Axtwa Min escribió:dark_hunter escribió:Estoy de acuerdo que tanto PSOE como PP deben ser renovados de arriba a abajo, pero no creo que todos estén en el ajo, porque entonces son una mafia no partidos políticos. En el caso de que desaparezcan, aún necesitamos un partido que haga oposición, porque no hay nada más deficiente en un sistema democrático donde no hay posibilidad de elegir.
Es que tu lo has dicho, el comportamiento es de mafia. Asciendes por contactos y familia, los negocios los controlan los amigotes, nada de concursos limpios, como quieras hacer un poco de limpieza te echan del partido (o incluso destituyen jueces), extorsionan a gente para que calle, defienden a los ladrones a capa y espada mientras pueden y roban a mansalva.
Yo eso lo conozco como mafia. En los negocios de la mafia de hoteles, restaurantes, casinos y demás seguramente había mucha gente que estaba limpia, y no por ello dejaba de ser una red mafiosa. La mayor red mafiosa la de las empresas energéticas, que dudo que nadie tenga huevos a destapar, porque es para sacar la guillotina a la calle.
Por tanto habría, aunque fuera por compromiso democrático dejar vivir a algún partido con otras ideas, Ciudadanos podría ser esa alternativa u otro partido que naciera, pero cuidado, cambian las siglas pero no las personas. Ya hemos visto como muchos cambian de partido y eso ha pasado en Ciudadanos y en Podemos.
Yo mientras no tengan corruptos, o los cesen inmediatamente porque es imposible no tenerlos, creen leyes duras contra la corrupción (incluyendo puertas giratorias) y se adhieran a la constitución, por mí perfecto.
Tengo una edad y estuve varias legislaturas votando en blanco, luego votando a UPyD porque aseguraban luchar contra la corrupción y no querían el nacionalismo, es que no los soporto a los nacionalistos. Si esta vez he votado a Ciudadanos no es porque me guste más que UPyD, porque no, pero es que no trago a Iglesias, es superior a mí.
De joven 18 a 25, era socialista convencido y votaba a PSOE, hasta que ya me harté. Desde entonces no me fio de ninguno.
Alguno aquí dice que tengo miedo al comunismo, para nada, creo que es un sistema basado en una premisa que jamás se va a dar, que la gente se porte bien entre ella, esa fraternidad nunca va a existir entre los seres humanos y sin eso el comunismo es inviable e incluso negativo.
Esta vez comparto algunas cosas de las que dices, y viendo lo que has votado en elecciones anteriores entiendo un poco mejor tu postura y en parte estoy de acuerdo, pero creo que estas influenciado por una sensacion de entre enfado y miedo
Pero deberias estar contento, porque hagan los pactos que hagan... esto ya no va a ser lo mismo, puede cambiar en los proximos meses, dentro de 1 año o de 2 o de 4... el caso es que no hay marcha atras a este proceso de regeneracion de la politica, instituciones, y todo el pastelazo
Y esto le va a afectar especialmente al PP, como han dicho antes, a estas alturas el partido esta tan sucio que veo muy dificil que se puedan recuperar, ademas la corriente de los proximos años no les favorece en absoluto, los otros partidos les van a descuartizar
Y eso que seguramente van a usar los trucos mas sucios para defenderse (uso de la red de medios de comunicacion manipulados, presiones de las grandes empresas del IBEX, etc...), y teniendo en cuenta que hay un grupo muy grande de votantes de derechas en españa que van a seguir votandoles
Incluso con todo eso... mi opinion es que estan acabados, tienen los dias contados, y no vale con cambiar las siglas del partido o poner otro logo... si quieren hacer una limpieza que les devuelva la reputacion que han perdido tienen que cepillarse a la mayoria de los "barones" del partido (como odio este termino), incluidos los que andan por las sombras entrando y saliendo como aznar, las faes, manos limpias y toda esa basura
Vamos, que mas les valia echar el cierre y hacer un partido nuevo con gente joven... pero eso no va a pasar porque hay mucho dinosaurio que no se quiere jubilar y entrarian al partido nuevo convirtiendolo en... lo mismo
Asi que pinta muy mal para el PP, esta hundido (y lo que le queda... cuando se vayan destapando mas mierdas, primero de los 4 ultimos años, y despues de los años anteriores de toda la red corrupta que tienen montada)
Por otra parte tenemos al PSOE, que aunque es cierto que lo de la corrupcion le salpica un poco... esta muy lejos de llegar al nivel tan bajo etico y moral del PP
PSOE se podria salvar de la quema si jugasen bien sus cartas (con una estrategia de reduccion de daños)... pero tal como lo estan haciendo se estan autodestruyendo ellos mismos... estan perdiendo la credibilidad que tenian (para mi con pedro sanchez no tenian mucha, es que se le veia venir... sonrisa profident, unas cuantas frases aprendidas, 4 gritos y ronda de besos a las viejas... todo un cuentista)
Ademas tanto pedro sanchez como susana diaz son el tipo de personas que pueden destrozar toda una estrategia pensada al milimetro con una sola frase estupida... estan en un momento tan delicado que una sola metida de pata les podria poner en una situacion muy comprometida cerrandoles puertas y dejandoles ante el mas absoluto ridiculo ante la opinion publica
Asi que en la practica... y a medio-largo plazo, la unica forma de recuperar la credibilidad es pactando con podemos, y haciendo esa estrategia de reduccion de daños (que basicamente significaria ceder ante algunas de las pretensiones de podemos en los despachos... a cambio de que no les dejen en ridiculo en publico por los casos de corrupcion)
En el peor de los casos... la situacion del PSOE nunca llegaria a ser tan mala como la del PP, y el partido se podria reconstruir en los proximos años, cosa que el PP creo que no puede hacer
Por otro lado esta ciudadanos, que aunque ha habido muchas puyas en este hilo en el foro... hay que reconocer que lo unico malo que ha hecho ha sido esa bajada de pantalones en el minuto 1 ante el amo todopoderoso PP
Pero bueno... eso ya se habia comentado antes y se veia venir, estoy seguro que ha habido mucha gente que les ha votado sabiendo que eso es lo que harian. Esa gente en cierto modo estaba dando un "voto de castigo" a la derecha mas derecha (PP) votando a un partido de nueva derecha mas tirando a centro (ciudadanos)... al fin y al cabo el voto quedaria repartido entre partidos de derechas, todo queda en casa
De toda esta situacion, lo que yo veo es que los partidos viejos se derrumban en los proximos meses/años, y es porque se estan destapando todos los "chachullos" que se han hecho en "las altas cupulas" de españa (lo que podemos llama la casta) como si fuera algo normal durante los ultimos 40 años
Porque reconozcamoslo... esto lo sabe todo el mundo, y espero no ofender a nadie, pero en españa si alguien llega a algun puesto de poder esta claro que en algun momento de su carrera alguien va a ofrecerle la oportunidad de "hacer un chanchullo" y meter la mano y llevarse tajada de to la puta vida es asi cagoentó
Si lo acepta o no ya es algo personal, yo no voy a decir que todos lo hacen ni mucho menos, ni un porcentage, ni nada de eso, pero juer, todos sabemos que de esos hay muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos a todos los niveles... y la mayoria de las veces solo con mirarles a la cara y oirles hablar un poco y ver como actuan ya lo sabes que es un elitista egocentrico egoista y un pedazo de mierda, pero como estamos en una sociedad que premia no tener ningun escrupulo, ni principios, ni etica pues asi nos va
Lo que si tienes razon es que es sano tener grupos politicos de todos los colores y sabores... pero eso no es razon suficiente para "salvarlos"... lo mejor seria dejarlos morir y reemplazarlos por otros
Por eso me gustaba a mi la opcion de podemos + ciudadanos en el gobierno a medias (y me daba igual si deciden que sea presidente albert rivera o pablo iglesias)... lo que me hubiera gustado es que trabajasen unidos y que tuvieran la voz cantante por encima de PPSOE
Asi PPSOE podrian seguir trabajando (por ejemplo PP en economia) bajo la supervision de podemos+ciudadanos y al mismo tiempo recuperar su reputacion demostrando que trabajan para españa de una forma humilde mientras aguantan el temporal de los palos que les van a caer en los proximos meses/años
Seria una forma honesta de redimirse, desde la aceptacion de la culpa y el trabajo duro, pero eso no va a pasar
Que pena que entre podemos + ciudadanos no consiguieron escaños suficientes, pero estuvo apuntito de pasar si podemos llega a quedar segundo... sigo pensando que eso hubiera sido lo mejor que le podria haber pasado al pais
P.D.
Y lo del referendum (ponle el nombre que quieras) no tiene ninguna importancia a la hora de hacer los pactos juer... se han sacado las cosas de contexto y se han alejado las posturas pero es que el problema de catalunya no les queda otra opcion que afrontarlo porque el pueblo lo pide, si o si... ya veremos como se hara pero se va a hacer una reforma en ese sentido... solo nos queda saber quien se pone la medalla, y rezar (el que sea cristiano) y esperemos que se haga de la mejor forma posible y de la mas responsable y que pase lo mejor
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