[Hilo Oficial] Elecciones 2016

http://okdiario.com/


Entrad, vaya circo.

cash escribió:el poder de los cibervoluntarios es imparable.


Ojo, que yo voto a podemos. Pero solo porque creo de verdad en el chavismo.

La has cagado y punto, has creído que la única encuesta que le daba vencedor es la de la "secta" con su respectiva manipulación y luego has visto que las demás también y bueno, ya vemos, huida hacia delante, "cibervoluntarios", es lo que tiene comerse un zasca por salir de la cueva y entrar a soltar bilis sin leer

"Con la vieja política no vamos a ningún sitio", dice Rivera dispuesto a pactar con PPSOE.
Grande C's

SMaSeR escribió:

cash escribió:el poder de los cibervoluntarios es imparable.


Ojo, que yo voto a podemos. Pero solo porque creo de verdad en el chavismo.

La has cagado y punto, has creído que la única encuesta que le daba vencedor es la de la "secta" con su respectiva manipulación y luego has visto que las demás también y bueno, ya vemos, huida hacia delante, "cibervoluntarios", es lo que tiene comerse un zasca por salir de la cueva y entrar a soltar bilis sin leer

Pero porque hay gente de Podemos que invierte muchas horas en votar en todos lados

A ver si te crees que en medios fachuzos van a votar a pablo por gusto.

cash escribió:

SMaSeR escribió:

cash escribió:el poder de los cibervoluntarios es imparable.


Ojo, que yo voto a podemos. Pero solo porque creo de verdad en el chavismo.

La has cagado y punto, has creído que la única encuesta que le daba vencedor es la de la "secta" con su respectiva manipulación y luego has visto que las demás también y bueno, ya vemos, huida hacia delante, "cibervoluntarios", es lo que tiene comerse un zasca por salir de la cueva y entrar a soltar bilis sin leer

Pero porque hay gente de Podemos que invierte muchas horas en votar en todos lados

A ver si te crees que en medios fachuzos van a votar a pablo por gusto.

OHHHH gracias por revelarnos la verdad absoluta!!!, gracias!. Lo dicho, como las encuestas no dicen lo que a mi me gustaria, me enfado, y no respiro ..

P.D Si quieres una encuestas mas afín tus sentimientos y a tu forma de ver la manipulación, la de 13TV, solo se puede votar a Rajoy o Rivera, ganas si o si.

Pero si yo soy PODEMITA!! como tu!!

Solo intento ser objetivo, que falta nos hace.

cash escribió:el poder de los cibervoluntarios es imparable.


Ojo, que yo voto a podemos. Pero solo porque creo de verdad en el chavismo.

me parto xddddddxdddxddxxxxxxdddxx

cash escribió:me parto xddddddxdddxddxxxxxxdddxx

Te das cuenta que el canal es de Ciudadanos no?

A mi no me deja votar ni registrado, pero supongo que es mas un fallo de la pagina o saturación de "jugones" que estan votando mientras llega la confe de Sony xD

Saludos.

ari097 escribió:

cash escribió:me parto xddddddxdddxddxxxxxxdddxx

Te das cuenta que el canal es de Ciudadanos no?

Y te das cuenta de que es algo generalizado no ???

Alguien duda del poder que tiene podemos en las redes?? Si les da mil vueltas a todos. principalmente por el sector de votantes, entre otras cosas....

A ver, es que de las redes a la calle, las cosas cambian bastante. Aquí (casi) todos podemitas, pero luego van las gaviotas de primeras en las urnas... por tanto, yo creo que las encuestas que se hacen por internet no dicen demasiado. (Por mucho que yo quiera que gane UP)

rokyle escribió:

rubin512 escribió:Up no va a gobernar y casi mejor,como dice el dicho:mas vale malo conocido que malo por conocer. Esta mas que probado que por donde pasa la verdadera izquierda no crece la hierba. Y este no es el discurso del miedo de la derecha,sino que la derecha lo utiliza porque es verdad. El problema es que la juventud española es superinculta y no conoce la historia del siglo veinte.

Las recetas marxistas estan muy bien para frenar los desmanes del capitalismo,pero para gobernar no. No ha habido ni un solo ejemplo en todo el planeta en el que,cuando gente de estas ideas ha tomado el poder, no haya acabado en desastre y miseria.


Por que aqui iba a ser diferente?

>No es el discurso del miedo de la derecha
>Procede a hacer el discurso del miedo de la derecha

Leete un par de libros historia anda. El comunismo no triunfara jamas, primero porque es incongruente con el ser humano, al menos con la gran mayoria de seres humanos, empezando por los que se dicen de izquierdas xD. Segundo porque el mundo esta montado entorno al capital y al dinero y tercero, aun en el hipotetico caso de que en un pais como España o Italia o cualquier otro europeo, triunfara, los tiburones economicos nos darian pal pelo como le dieron a rusos, a todos los del este de europa,cuba,sureste asiatico,etc,etc,etc

Yo no se tu, pero yo prefiero vivir bajo un capitalismo injusto, a decir que soy un revolucionario y me mantendre en pie como el che jajaja y el imperio me pase el rodillo por la cabeza. A mi no me cuelgues el san benito de pepero, que no tienes ni puta idea de mi,ni mis ideas.

Si los jovenes españoles os creeis el rollo chachiguay de esta gente,que vienen en plan mesias,prometiendo un mundo feliz, alla vosotros.

Mira no,el mundo es cruel, es competitivo y una nacion como España no es nada. La union sovietica eran un pais poderosisimo y acabo pisoteado. Volved a la realidad, lo menos malo es adaptarse a lo que hay. Y por cierto, yo no voto,ni a unos ni a otros. Si fuera del pp lo diria porque me importa una mierda lo que tu y otros fanaticos de palo piensen...

Ala,saludos, la confe de sony empieza en naaa xD

cash escribió:

ari097 escribió:

cash escribió:me parto xddddddxdddxddxxxxxxdddxx

Te das cuenta que el canal es de Ciudadanos no?

Y te das cuenta de que es algo generalizado no ???

Alguien duda del poder que tiene podemos en las redes?? Si les da mil vueltas a todos. principalmente por el sector de votantes, entre otras cosas....

Vale, entonces los cibervoluntarios son los de podemos, los de Ciudadanos tienen su grupo para pasar el rato. Todo correcto.

Yo después de ver el debate sigo sin saber a quién votar, al final cuanto más te informas de politica mas complicado se vuelve todo.

Para mi el debate lo ha ganado la gran futura coalición de PP, PSOE y Cs. UP necesita otro líder para ganar, las ideas son buenas pero Pablo no inspira confianza, Errejón da mucho más el perfil de un nuevo partido de cambio.

Veremos que pasa hasta el dia de las elecciones.

Todos tienenb cibervoluntarios1!! Ni siquiera me parece mal


Solo digo que podemos tiene muchisimos mas, por las cuestiones que ya he dicho. xd Y por eso las encuestan me hacen muchisima gracia.

rubin512 escribió:

rokyle escribió:

rubin512 escribió:Up no va a gobernar y casi mejor,como dice el dicho:mas vale malo conocido que malo por conocer. Esta mas que probado que por donde pasa la verdadera izquierda no crece la hierba. Y este no es el discurso del miedo de la derecha,sino que la derecha lo utiliza porque es verdad. El problema es que la juventud española es superinculta y no conoce la historia del siglo veinte.

Las recetas marxistas estan muy bien para frenar los desmanes del capitalismo,pero para gobernar no. No ha habido ni un solo ejemplo en todo el planeta en el que,cuando gente de estas ideas ha tomado el poder, no haya acabado en desastre y miseria.


Por que aqui iba a ser diferente?

>No es el discurso del miedo de la derecha
>Procede a hacer el discurso del miedo de la derecha

Leete un par de libros historia anda. El comunismo no triunfara jamas, primero porque es incongruente con el ser humano, al menos con la gran mayoria de seres humanos, empezando por los que se dicen de izquierdas xD. Segundo porque el mundo esta montado entorno al capital y al dinero y tercero, aun en el hipotetico caso de que en un pais como España o Italia o cualquier otro europeo, triunfara, los tiburones economicos nos darian pal pelo como le dieron a rusos, a todos los del este de europa,cuba,sureste asiatico,etc,etc,etc

Yo no se tu, pero yo prefiero vivir bajo un capitalismo injusto, a decir que soy un revolucionario y me mantendre en pie como el che jajaja y el imperio me pase el rodillo por la cabeza. A mi no me cuelgues el san benito de pepero, que no tienes ni puta idea de mi,ni mis ideas.

Si los jovenes españoles os creeis el rollo chachiguay de esta gente,que vienen en plan mesias,prometiendo un mundo feliz, alla vosotros.

Mira no,el mundo es cruel, es competitivo y una nacion como España no es nada. La union sovietica eran un pais poderosisimo y acabo pisoteado. Volved a la realidad, lo menos malo es adaptarse a lo que hay. Y por cierto, yo no voto,ni a unos ni a otros. Si fuera del pp lo diria porque me importa una mierda lo que tu y otros fanaticos de palo piensen...

Ala,saludos, la confe de sony empieza en naaa xD

El estado del bienestar se creó fundamentalmente por el miedo de los ricos a la Unión Soviética, así que un respeto, , el socialismo mira por el ser humano, el capitalismo sólo para esclavizarnos y dejarnos cada vez más vendidos en manos de unos pocos.

cash escribió:Todos tienenb cibervoluntarios1!! Ni siquiera me parece mal


Solo digo que podemos tiene muchisimos mas, por las cuestiones que ya he dicho. xd Y por eso las encuestan me hacen muchisima gracia.

Yo creo que mezclas lo que son cibervoluntarios de lo que son simplemente simpatizantes. Son cosas diferentes.

Si tienes razon maja, no te lo niego, el capitalismo salvaje solo mira por las clases altas. Pero con lo que no contaba marx es con la aparicion de la clase media. Pero del comunismo no tienes ni idea. En la union sovietica o cuba, la clase media no existe, y sin embargo,los hombres que tienen el carnet del partido comunista tenian y tienen privilegios que no tiene la mayoria.

En vez d creeros lo primero que dice cualquier charlatan podiais por ejemplo leeros libros no ya de historia escrita en occidente,sino a escritores rusos, que lo vivieron en sus carnes.

Te aseguro con que te leas la mitad de archipielago gulag,empezaras por lo menos a dudar de esta afirmacion que has hecho.

Los comunistas fueron peores que los nazis y van siempre de padres de la libertad.

rubin512 escribió:
Si los jovenes españoles os creeis el rollo chachiguay de esta gente,que vienen en plan mesias,prometiendo un mundo feliz, alla vosotros.

EH cuidado que está hablando el anciano. Me saca solo 5 añitos y habla de mi en plan "los jóvenes" xD

Lo que yo se es una cosa muy clara.

Entre:

Ladrones
Ladrones
Amigos de Ladrones
No ladrones

Voto a No ladrones.

Si os mola el rollo "yo es que soy muy maduro y voto a los ladrones porque el comunismo bla bla bla" allá vosotros. La historia ha demostrado muchas cosas como dices, una de ellas es que el sistema PP-PSOE en españa falla.

Aqui mas que nada, y dejando de lado demagogias y populismos, yo creo que es evidente donde hay una voluntad real de ir un paso mas alla y donde no la hay. Luego se hara lo que se pueda, o bueno, mas bien lo que les dejen. Aqui es donde no cabe ya el mensaje del miedo, estamos atados a una perra moribunda que no sabe ni donde tiene el ano para cagar llamada europa.

Con no robar Espanya ya iria notablemente mejor.

rokyle escribió:

rubin512 escribió:
Si los jovenes españoles os creeis el rollo chachiguay de esta gente,que vienen en plan mesias,prometiendo un mundo feliz, alla vosotros.

EH cuidado que está hablando el anciano. Me saca solo 5 añitos y habla de mi en plan "los jóvenes" xD

Lo que yo se es una cosa muy clara.

Entre:

Ladrones
Ladrones
Amigos de Ladrones
No ladrones

Voto a No ladrones.

Si os mola el rollo "yo es que soy muy maduro y voto a los ladrones porque el comunismo bla bla bla" allá vosotros. La historia ha demostrado muchas cosas como dices, una de ellas es que el sistema PP-PSOE en españa falla.

El sistema falla,claro que si,por eso yo no le voto a nadie. Bueno, a decir verdad,no falla,le quieren hacer creer a la gente,que las crisis economicas aparecen por malas gestiones. De eso nada,esto esta planificado y bien orquestado. Y eso de que los de podemos no son ladrones como los demas juas juas,dale tiempo colega. Tendras 30 tacos,pero si te crees eso,como si tuvieras quince xD

Pichoto escribió:

Black29 escribió:¿Pero tu has visto la cara de De Guindos en el momento de las pensiones? Si casi se ha tenido que esconder.

Y sale diciendo que en España no ha habido recortes sociales. Para partirle la cara.

Los "salvajes recortes" no son más de 40 mil millones de euros, que no es más que la disparada subida en época de burbuja.. realmente hemos vuelto al nivel pre burbuja del gasto, simplemente ha sido una moderación del gasto. Son 40 mil millones, admitido por Podemos que es lo que quiere recuperar más los extras 60 mil millones nuevos que lleva en su programa = 100 mil millones:



Los salvajes recortes.

Lo de las pensiones lo ha explicado bien. Se ha usado la hucha (creada por el pp para aprovechar cuando teníamos superavit, para precisamente épocas de emergencia). La solución es crear empleo, y revertir la piramide demográfica. Ha abordado el tema, no sé dónde se ha escondido, lo ha dicho todo.

Todos somos ignorantes en algún campo, el hecho de tener un titulo solo garantiza que no seas ignorante en ese campo, para lo demás, para la cultura política deberemos de tener medios de comunicación que no manipulen para no ignorar cosas, por ejemplo este articulo es un truño desinformador, que cualquiera con dos dedos de frente vería como una fuente de desinformación, con la finalidad de hacernos a todos mas ignorantes independientemente de la posesión de un titulo universitario, la cuestión es que "ganarle una discusión a una persona inteligente es complicado, pero ganarsela a una persona estúpida es imposible" porque se creen sus propias mentiras, el 70% de la sociedad por definición es clase obrera, la gente está equivocada pensando que se es clase media por ganar dos mil euros al mes, cuando para ser burgués o clase media debes de ser propietario de un medio de producción de entrada y tener una renta de unos 60 mil euros por integrante del núcleo familiar, estar a favor de políticas que favorezcan a las clases medias no es lo mismo que estar a favor de políticas creadoras de clase media.

Yo lo que estoy esperando es a ver que se inventa Girauta para justificar el bochornoso debate de Rivera en el que todas las encuestas le dan claro perdedor,excepto 13tv claro, segun han dicho el aire acondicionado estaba encendido, se tendra que inventar otra parida mientras llora un rato.

Alguien tiene el debate completo? lo he buscado y nada

IcemanSF escribió:Hoy Pablete ha batido el récord de falsedad, y mira que tenía la plusmarca bien alta.

Vergüenza me daría ir a un debate a 4 y que gane Rajao.

Espero que tu debate imaginario haya sido mas divertido que el que hemos visto nosotros, que ha sido un puto coñazo, enmierdado todo el tiempo por las mentiras de Rivera y donde nadie quería debatir y si echarse mierda encima, el mas listo ha sido Rajoy desde luego, que menos un espacio de 10 minutos donde la Gran Coalicion se ha tirado los trastos a la cabeza, el resto ha sido todo el rato Sanchez y Rivera mintiendo sobre Podemos y Pablemos pasando de responder, mientras que Rajoy estaba como un pasmarote dejando pasar el tiempo sin que nadie se acordara de él, un puto toston.

tafoazul escribió:Alguien tiene el debate completo? lo he buscado y nada

http://www.atresplayer.com/television/n ... 00293.html


?

tafoazul escribió:Alguien tiene el debate completo? lo he buscado y nada

Aquí tienes, está en mega:

https://goo.gl/WtQBdh

cash escribió:Aqui mas que nada, y dejando de lado demagogias y populismos, yo creo que es evidente donde hay una voluntad real de ir un paso mas alla y donde no la hay. Luego se hara lo que se pueda, o bueno, mas bien lo que les dejen. Aqui es donde no cabe ya el mensaje del miedo, estamos atados a una perra moribunda que no sabe ni donde tiene el ano para cagar llamada europa.

Con no robar Espanya ya iria notablemente mejor.

Mayormente, luego si Podemos gobierna y no hace absolutamente todo los llamaran mentirosos y tal y cual, no creo que nadie con dos dedos de frente que les voten crea en serio que van a poder hacer ni la mitad de lo que se proponen, pero si hay que votar entre aquellos que quieren hacer cosas y ahran todo lo que puedan por hacerlas, y aquellos que aun no han ganado y ya nos han vendido (que el PP ya aseguro a europa que si ganaban no se preocuparan que iban a recortar mucho mas), pues yo me quedo con los que al menos no han vendido ya mi piel.

SMaSeR escribió:

tafoazul escribió:Alguien tiene el debate completo? lo he buscado y nada

http://www.atresplayer.com/television/n ... 00293.html


?

Muchas gracias

ganadores? claramente rajoy e iglesias. Cada uno por motivos diferentes.

rajoy no solo por salir ileso del debate sino incluso reforzado...a cuantos mas debates va mas da la impresion de ser honesto. Cada dia me siembra mas dudas de si es un tonto con mucha suerte o si es un superdotado y por ello borda el papel de yo a lo mio que no me entero bien, unas frases sin pies ni cabeza por aqui...unos balbuceos por alla...y va saliendo airoso ante el mas pintado. Ya se merendo con papas a sanchez en el cara a cara pasado...hoy como iglesias no era su mision atacarlo...se ha merendado a sanchez y rivera...es un maestro en zascas..cadas vez que mientras alguien habla lo veo tomando notas con cara de ostia que buen zasca le voy a meter...se que va a hacer un zasca apoteosico como el de los pagos en negro que confeso rivera a evole. Es que es un maquina con lo de que si se atreveria a mas debates y salta con su arte entre balbuceos que si no estaria mal pero oh wait es que ya tiene la agenda llena y no va a ser posible....pero con mucho arte el. no como aguirre con lo de la pregunta machista que quedo retratada. Rajoy siempre sale airoso creando la confusion en sus enemigos.

iglesias lo ha bordado. auqneu muchos amigos y enemigos pensais que ha estado soso y parado...tenia una mision, lanzar un mensaje sosegado, defendiendo sus propuestas y tendiendo la mano para un pacto, nada de ataques al psoe, up quiere el pacto porque es la unica opcion para la izquierda, nada de lineas rojas, como decis..le ha lamido el hojaldre a sanchez...para que ahora sanchez no pueda decir que no puede pactar porque up no quiere. Lo que llamais llorar cuando sanchez atacaba a iglesias tan solo es recalcar el mensaje, el enemigo es el pp, que haces atacandome a mi, sabes que si quieres gobierno de izquierdas tenemos que pactar, muy bien hilado todo, ha acorralado a sanchez con el tema de decalra con quien pensaba pactar...sanchez no ha contestado y la ha cagado. Ahi le ha robado mucho votante al psoe, todo el que vea bien un pacto con iglesias ahora tiene la duda de si sanchez pactara con pp o con up...y lo logico es que esos votantes, el voto util, se vaya a podemos. Le auguro un buen batacazo al psoe.

sanchez en su linea risa falsa y marear la perdiz sin decir nada ni de lo que le preguntan ni de lo que no le preguntan

rivera a lo inda 2.0 ni se sabe lo que quiere ni interesa de lo que habla.

Rivera ha sido el peor parado,no se quien le habrá dicho la estrategia a seguir pero es una pena porque me parece un muy buen candidato,pero esque hoy no ha sido él,ha mentido con falsas acusaciones en determinados temas y es una pena porque ese no era él.

Los ganadores rajoy y pablo iglesias.Y una pena el psoe,que parecìa más un florero y que tienen mucho que ofrecer.

sopor escribió:ganadores? claramente rajoy e iglesias. Cada uno por motivos diferentes.

rajoy no solo por salir ileso del debate sino incluso reforzado...a cuantos mas debates va mas da la impresion de ser honesto. Cada dia me siembra mas dudas de si es un tonto con mucha suerte o si es un superdotado y por ello borda el papel de yo a lo mio que no me entero bien, unas frases sin pies ni cabeza por aqui...unos balbuceos por alla...y va saliendo airoso ante el mas pintado. Ya se merendo con papas a sanchez en el cara a cara pasado...hoy como iglesias no era su mision atacarlo...se ha merendado a sanchez y rivera...es un maestro en zascas..cadas vez que mientras alguien habla lo veo tomando notas con cara de ostia que buen zasca le voy a meter...se que va a hacer un zasca apoteosico como el de los pagos en negro que confeso rivera a evole. Es que es un maquina con lo de que si se atreveria a mas debates y salta con su arte entre balbuceos que si no estaria mal pero oh wait es que ya tiene la agenda llena y no va a ser posible....pero con mucho arte el. no como aguirre con lo de la pregunta machista que quedo retratada. Rajoy siempre sale airoso creando la confusion en sus enemigos.

iglesias lo ha bordado. auqneu muchos amigos y enemigos pensais que ha estado soso y parado...tenia una mision, lanzar un mensaje sosegado, defendiendo sus propuestas y tendiendo la mano para un pacto, nada de ataques al psoe, up quiere el pacto porque es la unica opcion para la izquierda, nada de lineas rojas, como decis..le ha lamido el hojaldre a sanchez...para que ahora sanchez no pueda decir que no puede pactar porque up no quiere. Lo que llamais llorar cuando sanchez atacaba a iglesias tan solo es recalcar el mensaje, el enemigo es el pp, que haces atacandome a mi, sabes que si quieres gobierno de izquierdas tenemos que pactar, muy bien hilado todo, ha acorralado a sanchez con el tema de decalra con quien pensaba pactar...sanchez no ha contestado y la ha cagado. Ahi le ha robado mucho votante al psoe, todo el que vea bien un pacto con iglesias ahora tiene la duda de si sanchez pactara con pp o con up...y lo logico es que esos votantes, el voto util, se vaya a podemos. Le auguro un buen batacazo al psoe.

sanchez en su linea risa falsa y marear la perdiz sin decir nada ni de lo que le preguntan ni de lo que no le preguntan

rivera a lo inda 2.0 ni se sabe lo que quiere ni interesa de lo que habla.

+1000

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Sigo pensando que rajoy en las distancias cortas gana. Y creo que es mas listo de lo que parece aunque sus politicas sean miserables y el sea por tanto miserable.

Le han pedido un debate por activa y por pasiva. Le han criticado. Ayer tenian oportunidad de darle pal pelo y no lo han hecho.

En cuanto a iglesias, coincido contigo. Ha salido a decir algo así como..."Gente de la izda, si estos cuatro años no gobernamos es poque Ken el guapo no quiere gobernar con nosotros, así que mirar a quien votais".

Pedro está muy jodido pero que muy jodido a punto de hacer la peor politica del psoe de la historia.

Rivera no merece ni un analisis.

Hereze escribió:

DJSoLiD escribió:Tremendo, ahora los turistas vienen por la sanidad y la seguridad...

Que de sandeces se escuchan en estos paripes

el turismo sanitario es una realidad, y sí muchísimos jubilados vienen a España gracias a que es un destino seguro.

Que vengan a España por la sanidad, no es mas que por que esta muchisimo mas barata que en su propio pais. Los jubilados extranjeros vienen a España, por que sus salarios les permite vivir aqui en mejores condiciones que en su nacion de origen (Mas barato, mas calor, y sanidad de mas calidad...) estos los podemos considerar mas RESIDENTES que un TURISTA.

El turista de a pie, viene a España por otros temas independientes de la Sanidad. Que 1000 vengan a operarse a España, no significa que 10 millones de turistas vengan por la sanidad. La principal razon, el clima, la dieta y la precariedad del entorno, que les permite vivir y disfrutar a un nivel mas alto que en su propio pais. Y no tienes mas que ver el turismo de nivel bajo...(¿Cuantos Magaluz, Benidorm, Salou, etc... conocemos en Alemania o Inglaterra? No existen, por que son inviables. Tanto economicamente como climaticamente)

DJSoLiD escribió:

Hereze escribió:

DJSoLiD escribió:Tremendo, ahora los turistas vienen por la sanidad y la seguridad...

Que de sandeces se escuchan en estos paripes

el turismo sanitario es una realidad, y sí muchísimos jubilados vienen a España gracias a que es un destino seguro.

Que vengan a España por la sanidad, no es mas que por que esta muchisimo mas barata que en su propio pais. Los jubilados extranjeros vienen a España, por que sus salarios les permite vivir aqui en mejores condiciones que en su nacion de origen (Mas barato, mas calor, y sanidad de mas calidad...) estos los podemos considerar mas RESIDENTES que un TURISTA.

El turista de a pie, viene a España por otros temas independientes de la Sanidad. Que 1000 vengan a operarse a España, no significa que 10 millones de turistas vengan por la sanidad. La principal razon, el clima, la dieta y la precariedad del entorno, que les permite vivir y disfrutar a un nivel mas alto que en su propio pais. Y no tienes mas que ver el turismo de nivel bajo...(¿Cuantos Magaluz, Benidorm, Salou, etc... conocemos en Alemania o Inglaterra? No existen, por que son inviables. Tanto economicamente como climaticamente)

La mayor parte de extranjeros que conozco que van a España a jubilarse lo hacen en las siguientes condiciones.

6 meses y un dia en pais de origen, para no perder derechos.

6 meses menos un día en España. Normalmente a su vez disponen de seguro sanitario y en muchos casos, casi todos, tarjeta azul.

Yo vivo fuera de España y pensé que nunca viajaria a los sitios turisticos de españa y lo hago por lo mismo que tu dices. Sol, precios y que España con todo lo que me duele está prositutida al mejor postor.

Para mi, el resumen del debate fue:

Rajoy: Diciendo lo de siempre y saliendo airoso de un debate que lo tendria que haber dejado KO.
Sanchez: Pesado, muy enfocado en darle mucha cera a Iglesias mientras tanto dándose amor con Ciudadanos.
Rivera: Totalmente sin argumentos, centrado en Iglesias, faltando a la verdad, soltando cosas sin sentido o sin venir a cuento...
Iglesias: Debate de bajo nivel para lo que nos tiene acostumbrados, en un tono muy conciliador con el PSOE, y poco más

Para mi ha sido un debate aburrido, con falta de carisma por los candidatos y sin aportar nada nuevo a la escena.

Me alegra ver que Podemos sigue ganando terreno... la población empieza a comprender que PPSOE-C's les está tomando el pelo constantemente, y ayer fue un claro ejemplo en el debate que ganó Iglesias.
Era evidente que al final los españoles se darían cuenta del engaño de la derecha. Esque no puedes repetir día sí y día también lo de venezuela y demás mierdas, que al final canta demasiado.

Rivera hizo una actuación patética, indefendible mires por dónde la mires, con portadas falsas, venezuelas y demás "memes" pasados de moda.

Los zascas a Rajoy me dieron pena y todo, pobre señor, aún se debe preguntar cómo es que le siguen votando.

Y Pedro, bueno, aguantando como puede. Una lástima que el PSOE haya terminado así, y eso que una vez les llegué a votar... deberían cambiarse el nombre en algo más realista.



Parece que Podemos ya ha adelantado al PSOE y C's, ahora sólo falta desbancar a la lacra del PP y España podrá empezar a ser lo que debería ser y empezar a vivir bien de una puta vez.

danimm85 escribió:Iglesias: Debate de bajo nivel para lo que nos tiene acostumbrados, en un tono muy conciliador con el PSOE, y poco más

Pues claro que Iglesias tuvo un tono conciliador con el PSOE. Es que no le queda otra, atacar al PSOE sería todo un suicidio.

¿Acaso no te acuerdas ya de cómo el PSOE utilizó la "agresividad" de Podemos al PSOE (al proponer vicepresidencias y puestos) para echar la culpa a Podemos de que no haya pacto con el PSOE? La única razón por la que Podemos tiene que ser manso con el PSOE es que cuando finalmente el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, el PSOE no debe poder -de ninguna forma- echar la culpa a la actitud de Podemos.

Cuando el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, tiene que quedar meridianamente claro desde todos los ángulos que es la mayor traición que el PSOE ha hecho a sus votantes. Y eso implica que Podemos por ahora sea manso con el PSOE.

No queda otra, es pura estrategia política. Porque queramos o no, a veces a los votantes no se les puede decir toda la verdad de golpe: hay que dejar que el adversario se inmole.

Findeton escribió:

danimm85 escribió:Iglesias: Debate de bajo nivel para lo que nos tiene acostumbrados, en un tono muy conciliador con el PSOE, y poco más

Cuando el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, tiene que quedar meridianamente claro desde todos los ángulos que es la mayor traición que el PSOE ha hecho a sus votantes. Y eso implica que Podemos por ahora sea manso con el PSOE.

algunos parecéis que tenéis una bola de cristal, como se a igual que la que tenían otros que decian que C's apoyaría a Rajoy.

Pues yo coincido con muchos en que los mejores fueron Rajoy e Iglesias, aunque luego pondría a Rivera y por último (lo siento, no puedo con el) a Sanchez.
Tiene una fijación con Rajoy que no es normal. Iglesias, por su forma de pensar, podría cebarse mucho más con el y no lo hace, al menos no de forma tan directa y "macarra" como lo hace Pedrito...

Para mi los 2 mejores ZASCA fueron el de Rajoy a Sanchez (diciendo que si el siendo el más votado no está capacitado para gobernar como lo estará el siendo la tercera fuerza) y el de ¿Rivera? (ahora mismo no recuerdo quién lo dijo) a Iglesias cuando dice que los partidos no deberían estar financiados por los bancos y se alía con IU que está hasta las cejas... Me hizo mucha gracia como ahí si que separó Podemos de IU pero para las elecciones van de la manita...
Creo que tanto Rivera (C's) como Iglesias (Unidos Podemos) tienen un problema muy grave que lo están llevando a mi modo de ver un poco mal de cara a la gente (aunque por otra parte totalmente lógico y normal, pero como a muchos les gusta tergiversar las cosas, quedan como el culo) y es que se meten con el PP y con el PSOE a muerte pero a la vez les están lamiendo el culo porque saben que necesitan de ellos...

Por cierto, para terminar, un saludo a todos aquellos que decían que Rajoy no iba a los debates porque le darían por todos lados... (en el saludo me incluyo yo a mi mismo, que también me saludo porque pensaba lo mismo xDD).

En general, me ha gustado menos este debate que el del 20D

Hereze escribió:

Findeton escribió:

danimm85 escribió:Iglesias: Debate de bajo nivel para lo que nos tiene acostumbrados, en un tono muy conciliador con el PSOE, y poco más

Cuando el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, tiene que quedar meridianamente claro desde todos los ángulos que es la mayor traición que el PSOE ha hecho a sus votantes. Y eso implica que Podemos por ahora sea manso con el PSOE.

algunos parecéis que tenéis una bola de cristal, como se a igual que la que tenían otros que decian que C's apoyaría a Rajoy.

Esta claro que de momento son conjeturas, el punto esta en admitir que lo son...

Esta claro que sanchez a llegado a su final.
Sera recordado como vende aspiradoras aspirante a presidente.
El fracaso de votos que va a tener ,el propio partifo le dara una patada en el culo. Y encima hara presidente a rajoy .

Hereze escribió:

Findeton escribió:

danimm85 escribió:Iglesias: Debate de bajo nivel para lo que nos tiene acostumbrados, en un tono muy conciliador con el PSOE, y poco más

Cuando el PSOE se abstenga para que gobierne el PP, tiene que quedar meridianamente claro desde todos los ángulos que es la mayor traición que el PSOE ha hecho a sus votantes. Y eso implica que Podemos por ahora sea manso con el PSOE.

algunos parecéis que tenéis una bola de cristal, como se a igual que la que tenían otros que decian que C's apoyaría a Rajoy.

Afortunadamente todavía no es 100% seguro que el PSOE se vaya a abstener para que gobierne el PP.

Porque si los votantes progresistas realmente supieran con certeza que eso fuera a pasar, es que simplemente la abstención subiría un 400%.

Pero, si, el PSOE prefirió pactar con Cs en vez de con Podemos cuando eso le da menos escaños. El PSOE prefirió no pactar con Podemos y realmente intentar ser presidente sabiendo que a la próxima, el PSOE ya no sería el primer partido de la izquierda. Si no intentó pactar con Podemos cuando todavía él podía ser presidente, menos va a pactar cuando eso implicaría que el presidente fuera Iglesias. Es que ni lo intentó.

En mi opinión no hay absolutamente ninguna duda de lo que va a pasar. Y ya lo dije el 21D.

Pichoto escribió:Nadie se ha percatado de lo que ha dicho Pablemos?

"Y sí, lo digo aquí. Alternativa habitacional para las mujeres SIN NECESIDAD DE DENUCIA"

Hola?

Rivera se la ha sacado con la educación, su mejor intervención en el debate entre tanto ridículo de los cartelitos.

Rajoy se ha defendido bien con datos oficiales. Ha pegado un buen zasca con lo que ya mencionó De Guindos ayer, y es en la metodologia que están usando para contabilizar número de contratos temporales.

Sánchez bien a secas.

Pablo lamiendole el ojete a Pedro Sanchez y desesperadamente forzando esa nueva imagen de moderado y corderito para borrar toda la percepcción que se le ha quedado a la gente despés de las elecciones del 20D.

De buen zasca nada, en ningun momento se habla de personas con contratos temporales y si de contratos temporales, y los números son los que son, cada vez que se hace un contrato temporal no se hace uno indefinido, podeis manipular la realidad al antojo pero los datos estan ahí, tema aparte es que a nadie le renuevan los contratos mes a mes de manera indefinida, solo tienes que irte a la sanidad donde la gente mendiga contratos de dos semanas o un mes durante los meses de verano y el resto del año a cobrar el paro, cuando antes no era así, se solían dar contratos para todo el verano, pero ahora si se pueden ahorrar cubrir una quincena de vacaciones con el personal fijo pues se lo ahorran.

ocihc escribió:Ostia, arreglado.
Vamos juntos con IU pero sus deudas son suyas. Jajajajajaja

Y de quien van a ser sino? o es que si Podemos hace una coalición de gobierno con el PSOE tiene que asumir la deuda de estos? o si Ciudadanos coaliciona con el PP tiene que pagarle la fianza por pagar la sede con dinero de la caja B? no sabeis ni lo que inventar ya para criticar, pero la realidad es que Podemos se ha financiado con microcreditos que después han devuelto sin pedir ni un solo duro a los bancos, ahora podeis soltar las diversas financiaciones ilegales que ha recibido Podemos a sabiendas de que todas las querellas han sido desestimadas

Venía a opinar sobre el debate de anoche. Menos mal que no vi ni un sólo minuto en directo y me he mirado varios resúmenes en vídeo y alguna que otra columna de opinión.

Coincido en los que decís que Rajoy ha salido airoso, y es que hay que reconocerle a este hombre que consigue escabullirse de cualquier situación como si del mismísimo Houdini se tratara. En el debate de anoche, por lo que he visto, se limitó a soltar algún revés a Sánchez (menuda tienen estos dos) y a seguir con el mantra que viene lanzando el PP desde hace un año para acá. Mantra basado en que la recuperación ya está aquí y que tenemos que seguir por este camino, que Europa no nos va a castigar por no haber cumplido el déficit, que Europa está contenta por las políticas que estamos llevando a cabo (está contenta pero no le gustan los resultados, vaya, qué paradoja... ), que hay más empleo y que la corrupción es un traspiés, si es que hay algún caso al que haya que darle importancia.

Respecto a Sánchez, la verdad es que me da mucha pena. No el propio Pedro, sino el PSOE. Se van a llevar un batacazo... Ya no se sabe ni de lo que se quejan, han perdido coherencia, a mi modo de ver. Estaba claro que con PP no iban a pactar, ni a facilitar un gobierno mediante abstención. Sin embargo, pactan con C´s esperando que Podemos les apoyase (JA JÁ). Pacto que, creo que fue motivado en mayor medida por la arrogancia con la que Iglesias anunció ese hipotético gobierno con PSOE que con un verdadero entendimiento ideológico con C´s. También se cubrían las espaldas frente a su electorado en caso de que no llegasen a un entendimiento y hubiera nuevas elecciones. Ahora, que no les queda otra más que entenderse a Podemos y PSOE, éste último se pone en modo agresivo contra todo "quisqui". Salvo con Rivera, que ha sido con el único con el que "ha llegado a acuerdos", con los otros dos se pone cual perro arrinconado que enseña los dientes a todo el que se acerca.

Respecto a C´s, creo que ya se ha acabado el fuelle que tuvieron en su momento.

De Podemos ya está todo dicho en este hilo. No creo que pueda aportar nada nuevo más allá de que sigo pensando que son tan inviables algunas de sus propuestas como necesarias otras de ellas.

dani_el escribió:

Gurlukovich escribió:
@dani_el el referéndum era para un cambio de constitución de la URSS, no por la continuación del comunismo, y fue el golpe el que evitó su firma.

Si claro, el comunismo, como digo, llevaba muerto desde la perestroika. Pero al pueblo se le prometia mantener el sistema socialista sovietico en ese referendum (o al menos lo que quedaba de el) y eso es lo que la gente apoyo, cosa que fue brutalmente incumplida cuando se detuvo el golpe de estado (recordemos que el golpe fracasó).

Lo que hace pensar que los golpistas tenian razon, que Gorvachov no tenia ninguna intencion de mantener la URSS. Y de hecho no lo hizo.

De todas maneras lo que decia es que las protestas durante el golpe de estado, o las del bombardeo del congreso, son posteriores a las reformas economicas de la perestroika.

Ups, no llegué a enviar este mensaje.
No era pero la URSS ni Gorbachov quieres tenían la decisión, era de las repúblicas. Y el nombre era Unión de Estados Soberanos, con lo que ni socialista, ni soviética ni siquiera republicas, y con soberanía para esos estados.

GXY escribió:

@GXY
0 desgravarlo es incluso mejor que tener diferentes IVAs, te puedes quitar hasta el 100%
2 una reestructuración preventiva? No es que no se pueda, pero más valdría que controles el déficit para eso, es alargar el problema, gastar en el presente a cargo del gasto futuro, aunque creas que se ha de gastar es ponerte una carga a ti mismo en el futuro.
3 es directamente problema de tiempos parlamentarios.

4 si es renta de inserción, di renta de inserción, y si es posible cuál es su condicionalidad.

fotovoltaica "y demas inversiones publicas": es que no se trata de que tenga que dar el maximo negocio, se trata de que cumpla un servicio para la ciudadania.

ademas, no he dicho que las inversiones tengan que ser publicas. lo que si digo es en qué sectores se deberian priorizar las actuaciones y las inversiones.

Y puedes decir que quieres dar un servicio a la ciudadanía, no que eso es una salida a nada.

0.- desgravar requiere papeleos y una demora de 1 año o mas dependiendo del caso, una tipificacion especializada es automatico. el mayor ahorro es el gasto que no haces.

Ni tres meses, además que no se me ocurre cómo ibas a hacerlo por adelantado sin tener la ocasión de comprobar que es para temas profesionales.

2.- no es preventiva. es correctiva. el ahogo con el pago de deuda ya lo tenemos. el problema es que ahora mismo hay otras prioridades en las que gastar el dinero, tales como salvar de la pobreza a mas o menos una cuarta parte de la poblacion del pais.

si esperamos a que el pago de la deuda nos suponga el 50% de los presupuestos entonces tendremos que comer neumaticos usados fritos.

¡Qué vamos a tenerlo! Estamos todavía pidiendo prestado más de lo que se paga en intereses y no llega al 8% del gasto público. Pero se comerá más y más si no atajas el déficit, hasta que pidas sólo para ellos y entonces tendrás que dejar de salvar de la pobreza al país o pedir más reestructuraciónes para alargar la agonía, por ahí llevas ya casi 10 años de crisis y has multiplicado por tres la deuda.

3.- es problema de prioridades. durante 30 años aqui se han tenido las prioridades que se han tenido, que es la burguesia, la banca, el empresauriado, farandulear y pollagordear. comprendo que tiene su aquel en esfuerzo no priorizar el pollagordeo de la burguesia, pero hay que hacerlo, porque de lo contrario en menos de 20 años los burgueses ya no van a tener pais que explotar y del que sacar beneficio.

Burguesía, je, je, je. No, simplemente no vas a llegar a tiempo de hacer nada para este año, al menos nada que requiera leyes, ajustar quizá algo el valor de los impuestos, que no reformarlos, pero se van a ir en déficit.

4.- es renta basica, punto. llamarla minima, de insercion o universal son apellidos. se trata de lo que se trata, y de lo que se trata es de darle una renta a quienes no tienen otras rentas. y de los condicionantes ya hable en uno de estos hilos hace pocos dias. yo pondria muy pocos: no tener rentas por valor superior a la cuantia de la propia renta (si se tienen, esta renta sustituiria a aquella o solo se percibiria la diferencia), estar dado de alta en la seguridad social con el desempleo vigente (por aquello de la reinsercion en el mercado laboral), nacionalidad española, mayoria de edad... y poco mas.

una que me estoy pensando es que para percibirla se requiriera certificado de penales limpio, como ocurre con ciertos trabajos, y asi se evitaria que una importante bolsa de potenciales "vagos y maleantes" percibieran la renta, pero esto colisiona con el espiritu "reinsertador en la sociedad" de la propia RB y tambien con el del sistema judicial y penitenciario, y probablemente tambien seria anticonstitucional

Son adjetivos, pero si no específicas una definición he de asumir uno de ellos, sino no sabemos de qué estás hablando. Puedo decir que voy a hacer una reestructuración de la deuda y promover una renta básica, que son palabras huecas y no he dicho nada en absoluto de lo que voy a hacer realmente.

La definición que has puesto es una renta mínima de inserción, que existen, y la novedad es que esto reemplaza al resto de prestaciones por debajo.

Me cito a mi mismo del hilo sobre quién ha ganado el debate (que debería estar fusionado con este)

Mi bola de cristal me dice:

1.- PP
2.- UP
3.- PSOE
4.- C's

El único cambio se dará entre el 2 y el 3. Cambio totalmente irrelevante, porque el PSOE no va a pactar con UP, pues sabe que se los fagocitan y desaparecen de cara a las próximas generales.
Muy relevante el pacto de no agresión PSOE-C's, que solo les faltó darse la manita (realmente si que vi algo del debate, lo suficiente hasta hartarme).

Recuerdo que antes (muy antes) el fútbol era los domingos y ya. Luego ya domingos y sábados. Luego viernes, sábados, domingos, lunes... Luego ya todos los santos días.

Pues con la política, que mueve pasiones similares, igual pasa lo mismo. Cada 3 meses, ale, a votar.

De estas elecciones, o sale una nueva convocatoria para noviembre, o sale un pacto de gran coalición PPSOEC's, porque lo del pacto de izquierdas "a la valenciana" no va a ocurrir (sobre todo viendo cómo va subiendo Compromís en Valencia, a costa del PSOE).

Bonito panorama tiene el PSOE. Si pacta con C's, mal, si pacta con PP, fatal, si pacta con UP, estos se los comen...

Bye bye Pdr Snchz

JGonz91 escribió:Respecto a Sánchez, la verdad es que me da mucha pena. No el propio Pedro, sino el PSOE. Se van a llevar un batacazo... Ya no se sabe ni de lo que se quejan, han perdido coherencia, a mi modo de ver. Estaba claro que con PP no iban a pactar, ni a facilitar un gobierno mediante abstención.

Si, pero esta vez no está tan claro.

JGonz91 escribió:Sin embargo, pactan con C´s esperando que Podemos les apoyase (JA JÁ). Pacto que, creo que fue motivado en mayor medida por la arrogancia con la que Iglesias anunció ese hipotético gobierno con PSOE que con un verdadero entendimiento ideológico con C´s.

Eso es lo que el PSOE te ha hecho creer. El PSOE nunca ha tenido la intención de pactar con Podemos.

JGonz91 escribió: Ahora, que no les queda otra más que entenderse a Podemos y PSOE, éste último se pone en modo agresivo contra todo "quisqui".

Eso es lo que te gustaría pensar, y a mi. La realidad es que, esta vez si, el PSOE se abstendrá y gobernará el PP.

Findeton escribió:Eso es lo que te gustaría pensar, y a mi. La realidad es que, esta vez si, el PSOE se abstendrá y gobernará el PP.

El PSOE no hará eso porque si lo hace entonces si que Podemos se lo comerá del todo.

Hereze escribió:

Findeton escribió:Eso es lo que te gustaría pensar, y a mi. La realidad es que, esta vez si, el PSOE se abstendrá y gobernará el PP.

El PSOE no hará eso porque si lo hace entonces si que Podemos se lo comerá del todo.

¿Cuándo? ¿En 6 años? ¿A quién le importa ahora lo que ocurra en 6 años?

El PSOE lleva bajando 10 años, sabe que va a seguir bajando, su objetivo como partido de derechas es que no gobierne Podemos. Para las próximas elecciones, que serán dentro de unos 2 años, el PSOE habrá bajado más, pero entre PSOE, PP y Cs seguirán teniendo mayoría absoluta, y por tanto seguirán gobernando lo menos 2+4 = 6 años.