tan corrupto con Gorvachov que hicieron lo que les vino en gana saqueando a su propio pueblo a placer.

Mira, no hace falta ir muy lejos, la wikipedia es como el libro gordo de Petete:

https://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci% ... %C3%A9tica

¿en que momento pone ahi que el pueblo se revoluciono o que estaba a favor de esa disolucion?

De hecho, te voy a ajuntar un capitulo del libro gordo de petete.

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... ca_de_1991

Ya digo, primero la perestroika y luego la disolución fue el culmen de la corrupción en la cúpula del politburo. Que sudaron por completo de la opinión de su pueblo, haciendo exactamente lo contrario que lo que este manifestó en un referendum.

cpardo escribió:Curioso montaje y se llevaría mi aprobado pero hay una cosa que me llama la atención...



¿No está Pablo Iglesias un poco desplazado en la foto? Tenían un gran hueco y se deja vacío para poner a PI de perfil y casi metido en la tierra

Sánchez también está como colándose por detrás del barbas ahora que lo pienso.

Paranoias mías supongo

Eh, están igual que en el mote Rushmore.

dani_el escribió:¿en que momento pone ahi que el pueblo se revoluciono o que estaba a favor de esa disolucion?

De hecho, te voy a ajuntar un capitulo del libro gordo de petete.

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... ca_de_1991

Ya digo, primero la perestroika y luego la disolución fue el culmen de la corrupción en la cúpula del politburo. Que sudaron por completo de la opinión de su pueblo, haciendo exactamente lo contrario que lo que este manifestó en un referendum.

Lo dice aquí:

Las crecientes reformas políticas llevaron a un grupo de miembros del gobierno y el Comité de Seguridad del Estado (KGB), encabezado entonces por Vladímir Kryuchkov, intentar un golpe de Estado para derrocar a Gorbachov, el entonces Presidente de la Unión Soviética, y volver a establecer un régimen central autoritario en agosto de 1991. Si bien fue frustrado por las protestas populares recogidas por Borís Yeltsin, el entonces presidente de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia (RSFS de Rusia), el intento de golpe aumentó el temor de que las reformas fueran revertidas. La mayoría de repúblicas soviéticas empezó a declarar su independencia absoluta.

Ante el mamoneo el pueblo dijo ESO SI QUE NO.

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:¿en que momento pone ahi que el pueblo se revoluciono o que estaba a favor de esa disolucion?

De hecho, te voy a ajuntar un capitulo del libro gordo de petete.

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... ca_de_1991

Ya digo, primero la perestroika y luego la disolución fue el culmen de la corrupción en la cúpula del politburo. Que sudaron por completo de la opinión de su pueblo, haciendo exactamente lo contrario que lo que este manifestó en un referendum.

Lo dice aquí:

Las crecientes reformas políticas llevaron a un grupo de miembros del gobierno y el Comité de Seguridad del Estado (KGB), encabezado entonces por Vladímir Kryuchkov, intentar un golpe de Estado para derrocar a Gorbachov, el entonces Presidente de la Unión Soviética, y volver a establecer un régimen central autoritario en agosto de 1991. Si bien fue frustrado por las protestas populares recogidas por Borís Yeltsin, el entonces presidente de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia (RSFS de Rusia), el intento de golpe aumentó el temor de que las reformas fueran revertidas. La mayoría de repúblicas soviéticas empezó a declarar su independencia absoluta.

Ante el mamoneo el pueblo dijo ESO SI QUE NO.

¿Y el referendum con un 80% de apoyos? Te lo comes con patatas naranjas

Son mucho mas importantes unas protestas (pasamos de revolucion a protestas, aham), de un numero de personas que no conocemos en contra de un golpe de estado, después de que ya se cambiase el sistema economico y politico. Asi que supongo que los rusos viajan en el tiempo, si unas protestas (repito de no sabemos cuanta gente) de después de la disolucion del comunismo provocaron la caída del comunismo

btw ¿Sabes quien protesto en el 93 en contra de la ilegalidad de Yeltsin? Los comunistas





Pero vamos, que no tienes que fiarte de las palabras de nadie, los resultados del referendum estan ahi. La mayoria del pueblo sovietico queria a la URSS. Un 80% se nego a su disolucion.

dani_el escribió:

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:¿en que momento pone ahi que el pueblo se revoluciono o que estaba a favor de esa disolucion?

De hecho, te voy a ajuntar un capitulo del libro gordo de petete.

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... ca_de_1991

Ya digo, primero la perestroika y luego la disolución fue el culmen de la corrupción en la cúpula del politburo. Que sudaron por completo de la opinión de su pueblo, haciendo exactamente lo contrario que lo que este manifestó en un referendum.

Lo dice aquí:

Las crecientes reformas políticas llevaron a un grupo de miembros del gobierno y el Comité de Seguridad del Estado (KGB), encabezado entonces por Vladímir Kryuchkov, intentar un golpe de Estado para derrocar a Gorbachov, el entonces Presidente de la Unión Soviética, y volver a establecer un régimen central autoritario en agosto de 1991. Si bien fue frustrado por las protestas populares recogidas por Borís Yeltsin, el entonces presidente de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia (RSFS de Rusia), el intento de golpe aumentó el temor de que las reformas fueran revertidas. La mayoría de repúblicas soviéticas empezó a declarar su independencia absoluta.

Ante el mamoneo el pueblo dijo ESO SI QUE NO.

¿Y el referendum con un 80% de apoyos? Te lo comes con patatas naranjas

Son mucho mas importantes unas protestas (pasamos de revolucion a protestas, aham), de un numero de personas que no conocemos en contra de un golpe de estado, después de que ya se cambiase el sistema economico y politico. Asi que supongo que los rusos viajan en el tiempo, si unas protestas (repito de no sabemos cuanta gente) de después de la disolucion del comunismo provocaron la caída del comunismo

btw ¿Sabes quien protesto en el 93 en contra de la ilegalidad de Yeltsin? Los comunistas





Pero vamos, que no tienes que fiarte de las palabras de nadie, los resultados del referendum estan ahi. La mayoria del pueblo sovietico queria a la URSS. Un 80% se nego a su disolucion.

Tengo edad suficiente para recordar los hechos en televisión, las gente manifestándose y los soldados bajando las armas antes la gente, porque entre la gente estaban sus familiares y amigos, en China los hubieran barrido a tiros como en la plaza de Tiananmen.

Y tu te pasas por la flauta que Gorvachov se vio obligado a la perestroika porque la URSS estaba estancada en una crisis económica brutal que llevaba al hambre a la población.

Axtwa Min escribió:
Tengo edad suficiente para recordar los hechos en televisión, las gente manifestándose y los soldados bajando las armas antes la gente, porque entre la gente estaban sus familiares y amigos, en China los hubieran barrido a tiros como en la plaza de Tiananmen.

Y tu te pasas por la flauta que Gorvachov se vio obligado a la perestroika porque la URSS estaba estancada en una crisis económica brutal que llevaba al hambre a la población.

No digo que no hubiera protestas, protestas hubo, de ambos bandos. Pero posterioresa la perestroika, no anteriores. Asi que no fueron causa sino efecto. Al contrario de lo que, falsamente, dijiste antes de que la URSS se vio obligada a cambiar por las protestas de la gente. Y en todo caso frente a manifestaciones de unos y de otros, tenemos un referendum que sigues graciosamente ignorando. (Pero ya sabemos que los del partido naranja tienen alergia a los referendums, asi que no me sorprende)

La URSS primero cambio (por causas X, que podemos discutirlas pero si algo esta claro es que no fue por ninguna revuelta popular) y luego hubo protestas, de unos y de otros, por lo de que la URSS se disolvió porque al gente se revolucionaba es demostrablemente falso.

No espero que te retractes, solo explico los hechos para a quien le interese la verdad.

Sobre la fotovoltaica y demás inversiones públicas que deben producirse, estáis teniendo una actitud algo cuñadil, si fuera un buen negocio los empresarios se lanzarían, como hicieron cuando les garantizaban subvenciones. Lo mismo sobre I+D o agricultura. No creo que la idea de nadie sea repartir dinero público a todo Cristo para disfrute privado. Podéis decir que vais a beneficiar a ciertos sectores a costa de los demás, pero no que va a ser bueno para todos.

@GXY
0 desgravarlo es incluso mejor que tener diferentes IVAs, te puedes quitar hasta el 100%
2 una reestructuración preventiva? No es que no se pueda, pero más valdría que controles el déficit para eso, es alargar el problema, gastar en el presente a cargo del gasto futuro, aunque creas que se ha de gastar es ponerte una carga a ti mismo en el futuro.
3 es directamente problema de tiempos parlamentarios.

4 si es renta de inserción, di renta de inserción, y si es posible cuál es su condicionalidad.

@dani_el el referéndum era para un cambio de constitución de la URSS, no por la continuación del comunismo, y fue el golpe el que evitó su firma.

Pichoto escribió:

_Locke_ escribió:

Pichoto escribió:Se queja de que las pensiones no estén ligadas al ipc, osea que habrían que bajarlas... luego su solución al paro es más 2 millones de funcionarios más...

Ehm... Ligadas al IPC no significa lo que crees que significa. IPC + 3 puntos, por ejemplo, es ligado al IPC. Las subidas salariales suelen ir ligadas al IPC y no se limitan a subir lo que suba el IPC.

qué tiene que ver eso con lo que ha dicho Garzón. Se ha quejado de que no estén las pensiones ligadas al IPC. Si estuvieran ligadas al IPC hubiesen perdido poder adquisitivo porque llevamos tres años negativos. O sea, que más bien han subido, con su propuesta habrian bajado. Contradictorio a más no poder.

Se puede tener un fuerte gasto público manteniendo el déficit bajo. De hecho España tiene poco gasto público comparado con muchísimos países de la UE. Ha explicado la problemática de la mala recaudación que hay en España.

Mentira. No tenemos un problema de poco gasto (ejem, déficit), tenemos si acaso que puede tener algo de razón Garzón es de unos puntos por debajo de la media europea en ingresos por recaudación, pero sus propuestas para subirlo son falsas. Habría que subir impuestos a todos, no sólo a los ricos, empezando por consumo e IRPF. Mira los impuestos por trabajo y consumo de esos paises a los que supuestamente quiere imitar.

Ahm ¿La solución a la estafa piramidal de las pensiones es el crecimiento perpetuo?

¿Ahora es una estafa piramidal? Llevamos muchos diciendo que es lo mejor que la define y nos atacabais, y ahora usas la misma definición. Para sostenerlas hay que crear empleo, y aumentar la natalidad, no creando nuevos impuestos.

Findeton escribió:En cuanto al tema pensiones, hay que recordar que la caja de las pensiones NO se diseñó para sustraer de ella ahora, ni debería hacerse. El objetivo era, y debe ser, tener dinero en caja para cuando la presión demográfica (envejecimiento) nos empiece a afectar, que es algo que va empezar a pasar dentro de 10-15 años. No deberíamos haber sustraído dinero de la caja de las pensiones, deberíamos haber aumentado la caja.

El PP se encontró la caja de las pensiones a 60mil mill y ahora está en 30mil mill, cuando debería andar por los 100mil mill.

Eso hubiera sido lo ideal, pero la bajada de ingresos brutal y destrucción de empleo en la última etapa de ZP, obligó a tirar de ella para pagarlas. Ahora encima va a tener la culpa el pp que fue quien la creó y empezó a meter el dinero ahí para cuando vengan mal dadas.

pitering escribió:El partido de Garzón aprobando en el último congreso lo de salir del euro y el diciendo ahora q el euro no es problema, me quedo con eso...

Sevilla lo retrató con dos frases. Apruebas en el congreso de tu partido salir del euro, y ahora dices que no, vale. Pues si ahora dices que no, entonces vas a aplicar lo que te pide europa, no? porquee en el mismo documento dice Garzón "quedarse en el euro significaría que no se peude hacer otra cosa". Osea, que estás admitiendo que vas a hacer lo mismo que los demás.

A mí me parece bien que quiera salir del euro para imprimir billetes, pero que sea consecuente, y si no lo es, pues que admita ahora que quiere quedarse para hacer lo mismo que Syriza.

flipe escribió:Muy de acuerdo en todo, te ha faltado añadir cuando De Guindos ha dicho que en su país no se ha recortado en gasto social, le ha faltado decir cual es su país.

Mira el gasto social entre 2007 en plena burbuja inmobiliaria (20 por ciento del pib) con 2014. Destrucción brutal del Estado del Bienestar, sí, sí.

También ha sido muy buena la anécdota esa que ha contado, que nunca antes habia dicho, la de que la economía mundial dependía de España y fue el PP el que salvo al resto del mundo, chupate esa Will Smith! nunca se lo podremos agradecer lo suficiente, yo creo que al final mi voto va para el PP, con ministros como este monstruo nada nos puede ir mal.

No inventes, no ha dicho eso. Te recomiendo que lo vueulvas a ver. Dice que cuando llegaron España era la principal preocupación de la economia mundial. Y es verdad, España tiene un peso importante en Europa y estaba a punto de caer con un déficit del 11 por ciento y la prima de riesgo por las nubes. Ahora nos pagan por pedir dinero prestado, ahí la diferencia.

cash escribió:Es igual. Europa es una perra. Y la democracia no existe. Si no vean lo que voto Grecia, y lo que paso.

La democracia no existe si no me dejan hacer lo que quiero con el dinero de otros.. . Mañana hacemos un referendum democratico en España preguntando si la gente quiere una rbu de 2 mil euros y un ferrari por persona, y que lo pague los alemanes. Si se niegan, Europa es una perra y no existe la democracia porque oprimen la voluntad popular del pueblo y de la gente.

Esta muy bien todo esto, pero aqui tienes la realidad de lo que paso en el debate.

http://www.elplural.com/2016/06/13/de-g ... ependencia.

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El voto util de Ciudadanos.

Y esto de regalo.

https://twitter.com/Juanmi_News/status/ ... 7957961728

Gurlukovich escribió:
@dani_el el referéndum era para un cambio de constitución de la URSS, no por la continuación del comunismo, y fue el golpe el que evitó su firma.

Si claro, el comunismo, como digo, llevaba muerto desde la perestroika. Pero al pueblo se le prometia mantener el sistema socialista sovietico en ese referendum (o al menos lo que quedaba de el) y eso es lo que la gente apoyo, cosa que fue brutalmente incumplida cuando se detuvo el golpe de estado (recordemos que el golpe fracasó).

Lo que hace pensar que los golpistas tenian razon, que Gorvachov no tenia ninguna intencion de mantener la URSS. Y de hecho no lo hizo.

De todas maneras lo que decia es que las protestas durante el golpe de estado, o las del bombardeo del congreso, son posteriores a las reformas economicas de la perestroika.

arnauete52 escribió:Carmena multó....

Por qué solo se personalizan las decisiones de ayuntamientos cuando son de Podemos o cercanos a?

Carmena no ha multado a nadie. El Ayuntamiento ha multado.

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/06/13/575e77a9ca4741427e8b45a4.html

Suspendido por un delito de lesiones leves el líder de C's en Catarroja

Eso en mi ciudad, me he tenido que enterar por el periodico xD

Me informan que ahora mismo hay 3 de 4 candidatos en el baño, sin poder salir, porque no parecen acabar.

Dfx escribió:http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/06/13/575e77a9ca4741427e8b45a4.html

Suspendido por un delito de lesiones leves el líder de C's en Catarroja

Eso en mi ciudad, me he tenido que enterar por el periodico xD

Pues yo me he enterado por tu mensaje, entre que nos chaparon la television autonomica y que no interesa airear los "habitos sanos" de ciertos partidos no hay forma de enterarse de nada aqui en valencia.
Por cierto en Catarroja es donde suelo pasar la ITV todos los años (suelo alternar entre Catarroja y Alzira).

PD. Para no faltar a la tradicion: Que me trae sin cuidado lo que pase en C's Catarroja!

Gurlukovich escribió:Sobre la fotovoltaica y demás inversiones públicas que deben producirse, estáis teniendo una actitud algo cuñadil, si fuera un buen negocio los empresarios se lanzarían, como hicieron cuando les garantizaban subvenciones. Lo mismo sobre I+D o agricultura. No creo que la idea de nadie sea repartir dinero público a todo Cristo para disfrute privado. Podéis decir que vais a beneficiar a ciertos sectores a costa de los demás, pero no que va a ser bueno para todos.

@GXY
0 desgravarlo es incluso mejor que tener diferentes IVAs, te puedes quitar hasta el 100%
2 una reestructuración preventiva? No es que no se pueda, pero más valdría que controles el déficit para eso, es alargar el problema, gastar en el presente a cargo del gasto futuro, aunque creas que se ha de gastar es ponerte una carga a ti mismo en el futuro.
3 es directamente problema de tiempos parlamentarios.

4 si es renta de inserción, di renta de inserción, y si es posible cuál es su condicionalidad.

fotovoltaica "y demas inversiones publicas": es que no se trata de que tenga que dar el maximo negocio, se trata de que cumpla un servicio para la ciudadania.

ademas, no he dicho que las inversiones tengan que ser publicas. lo que si digo es en qué sectores se deberian priorizar las actuaciones y las inversiones.

0.- desgravar requiere papeleos y una demora de 1 año o mas dependiendo del caso, una tipificacion especializada es automatico. el mayor ahorro es el gasto que no haces.

2.- no es preventiva. es correctiva. el ahogo con el pago de deuda ya lo tenemos. el problema es que ahora mismo hay otras prioridades en las que gastar el dinero, tales como salvar de la pobreza a mas o menos una cuarta parte de la poblacion del pais.

si esperamos a que el pago de la deuda nos suponga el 50% de los presupuestos entonces tendremos que comer neumaticos usados fritos.

3.- es problema de prioridades. durante 30 años aqui se han tenido las prioridades que se han tenido, que es la burguesia, la banca, el empresauriado, farandulear y pollagordear. comprendo que tiene su aquel en esfuerzo no priorizar el pollagordeo de la burguesia, pero hay que hacerlo, porque de lo contrario en menos de 20 años los burgueses ya no van a tener pais que explotar y del que sacar beneficio.

4.- es renta basica, punto. llamarla minima, de insercion o universal son apellidos. se trata de lo que se trata, y de lo que se trata es de darle una renta a quienes no tienen otras rentas. y de los condicionantes ya hable en uno de estos hilos hace pocos dias. yo pondria muy pocos: no tener rentas por valor superior a la cuantia de la propia renta (si se tienen, esta renta sustituiria a aquella o solo se percibiria la diferencia), estar dado de alta en la seguridad social con el desempleo vigente (por aquello de la reinsercion en el mercado laboral), nacionalidad española, mayoria de edad... y poco mas.

una que me estoy pensando es que para percibirla se requiriera certificado de penales limpio, como ocurre con ciertos trabajos, y asi se evitaria que una importante bolsa de potenciales "vagos y maleantes" percibieran la renta, pero esto colisiona con el espiritu "reinsertador en la sociedad" de la propia RB y tambien con el del sistema judicial y penitenciario, y probablemente tambien seria anticonstitucional

¿Hay alguna manera de ver el debate desde el extranjero?

Otro debate ganado por podemos!!!
Grande Pablo iglesias. Ha dicho verdades como puños.
Les ha dejado a los otros tres a la altura del betún.

Y el minuto final ha sido emocionante. La gente está contigo Pablo. Y tú con la gente.

Ahora veremos la bilis de los ppeperos cuñados y fachillas de siempre en el foro.

La sonrisa de una patria.

sahaquielz escribió:Otro debate ganado por podemos!!!
Grande Pablo iglesias. Ha dicho verdades como puños.
Les ha dejado a los otros tres a la altura del betún.

Y el minuto final ha sido emocionante. La gente está contigo Pablo. Y tú con la gente.

Ahora veremos la bilis de los ppeperos cuñados y fachillas de siempre en el foro.

La sonrisa de una patria.

Muy bonito si pero las encuestas de telecinco ya daban como ganador del debate a Rivera, los sectarios los de Podemos siempre (aunque todos aquí dijeran que Bescansa no lo hizo bien, pero se insistio en que los podemitas había dicho que grande Bescansa)

Vamos a ver el debate

Yo espero que pablo este fino y salga contundente repartiendo zascas a diestro y siniestro. Ese pablo rebelde...

Espero que no se meta en el papel de pablo en el circulo de cientificos teoricos y muestre carácter y ganas de ganar. Una vuelta de tuerka más

Vaya telecirco, como si no pudiesen haber llegado a un entendimiento antes de convocar unas segundas elecciones. Eso sin hablar de la sobredosis política que tiene ya la peña

Johny27 escribió:¿Hay alguna manera de ver el debate desde el extranjero?

http://www.atresplayer.com/directos/television/lasexta/
http://www.rtve.es/directo/canal-24h/

Los de izquierda unida han preparado un bingo para el debate xD

https://twitter.com/iunida/status/74244 ... 94208?s=09

elvicent escribió:Los de izquierda unida han preparado un bingo para el debate xD

https://twitter.com/iunida/status/74244 ... 94208?s=09

CP3 escribió:

elvicent escribió:Los de izquierda unida han preparado un bingo para el debate xD

https://twitter.com/iunida/status/74244 ... 94208?s=09

xDDD

Politica exterior aka venesuela

Ronda de hachazos a marianico para que vaya abriendo boca

Muy bajo veo este hilo. Se ve quue Rajoy se ha salido con la suya al poner el debate hoy que juegan los "suizos y compradores de meretrices" de España.

Primer titubeo de Rajoy, una "X" en el cartón

spaizor6 escribió:Muy bajo veo este hilo. Se ve quue Rajoy se ha salido con la suya al poner el debate hoy que juegan los "suizos y compradores de meretrices" de España.

Igual están viendo el debate y no pendientes del foro. No sé, tal vez...

A ver que tal en el otro rojillo...