[Hilo Oficial] Elecciones 2016

hi-ban escribió:

cpardo escribió:

Podemos arrincona al PSOE: 'O acepta el derecho a decidir o estará entregando el Gobierno a Rajoy'

Visiblemente feliz y sonriente, Pablo Iglesias empieza a ejercer la posición de fuerza que le permiten sus 69 escaños en el nuevo e incierto Congreso de los Diputados. El líder de Podemos ha metido presión al PSOE y le ha arrinconado con el "derecho a decidir" en Cataluña. "Cualquier fuerza política que no entienda la plurinacionalidad y la diversidad está diciendo que está dispuesta a entregar el Gobierno al PP", ha proclamado Iglesias. Esto es, o acepta la convocatoria de un referéndum en Cataluña o el PSOE tendrá imposible conseguir el hipotético apoyo de Podemos a una investidura de Pedro Sánchez.

En una multitudinaria rueda de prensa en su cuartel general electoral, en el Teatro Goya de Madrid, Iglesias ha arrancado precisamente exhibiendo el músculo de Podemos en las comunidades históricas. Así, ha recalcado en numerosas ocasiones que Podemos ha logrado unos históricos registros en Cataluña y el País Vasco, donde es la primera fuerza en votos, mientras que el PP y el PSOE han logrado unos resultados "humillantes". "Tienen un problema con España si sus resultados son tan malos", ha llegado a decir. Asimismo, ha destacado que el partido morado es la segunda fuerza más votada en la Comunidad de Madrid, Comunidad Valenciana, Galicia, Baleares, Navarra y Canarias, por delante del PSOE.

En esa estrategia de presión, Iglesias ha dicho claramente que lo que está en juego ahora no es una investidura a la Presidencia del Gobierno, sino la puesta en marcha de una nueva "Transción", que hay que afrontar ahora con "calma", "sin prisas" y, sobre todo, con "altura de Estado". Apelando a estos tres elementos, ha pedido no correr, sino emprender unas conversaciones reflexionadas sobre la construcción de "un nuevo proyecto común" en el que el "derecho a decidir" de las "gentes y pueblos" de España es una piedra angular.

Preguntado si la convoctoria del referéndum es una "línea roja", Iglesias ha sido rotundo: "Absolutamente, que no haya ninguna duda. El referéndum en Cataluña es imprescindible para construir un nuevo proyecto histórico y un nuevo proyecto común".

En ese sentido y en un mensaje dirigido implícitamente al PSOE, Iglesias ha advertido de que "nadie se olvide de cómo han votado los ciudadanos" en Cataluña o el País Vasco. Así, ha metido toda la presión a Pedro Sánchez si quiere formar una mayoría alternativa de izquierdas. "No entender la plurinacionalidad de España es entregr el Gobierno a Mariano Rajoy y al PP", ha avisado, recalcando que "no cuente" con Podemos para hacerlo. Con este planteamiento, Iglesias se desmarcaría de los pactos y responsabilizaría a Sánchez de un nuevo Ejecutivo del PP.

"Si el PSOE no entiende que España es diversa está diciendo 'gran coalición'", ha asegurado Iglesias, quien ha sostenido que "los que mandan" en el PSOE están "buscando una fórmula" para hacer ese pacto con el PP.

Podemos se siente fuerte y se ha mostrado tranquilo ante unas hipotéticas nuevas elecciones en España por la ingobernabilidad del Congreso. Es más, Iglesias ha reconocido en un momento dado que estaría "encantado" en ese escenario porque en cada elección que pasa "las fuerzas del cambio avanzan".

Por eso, se muestra inflexible en sus posiciones. El líder de Podemos plantea sus cinco grandes acuerdos constitucionales como la hoja de ruta para negociar. Él ha negado que sean "líneas rojas" pero las defiende como tal, aunque haya preferido llamarlas "pegamento", "líneas programáticas" o "consensos sociales". Éstas son la independencia de la Justicia, una nueva ley electoral que incluya la revocabilidad del presidente, el blindaje de los derechos sociales, la prohibición de las puertas giratorias y, por supuesto, "derecho a decidir". Cinco elementos, ha dicho, para la nueva Transición y que considera que reúnen un gran consenso social.

Aunque ahora se tomarán un tiempo para reflexionar -al menos hasta después de Navidad-, Iglesias tiene previsto emprender una ronda de negociaciones con todas las fuerzas políticas del Congreso para abordar sus cinco reformas constitucionales. Por lo pronto, ni siquiera ha hablado aún con el PSOE.

Aclarar que el titular es un poco... engañoso... por decirlo suavemente...

Parece que Pablo fuera a dar su apoyo al PP si PSOE no acepta el referendum, cuando no es así ni de lejos...

El tema aquí es que Pablo Iglesias no quiere que Cataluña se independice. Pero tampoco quiere imponer la "unidad" por la fuerza, ya que esto causa malestar y rencores entre los diferentes pueblos que componen este país. Yo creo que el proyecto de Pablo Iglesias es acabar con el independentismo construyendo un país sano, del que catalanes y vascos sí quieran formar parte. Ya sabeis, un país que no sea "de pandereta", un país que no de vergüenza.

Pablo Iglesias quiere quebCataluña sea reconocida como nacion, estas equivocado.

http://m.eldiario.es/politica/Pablo-Igl ... 06217.html

PP: aguantó el chaparrón mejor de lo que esperaba.

PSOE: el peor momento de su historia y aún así es la segunda fuerza política. El partido grande que más complicado tiene su futuro porque le están emigrando votantes por todos los frentes.

PODEMOS: espectacular, pensaba que estaría en torno a los 60 escaños y casi logra 70. El triunfador "moral" de las elecciones.

CIUDADANOS: muy buenos resultados también, pero claro, las encuestas inflaron demasiado el globo y ahora 40 escaños saben a poco.

ERC: subió una burrada con respecto a las anteriores elecciones generales. Otro de los ganadores "morales" de la jornada.

DiL: pregunto, ¿detrás de DiL está CiU?

PNV: pues en su línea.

Unidad Popular: lo que era Izquierda Unida y lo que ha terminado siendo. Cualquier tiempo pasado fue mejor. Otra de las grandes perdedoras del día de ayer.

BILDU: pregunto, ¿en las elecciones pasadas se presentaron dentro del grupo AMAIUR? Quiero informarme mejor para opinar al respecto.

CC: coño, Coalición Canaria sobrevivirá con un diputado cuando lo normal es que lo hiciera con dos.

UPyD: increíble, este partido se vino completamente abajo, una pena. Batacazo.

¿Dónde está el Bloque Nacionalista Galego? Me sorprende que no consiguiera ni un solo escaño.


Conclusión:

PSOE, Izquierda Unida y UPyD son los grandes perdedores de estas elecciones. El PP, como dije en un principio, no le fue tan mal y tiene la ventaja que los votos "hacia la derecha" en España no se lo disputan tantos partidos.

PODEMOS es el ganador absoluto y junto a ellos CIUDADANOS también entra con muchísima fuerza. Ezquerra

Aquí habrá un gobierno en minoría de Rajoy porque nadie apoyará su investidura. Van a ser uno o dos años muy moviditos en España porque prácticamente no se decidirá nada ni para bien ni para mal.

Más tarde paso por aquí para opinar sobre cómo creo que actuará cada partido político ante esta nueva situación, sobretodo CIUDADANOS y PODEMOS.

Johny27 escribió:

Earths36 escribió:Subido a la wiki resultados primera fuerza según municipio:

Que conste que soy andaluz, pero esta imagen me ha dado MUCHO asco.

en andalucia votan al psoe y fuera de ella al PP, no hay mas, es asco para todos

Menudo desastre, ahora los políticos ya tienen la excusa perfecta de que la economía empeore.

cpardo escribió:

Johny27 escribió:

Earths36 escribió:Subido a la wiki resultados primera fuerza según municipio:

Que conste que soy andaluz, pero esta imagen me ha dado MUCHO asco.

¡De que te quejas! Por lo menos tenéis un par de manchitas por Cádiz, Málaga y Córdoba que no son ni rojas ni azules

Mira yo... que soy madrileño... parece verano azul

Que serie mas bonita

manucabal escribió:Pablo Iglesias quiere quebCataluña sea reconocida como nacion, estas equivocado.

http://m.eldiario.es/politica/Pablo-Igl ... 06217.html

Estas diciendo que Pablo quiere que Cataluña sea indepe? Creo que solo te has mirado el programa del PP.

Otra opción es facilitar la investidura de Rajoy para uns legislatura muy corta y aprovechar para aprobar leyes como la dación en el pago donde si que hay mayoría.

que yo sepa, pablemos ha dicho que quiere referendum en cataluña, y que "si nosotros gobernamos no van a querer estar fuera de españa"

y por lo visto eso ha descolocado y mucho a los nazis-onalistas. o eso decian hoy en la sexta vaya.solo hay que ver el repaso en cataluña de podemos a los demas

CP3 escribió:

manucabal escribió:Pablo Iglesias quiere quebCataluña sea reconocida como nacion, estas equivocado.

http://m.eldiario.es/politica/Pablo-Igl ... 06217.html

Estas diciendo que Pablo quiere que Cataluña sea indepe? Creo que solo te has mirado el programa del PP.

Quiere que la Constitucion reconozca a Cataluña como Nacion, que sea independiente pero que siga mamando de España para lo que le convenga vamos

luego nos preguntamos porque catalanes y vascos se quieren independizar


y encima el pp con mayoría absoluta en esa nulidad llama congreso


independencia ya con!!!!

manucabal escribió:Quiere que la Constitucion reconozca a Cataluña como Nacion, que sea independiente pero que siga mamando de España para lo que le convenga vamos

Eso no lo ha dicho, quiere que sea reconocida como Nación, a efectos prácticos eso no es nada, porque siempre ha defendido que está en contra de la independencia.

Otra cosa es que muchos piensen que estar a favor del derecho a decidir significa estar a favor de la independencia, y no es así.

Carlcox escribió:Esto es una lucha de generaciones
https://twitter.com/Maclatu/status/678851381286051841

No más ni menos. Esto son abuelos con miedo a perder su pensión contra jóvenes con miedo a perder su futuro.

arriquitaum escribió:que yo sepa, pablemos ha dicho que quiere referendum en cataluña, y que "si nosotros gobernamos no van a querer estar fuera de españa"

y por lo visto eso ha descolocado y mucho a los nazis-onalistas. o eso decian hoy en la sexta vaya.solo hay que ver el repaso en cataluña de podemos a los demas

Lo cierto es que ha acertado y de pleno con ese comentario, se nota que es algo que muchos catalanes querían escuchar.

Luego ya estarán los asesores calculando si lo ganado en Barcelona es mas de lo que han perdido en el resto de comunidades por estar a favor del referendum, pero independientemente de resultados políticos y sus enredos, es innegable que los catalanes quieren referendum.

Insisto, no entro en el si es justo o no que solo votaran ellos, o que patatin o patatan.

Solo digo que la mayoría de la sociedad catalana quiere referendum, lo que no tiene porque significar que quieran la independencia.

A ver si lo he entendido @Hevydevy, ¿estás diciendo que la gente es idiota por no votar a Podemos? ¿Y qué pasa con todos los que como yo, creemos que Podemos es más de lo mismo, dada su más que evidente deriva centrista y desideologización? ¿Tendría que haber traicionado mis ideas para votar a un partido que no me representa apelando al voto útil? Eso es lo que llevan haciendo PP y PSOE toda la vida, casta como les gustaba llamarlos hace tiempo.

Es que esto de la gente es tonta porque no vota lo que yo quiero, aparte de muy de vieja política, es un poco fascistilla, sintiéndolo mucho si no te gusta, pero es así.

Si quieres que la gente te vote, hazles ver porqué tienen que votarte a ti en vez de al PP. Conciencia de clases, hazle ver a un obrero que votar a la derecha va contra sus intereses, no le enseñes tu mejor sonrisa y le digas "sonríe que sí se puede", la ilusión o demás lemas vacíos porque eso, aparte de pecar de cursi, no vale pa ná.

CP3 escribió:

Microfil escribió:No.
En las elecciones generales españolas casi siempre ganaban los socialistas menos las últimas que ganó por poco CiU.
El notición es pasar de 3 a 17 diputados independentistas en el congreso de los diputados.
Otro notición es la caída de Ciudadanos en Cataluña.

Bueno 17 o 100, los que quieras, no van a conseguir nada

Y si consiguen algo es por el ruiZ de Rajoy, no por ellos, que entonces harian lo mismo no presentandose.

Van a demostrar es que la reforma es imposible desde Madrid tanto para una reforma constitucional como un referéndum. Que Podemos es el único partido que lo tiene en cuenta para solucionar políticamente el tema pero no es suficiente y conseguir parte de los votos de la gente de Podemos para la independencia.

Aunque el PSOE pactase con Podemos y los independentistas de DiLL y ERC (que es imposible), el PP con más de 117 diputados en el congreso y mayoría absoluta en el senado lo hace también es imposible.

En Cataluña el PP no pinta nada y el PSOE está en retroceso. Poco tiene que ver políticamente y sociológicamente ya con España.

Reakl escribió:

Carlcox escribió:Esto es una lucha de generaciones
https://twitter.com/Maclatu/status/678851381286051841

No más ni menos. Esto son abuelos con miedo a perder su pensión contra jóvenes con miedo a perder su futuro.

Poco a poco irán palmando...

Y vista la piramide demografica en unos años gana podemos con 180 escaños jejeje!

manucabal escribió:

CP3 escribió:

manucabal escribió:Pablo Iglesias quiere quebCataluña sea reconocida como nacion, estas equivocado.

http://m.eldiario.es/politica/Pablo-Igl ... 06217.html

Estas diciendo que Pablo quiere que Cataluña sea indepe? Creo que solo te has mirado el programa del PP.

Quiere que la Constitucion reconozca a Cataluña como Nacion, que sea independiente pero que siga mamando de España para lo que le convenga vamos

https://youtu.be/GV9K7jK-BL4?t=5341

Ese mapa electoral también dice que las nuevas fuerzas han de saber llegar a los pueblos y zonas rurales, no solo a las grandes ciudades, el PPSOE saca mucha ventaja fuera de las grandes ciudades, donde predomina el voto a uno o al otro todavia, mayormente partidos como Podemos apenas tiene representación en esas zonas o no tiene, por eso las listas de confluencia en diferentes comunidades autonomas, en Valencia por ejemplo Compromis+Podemos ha funcionado perfectamente.

Respecto al referendum, un gobernante que te da opcion a referendum para escuchar al ciudadano y a la vez te dice que hara todo lo posible para que podamos mantener la union por que todos estemos agusto con la misma, es lo que muchos querian escuchar.

La política de todo es mio, unión a las buenas o las malas os guste o no, solo creaba mas independentistas.

insert_coin escribió:

Reakl escribió:

Carlcox escribió:Esto es una lucha de generaciones
https://twitter.com/Maclatu/status/678851381286051841

No más ni menos. Esto son abuelos con miedo a perder su pensión contra jóvenes con miedo a perder su futuro.

Poco a poco irán palmando...

Y vista la piramide demografica en unos años gana podemos con 180 escaños jejeje!

iran llegando nuevos abuelos, es mas, algun dia nosotros seremos los abuelos asustadizos, ley de vida

insert_coin escribió:

Reakl escribió:

Carlcox escribió:Esto es una lucha de generaciones
https://twitter.com/Maclatu/status/678851381286051841

No más ni menos. Esto son abuelos con miedo a perder su pensión contra jóvenes con miedo a perder su futuro.

Poco a poco irán palmando...

Y vista la piramide demografica en unos años gana podemos con 180 escaños jejeje!

Entonces si tienen miedo a las pensiones porque votan al PP? Que ha saqueado la caja de las pensiones y además Podemos defendia unas pensiones dignas.

https://www.youtube.com/watch?v=zJB9ORUNOXw

En el resto de España no hay tanta gente en contra del referendum como se piensa. En madrid no le paso factura a vista de los resultados, y en la gran mayoría de lugares sacaron unos resultados bastante parecidos.

insert_coin escribió:

10-10-10 escribió:

insert_coin escribió:
Un sistema de transparencia como el de Dinamarca no es posible. Nos guste o no tenemos que mirarnos el ombligo. En los países nórdicos la gente es mas honesta y civica que la mayor parte de los españoles. Es muy guapo pedir cosas a los politicos y luego...

- trabajar en b
- pegarle un golpe al coche y que me lo arregle el seguro
- robar en el mercadona en los descansos de clase
.
.
.

Los políticos en parte, son reflejo de la sociedad. Se necesita un cambio cultural al que la mayor parte de la gente no está dispuesta!

No, los nórdicos no son perfectos por algo adoptaron ese sistema, porque saben que el poder corrompe y así eliminar tentaciones. Su presidente lo decía en Salvados.

El presidente o primer ministro no es el que salio en salvados... si no recuerdo pal era el presidente del parlamento danes o algo así... un hombre que ni pincha ni corta vaya... la presidenta era helle thorning schmidth y ahora si no me equivoco es lars løkke rasmussen de nuevo, con el partido de extrema derecha como apoyo.

Yo te hablo de lo que se... los niños en Dinamarca tienen menos maldad que los españoles, así como las personas mayores. Te hablo de en cómputos generales.

La gente conduce mas civilizada... hay menos robos... se mata a menos gente... se pega menos en las calles etc etc...

Los nórdicos son mas civilizados... y eso no lo hizo el presidente ni los políticos, es cultura.

En dinamarca si un niño pega a otro, se intentan arreglar las cosas de forma civilizada. Reuniendo a los padres, hablandolo e incluso se "aparta" socialmente a ese niño hasta que se porte bien.

En mi caso yo llegaba a casa decia que me habian pegado y las llevaba de nuevo. Entonces ya sabia que si me iban a pegar la siguiente vez yo tenia que ganar si o si.

En España el lazarillo no es un tópico es una realidad que lo vea quien quiera...

Se necesita un cambio cultural! y de educación.

Que si, que en los países nórdicos son más civilizados, pero que el sistema se puede cambiar para minimizar la corrupción. Que cobrar comisiones se hace en caliente, con la tentación delante, cambiar el sistema se hace en frio, no hacerlo es criminal.

manucabal escribió:Pablo Iglesias quiere quebCataluña sea reconocida como nacion, estas equivocado.

http://m.eldiario.es/politica/Pablo-Igl ... 06217.html

Te equivocas. Ahí se habla de darle a un pueblo el reconocimiento que se merece.
El tema aquí es que imponerse no es una solución, Madrid lleva 40 años imponiendose y eso solo ha servido para agravar la situación.
Como decía otro forero, españa no es madrid, ni madrid es españa. España está formada por varios pueblos muy distintos entre sí, con culturas casi opuestas en algunos casos.
Nadie va a romper españa, porque españa lleva décadas rota. Y lo que no se puede hacer es imponerse a la fuerza, eso solo lleva al conflicto y a fabricar más independentistas. Un gobierno responsable no puede decir que no le da la gana de dialogar con los que piensan diferente, porque así lo único que se consigue es echar más leña al fuego y demostrar que sólo gobierna para una parte de su pueblo.
Reconocer que vascos y catalanes son distintos a (por ejemplo) los madrileños es el primer paso que debería dar un gobierno con sentido común si pretende solucionar un conflicto cultural que se ha agravado hasta ser territorial.
El siguiente paso debería de ser conseguir que españa sea un país del que estar orgulloso, un país del que los diferentes pueblos quieran formar parte. Aunque visto lo visto aún quedan muchas décadas para que españa deje de dar vergüenza ajena.

CP3 escribió:

insert_coin escribió:Poco a poco irán palmando...

Y vista la piramide demografica en unos años gana podemos con 180 escaños jejeje!

Entonces si tienen miedo a las pensiones porque votan al PP? Que ha saqueado la caja de las pensiones y además Podemos defendia unas pensiones dignas.

https://www.youtube.com/watch?v=zJB9ORUNOXw

Porque no es eso lo que les contaban por la tele.

arriquitaum escribió:

insert_coin escribió:

Reakl escribió:No más ni menos. Esto son abuelos con miedo a perder su pensión contra jóvenes con miedo a perder su futuro.

Poco a poco irán palmando...

Y vista la piramide demografica en unos años gana podemos con 180 escaños jejeje!

iran llegando nuevos abuelos, es mas, algun dia nosotros seremos los abuelos asustadizos, ley de vida

Por mucho que yo llegue a ser abuelo, no tendré esa mentalidad que tienen los abuelos hoy en día. Los de +65 de hoy en día tienen en su cabeza a Felipe Gonzalez y Aznar. Y como furon tantos años, ahora vienen unos tios raros que tienen traje que son jóvenes y otros que parecen unos gitanos con coleta y les parecen raros, hay que votar a lo de siempre que son los que nos permitieron vivir de la ostia en los 80-90.

vittton escribió:
DiL: pregunto, ¿detrás de DiL está CiU?

CiU no existe, esta unió por un lado, que ha sacado un cero patatero y convergencia por otro.

DiL es la unión de convergencia y otros partidos, un intento de Mas de no hundirse como se ha hundido maquillando quienes son.... dato que pasará desapercibido ya que no interesa.

zelos92 escribió:En el resto de España no hay tanta gente en contra del referendum como se piensa. En madrid no le paso factura a vista de los resultados, y en la gran mayoría de lugares sacaron unos resultados bastante parecidos.

Sólo va a haber un referéndum, y es para votar la reforma constitucional, en toda España y no solo en Cataluña.

Gobernará el PP con la abstención del PSOE. Pero no ahora, ocurrirá esto:

La investidura de Rajoy fallará en primera, y en segunda instancia también.

Luego, la investidura de Pedro Sánchez (o quien sea del PSOE) fallará en primera, y en segunda instancia también.

Finalmente Rajoy volverá a intentar ser investido, y fallará en primera instancia pero en segunda instancia esta vez el PSOE pactará "cositas" con el PP y se abstendrá, dando el gobierno al PP. Las "cositas" que pactarán PP y PSOE serán la reforma constitucional.

Ya veréis, mucho paripé, pero eso es lo que va a pasar.

Darayabus escribió:A ver si lo he entendido @Hevydevy, ¿estás diciendo que la gente es idiota por no votar a Podemos? ¿Y qué pasa con todos los que como yo, creemos que Podemos es más de lo mismo, dada su más que evidente deriva centrista y desideologización? ¿Tendría que haber traicionado mis ideas para votar a un partido que no me representa apelando al voto útil? Eso es lo que llevan haciendo PP y PSOE toda la vida, casta como les gustaba llamarlos hace tiempo.

Es que esto de la gente es tonta porque no vota lo que yo quiero, aparte de muy de vieja política, es un poco fascistilla, sintiéndolo mucho si no te gusta, pero es así.

Si quieres que la gente te vote, hazles ver porqué tienen que votarte a ti en vez de al PP. Conciencia de clases, hazle ver a un obrero que votar a la derecha va contra sus intereses, no le enseñes tu mejor sonrisa y le digas "sonríe que sí se puede", la ilusión o demás lemas vacíos porque eso, aparte de pecar de cursi, no vale pa ná.

Esque lo que estás diciendo, ya lo ha demostrado Podemos... Ya ha demostrado que defendería a la mayoría, y ha hecho muchos Zascas a los demás partidos corruptos.

El caso es que somos un país que en su mayoría pensamos lo mismo, queremos que el PPSOE desaparezca, pero a la hora de la verdad estamos súper diseminados, con lo cual carecemos de fuerza suficiente.

Tal vez Podemos no defiende al 100% tus intereses, pero era la única opción de derrocar el PPSOE, y aunque otros partidos minoritarios no defiendan al 100% los mios, si tuvieran el mismo empuje que Podemos, les votaría sin durar, porque tengo clara la realidad actual del país, y se que si estamos diseminados, jamás vamos a salir de esta espiral.

De ahí mi desconcierto, que habiendo una población que comparte el mismo objetivo, haya tanta discordia entre ellos.

Tal vez estos 4 años sean una oportunidad para que Podemos demuestre si vale o no, pero serán 4 años bien duros.

manucabal escribió:

CP3 escribió:

manucabal escribió:Pablo Iglesias quiere quebCataluña sea reconocida como nacion, estas equivocado.

http://m.eldiario.es/politica/Pablo-Igl ... 06217.html

Estas diciendo que Pablo quiere que Cataluña sea indepe? Creo que solo te has mirado el programa del PP.

Quiere que la Constitucion reconozca a Cataluña como Nacion, que sea independiente pero que siga mamando de España para lo que le convenga vamos

Deberias aprenderte la diferencia entre nacion y estado para no hacer el ridiculo vamos

Hevydevy escribió:

Darayabus escribió:A ver si lo he entendido @Hevydevy, ¿estás diciendo que la gente es idiota por no votar a Podemos? ¿Y qué pasa con todos los que como yo, creemos que Podemos es más de lo mismo, dada su más que evidente deriva centrista y desideologización? ¿Tendría que haber traicionado mis ideas para votar a un partido que no me representa apelando al voto útil? Eso es lo que llevan haciendo PP y PSOE toda la vida, casta como les gustaba llamarlos hace tiempo.

Es que esto de la gente es tonta porque no vota lo que yo quiero, aparte de muy de vieja política, es un poco fascistilla, sintiéndolo mucho si no te gusta, pero es así.

Si quieres que la gente te vote, hazles ver porqué tienen que votarte a ti en vez de al PP. Conciencia de clases, hazle ver a un obrero que votar a la derecha va contra sus intereses, no le enseñes tu mejor sonrisa y le digas "sonríe que sí se puede", la ilusión o demás lemas vacíos porque eso, aparte de pecar de cursi, no vale pa ná.

Esque lo que estás diciendo, ya lo ha demostrado Podemos... Ya ha demostrado que defendería a la mayoría, y ha hecho muchos Zascas a los demás partidos corruptos.

El caso es que somos un país que en su mayoría pensamos lo mismo, queremos que el PPSOE desaparezca, pero a la hora de la verdad estamos súper diseminados, con lo cual carecemos de fuerza suficiente.

Tal vez Podemos no defiende al 100% tus intereses, pero era la única opción de derrocar el PPSOE, y aunque otros partidos minoritarios no defiendan al 100% los mios, si tuvieran el mismo empuje que Podemos, les votaría sin durar, porque tengo clara la realidad actual del país, y se que si estamos diseminados, jamás vamos a salir de esta espiral.

De ahí mi desconcierto, que habiendo una población que comparte el mismo objetivo, haya tanta discordia entre ellos.

Tal vez estos 4 años sean una oportunidad para que Podemos demuestre si vale o no, pero serán 4 años bien duros.

Lo de 4 años esta por ver, que visto como de fragmentada esta la cosa... veremos si llega a 2.

El PSOE no se puede abstener cuando han dicho abiertamente que votaran no y después de llamar indecente a Rajoy. Si se abstienen perderían la poca coherencia que les queda.

manucabal escribió:

CP3 escribió:

manucabal escribió:Pablo Iglesias quiere quebCataluña sea reconocida como nacion, estas equivocado.

http://m.eldiario.es/politica/Pablo-Igl ... 06217.html

Estas diciendo que Pablo quiere que Cataluña sea indepe? Creo que solo te has mirado el programa del PP.

Quiere que la Constitucion reconozca a Cataluña como Nacion, que sea independiente pero que siga mamando de España para lo que le convenga vamos

¿¿¿???

Flames al margen, y viendo el "colorido" del mapa, que donde mas se intenta mejorar las cosas con el voto es en cataluña, donde se ha probado de todo, desde la derecha burguesa de ciu, al tripartido de izquierdas pasando por PSC, y ahira Podemos... Por cierto, a que pocos ha engañado ciudadanos por aquí...
Por intentarlo que no quede

D@rth escribió:

joel94 escribió:

Joeru_15 escribió:Que asco Ciudadanos. Lo único que transmiten es ser unos minipeperos, me dices que todos esos son de las juventudes del PP y me lo creo.

Ciudadanos ha conseguido fragmentar la derecha, cosa que antes la derecha era solo el PP.

Para mi han tenido un papel importante.

No lo veo asi del todo. Como he dicho, conozco gente que es ANTI PP y han votado a Ciudadanos.

Ya hay que ser ignorante para ser "antiPP" y votar a Ciudadanos...

Tengo una duda que igual viene de haber entendido mal una frase pero, yo tenía entendido que España reconocía como nación aquellos territorios con lengua propia diferente del castellano (se que incluía a algunas regiones además de Cataluña, Pais Vasco y Galicia, pero no recuerdo donde lo lei).

Podemos: Si no hay referéndum en Cataluña, reformas constitucionales y garantías, no hay pacto de izquierdas, y no nos importan unas nuevas elecciones.

Joder, como tiene que ser, mejor otras elecciones, ellos son los máximos beneficiados.

indigo_rs escribió:El PSOE no se puede abstener cuando han dicho abiertamente que votaran no y después de llamar indecente a Rajoy. Si se abstienen perderían la poca coherencia que les queda.

Y eso no disgustaria nada a Pablemos.

Ni eso ni que haya elecciones, porque yo también creo que como él dice "Cuantas mas elecciones y debates haya, mas votos hay para el cambio"

cbd escribió:Podemos: Si no hay referéndum en Cataluña, reformas constitucionales y garantías, no hay pacto de izquierdas, y no nos importan unas nuevas elecciones.

Joder, como tiene que ser, mejor otras elecciones, ellos son los máximos beneficiados.

No se yo, el votante medio del PP saldría espantado de Ciudadanos para volver a su hogar.

Hevydevy escribió:

Darayabus escribió:A ver si lo he entendido @Hevydevy, ¿estás diciendo que la gente es idiota por no votar a Podemos? ¿Y qué pasa con todos los que como yo, creemos que Podemos es más de lo mismo, dada su más que evidente deriva centrista y desideologización? ¿Tendría que haber traicionado mis ideas para votar a un partido que no me representa apelando al voto útil? Eso es lo que llevan haciendo PP y PSOE toda la vida, casta como les gustaba llamarlos hace tiempo.

Es que esto de la gente es tonta porque no vota lo que yo quiero, aparte de muy de vieja política, es un poco fascistilla, sintiéndolo mucho si no te gusta, pero es así.

Si quieres que la gente te vote, hazles ver porqué tienen que votarte a ti en vez de al PP. Conciencia de clases, hazle ver a un obrero que votar a la derecha va contra sus intereses, no le enseñes tu mejor sonrisa y le digas "sonríe que sí se puede", la ilusión o demás lemas vacíos porque eso, aparte de pecar de cursi, no vale pa ná.

Esque lo que estás diciendo, ya lo ha demostrado Podemos... Ya ha demostrado que defendería a la mayoría, y ha hecho muchos Zascas a los demás partidos corruptos.

El caso es que somos un país que en su mayoría pensamos lo mismo, queremos que el PPSOE desaparezca, pero a la hora de la verdad estamos súper diseminados, con lo cual carecemos de fuerza suficiente.

Tal vez Podemos no defiende al 100% tus intereses, pero era la única opción de derrocar el PPSOE, y aunque otros partidos minoritarios no defiendan al 100% los mios, si tuvieran el mismo empuje que Podemos, les votaría sin durar, porque tengo clara la realidad actual del país, y se que si estamos diseminados, jamás vamos a salir de esta espiral.

De ahí mi desconcierto, que habiendo una población que comparte el mismo objetivo, haya tanta discordia entre ellos.

Tal vez estos 4 años sean una oportunidad para que Podemos demuestre si vale o no, pero serán 4 años bien duros.

Pero es que lo de que Podemos ha demostrado que va a defender a la mayoría es tu opinión, yo como ya he dicho muchas veces y sintiéndolo mucho, no puedo apoyar a un partido que nos quería sacar de la OTAN pero luego no, que quería república pero luego eso no era importante, que no son ni de izquierdas ni de derechas y que basa su campaña electoral en mucho eslogan pero cero ideología. Respeto que a ti Podemos te parezca el partido del cambio, a mí me parecen un recambio creado por el propio sistema, lo mismo que Cuñadanos con el PP.

Es tan respetable tu opinión como la mía, por eso digo que llamar tontos a todo el que no vote lo que tú creas que es lo mejor carece de sentido alguno.

Saludos.

indigo_rs escribió:El PSOE no se puede abstener cuando han dicho abiertamente que votaran no y después de llamar indecente a Rajoy. Si se abstienen perderían la poca coherencia que les queda.

El PSOE va a hacer las dos cosas. Primero votará NO, luego votará no otra vez con lo de mayoría simple. Luego el PSOE intentará formar gobierno y tampoco podrá. Finalmente Rajoy volverá a intentar formar gobierno, y el PSOE volverá a votar no, y 24h después finalmente el PSOE se abstendrá.

De aquí a entonces, todo un paripé.

Findeton escribió:

indigo_rs escribió:El PSOE no se puede abstener cuando han dicho abiertamente que votaran no y después de llamar indecente a Rajoy. Si se abstienen perderían la poca coherencia que les queda.

El PSOE va a hacer las dos cosas. Primero votará NO, luego votará no otra vez con lo de mayoría simple. Luego el PSOE intentará formar gobierno y tampoco podrá. Finalmente Rajoy volverá a intentar formar gobierno, y el PSOE volverá a votar no, y 24h después finalmente el PSOE se abstendrá.

De aquí a entonces, todo un paripé.

Da igual cuando lo haga, la cuestión es que si lo hace el daño lo hará.

A mí me da la sensación de que Podemos busca nuevas elecciones. No tiene sentido marcar como línea roja reformas constitucionales que saben que es imposible llevar a cabo con los diputados que tiene el PP en el congreso y la absoluta del senado.

bpSz escribió:“La UE y el ‘establishment’ presionarán para lograr un pacto PP-PSOE”
http://www.lavanguardia.com/videos/actu ... rales.html

La soberania del pueblo español, y lo que decidan soberanamente, nos lo saltamos si hace falta. No es exactamente el caso ahora mismo, pero si hubiera salido podemos con mayoria absoluta, demuestran intentar saltarselo DESDE FUERA.

Esa es la verdadera democracia. Pacto pp psoe, madre mia... no caerá esa breva.

CP3 escribió:

Findeton escribió:El PSOE va a hacer las dos cosas. Primero votará NO, luego votará no otra vez con lo de mayoría simple. Luego el PSOE intentará formar gobierno y tampoco podrá. Finalmente Rajoy volverá a intentar formar gobierno, y el PSOE volverá a votar no, y 24h después finalmente el PSOE se abstendrá.

De aquí a entonces, todo un paripé.

Da igual cuando lo haga, la cuestión es que si lo hace el daño lo hará.

Al PSOE no les hará daño, porque su abstención será a cambio de una reforma constitucional. El PSOE se erigirá como el promotor del cambio y de la reforma en España, se pondrá medallitas y pines blah blah.

Y la gente se lo tragará.

Si hay nuevas elecciones podemos se acabará de comer al psoe y entonces si que se acabaría definitivamente el bipartidismo, no creo que ppsoe consientan una nueva convocatoria electoral.

Findeton escribió:

CP3 escribió:

Findeton escribió:El PSOE va a hacer las dos cosas. Primero votará NO, luego votará no otra vez con lo de mayoría simple. Luego el PSOE intentará formar gobierno y tampoco podrá. Finalmente Rajoy volverá a intentar formar gobierno, y el PSOE volverá a votar no, y 24h después finalmente el PSOE se abstendrá.

De aquí a entonces, todo un paripé.

Da igual cuando lo haga, la cuestión es que si lo hace el daño lo hará.

Al PSOE no les hará daño, porque su abstención será a cambio de una reforma constitucional. El PSOE se erigirá como el promotor del cambio y de la reforma en España, se pondrá medallitas y pines blah blah.

Y la gente se lo tragará.

No creo que al PP le convenga una reforma constitucional sea cual sea ni aun que sea muy muy light, estan muy contentos con la que hay y si van a las elecciones de nuevo saldrán mas reforzados y el PSOE se desangrara mas en favor de podemos y eso ellos lo saben y lo van a usar para negociar.

Me creo que el PSOE le de al final el gobierno al PP pero no a cambio de una reforma constitucional, apostaria más por alguna ley chorra bienqueda o la derogacion de alguna que hayan hecho en la pasada legislatura.

zetaeme escribió:A mí me da la sensación de que Podemos busca nuevas elecciones. No tiene sentido marcar como línea roja reformas constitucionales que saben que es imposible llevar a cabo con los diputados que tiene el PP en el congreso y la absoluta del senado.

Si tiene sentido. Se llaman principios. Si no hacen eso, no conseguirán nada y desaparecerán. O consiguen medidas drásticas, o muchos no les votaremos mas!

CP3 escribió:

Findeton escribió:

indigo_rs escribió:El PSOE no se puede abstener cuando han dicho abiertamente que votaran no y después de llamar indecente a Rajoy. Si se abstienen perderían la poca coherencia que les queda.

El PSOE va a hacer las dos cosas. Primero votará NO, luego votará no otra vez con lo de mayoría simple. Luego el PSOE intentará formar gobierno y tampoco podrá. Finalmente Rajoy volverá a intentar formar gobierno, y el PSOE volverá a votar no, y 24h después finalmente el PSOE se abstendrá.

De aquí a entonces, todo un paripé.

Da igual cuando lo haga, la cuestión es que si lo hace el daño lo hará.

Sí lo hace esta bien jodido, además de que pabl iglesias les va a meter la caña necesaria para que no le voté ni dios en las próximas elecciones

Pues yo creo que unas segundas elecciones no le vendrán bien a podemos. Mucha gente volverá a sus partidos de siempre por "estabilidad".

Reakl escribió:Pues yo creo que unas segundas elecciones no le vendrán bien a podemos. Mucha gente volverá a sus partidos de siempre por "estabilidad".

Es posible, pero también creo que ciudadanos se desinflará llevando votos al PP y Podemos.

Para mí otras elecciones, significarían crecimiento del Pp y Podemos. Con lo cual, el Pp seguiria sin mayoria absoluta, y Podemos comos egunda fuerza podria gobernar pactando, incluso creando una gran fuerza popular. Ojito....

Ppsoe investiran a Rahoy, más claro que el agua