[Hilo Oficial] Elecciones 2016

renuente escribió:Más argumentos para votar a Unidos Podemos, la diferencia con la competencia es abrumadora.

Y si pones los aumentos de impuestos también la diferencia es bestial.

gt362gamer escribió:

renuente escribió:Más argumentos para votar a Unidos Podemos, la diferencia con la competencia es abrumadora.

Y si pones los aumentos de impuestos también la diferencia es bestial.

Siempre y cuando no seas rico, no lo vas a notar.

La sexta dandole duro y quedando en evidencia a Rajoy.

CP3 escribió:La sexta dandole duro y quedando en evidencia a Rajoy.

Lo que se merece... Hay que tener poca vergüenza para ser el único candidato que se niega a responder a las preguntas de las familias.

SI PSOE y UP logran la mayoria absoluta, el PSOE se queda sin escusa para no investir a Iglesias.

Ya que en las pasadas elecciones la escusa para no pactar era el patetico "no sumaba".

Tendria gracia ver a Pedro diciendo que una mayoria absoluta no suma

Os recuerdo que PPSOE siguen sumando

De las encuestas lo único claro que de momento saco es que C's no va a repetir resultado ni de flai, perder un 2% en votos facilmente roba 10 diputados de la forma más absurda porque le va a pasar factura sí o sí todas las estupideces de la pre-campaña y la campaña, me ha llegado al oido que pargaron las pantallas para ver a la selección, populismo over 9000 pagando circo a falta de pan

Lazebrazul escribió:Os recuerdo que PPSOE siguen sumando

De las encuestas lo único claro que de momento saco es que C's no va a repetir resultado ni de flai, perder un 2% en votos facilmente roba 10 diputados de la forma más absurda porque le va a pasar factura sí o sí todas las estupideces de la pre-campaña y la campaña, me ha llegado al oido que pargaron las pantallas para ver a la selección, populismo over 9000 pagando circo a falta de pan

PSOE no dice "Si" a Rajoy ni de coña, yo creo que la abstención es posible pero un "Si" .... si ya es dificil explicar una abstención, un "Si"...

Lazebrazul escribió:Os recuerdo que PPSOE siguen sumando

De las encuestas lo único claro que de momento saco es que C's no va a repetir resultado ni de flai, perder un 2% en votos facilmente roba 10 diputados de la forma más absurda porque le va a pasar factura sí o sí todas las estupideces de la pre-campaña y la campaña, me ha llegado al oido que pargaron las pantallas para ver a la selección, populismo over 9000 pagando circo a falta de pan

Yo con la coalición Unidos Podemos no tengo tan claro que vaya a haber pacto PPSOE, si necesitan pacto con algún partido nacionalista puede ser la excusa perfecta para que haya pacto, pero sino lo veo muy difícil de justificar de cara a sus votantes, a ver que pasa.

Otra perla de Mariano



https://youtu.be/y03Y84BE9p0?t=51


500.000 cada día y 2 millones en 4 años. Ester señor no aprobó las mates de la ESO

gt362gamer escribió:Y si pones los aumentos de impuestos también la diferencia es bestial.

Lo dices por la reforma del IRPF que planteaba Ciudadanos en Diciembre que suponía una subida de impuestos a los que menos ganan frente a la bajada a los que más ganan??

El IRPF de Ciudadanos perjudica a rentas entre 16.000 y 19.500 euros
http://cincodias.com/cincodias/2015/04/ ... 43306.html

renuente escribió:Más argumentos para votar a Unidos Podemos, la diferencia con la competencia es abrumadora.

Greenpeace... seguro que no tienen intereses en IU/Podemos ni nunca han estado asociados a ellos. Se puede desmontar ese infográfico sólo mirando el programa de Ciudadanos. Y por cierto, Greenpeace no es nadie para pedir el voto, es una ong bastante oscura e hipócrita con claros intereses partidistas:

Sólo con la primera que diicen que ciudadanos cumple "parcialmente" ya se desmonta.

sumiremos y cumpliremos todos los compromisos de la Agenda Europea 2020, e impulsar el objetivo 20/20/20. Reducir las emisiones de gases de efecto invernadero en un 20 % con respecto a 1990, incrementar hasta un 20 % el porcentaje de las fuentes de energía renovables en nuestro consumo final de energía, y aumentar hasta un 27 % la eficacia energética, así como cumplir los acuerdos de la COP21.

Aprobaremos un Plan Estratégico de Transición Energética (PETE) 2030-2050 para impulsar las energías renovables y el autoconsumo energético. Se diseñarán estrategias para la disminución del consumo de combustibles fósiles y la reducción de emisiones de Gases de Efecto Invernadero.

Fomentaremos la I+D+i en el ámbito de la energía. Apoyaremos la investigación en elementos fundamentales en materia energética como el desarrollo del vehículo eléctrico, los sistemas inteligentes de control de procesos, los sistemas renovables térmicos, el almacenamiento energético, los parques experimentales de energía renovable o las medidas de eficiencia energética en el ámbito de la edificación.

Promoveremos un nuevo Plan de Incorporación de Energías Renovables en las desalinizadoras que permita, a medio plazo, un abaratamiento del coste del agua.

...etc. etc...etc. Hay más puntos pero paso de estar copiando, croe que queda claro.

De política solo puede hablar la iglesia. Y llevar a votar a vejetes dementes de paso.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Y si pones los aumentos de impuestos también la diferencia es bestial.

Lo dices por la reforma del IRPF que planteaba Ciudadanos en Diciembre que suponía una subida de impuestos a los que menos ganan frente a la bajada a los que más ganan??

El IRPF de Ciudadanos perjudica a rentas entre 16.000 y 19.500 euros
http://cincodias.com/cincodias/2015/04/ ... 43306.html

abril de 2015

mírate la propuesta del 20d


De los impuestos de Podemos me refiero a que, para empezar, quita exenciones a planes de pensiones privados, aumenta sucesiones, donaciones, patrimonio, irpf, sociedades, etc. Eso suponiendo que les saliera bien (que no, por lo que subirían más los impuestos, y a todos, ya que al exprimir a los ricos se irían, mira el ejemplo del actor de Obélix, se hizo ruso).

CP3 escribió:
Jojojojojo, Podemos ya pasa del 25% y metroscopia ajustando las encuestas, eso quieren decir que... Podemos puede que pase del 26% el 26J? Seria desastroso para el PP que podría quedarse a 3 puntos de UP o menos.

El gobierno de izquierdas puede que dé 176 o los roce.

Mi interpretacion de las ultimas encuestas...

Yo ya he comentado alguna vez que las de metroscopia son ideales para calcular a ojimetro el "error de cocina" en contra de UP... porque son las que mas fallaron en contra de UP (con un error del -5%)
No quiero ser tan optimista de sumarle a UP un 5% porque eso les pondria 2 puntos por encima de PP actualmente (aunque podria ser verdad), prefiero ser mas conservador y sumarles un 2%
eso deja a UP 1 punto por detras de PP

Pero hay otro error de calculo nuevo, y un efecto multiplicador en este error, y es cuando podemos+IU se unieron... inicialmente se insistia en que podrian perder votos (y hoy ya sabemos que eso no era cierto) y las encuestas que se publicaban esos dias tenian un mes de antiguedad (no reflejaban la union de podemos+IU)... hubo que esperar un mes para que la gente pudiese ver con sus propios ojos que simplemente la suma de podemos+IU significaba un sorpasso directo al PSOE
Y ahi es cuando viene el efecto multiplicador de la frase "si se puede" recuperando votos de los indecisos (que son un 30% hay un webal)
Esa injeccion de votos todavia no esta reflejado en las encuestas adecuadamente... estas ultimas ya lo estan empezando a reflejar un poco pero yo creo que es mayor

Y hablando de los indecisos... es importante tener en cuenta el resultado de la intencion directa de voto de las encuestas donde UP va muy por delante... muchos de esos indecisos que el 20D estaban pensando en votar a podemos pero decidieron no hacerlo... principalmente fue porque se asustaron a causa de la "camapaña del miedo" que se ha hecho en contra de podemos. Pero a estas alturas esa campaña del miedo esta practicamente desmontada, ha perdido muchisimo fuelle

Tambien es curioso lo que habeis comentado de metroscopia y otras empresas de encuestas... al acercarse el dia de las elecciones van desviando la intencion de voto acercandolas un poco mas a la realidad, bajando de la burbuja a C's y subiendo a podemos
Este detalle parece confirmar que otra vez se nos estan vendiendo la misma "receta de cocina" con las mismas desviacion de error que el 20D. Por esta parte bien... todo correcto como se esperaba

Pero por otra parte como habeis dicho, tambien puede ser que esta vez la "receta de cocina" sea diferente y hayan subido a podemos para polarizar el voto hacia el PP... aunque sinceramente no creo que hayan sido tan imaginativos, tampoco es una jugada claramente ganadora, podria salir el tiro por la culata

No quiero ser demasiado optimista... pero pienso que UP alcanzo al PP desde hace unos dias

CP3 escribió:

Lazebrazul escribió:Os recuerdo que PPSOE siguen sumando

De las encuestas lo único claro que de momento saco es que C's no va a repetir resultado ni de flai, perder un 2% en votos facilmente roba 10 diputados de la forma más absurda porque le va a pasar factura sí o sí todas las estupideces de la pre-campaña y la campaña, me ha llegado al oido que pargaron las pantallas para ver a la selección, populismo over 9000 pagando circo a falta de pan

PSOE no dice "Si" a Rajoy ni de coña, yo creo que la abstención es posible pero un "Si" .... si ya es dificil explicar una abstención, un "Si"...

PSOE ya le ha dicho sí al PP en muchas ocasiones para temas gordos como la constitución o declararse abiertamente monarquicos cuando la casa real está en su peor momento, por no hablar de asuntos supranacionales y por los que nos puede terminar multando Europa; tras el 26J de cara a la galería no va a suponer nada más allá de una consulta a las bases como lo fue su pacto cuasi unilateral con C's para decir que son de centro ¿?, pero socialistas ¿? según ellos eso sí
El PSOE se ha dormido en el turnismo que han intentado mantener por el poder con el PP y así le está pasando, no llegan a los 5 millones de votos envejecidos a día de hoy y todavía paracen no ver al rey desnudo

La liebre puede haber saltado y puede ocurrir que Podemos quede primero, pero yo realmente creo que no va a ocurrir, aunque estarán muy cerca.

Lo peor de todo es que incluso aunque Podemos quede primero, incluso aunque en escaños UP+PSOE de mayoría absoluta... va a gobernar el PP con la abstención del PSOE.

Pues yo creo que Podemos no llega al PP ni de coña, es mas facil que un voto vaya de C's a PP que de PSOe a Podemos.

El mayor caladero de votos para UP ahora mismo es en el 30% de indecisos
La campaña en positivo mas calmada esta enfocada a pescar votos de indecisos
Y el acercamiento al PSOE esta enfocado a robarles votos y a preparar las bases de un posible pacto
Yo creo que esas dos lineas de actuacion estan funcionando bastante bien

Es dificil saber lo que van a hacer los indecisos, si no lo saben ni ellos hasta el ultimo dia pero tengo claro que estas elecciones va a haber mas indecisos votando a UP en comparacion con el 20D (antes estaban mas asustados por la campaña del miedo)

gt362gamer escribió:De los impuestos de Podemos me refiero a que, para empezar, quita exenciones a planes de pensiones privados, aumenta sucesiones, donaciones, patrimonio, irpf, sociedades, etc. Eso suponiendo que les saliera bien (que no, por lo que subirían más los impuestos, y a todos, ya que al exprimir a los ricos se irían, mira el ejemplo del actor de Obélix, se hizo ruso).

Me parecen geniales todas esas subidas de impuestos, ya está bien de que el sistema lo estemos sufragando los asalariados con una carga fiscal del 51%. Tú como no tienes ni idea de lo que es pagar impuestos porque no has trabajado en tu vida no sabes que de mi nómina cada mes el Estado se lleva más de 900 euros para pagar lo que los ricos no pagan.

Y si se van que se vayan, pero que ni se les ocurra querer vender nada aquí.

Apple ha empezado a pagar sus impuestos en Inglaterra porque el gobierno británico le amenazó con impedirle vender allí si seguían desviando impuestos a Irlanda, aquí aún siguen sin pagar nada de impuestos. Supongo que a tí eso te parecerá perfecto, mejor que no paguen nada no sea que se vayan y nos quedemos sin Iphones...

Pichoto escribió:

renuente escribió:Más argumentos para votar a Unidos Podemos, la diferencia con la competencia es abrumadora.

Greenpeace... seguro que no tienen intereses en IU/Podemos ni nunca han estado asociados a ellos. Se puede desmontar ese infográfico sólo mirando el programa de Ciudadanos. Y por cierto, Greenpeace no es nadie para pedir el voto, es una ong bastante oscura e hipócrita con claros intereses partidistas:

Sólo con la primera que diicen que ciudadanos cumple "parcialmente" ya se desmonta.

sumiremos y cumpliremos todos los compromisos de la Agenda Europea 2020, e impulsar el objetivo 20/20/20. Reducir las emisiones de gases de efecto invernadero en un 20 % con respecto a 1990, incrementar hasta un 20 % el porcentaje de las fuentes de energía renovables en nuestro consumo final de energía, y aumentar hasta un 27 % la eficacia energética, así como cumplir los acuerdos de la COP21.

Aprobaremos un Plan Estratégico de Transición Energética (PETE) 2030-2050 para impulsar las energías renovables y el autoconsumo energético. Se diseñarán estrategias para la disminución del consumo de combustibles fósiles y la reducción de emisiones de Gases de Efecto Invernadero.

Fomentaremos la I+D+i en el ámbito de la energía. Apoyaremos la investigación en elementos fundamentales en materia energética como el desarrollo del vehículo eléctrico, los sistemas inteligentes de control de procesos, los sistemas renovables térmicos, el almacenamiento energético, los parques experimentales de energía renovable o las medidas de eficiencia energética en el ámbito de la edificación.

Promoveremos un nuevo Plan de Incorporación de Energías Renovables en las desalinizadoras que permita, a medio plazo, un abaratamiento del coste del agua.

...etc. etc...etc. Hay más puntos pero paso de estar copiando, croe que queda claro.

Y si te vas a la fuente del gráfico, que lo pone bien clarito.

http://www.greenpeace.org/espana/es/Blo ... log/56776/

Análisis medioambiental del programa de Ciudadanos

Programa analizado: 350 soluciones para cambiar España a mejor. Programa de Gobierno de Ciudadanos.
Energía y cambio climático

Apoyo a renovables: Propone un modelo basado en renovables, ahorro y eficiencia, pero no concreta en un 100% de renovables para 2050.
Impuesto al Sol: Propone una regulación al autoconsumo, para favorecerlo y derogar las trabas actuales,
Energía nuclear: No define su posición.
Prospecciones: No define su posición.
Fracking: Se opone al fracking como fuente de energía.
Carbón: Propone el abandono de los combustibles fósiles, aunque no menciona un cierre de las centrales térmicas ni una disminución concreta del uso del carbón.
Emisiones de CO2: Propone cumplir con los objetivos europeos hasta 2030 y un Plan Estratégico de Transición Energética 2030-2050 pero sin concretar el objetivo para 2050.

Me hace gracia, eso de oscura e hipócrita y con fines partidistas . Tú gracias a dios eres un ser de luz que no se ve claro de que pie cojeas. En cuanto a su situación de intereses, que yo sepa es una ONG en todo el mundo, y no es afín a ningún partido político.

Pero bueno, a lo que iba, que la próxima vez te leas la fuente si vas a criticar algo.

¿Barómetros/encuestas/sondeos separados por comunidad autónoma ha salido algo?

Creo que Podemos podría perder algo de votos en Catalunña, ya que se de algunos que los votaron por no votar a JxSI (porqué estaba convergencia) y ahora que ERC van por separado votarán a esos últimos.
En cualquier caso no será una gran diferencia imagino.

Findeton escribió:La liebre puede haber saltado y puede ocurrir que Podemos quede primero, pero yo realmente creo que no va a ocurrir, aunque estarán muy cerca.

Lo peor de todo es que incluso aunque Podemos quede primero, incluso aunque en escaños UP+PSOE de mayoría absoluta... va a gobernar el PP con la abstención del PSOE.

Totalmente de acuerdo, aunque los dos sumen el PSOE no gobernará con Podemos en ningún caso; dicho lo cual, este hecho no debe desmotivarnos sino todo lo contrario, va a ser el momento en que empiece el juego de verdad, todos a cara descubierta.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:De los impuestos de Podemos me refiero a que, para empezar, quita exenciones a planes de pensiones privados, aumenta sucesiones, donaciones, patrimonio, irpf, sociedades, etc. Eso suponiendo que les saliera bien (que no, por lo que subirían más los impuestos, y a todos, ya que al exprimir a los ricos se irían, mira el ejemplo del actor de Obélix, se hizo ruso).

Me parecen geniales todas esas subidas de impuestos, ya está bien de que el sistema lo estemos sufragando los asalariados con una carga fiscal del 51%. Tú como no tienes ni idea de lo que es pagar impuestos porque no has trabajado en tu vida no sabes que de mi nómina cada mes el Estado se lleva más de 900 euros para pagar lo que los ricos no pagan.

Y si se van que se vayan, pero que ni se les ocurra querer vender nada aquí.

Apple ha empezado a pagar sus impuestos en Inglaterra porque el gobierno británico le amenazó con impedirle vender allí si seguían desviando impuestos a Irlanda, aquí aún siguen sin pagar nada de impuestos. Supongo que a tí eso te parecerá perfecto, mejor que no paguen nada no sea que se vayan y nos quedemos sin Iphones...

Te veo tenso. Tranquilízate, y no lances tanto ataque personal, que no aporta nada.

Lo que digo es que, para empezar, el programa de Podemos no plantea subir impuestos a las clases medias y bajas (salvo que quitan exenciones al irpf y que suben sociedades, que incluye también a las PYMES), el problema es que tendrían que subirlos si quieren mantener el gasto que prometen.

Qué triste:

http://elpais.com/elpais/2016/06/18/opi ... 33092.html

El País mendigando el voto en una editorial para PSOE y C's. Se les nota nerviosos...

CP3 escribió:Pues yo creo que Podemos no llega al PP ni de coña, es mas facil que un voto vaya de C's a PP que de PSOe a Podemos.

Hay más votantes de Cs que votarían a PSOE, esos dos partidos son los que más se parecen de los que hay actualmente. Aunque creo que con el papelón que Pedro Sánchez lleva haciendo desde los últimos meses (entre otras cosas), PSOE va a empeorar su resultado aunque le vengan algunos votantes de Cs.

gt362gamer escribió:

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:De los impuestos de Podemos me refiero a que, para empezar, quita exenciones a planes de pensiones privados, aumenta sucesiones, donaciones, patrimonio, irpf, sociedades, etc. Eso suponiendo que les saliera bien (que no, por lo que subirían más los impuestos, y a todos, ya que al exprimir a los ricos se irían, mira el ejemplo del actor de Obélix, se hizo ruso).

Me parecen geniales todas esas subidas de impuestos, ya está bien de que el sistema lo estemos sufragando los asalariados con una carga fiscal del 51%. Tú como no tienes ni idea de lo que es pagar impuestos porque no has trabajado en tu vida no sabes que de mi nómina cada mes el Estado se lleva más de 900 euros para pagar lo que los ricos no pagan.

Y si se van que se vayan, pero que ni se les ocurra querer vender nada aquí.

Apple ha empezado a pagar sus impuestos en Inglaterra porque el gobierno británico le amenazó con impedirle vender allí si seguían desviando impuestos a Irlanda, aquí aún siguen sin pagar nada de impuestos. Supongo que a tí eso te parecerá perfecto, mejor que no paguen nada no sea que se vayan y nos quedemos sin Iphones...

Te veo tenso. Tranquilízate, y no lances tanto ataque personal, que no aporta nada.

Lo que digo es que, para empezar, el programa de Podemos no plantea subir impuestos a las clases medias y bajas (salvo que quitan exenciones al irpf y que suben sociedades, que incluye también a las PYMES), el problema es que tendrían que subirlos si quieren mantener el gasto que prometen.

Me creo mas la memoria económica del programa de Unidos Podemos que deducciones tuyas chupándote el dedo y posteriormente levantándolo.

@gt362gamer

Decirte que no has trabajado en tu vida no es un ataque personal si es cierto que no has trabajado en tu vida. Por ese motivo no puedes saber lo que se siente al trabajar 40 horas semanales, o las que sea que tenga tu jornada laboral, y que la mitad de tu sueldo se lo 'quede' el estado. Y jode todavía más si al frente del gobierno hay una banda criminal que roba parte de ese dinero. Pero tranquilo que algún dia lo entenderas y te darás cuenta que no era ningún ataque hacia tu persona.

No te lo tomes a mal. Un saludo.

PolCat escribió:¿Barómetros/encuestas/sondeos separados por comunidad autónoma ha salido algo?

Creo que Podemos podría perder algo de votos en Catalunña, ya que se de algunos que los votaron por no votar a JxSI (porqué estaba convergencia) y ahora que ERC van por separado votarán a esos últimos.
En cualquier caso no será una gran diferencia imagino.

A que te elecciones te refieres? ERC y CDC tambien fueron separados el 20D, no? Aunque CDC era Democracia y libertad o algo asi

En comu podem amplia su ventaja en un 4% respecto al 20D para las elecciones generales, para unas hipoteticas elecciones catalanas no tengo datos.

renuente escribió:

Findeton escribió:La liebre puede haber saltado y puede ocurrir que Podemos quede primero, pero yo realmente creo que no va a ocurrir, aunque estarán muy cerca.

Lo peor de todo es que incluso aunque Podemos quede primero, incluso aunque en escaños UP+PSOE de mayoría absoluta... va a gobernar el PP con la abstención del PSOE.

Totalmente de acuerdo, aunque los dos sumen el PSOE no gobernará con Podemos en ningún caso; dicho lo cual, este hecho no debe desmotivarnos sino todo lo contrario, va a ser el momento en que empiece el juego de verdad, todos a cara descubierta.

Yo creo que hay posibilidades de que el PSOE acepte (aunque eso les costaria una revolucion interna) por las circunstancias tienen muy dificil explicar a sus votantes que no quieren un pacto de izquierdas, van a estar realmente pillados entre la espada y la pared despues del 26J

La razon por la que creo que hay posibilidades es porque yo creo que cuando PSOE hizo el pacto con C's se estaban tirando un farol
Lo que pretendian era colocarse en una posicion de fuerza por encima de podemos. Al tener un pacto cerrado con ciudadanos y teniendo en cuenta que ciudadanos no les estaba pidiendo ningun cargo a PSOE... el PSOE podia argumentar que solo aceptaria un pacto con UP en las mismas condiciones que C's (sin pedir sillones)

El PSOE pensaba que podemos iba a aceptar cualquier acuerdo con tal de quitar al PP porque si no lo hacian la opinion publica culparia a podemos de llevarnos a otras elecciones. La teoria era que eso llevaria a podemos a perder muchisimos votos y convertirse en un partido minoritario
Pero podemos empezo a hacer concesiones y llegados a cierto punto el PSOE se quedo sin el argumento de poder echar la culpa a podemos de repetir elecciones (porque podemos demostro ser flexible, pero no gilipolllas). Ahi PSOE se quedo con el culo al aire y para empeorarlo agarrados de la mano del cuñao. Fue asi de triste... jugaron una partida de poker con los votos y la perdieron

Al ser un farol de poker... no hemos podido ver las verdaderas intenciones del PSOE
Se puede intuir que no quieren pactar con UP... pero hasta que punto ?
En la anterior "ronda" donde se estaban tirando el farol, ellos mismos se metieron en un callejon sin salida y en los ultimos dias de pactos estaban completamente bloqueados, incluso si hubiesen querido pactar con podemos era muy dificil para ellos, no podian romper el pacto con ciudadanos de forma unilateral porque hubiese sido muy feo

Mira que Colau me siembra dudas y hay cosas que no me gustan, pero Xavi Domenech me parece un gran político y en las generales les votaré porque son generales pero en las de Catalunya si no fuera por Xavi Domenech.. no se si les votaría.

Vaitor87 escribió:

gt362gamer escribió:

minmaster escribió:
Me parecen geniales todas esas subidas de impuestos, ya está bien de que el sistema lo estemos sufragando los asalariados con una carga fiscal del 51%. Tú como no tienes ni idea de lo que es pagar impuestos porque no has trabajado en tu vida no sabes que de mi nómina cada mes el Estado se lleva más de 900 euros para pagar lo que los ricos no pagan.

Y si se van que se vayan, pero que ni se les ocurra querer vender nada aquí.

Apple ha empezado a pagar sus impuestos en Inglaterra porque el gobierno británico le amenazó con impedirle vender allí si seguían desviando impuestos a Irlanda, aquí aún siguen sin pagar nada de impuestos. Supongo que a tí eso te parecerá perfecto, mejor que no paguen nada no sea que se vayan y nos quedemos sin Iphones...

Te veo tenso. Tranquilízate, y no lances tanto ataque personal, que no aporta nada.

Lo que digo es que, para empezar, el programa de Podemos no plantea subir impuestos a las clases medias y bajas (salvo que quitan exenciones al irpf y que suben sociedades, que incluye también a las PYMES), el problema es que tendrían que subirlos si quieren mantener el gasto que prometen.

Me creo mas la memoria económica del programa de Unidos Podemos que deducciones tuyas chupándote el dedo y posteriormente levantándolo.

(oh dios mio es rallo, ad hominem en 3, 2,1... ) http://juanramonrallo.com/2016/06/tertu ... o-de-2016/

elvicent escribió:

PolCat escribió:¿Barómetros/encuestas/sondeos separados por comunidad autónoma ha salido algo?

Creo que Podemos podría perder algo de votos en Catalunña, ya que se de algunos que los votaron por no votar a JxSI (porqué estaba convergencia) y ahora que ERC van por separado votarán a esos últimos.
En cualquier caso no será una gran diferencia imagino.

A que te elecciones te refieres? ERC y CDC tambien fueron separados el 20D, no? Aunque CDC era Democracia y libertad o algo asi

En comu podem amplia su ventaja en un 4% respecto al 20D para las elecciones generales, para unas hipoteticas elecciones catalanas no tengo datos.

Si tienes razón. En Catalunya hemos votado tanto últimamente que ye me lio y todo...
Entonces nada. El efecto que comentaba no existe

ME sorprende que el PSC y ERC esten a solo 0,6 décimas de distancia, bastante bien está el PSC.

C's en las catalanas 25%... aqui un 13

Sandungas escribió:

renuente escribió:

Findeton escribió:La liebre puede haber saltado y puede ocurrir que Podemos quede primero, pero yo realmente creo que no va a ocurrir, aunque estarán muy cerca.

Lo peor de todo es que incluso aunque Podemos quede primero, incluso aunque en escaños UP+PSOE de mayoría absoluta... va a gobernar el PP con la abstención del PSOE.

Totalmente de acuerdo, aunque los dos sumen el PSOE no gobernará con Podemos en ningún caso; dicho lo cual, este hecho no debe desmotivarnos sino todo lo contrario, va a ser el momento en que empiece el juego de verdad, todos a cara descubierta.

Yo creo que hay posibilidades de que el PSOE acepte (aunque eso les costaria una revolucion interna) por las circunstancias tienen muy dificil explicar a sus votantes que no quieren un pacto de izquierdas, van a estar realmente pillados entre la espada y la pared despues del 26J

La razon por la que creo que hay posibilidades es porque yo creo que cuando PSOE hizo el pacto con C's se estaban tirando un farol
Lo que pretendian era colocarse en una posicion de fuerza por encima de podemos. Al tener un pacto cerrado con ciudadanos y teniendo en cuenta que ciudadanos no les estaba pidiendo ningun cargo a PSOE... el PSOE podia argumentar que solo aceptaria un pacto con UP en las mismas condiciones que C's (sin pedir sillones)

El PSOE pensaba que podemos iba a aceptar cualquier acuerdo con tal de quitar al PP porque si no lo hacian la opinion publica culparia a podemos de llevarnos a otras elecciones. La teoria era que eso llevaria a podemos a perder muchisimos votos y convertirse en un partido minoritario
Pero podemos empezo a hacer concesiones y llegados a cierto punto el PSOE se quedo sin el argumento de poder echar la culpa a podemos de repetir elecciones (porque podemos demostro ser flexible, pero no gilipolllas). Ahi PSOE se quedo con el culo al aire y para empeorarlo agarrados de la mano del cuñao. Fue asi de triste... jugaron una partida de poker con los votos y la perdieron

Al ser un farol de poker... no hemos podido ver las verdaderas intenciones del PSOE
Se puede intuir que no quieren pactar con UP... pero hasta que punto ?
En la anterior "ronda" donde se estaban tirando el farol, ellos mismos se metieron en un callejon sin salida y en los ultimos dias de pactos estaban completamente bloqueados, incluso si hubiesen querido pactar con podemos era muy dificil para ellos, no podian romper el pacto con ciudadanos de forma unilateral porque hubiese sido muy feo

A Pedro Sánchez le han presionado mucho en el partido para que rompa toda relación con Podemos (para chantajear el voto de izquierdas a su favor) y creo que lo han conseguido. He llegado a escuchar hace poco de su boca -creo que ha pasado bastante desapercibido-, que "no va a dejar gobernar al PP, pero tampoco va a hacer presidente a Pablo Iglesias". Decir esto cuando todo apunta al sorpasso es confirmar que no hay ninguna intención de gobernar con Podemos, y mucho menos siendo estando Podemos por delante y ellos terceros.

renuente escribió:A Pedro Sánchez le han presionado mucho en el partido para que rompa toda relación con Podemos (para chantajear el voto de izquierdas a su favor) y creo que lo han conseguido. He llegado a escuchar hace poco de su boca -creo que ha pasado bastante desapercibido-, que "no va a dejar gobernar al PP, pero tampoco va a hacer presidente a Pablo Iglesias". Decir esto cuando todo apunta al sorpasso es confirmar que no hay ninguna intención de gobernar con Podemos, y mucho menos siendo estando Podemos por delante y ellos terceros.

Estos 6 meses han demostrado las intenciones del PSOE. Hicieron un paripé con Cs cuando sabían que no servía para nada. Si realmente tuvieran intenciones de gobernar con Podemos, pues habrían como mínimo hecho el paripé con Podemos, aunque supieran que los escaños no daban porque no tuvieran el apoyo de los nacionalistas.

Pero prefirieron hacer el paripé con la derecha/Cs, incluso cuando sumaban menos que con Podemos.

Y eso era cuando todavía el presidente iba a ser del PSOE. Ahora que el presidente sería de Podemos, mucho menos.

Es que si lo pensais el psoe esta jodido haga lo que haga, no digo que vaya a desaparecer pero quedara bastante tocado, tiene tres opciones, y esta vez ya ha perdido hasta la batuta de las negociaciones al producirse sorpasso

Permitir gobernar al PP con abstencion
Gobernar con UP con Iglesias como presidente
Hacer de nuevo el paripe con Cs y provocar las terceras elecciones

Cual elegiriais si fuerais Sanchez?

Es jodido, yo creo que estan jugando a pintar a podemos como diablos con cuernos (las declaraciones estos ultimos dias dejan a Hernando del PP como una niña de colegio) para decir que ellos querrian un gobierno de izquierdas pero con esta gente no se puede porque son muy radicales, y para no repetir elecciones se sacrifican y dejamos gobernar al PP.

Patada a Sanchez y entra susana, gran noticia para UP porque es mas de derechas que Sanchez aun y dejara mas hueco en la izquierda

No se, desde mi punto de vista de votante de podemos lo primero que mas me interesa es que el PSOE se escape de la pinza de ciudadanos inicial, que estoy seguro que rivera esta ya preparando

Edit:
Estoy suponiendo que C's va a hacer exactamente lo mismo que el 20D... primero oferta al PP y luego al PSOE... o viceversa

gt362gamer escribió:
(oh dios mio es rallo, ad hominem en 3, 2,1... ) http://juanramonrallo.com/2016/06/tertu ... o-de-2016/

@gt362gamer ha usado "Linkear a Rallo". No es muy efectivo.

Poner un Link de Rallo está a la altura de pegarnos algo de AlrightDiario, hace tiempo que no cuela.

renuente escribió:@nicaro3 El PSOE se humilló solo pactando con C´s un paquete económico de medidas de derechas, y esa decisión tan reaccionaria confirma el hecho de que el PSOE jamás apoyará a UP; por eso es importante el sorpasso, ya que siendo el PSOE un partido de poder, quedar tercero significaría entrar en una decadencia sin fin en la que por supuesto, el grueso de sus votos se irán a Podemos. Esto lo tengo clarísimo, en España sólo gustan los caballos ganadores, así que por mucho que pongan de radicales a Podemos, una vez que esté ahí arriba, sólo bajará si llega al gobierno, no antes.

No se quién ganará pero lo de podemos es increible,de la nada al poder.serìa digno de estudio.

rokyle escribió:

gt362gamer escribió:
(oh dios mio es rallo, ad hominem en 3, 2,1... ) http://juanramonrallo.com/2016/06/tertu ... o-de-2016/

@gt362gamer ha usado "Linkear a Rallo". No es muy efectivo.

Poner un Link de Rallo está a la altura de pegarnos algo de AlrightDiario, hace tiempo que no cuela.

Pues dime en qué se equivoca, pues.

Por cierto, Monedero haciendo gala de la independencia judicial que quieren: https://www.youtube.com/watch?v=FcLa19_3kP8 Y la gente aplaudiendo.

No es algo nuevo: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 13799.html

Pero no pasa nada, es Podemos. Sonreíd, que se puede.

gt362gamer escribió:

rokyle escribió:

gt362gamer escribió:
(oh dios mio es rallo, ad hominem en 3, 2,1... ) http://juanramonrallo.com/2016/06/tertu ... o-de-2016/

@gt362gamer ha usado "Linkear a Rallo". No es muy efectivo.

Poner un Link de Rallo está a la altura de pegarnos algo de AlrightDiario, hace tiempo que no cuela.

Pues dime en qué se equivoca, pues.

Por cierto, Monedero haciendo gala de la independencia judicial que quieren: https://www.youtube.com/watch?v=FcLa19_3kP8 Y la gente aplaudiendo.

Oh, una frase sacada de contexto que ya se ha explicado que su significado se entiende solamente si ves el comentario entero.

Eso es lo que ocurre cuando entras demasiado en OkDiario.

@rokyle

El contexto, siempre es el contexto. Entiendo. Lo del texto de Podemos también era contexto y ya tal.

Lo de explicar exactamente lo del contexto, o lo de en qué se equivoca Rallo ni hablamos. Je.


Ahora entiendo tu nick.

Monedero ha pedido perdon por esa frase
Se referia que hay jueces que estan deseando tener mas libertad para actuar contra la corrupcion

Sandungas escribió:Monedero ha pedido perdon por esa frase
Se referia que hay jueces que estan deseando tener mas libertad para actuar contra la corrupcion

La credibilidad de Monedero es 0.

gt362gamer escribió:

Sandungas escribió:Monedero ha pedido perdon por esa frase
Se referia que hay jueces que estan deseando tener mas libertad para actuar contra la corrupcion

La credibilidad de Monedero es 0.

No crees que es verdad que debe haber un monton de guardias civiles y jueces que estan deseando tener mas libertad para actuar contra la corrupcion ?

No puedo defender las palabras de monedero porque no decia exactamente esto, pero creo que es a lo que se referia y creo que es bastante acertado

Cuando dice "tenemos en nuestras filas" no se refiere exclusivamente a militantes del partido, se refiere tambien a guardias civiles y jueces en activo que quizas han sufrido presiones del PP y anteriormente del PSOE

Sandungas escribió:

gt362gamer escribió:

Sandungas escribió:Monedero ha pedido perdon por esa frase
Se referia que hay jueces que estan deseando tener mas libertad para actuar contra la corrupcion

La credibilidad de Monedero es 0.

No crees que es verdad que debe haber un monton de guardias civiles y jueces que estan deseando tener mas libertad para actuar contra la corrupcion ?

No puedo defender las palabras de monedero porque no decia exactamente esto, pero creo que es a lo que se referia y creo que es bastante acertado

Cuando dice "tenemos en nuestras filas" no se refiere exclusivamente a militantes del partido, se refiere tambien a guardias civiles y jueces en activo que quizas han sufrido presiones del PP y anteriormente del PSOE

Lo que se me viene a la mente es que Monedero era (y sigue siendo) chavista, que su modelo es Venezuela, y que allí los jueces no se cortan a la hora de apoyar al Gobierno y ser un instrumento del mismo. Aquí ocurren cosas, pero en comparación son minucias. Y no, alguien que intenta defraudar a Hacienda y no pide disculpas no tiene credibilidad.

gt362gamer escribió:

Sandungas escribió:Monedero ha pedido perdon por esa frase
Se referia que hay jueces que estan deseando tener mas libertad para actuar contra la corrupcion

La credibilidad de Monedero es 0.

Estoy deseando que vuelvas a poner un link de OkDiario, blablaDigital o de Rallo para recordarte esta frase

gt362gamer escribió:
Lo que se me viene a la mente es que Monedero era (y sigue siendo) chavista, que su modelo es Venezuela, y que allí los jueces no se cortan a la hora de apoyar al Gobierno y ser un instrumento del mismo. Aquí ocurren cosas, pero en comparación son minucias. Y no, alguien que intenta defraudar a Hacienda y no pide disculpas no tiene credibilidad.

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Un saludo.

rokyle escribió:
@gt362gamer ha usado "Linkear a Rallo". No es muy efectivo.

Una juez avala la noticia de 'Público' sobre la reunión de la cúpula policial e Inda para la campaña anti Podemos

El número dos de la Policía, el comisario Eugenio Pino, se querelló por calumnias, pero la juez ha dictado el sobreseimiento libre porque la información supera “el test de veracidad” y porque “no es arriesgado adivinar de dónde proceden” las filtraciones contra Pablo Iglesias y la formación morada.