[Hilo Oficial] Elecciones 2016

kenshinbh escribió:

Phantom_1 escribió:Lo critique por que Podemos lleva diciendo 2 años que jamas pactarian con la casta, y la casta por aqui y la casta por alla, que lo primero son los problemas de la gente aunque ahora parece que lo importante son los sillones, han quedado retratados, es evidente que en esta legislatura va a haber que hablar con todos pero para solucionar los problemas del pais no para repartirse ministerios.
https://twitter.com/Mhemeroteca/status/ ... 0152276992

Y Rivera tb ha dicho que nunca formaría gobierno con PPSOE y menos por sillones, y eso es precisamente lo que te gustaría que hiciera. No será tu (más que demostrado) odio hacia otras formaciones el que habla? Porque lo que criticas que hagan otros, es lo que más te gustaría que hicieran los tuyos. Curiosa distinta vara de medir.

A mi me gustaria que el gobierno fuese de un solo partido, pero C's siempre ha dicho que nunca entraria en un gobierno que no presidiera y lo ha cumplido en todas las CCAA, otra cosa es que sí lo presidiera, en ese caso si que han dicho que habria que negociar y que probablemente habria que ceder ministerios.

Solo digo que Podemos solo mira por su propio beneficio como partido, si no no se explica esta jugada, o la de los 4 grupos.

Varoufakis: "La troika atará las manos de un Gobierno PSOE-Podemos"
http://www.elmundo.es/internacional/2016/01/23/56a26c8946163fbe358b4662.html

-¿Cree, como piensan varios analistas, que uno de los principales motivos por los que la Unión Europea fue tan dura con Grecia fue para evitar una victoria de Podemos en España?
-Por supuesto.

-Pero en ese caso está claro que la jugada no les salió bien, visto el buen resultado de Podemos en las recientes elecciones generales españolas..
-No tuvieron todo el éxito que hubieran querido. Pero sí que tuvieron éxito en evitar que Podemos adquiriera la dinámica que tenía Syriza durante 2014 y, con ello, han evitado que Podemos pudiera quedar cerca de la formación de un Gobierno. Cualquier Gobierno liderado por el PSOE en el que participe Podemos tendrá atadas las manos por la troika y, a corto plazo, socavará la integridad de Podemos.

(...) ¿No es evidente para cualquiera que el que hayan aplastado la democracia griega para evitar que Podemos tuviera buenos resultados en las elecciones españolas revela que la democracia en Europa murió hace ya tiempo?

Cuanto odio tiene Phantom con Podemos.
A saber que le han hecho para ponerse asi pobrecito, para tener tanto odio... supongo que sera porque le quitaran los privilegios a sus padres o algo por estilo, si no, no me explico.

Porque Ciudadanos es todo lo contrario a favorecer a la gente normal o de clase baja... ni quisiera quiere subir el SMI, ni favorecer a los que mas lo necesitan... supongo que como de derechas que son, seran asi de egoistas, que les importa una mierda a los demas... por eso la desigualdad es tan alta aqui en España comparando con el resto de Europa.

seaman escribió:

duende escribió:No ha nombrado ni el Rey aún a Pedro Sánchez para que forme gobierno, y Pablo ya se va adelantando y exigiendo 6 u 8 ministerio y la vicipresidencia Los ministerios más importantes, vicipresidencia y uno nuevo para sus socios de En Común. Casi nada. Que tendrá que explicar para qué es ese ministerio, a qué se van a dedicar esas oficinas y esos funcionarios.

¿Y al PSOE que le queda, la presidencia? Va a gobernar Sánchez con Iglesias de segundo y todos los ministros de Podemos? Lo van a quemar en seis meses y elecciones nuevas. Pablo Iglesias lo que quiere es hacerle la oposición a Sánchez dentro del gobierno,. Que toda la mierda se la coma Sánchez (recortes que pide Europa, ajustar déficit, subida de impuestos) y Pablo apuntandose los tantos buenos y usando a Sánchez de escudo para las medidas impopulares. Gobierno corto e inestable, elecciones nuevas y Podemos remata al PSOE.

Pablo Iglesias es un provocador, y ha conseguido lo que se proponía, que salga todo el PSOE a la defensiva sintiendose insultado, les ha puesto nervioso y dinamita así el comité federal del soe.

Jugada maestra lo llamais, lo es desde un punto de vista estrategico para sus intereses particulares y de partido. Pero no pensando en la gobernabilidad del país.

Hombre, lo que no puedes hacer es ir a una negociación de poder. Bajándote los pantalones y con el culo abierto.
Vas exigiendo. Y el PSOE negociará con el Podemos.

Y dirá, mira que hemos conseguido.

Yo lo veo bien, estos de Podemos pedían esto, pero al final les he dado esto (JA). Que será lo más normal viendo los diputados que tenían. Ya esta.

Desde su punto de vista sí. Podemos se ve en una posición de fuerza, porque Sánchez o gobierna o se queda en la nada, y en caso de forzar nuevas elecciones también favorecería a Podemos, así que están en una posición ventajosa.

Pero no han respetado los turnos ni los tiempos, y tampoco son formas de negociar ir ahí en público dando un mitin diseñando tú el gobierno a tu medida. No parece ni muy coherente con eso que decía Podemos de que no estaban en política para pactar, cambiar sillones o entrar en gobiernos de otros. Tampoco haces muchos amigos con quien tienes que negociar con ese tono condescendiente.

La razón principal no era negociar, así no se negocia. La razón principal de salir en público ahí es desestabilizar al PSOE que tiene el comité federal ahora. Y le ha funcionado, se han puesto nerviosos y a la defensiva, él lo que busca es una crisis interna ahí, lo cual le daría mayor poder de negociación o le provocaría nuevas elecciones.

pampero21 escribió:Siempre puede gobernar el PSOE por la unión de España con C'S y PP. Lo dices como si el PP no hubiese ayer movido ficha y le hubiera facilitado las cosas al PSOE.

Pero cómo va a facilitarle el PP nada al PSOE. Pero si lo que ha hecho ha sido todo lo contrario, además coincide con las declaraciones de Pablo Iglesias. El PP ha pasado la presión al PSOE que saben que no lo tienen fácil para formar gobierno y tendrán que exponerse ante la ciudadanía sobre las condiciones y negociaciones.

El PP está muy pasivo porque sabe lo que le conviene. No va a formar gobierno porque nadie lo quiere, en minoría tampoco lo va a conseguir y sería muy corto. Al PP no le disgusta la idea de que PSOE y Podemos gobiernen con PNV o nacionalistas, porque ven ahí un polvorín que estallaría tarde o temprano, y más teniendo el PP el Senado y mucho peso en el congreso. Además le deja al PSOE y demás que se coman los recortes que tengan que hacer, y luego cuando ese gobierno se desgaste internamente y se convoquen elecciones nuevas en un año, el PP vuelve al gobierno con mayoría.

charlypsp escribió:

El trabajo lo dan las empresas, grandes, medianas y pequeñas, las empresas las monta alguien que arriesga su dinero para ganar más dinero

Ya muy bien, ¿Y quién hace que las empresas ganen dinero? Los consumidores. ¿Y por que tipo de gente está formada la mayoría de esos consumidores? La mayoría son trabajadores. ¿Y Para que que funcionen esas empresas y no tengan que cerrar perdiendo el dinero arriesgado, que necesitan tener esos consumidores que al final resulta que son trabajadores? Sueldos dignos como para poder consumir los productos de esas empresas.

Al final se resume en algo muy sencillo, es una rueda que puede girar hacia un lado o hacia otro. Hacia un lado se empobrece un país y sus trabajadores creando desigualdades. hacia el otro crece el país, sus trabajadores, y en la medida correspondiente los empresarios, redistribuyendo la riqueza de una forma más correcta.

Los consumidores no tienen que ser españoles, existe una teoría de que Alemania le interesa un sur de Europa empobrecido para tener mano de obra barata cerca y no tener que ir a China y paises emergentes a montar empresas con trabajadores cualificados de bajo coste. Luego existe la contrario, interesa que tengan dinero para venderles sus productos. Y una tercera, interesa una Europa del sur empobrecida pero con suficiente poder adquisitivo para comprar los productos a Alemania y además producirlos.

Bueno que me voy por las ramas. Un gobierno en un país avanzado como es España o cualquier país de la UE tiene que encontrar el equilibrio entre lo que exige a sus ciudadanos y empresas en cuanto a carga impositiva y los servicios que puede dar, si aprietas mucho las empresas se van y te sube el desempleo, si no aprietas nada las empresas abusan de los trabajadores, aunque en este juego existe un factor que en España no sirve para nada, los movimientos sindicales.

Las ideas de Podemos giran en tres puntos.

1. Van a acabar con la corrupción, el dinero negro y la evasión de impuestos. Algo que los gobiernos anteriores no han conseguido, que en ningún país de Europa se ha conseguido. Que sí, que aquí en España tendremos más, pero ya Podemos da por hecho que todos los goobiernos anteriores se han tocado las pelotas en este tema o son inútiles o también eran corruptos. Syriza es muy similar a Podemos y en Grecia no ha podido conseguirlo.

2. Van a subir los impuestos a los ricos. Falacia de todas las formas que lo veas, van a subirle los impuestos a la clase media e incluso a los obreros, porque la inmensa mayoría de la recaudación sale de ahí y si al final llevan a cabo esa medida habrá fugas de capitales que legalemente no podrán parar, gente que se irá del país, empresas que dejarán de operar en el territorio y desinversión de capital extranjero, lo cual nos llevará de nuevo a una crisis económica y más desempleo y desigualdad.

3. Aumento del gasto público antes de haber recaudado el dinero por emergencia social, dicen. Ya que es muy urgente quieren gastar un dinero que supuestamente recaudarán, 60.000 millones, pero antes de conseguir ese dinero van a gastar para ayudar a la sistuación lo que hará que de dispare aún más la deuda pública lo que implica subida de la prima de riesgo, más desinversión extranjera, cierre de empresas y otro pasito más hacia la crisis.

Luego está eso de que con Podemos los empresarios ganarán menos y los empleados más, y eso no es posible, porque sólo podrías subir el sueldo base pero el empresario entonces podría recortar en incentivos y complementos salariales para terminar pagando lo mismo. Es decir, algunos trabajadores ganarán un poco más, la mayoría no notaría el cambio, excepto en que pagaría más impuestos.

sahaquielz escribió:Entiendo perfectamente que se vote a podemos como castigo y por hartazgo de la mierda corupta de PSOE y PP que hemos tenido los últimos años. De verdad que es lógico votar a podemos por eso. ¿Pero estar feliz por que va a llegar un régimen populista?

si al final no hay accion la amenaza no sirve para nada. de modo que el "vale, esta bien" que haya votos a podemos por castigo a los grandes pero que "mejor no lleguen a ninguna parte que si llegan la arman" pues es una amenaza vana.

españa necesita un giro de 180º y caminar en la direccion contraria a la que se ha venido caminando mas de 30 años. eso es lo que representa podemos y por eso se les vota, para que ocurra ese cambio, no solo para amenazar con el.

Axtwa Min escribió:El trabajo lo dan las empresas, grandes, medianas y pequeñas, las empresas las monta alguien que arriesga su dinero para ganar más dinero. Si el gobierno de turno le va a putear por querer ganar dinero, pues lo invertirá en otro sitio y no en crear empresas y dar trabajo.

el trabajo tambien lo pueden dar las instituciones, u otros grupos organizados, las empresas solo es un grupo organizado con una serie de normas y directivas, no es la unica solucion a todo.

de todos modos, el problema actual es que las empresas no estan dando trabajo, y cuando lo dan es de mala calidad, explotando al trabajador y quedandose el beneficio pero esto te lo contesto mejor mas abajo.

Axtwa Min escribió:Los consumidores no tienen que ser españoles, existe una teoría de que Alemania le interesa un sur de Europa empobrecido para tener mano de obra barata cerca y no tener que ir a China y paises emergentes a montar empresas con trabajadores cualificados de bajo coste. Luego existe la contrario, interesa que tengan dinero para venderles sus productos. Y una tercera, interesa una Europa del sur empobrecida pero con suficiente poder adquisitivo para comprar los productos a Alemania y además producirlos.

mira, con esto si atinas bastante y es basicamente el papelon que se nos ha dado perteneciendo al club de la UE. a ellos, los ricos, los de las empresas boyantes, les interesa una españa pobre, pero no del todo pobre, con mucha gente cualificada y muchos buenos servicios, para fabricar aqui casi tan barato como en china, pero con menos problematicas que en china, y venirse aqui los 6 meses al año que en sus paises hace mucho frio, a pasar calorcito aqui.

y yo te pregunto: ¿eso es lo que tu quieres para españa? que seamos esclavos cualificados de los faraones alemanes?

Axtwa Min escribió:Las ideas de Podemos giran en tres puntos.

2. Van a subir los impuestos a los ricos. Falacia de todas las formas que lo veas, van a subirle los impuestos a la clase media e incluso a los obreros, porque la inmensa mayoría de la recaudación sale de ahí y si al final llevan a cabo esa medida habrá fugas de capitales que legalemente no podrán parar, gente que se irá del país, empresas que dejarán de operar en el territorio y desinversión de capital extranjero, lo cual nos llevará de nuevo a una crisis económica y más desempleo y desigualdad.

Luego está eso de que con Podemos los empresarios ganarán menos y los empleados más, y eso no es posible, porque sólo podrías subir el sueldo base pero el empresario entonces podría recortar en incentivos y complementos salariales para terminar pagando lo mismo. Es decir, algunos trabajadores ganarán un poco más, la mayoría no notaría el cambio, excepto en que pagaría más impuestos.

en otras palabras: que o continuamos con el status quo actual o viene el caos.

pues de parte de los que no estan beneficiados con el status quo actual: que venga el caos. asi de sinceramente te lo digo. que venga el caos a ver si las cosas se igualan un poco, porque con la tendencia actual ya sabemos a donde vamos, y yo al menos por mi parte lo digo: no deseo estar ahi.

me parece muy miope de miras pensar que solo con el esquema actual de todo por las empresas y todo para las empresas es la unica manera de avanzar. y mas cuando se ha demostrado en la practica, por activa y por pasiva, durante decadas, que las empresas no miran por el bien comun ni por el conjunto de la sociedad, solo por su propio beneficio. un esquema basado en el egoismo no puede ser el camino a una sociedad justa y buena para todos. y la solucion "entonces seamos todos empresarios" tampoco es valida porque es un sistema basado en la competencia, que por definicion se basa en la existencia de ganadores y perdedores. por tanto no puede ser buena solucion para todos porque no todos van a ganar (de hecho la mayoria van a perder, como de hecho ocurre con el emprendimiento).

la solucion real es redistribucion de la riqueza, y para que la riqueza se distribuya hay que sacarla de las cajas fuertes donde ahora esta metida casi toda. ¿de quien son esas cajas? pues mira este post y obtienes la facil respuesta.

bonus track: ahora despues de haber mirado ese enlace, averigua quienes apoyan y quienes han puesto dinero en cierto partido politico emergente, y qué propuestas hace dicho partido y para defender los intereses de quienes.

pero claro, obviamente es muy facil defender los ideales de ciertos partidos politicos y atacar los de otros ciertos partidos politicos segun cual sea tu situacion personal y lo que te convenga para tus intereses particulares. yo no me escondo: soy un currito cualificado bastante jodido y he votado a podemos para que haya cambios susceptibles en cosas importantes. principalmente numero 1 en mi lista: reformar de verdad el sistema laboral (cosa que por otra parte, no estan proponiendo y eso me decepciona). tu discurso en el hilo ha girado concentricamente alrededor de ciudadanos durante meses y supongo que estaras en una situacion en la cual te beneficien sus propuestas. en el fondo es bastante simple.

Como me suena lo de algunos a:

santousen escribió:Como me suena lo de algunos a:

guay la imagen; no te banearian por eso....oh wait, es eol entonces si xDDD

santousen escribió:Como me suena lo de algunos a:

Espero que este de buen humor el amigo ya sabes a quien digo , si no, te cae otro ban... a mi me banearon por criticar a ciudadanos y me tratan como cibervoluntario, pero eso si, lo bien que estan los demas criticando a Podemos dia tras dia y no pasa nada.

flipe escribió:

Phantom_1 escribió:Lo menos malo y más probable para la gobernabilidad del país es que este el PSOE solo en el gobierno, investidura con voto a favor de Podemos y abstención de C's.

Otra opción sería que el PP en un ejercicio de responsabilidad democrática le diera el gobierno al PSOE gratis.

La más remota aunque la que más me gustaría como es evidente es que PP PSOE y C's decidan poner a Rivera de presidente por su centralidad y se repartan los ministerios, esto sería lo mejor para España.

Y por que seria lo mejor para España?

Hola??

GXY escribió:...

Para no hacer el post kilométrico empìezo aquí.

Partes de premisas ciertas y constrastables, hay desigualdad, hay gente muy rica y gente muy pobre, se está creando trabajo de baja remuneración e inestabilildad ya que son de corta duración o sin certeza de que tengan vistas a futuro. Vale, es así, no estoy en contra del diagnóstico, estoy en contra de la solución.

Lo primero que nos falta, que esa parte siempre se la salta la gente, son sindicatos que miren por los intereses de los trabajadores, que lo que tenemos ahora están politizados, son depependientes de subvenciones y a los trabajadores de pequeñas empresas, muchas medianas y cualquier trabajador que no tenga un contrato fijo indefinido está desamparado por estos agentes sociales.

El dinero de los más ricos, no puedes quitárselo o meterle impuestos al dinero que tengan después de haberlo declardo y pagado por ello. Los paraisos fiscales es un problema internacional, eso para perseguirlo y controlarlo un país por su cuenta no puede hacer nada. El egoismo es malo pero la envidia también. Si alguien ha sabido acumular riqueza y no puedes demostrar que haya sido robando, pues aceptalo, son las reglas del juego.

Las empresas son las que generan el trabajo productivo el que hace crecer la economía, otros organismos como el gobierno, comuidades y ayuntamientos también pueden crear empleo, pero ¿de donde sale ese dinero? No es viable tener un país de funcionarios, es materialmente imposible.

El mundo vive en la competencia, competimos a todos los niveles, como personas, como comunidad, como país, Podemos y Ciudadanos son partidos políticos que también compiten por el favor del públlico. Así que si una persona tiene dinero y en vez de ir a valores seguros o especular, crea una empresa y da trabajo hay que ayudarla no ponerle el pie en el cuello y si abusa de sus trabajadores para eso tienen que estar los sindicatos para pararle los pies.

Podemos llama al sentimiento y la emoción de la gente, pero cuando a Pablo Igleisas & co les hacen preguntas concretas, con cifras y datos, no saben que decir porque basan todo en la demagogia.

Yo no te digo que el sistema tenga que seguir como está, porque es evidente que es una ruina, pero habrá que pensar que cimientos hacen falta para construir algo similar a los países nórdicos y pensar que esto nos llevará 30 a 40 años, quizá con la experiencia prevía de esa gente nos puede ayudar y lo acortemos a 20 años, pero hace falta un movimiento a favor continuado de los que gobiernen sean de izquierdas o de derechas.

Lo que propone Podemos nos llevará a la ruina, basta con observar todos los países con gobernantes populistas como han acabado. Suponer que en España será diferente o que irá mejor es suponer demasiado.

Axtwa Min escribió:

GXY escribió:...

Para no hacer el post kilométrico empìezo aquí.

Partes de premisas ciertas y constrastables, hay desigualdad, hay gente muy rica y gente muy pobre, se está creando trabajo de baja remuneración e inestabilildad ya que son de corta duración o sin certeza de que tengan vistas a futuro. Vale, es así, no estoy en contra del diagnóstico, estoy en contra de la solución.

Lo primero que nos falta, que esa parte siempre se la salta la gente, son sindicatos que miren por los intereses de los trabajadores, que lo que tenemos ahora están politizados, son depependientes de subvenciones y a los trabajadores de pequeñas empresas, muchas medianas y cualquier trabajador que no tenga un contrato fijo indefinido está desamparado por estos agentes sociales.

El dinero de los más ricos, no puedes quitárselo o meterle impuestos al dinero que tengan después de haberlo declardo y pagado por ello. Los paraisos fiscales es un problema internacional, eso para perseguirlo y controlarlo un país por su cuenta no puede hacer nada. El egoismo es malo pero la envidia también. Si alguien ha sabido acumular riqueza y no puedes demostrar que haya sido robando, pues aceptalo, son las reglas del juego.

Las empresas son las que generan el trabajo productivo el que hace crecer la economía, otros organismos como el gobierno, comuidades y ayuntamientos también pueden crear empleo, pero ¿de donde sale ese dinero? No es viable tener un país de funcionarios, es materialmente imposible.

El mundo vive en la competencia, competimos a todos los niveles, como personas, como comunidad, como país, Podemos y Ciudadanos son partidos políticos que también compiten por el favor del públlico. Así que si una persona tiene dinero y en vez de ir a valores seguros o especular, crea una empresa y da trabajo hay que ayudarla no ponerle el pie en el cuello y si abusa de sus trabajadores para eso tienen que estar los sindicatos para pararle los pies.

Podemos llama al sentimiento y la emoción de la gente, pero cuando a Pablo Igleisas & co les hacen preguntas concretas, con cifras y datos, no saben que decir porque basan todo en la demagogia.

Yo no te digo que el sistema tenga que seguir como está, porque es evidente que es una ruina, pero habrá que pensar que cimientos hacen falta para construir algo similar a los países nórdicos y pensar que esto nos llevará 30 a 40 años, quizá con la experiencia prevía de esa gente nos puede ayudar y lo acortemos a 20 años, pero hace falta un movimiento a favor continuado de los que gobiernen sean de izquierdas o de derechas.

Lo que propone Podemos nos llevará a la ruina, basta con observar todos los países con gobernantes populistas como han acabado. Suponer que en España será diferente o que irá mejor es suponer demasiado.

+9999

Que nerviosos tienen que estar los peperos,le quedan 2 telediarios.

flipe escribió:

flipe escribió:

Phantom_1 escribió:Lo menos malo y más probable para la gobernabilidad del país es que este el PSOE solo en el gobierno, investidura con voto a favor de Podemos y abstención de C's.

Otra opción sería que el PP en un ejercicio de responsabilidad democrática le diera el gobierno al PSOE gratis.

La más remota aunque la que más me gustaría como es evidente es que PP PSOE y C's decidan poner a Rivera de presidente por su centralidad y se repartan los ministerios, esto sería lo mejor para España.

Y por que seria lo mejor para España?

Hola??

Hola que? Yo también quiero saber por que se supone que es la mejor para España.
Por cierto, en la lista de @Phantom_1 falta la opción que yo veo más probable, y es que Rajoy acabe pactando con los barones del PSOE, y estos se quiten de en medio a Ken Sanchez.

flipe escribió:

flipe escribió:

Phantom_1 escribió:Lo menos malo y más probable para la gobernabilidad del país es que este el PSOE solo en el gobierno, investidura con voto a favor de Podemos y abstención de C's.

Otra opción sería que el PP en un ejercicio de responsabilidad democrática le diera el gobierno al PSOE gratis.

La más remota aunque la que más me gustaría como es evidente es que PP PSOE y C's decidan poner a Rivera de presidente por su centralidad y se repartan los ministerios, esto sería lo mejor para España.

Y por que seria lo mejor para España?

Hola??

En mi opinión es lo mejor dentro de lo que hay, a mi parecer Ciudadanos tiene el mejor programa para España a medio-largo plazo, que es lo que importa ahora mismo, para que no vuelva a ocurrir lo que nos ha ocurrido.

Me falto decir que ese gobierno seria sin pactos de legislatura, debatiendolo todo en el congreso.

Rajoy amenaza a la unión PSOE-Podemos: "No podrán gobernar, tenemos la mayoría en el Senado"

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... enado.html

xpiogus escribió:Rajoy amenaza a la unión PSOE-Podemos: "No podrán gobernar, tenemos la mayoría en el Senado"

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... enado.html

Se retrasan un poco las medidas, si el Senado no vale para nada....
Y ¿Por qué tienen las mejores medidas a medio/largo plazo Phamton_1? Es que dices que las tienen pero no explicas el porqué...

santousen escribió:

xpiogus escribió:Rajoy amenaza a la unión PSOE-Podemos: "No podrán gobernar, tenemos la mayoría en el Senado"

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... enado.html

Se retrasan un poco las medidas, si el Senado no vale para nada....
Y ¿Por qué tienen las mejores medidas a medio/largo plazo Phamton_1? Es que dices que las tienen pero no explicas el porqué...

Paso de ponerme a explicar el programa completo de Ciudadanos, que ya no estamos en campaña

bollitos escribió:Primero los llamaban casta y ahora les piden sillones.... vueltas que da la vida

Un saludo

Lo llaman movimiento inteligente

Phantom_1 escribió:Lo menos malo y más probable para la gobernabilidad del país es que este el PSOE solo en el gobierno, investidura con voto a favor de Podemos y abstención de C's.

Otra opción sería que el PP en un ejercicio de responsabilidad democrática le diera el gobierno al PSOE gratis.

La más remota aunque la que más me gustaría como es evidente es que PP PSOE y C's decidan poner a Rivera de presidente por su centralidad y se repartan los ministerios, esto sería lo mejor para España.

Estas totalmente equivocado. Hay que ver las cosas siempre a medio/laro plazo.

España ha salido de cosas como la peste negra, no pasa nada si hay que aguantar un gobierno con pablemos de vice junto a Schz, ademas, ya veremos lo que duraria eso. A mi a dia de hoy me parece lo mejor para que otras opciones como C´s crezca., si de camino el PP se formatea (que es lo que necesita), ganamos todos.

Y no hay que olvidar el descojone que se podra ver por miscelanea con todos los martires de la causa en modo inmolacion . Los maquetistas deben estar ya buscando enemigos de la causa hasta en pluton.

Ministerio de la plurinacionalidad . Pablito es un puto genio.

Que descojone, es buscar por los hilos de politica los terminos PPSOE y es sorprendente las vueltas que da la vida.

Phantom_1 escribió:

santousen escribió:

xpiogus escribió:Rajoy amenaza a la unión PSOE-Podemos: "No podrán gobernar, tenemos la mayoría en el Senado"

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... enado.html

Se retrasan un poco las medidas, si el Senado no vale para nada....
Y ¿Por qué tienen las mejores medidas a medio/largo plazo Phamton_1? Es que dices que las tienen pero no explicas el porqué...

Paso de ponerme a explicar el programa completo de Ciudadanos, que ya no estamos en campaña

lo mismo te has creido que le interesa

GXY escribió:pero claro, obviamente es muy facil defender los ideales de ciertos partidos politicos y atacar los de otros ciertos partidos politicos segun cual sea tu situacion personal y lo que te convenga para tus intereses particulares. yo no me escondo: soy un currito cualificado bastante jodido y he votado a podemos para que haya cambios susceptibles en cosas importantes. principalmente numero 1 en mi lista: reformar de verdad el sistema laboral (cosa que por otra parte, no estan proponiendo y eso me decepciona). tu discurso en el hilo ha girado concentricamente alrededor de ciudadanos durante meses y supongo que estaras en una situacion en la cual te beneficien sus propuestas. en el fondo es bastante simple.

Ese es el resumen final de quien apoya a PP/Ciudadanos, la crisis le ha pasado por el lado y se la suda los desahucios, los recortes y las privatizaciones, porque se pagan un seguro privado y marchando, que para eso tienen la pasta, pero su status que no se lo toquen.

Phantom_1 escribió:En mi opinión es lo mejor dentro de lo que hay, a mi parecer Ciudadanos tiene el mejor programa para España a medio-largo plazo, que es lo que importa ahora mismo, para que no vuelva a ocurrir lo que nos ha ocurrido.

Me falto decir que ese gobierno seria sin pactos de legislatura, debatiendolo todo en el congreso.

Ah vale, que la idea es que gobiernen PP-PSOE-Ciudadanos, con Rivera de presidente y aplicando el programa del partido que ha sacado 40 diputados y gracias, perfecto entonces, todo muy lógico y muy democrático, aplicar el programa del partido de los "grandes" que menos gente ha apoyado es lo mejor para España desde luego.

Molonator69 escribió:España ha salido de cosas como la peste negra, no pasa nada si hay que aguantar un gobierno con pablemos de vice junto a Schz, ademas, ya veremos lo que duraria eso. A mi a dia de hoy me parece lo mejor para que otras opciones como C´s crezca., si de camino el PP se formatea (que es lo que necesita), ganamos todos.

Ciudadanos va a crecer mucho si, si acaso volveran los votos al PP, pero vamos, vosotros os creeis que todo eso que planteais para posibles catástrofes de un supuesto gobierno PSOE-Podemos no se lo han planteado ellos ya y lo han tenido en cuenta, de pasar eso que comentas, Podemos seguiría con su idea de bloquear cualquier gobierno e ir a unas nuevas elecciones.

flipe escribió:

GXY escribió:pero claro, obviamente es muy facil defender los ideales de ciertos partidos politicos y atacar los de otros ciertos partidos politicos segun cual sea tu situacion personal y lo que te convenga para tus intereses particulares. yo no me escondo: soy un currito cualificado bastante jodido y he votado a podemos para que haya cambios susceptibles en cosas importantes. principalmente numero 1 en mi lista: reformar de verdad el sistema laboral (cosa que por otra parte, no estan proponiendo y eso me decepciona). tu discurso en el hilo ha girado concentricamente alrededor de ciudadanos durante meses y supongo que estaras en una situacion en la cual te beneficien sus propuestas. en el fondo es bastante simple.

Ese es el resumen final de quien apoya a PP/Ciudadanos, la crisis le ha pasado por el lado y se la suda los desahucios, los recortes y las privatizaciones, porque se pagan un seguro privado y marchando, que para eso tienen la pasta, pero su status que no se lo toquen.

Yo he votado a Ciudadanos, y he tenido la suerte de no tener esos problemas. ¿Eso automáticamente me hace ser un hijo de puta egoísta? ¿Vosotros leéis lo que escribís?

PD: Clase media mi familia.

xpiogus escribió:Rajoy amenaza a la unión PSOE-Podemos: "No podrán gobernar, tenemos la mayoría en el Senado"

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... enado.html

Lo mismo que la oposición en Venezuela

gt362gamer escribió:

flipe escribió:

GXY escribió:pero claro, obviamente es muy facil defender los ideales de ciertos partidos politicos y atacar los de otros ciertos partidos politicos segun cual sea tu situacion personal y lo que te convenga para tus intereses particulares. yo no me escondo: soy un currito cualificado bastante jodido y he votado a podemos para que haya cambios susceptibles en cosas importantes. principalmente numero 1 en mi lista: reformar de verdad el sistema laboral (cosa que por otra parte, no estan proponiendo y eso me decepciona). tu discurso en el hilo ha girado concentricamente alrededor de ciudadanos durante meses y supongo que estaras en una situacion en la cual te beneficien sus propuestas. en el fondo es bastante simple.

Ese es el resumen final de quien apoya a PP/Ciudadanos, la crisis le ha pasado por el lado y se la suda los desahucios, los recortes y las privatizaciones, porque se pagan un seguro privado y marchando, que para eso tienen la pasta, pero su status que no se lo toquen.

Yo he votado a Ciudadanos, y he tenido la suerte de no tener esos problemas. ¿Eso automáticamente me hace ser un hijo de puta egoísta? ¿Vosotros leéis lo que escribís?

PD: Clase media mi familia.

Hijo de puta egoista lo has dicho tu, no yo.

Si eres clase media, me gustaría que me explicaras porque te pones de parte del que apoya al poderoso en vez de del que apoya al desfavorecido. También hay clases medias y medias, no se lo que es para ti clase media desde luego, para mi todo lo de por encima de 20000 euros anuales ya no es clase media.

gt362gamer escribió:

flipe escribió:

GXY escribió:pero claro, obviamente es muy facil defender los ideales de ciertos partidos politicos y atacar los de otros ciertos partidos politicos segun cual sea tu situacion personal y lo que te convenga para tus intereses particulares. yo no me escondo: soy un currito cualificado bastante jodido y he votado a podemos para que haya cambios susceptibles en cosas importantes. principalmente numero 1 en mi lista: reformar de verdad el sistema laboral (cosa que por otra parte, no estan proponiendo y eso me decepciona). tu discurso en el hilo ha girado concentricamente alrededor de ciudadanos durante meses y supongo que estaras en una situacion en la cual te beneficien sus propuestas. en el fondo es bastante simple.

Ese es el resumen final de quien apoya a PP/Ciudadanos, la crisis le ha pasado por el lado y se la suda los desahucios, los recortes y las privatizaciones, porque se pagan un seguro privado y marchando, que para eso tienen la pasta, pero su status que no se lo toquen.

Yo he votado a Ciudadanos, y he tenido la suerte de no tener esos problemas. ¿Eso automáticamente me hace ser un hijo de puta egoísta? ¿Vosotros leéis lo que escribís?

PD: Clase media mi familia.

O piensas que eres clase media.
http://www.atresplayer.com/television/p ... 00450.html

Phantom_1 escribió:En mi opinión es lo mejor dentro de lo que hay, a mi parecer Ciudadanos tiene el mejor programa para España a medio-largo plazo, que es lo que importa ahora mismo, para que no vuelva a ocurrir lo que nos ha ocurrido.

Me falto decir que ese gobierno seria sin pactos de legislatura, debatiendolo todo en el congreso.

Ciudadanos proponen un conjunto de cambios que no son más que un renombrado. Ayer hablábamos de las cuotas de autónomos. Es maravilloso, ¿verdad? Porque todo el mundo sabe que el autónomo que se dedica a lo que salga y gana 200 y 300€ al mes tiene que gastarse todo eso en las cuotas de la SS. Salvo que no es cierto, y existe jurisprudencia al respecto. Lo único que propondrían aquí es clarificar algo que no estaba muy claro. Sí me parece correcto que se obligue a esos autónomos a cotizar en función de los beneficios. Pero, desde luego, mienten al decir que estas políticas ayudarían al autónomo. Les pondrían fiscalmente a la altura de los empleados de cuenta ajena, que me parece justo, pero que les supondría un perjuicio está más que claro.

La propuesta de ampliar el horario escolar y equipararlo al laboral y reducir su periodo vacacional resulta esperpéntica. Los españoles tenemos una de las jornadas laborales más largas de Europa, y la propuesta de conciliación laboral por parte de Ciudadanos es que los críos vivan desde bien pequeños esa falta de tiempo libre absurda que vivimos. Y existen modelos educativos públicos en los que fijarnos, y su modelo es diametralmente opuesto al que propone C's. Pongamos a Finlandia como ejemplo, primer país en educación según el informe PISA: menos horas lectivas y menos tareas para casa. Ésa es la sensatez de Rivera, está claro.

Molonator69 escribió:Ministerio de la plurinacionalidad . Pablito es un puto genio.

A mí la existencia de algo así me parece buena, el nombre es extraño. Los problemas del independentismo surgen por la falta de entendimiento entre un gobierno central y un conjunto de ciudadanos que no comparten las ideas acerca de tener que adaptar su cultura a las marcadas por otra gente que no las tiene, por el simple hecho de ser mayoría. Ése "sois españoles tanto si os gusta como si no y en España se habla español" provoca hostilidades, y las hostilidades avivan el problema. Dicho de otro modo, en los últimos años, ignorando el problema o resultando impositivo lo único que se ha conseguido es echar leña al fuego. Quienes antes tenían una opinión más o menos neutra han acabado empatizando con quienes sentían que estaban siendo oprimidos, tomando una postura por primera vez. Si desde este Ministerio se comenzase a obligar a los andaluces a aprender catalán, lo más probable es que los andaluces comenzasen a sentir hostilidad hacia los catalanes. Bien, ¿por qué no iba a suceder lo mismo en el caso de los catalanes? Es obvio que es lo que ha sucedido.

Quizá algo así no mereciera un ministerio como tal, y podría ser simplemente una administración dependiente de Interior o lo que fuera. No me meto. Pero no resulta tan extraño, en Canadá tienen un departamento público no dependiente de ningún ministerio dedicado a ello también.

Normalmente el problema es que la gente que vota a PP-C's se piensa que son la "clase alta" que salen beneficiados de que haya esos gobiernos.
Habitualmente gente de pueblo con casas o fincas, gente como médicos, abogados, y luego mucho currito desinformado.
Lo que no se dan cuenta, principalmente porque no se preocupan más allá de ver la telebasura, es que a la "clase alta" que favorece es al 1%, esos emPPresarios modelo rollo Amancio Ortega, gente que vive en otros mundos que están en este que ni nos podemos imaginar (más allá de ver como tiran botellas de champán de 5000€ en discotecas de Marbella y eso). Básicamente gente no trabaja realmente ni va a tener que trabajar nunca de la de ceros que tienen en el banco.
Porque realmente a médicos, y demás gente "clase alta" les perjudica que sus clientes potenciales no tengan un duro.

Perdón por el tostón

Phantom_1 escribió:Lo menos malo y más probable para la gobernabilidad del país es que este el PSOE solo en el gobierno, investidura con voto a favor de Podemos y abstención de C's.

Otra opción sería que el PP en un ejercicio de responsabilidad democrática le diera el gobierno al PSOE gratis.

La más remota aunque la que más me gustaría como es evidente es que PP PSOE y C's decidan poner a Rivera de presidente por su centralidad y se repartan los ministerios, esto sería lo mejor para España.

¿Llamas centralidad a un partido que va a unas europeas con Libertas? ¿Con un programa económico elaborado por el mismo que hizo el de las FAES? ¿Qué monta un follón estúpido en el Parlament de Cataluña para no tener que condenar el Franquismo? ¿Por un partido político que tiene todo el apoyo de los bancos y la CEOE? Bendita centralidad, así va el país, que un partido de derechas puro y duro se le llama centralidad y una socialdemocracia tibia como la de Podemos comunista
Por cierto, Albert Rivera no pinta nada en estas elecciones, ni siquiera funciona como bisagra, lo único que vale en el marco actual es para hacer de mosca cojonera, nadie lo necesita.
Lo que hace falta es un partido de GOBIERNE PARA LA GENTE, no para multinacionales y bancos, ya está bien la tomadura de pelo. Las alternativas que has ido poniendo como si fuesen verdades absolutas es que ya ni entro a comentarlo, ¿poner a Rivera de presidente por su "centralidad" cuando ha quedado cuarto? ¿lo menos malo de decenas de partidos que existen es que gobierne el PSOE en solitario? ¿qué el PP le de el gobierno al PSOE? no sé si estás trolleando o lo dices en serio.

flipe escribió:

Molonator69 escribió:España ha salido de cosas como la peste negra, no pasa nada si hay que aguantar un gobierno con pablemos de vice junto a Schz, ademas, ya veremos lo que duraria eso. A mi a dia de hoy me parece lo mejor para que otras opciones como C´s crezca., si de camino el PP se formatea (que es lo que necesita), ganamos todos.

Ciudadanos va a crecer mucho si, si acaso volveran los votos al PP, pero vamos, vosotros os creeis que todo eso que planteais para posibles catástrofes de un supuesto gobierno PSOE-Podemos no se lo han planteado ellos ya y lo han tenido en cuenta, de pasar eso que comentas, Podemos seguiría con su idea de bloquear cualquier gobierno e ir a unas nuevas elecciones.

Mi opinion no es deseo. Ojala Pablito con Schz sea un fenomeno, a los Pepitos le devuelvan el dinero de sus zurullos, que todo el mundo tenga el empleo que quieren a lo federeacion Star Trek, y los dirigentes no roben. Ya ha quedado claro que en Podemos estan todas las mentes pensantes en el pais. Con eso no se puede discutir.
Son los unicos que tienen un lider donde puede decir 2 cosas totalmente opuestas y los palmeros le aplauden a las dos, es mas, es señal de inteligencia.

C´s para crecer, solo debe empezar a rodar todo. Sus "humildes" 40 escaños por lo menos no vienen de fusiones nacionalistas de concentracion, y su discurso principal no cambia. Esto como digo es opinion. A mi si mañana me defraudan pues a otra cosa. No me dedico a llenar de panfletos los hilos con chopeos apoyando a uno o a otros.

_Locke_ escribió:

Molonator69 escribió:Ministerio de la plurinacionalidad . Pablito es un puto genio.

A mí la existencia de algo así me parece buena, el nombre es extraño. Los problemas del independentismo surgen por la falta de entendimiento entre un gobierno central y un conjunto de ciudadanos que no comparten las ideas acerca de tener que adaptar su cultura a las marcadas por otra gente que no las tiene, por el simple hecho de ser mayoría. Ése "sois españoles tanto si os gusta como si no y en España se habla español" provoca hostilidades, y las hostilidades avivan el problema. Dicho de otro modo, en los últimos años, ignorando el problema o resultando impositivo lo único que se ha conseguido es echar leña al fuego. Quienes antes tenían una opinión más o menos neutra han acabado empatizando con quienes sentían que estaban siendo oprimidos, tomando una postura por primera vez. Si desde este Ministerio se comenzase a obligar a los andaluces a aprender catalán, lo más probable es que los andaluces comenzasen a sentir hostilidad hacia los catalanes. Bien, ¿por qué no iba a suceder lo mismo en el caso de los catalanes? Es obvio que es lo que ha sucedido.

Quizá algo así no mereciera un ministerio como tal, y podría ser simplemente una administración dependiente de Interior o lo que fuera. No me meto. Pero no resulta tan extraño, en Canadá tienen un departamento público no dependiente de ningún ministerio dedicado a ello también.

Para lo que comentas, no hace falta ningun ministerio nuevo ni chuminadas. Ese invento se le ocurrio a pablito viendo La vida de Brian minimo. No hay bastante con un Senado, Parlamento. Consejos de comunidades, blablabla?.

Eso lo propone el PSOE, PP o C´s y lo minimo que se dice aqui es que es otro nido para colocar a amiguitos.

respecto a eso de obligar a los andaluces a aprender catalan... .... hay señor...

Ahora la estabilidad es que nos gobiernen los mismos que nos han jodido Y Ciudadanos que va de partido regeneracionista cuando lleva 10 años en Cataluña haciendo la misma política, de repente sale Podemos y tienen que potenciar un Podemos de derechas hinchando las estadísticas del CIS a todo trapo y apareciendo en todos los programas con entrevisas lameculos a full Pues mala suerte, no llegaste ni a visagrito, y en las próximas los ex del PP volverán al redil y al voto útil.

Axtwa Min escribió:Lo primero que nos falta, que esa parte siempre se la salta la gente, son sindicatos que miren por los intereses de los trabajadores, que lo que tenemos ahora están politizados, son depependientes de subvenciones y a los trabajadores de pequeñas empresas, muchas medianas y cualquier trabajador que no tenga un contrato fijo indefinido está desamparado por estos agentes sociales.

El dinero de los más ricos, no puedes quitárselo o meterle impuestos al dinero que tengan después de haberlo declardo y pagado por ello. Los paraisos fiscales es un problema internacional, eso para perseguirlo y controlarlo un país por su cuenta no puede hacer nada. El egoismo es malo pero la envidia también. Si alguien ha sabido acumular riqueza y no puedes demostrar que haya sido robando, pues aceptalo, son las reglas del juego.

Las empresas son las que generan el trabajo productivo el que hace crecer la economía, otros organismos como el gobierno, comuidades y ayuntamientos también pueden crear empleo, pero ¿de donde sale ese dinero? No es viable tener un país de funcionarios, es materialmente imposible.

1.- me salto a los sindicatos porque, efectivamente, los que tenemos son inutiles salvo en las instituciones y en las empresas donde aun no se ha subcontratado todo o que son lo suficientemente grandes como para tener un comité en condiciones. los sindicatos son inutiles si los gobiernos les quitan el suelo debajo de los pies y las herramientas para hacer su trabajo, y eso es lo que han estado haciendo tanto el PP como el PSOE durante mas de 30 años. tiene bemoles que los sindicatos tuvieran mas margen de actuacion y mas fuerza en los 60s (donde los sindicatos de clase con ideologia de izquierdas estaban prohibidos) que ahora, pero es lo que tienen mas de 30 años de leyes hechas a medida para empresas medianas y grandes que sean fuertes y puedan hacer (y hacen) lo que les de la gana.

es desde el gobierno donde se tienen que hacer esos cambios. un sindicato sin unas leyes que amparen sus acciones es inutil. y a dia de hoy eso es lo que tenemos en españa: sindicatos inutiles.

2.- los recursos son de todos, y el dinero tambien es un recurso. yo no digo que se robe violando las leyes a los ricos para repartirlo en plan robin de sherwood, pero si digo que si una empresa genera 400 millones de beneficios en españa y no tributa por esos 400 millones de beneficios, esta robando. y encima luego la misma empresa se busca los 1000 y un metodos para pagar menos, para especular con sus beneficios y para joder a sus trabajadores (eso cuando los tiene y no es una cadena de subcontratas) y tu respuesta ante esto es que es su dinero y que si lo han ganado no tienen porque revertirlo. es muy facil proclamarse ganador cuando las reglas del juego las has puesto tu. y las reglas del juego estos ultimos 30 años las han puesto ellos: el gran empresariado, la nueva nobleza.

yo no digo que se les robe. digo que paguen en funcion de lo que tienen y de manera proporcional en funcion de sus beneficios, y que se persiga todas las posibilidades de que puedan mentir, engañar, pasar la pelota, esconder o evadir. que paguen. es lo que pido: que paguen, no que se lo metan a la buchaca para especular por ahi y en vacaciones a todo trapo tambien por ahi, que es lo que hacen.

3.- no te voy a pedir que me describas porqué un sistema basado en instituciones y empresas publicas es inviable. lo que si te voy a pedir es que tu, que pones a los paises nordicos de ejemplo muchas veces, mires sus estadisticas de empleo y gasto publico, y luego vuelvas aqui a decirme que lo publico no puede ser, que privado o muerte.

a dia de hoy para mi, privado es muerte, asi que elijo muerte directamente.

santousen escribió:O piensas que eres clase media.
http://www.atresplayer.com/television/p ... 00450.html

Me sigo considerando clase media. Mi familia no nada en la abundancia, pero no tenemos problemas económicos y vivimos bien.

Lo de que si se cobran impuestos se van los ricos y no montan empresas bla bla bla el tema ya está muy sobado y la realidad dice todo lo contrario, hace falta liberalizar el mercado de trabajo para que la gente monte empresas fácilmente, en esto estoy de acuerdo, pero países con presiones fiscales muy superiores a España como Dinamarca o Finlandia tienen grandísimas empresas tanto públicas como privadas y les va de lujo con esa presión fiscal, dejemos ya los cuentos de asustaviejas que ya cansan.
@t362gamer Esa descripción no entra necesariamente en clase media, la clase la marcan los ingresos.

Molonator69 escribió:Para lo que comentas, no hace falta ningun ministerio nuevo ni chuminadas. Ese invento se le ocurrio a pablito viendo La vida de Brian minimo. No hay bastante con un Senado, Parlamento. Consejos de comunidades, blablabla?.

De hecho en un principio proponía que esas funciones se llevasen a cabo en el Senado, como en Alemania, pero en la actual legislatura resulta imposible conseguir algo así, al necesitar de la aprobación del propio Senado. Y, repito, que Canadá ya cuenta con una oficina pública destinada a prácticamente lo mismo, y que sirve para intermediar en los problemas culturales que surgen entre diferentes territorios y Canadá. Allí está mejor planteado, porque se trata de una oficina y no de un Ministerio/Departamento, que no cambiará en función del gobierno y tienen una mayor independencia. Pero la idea no es mala per sé.

Molonator69 escribió:Eso lo propone el PSOE, PP o C´s y lo minimo que se dice aqui es que es otro nido para colocar a amiguitos.

De PSOE o PP, seguramente, y se haría sin entrar a valorar la necesidad de un ministerio así. De C's lo dudo.

Molonator69 escribió:respecto a eso de obligar a los andaluces a aprender catalan... .... hay señor...

Es un ejemplo acerca de por qué estamos en la situación que estamos.

No se como se va a recuperar esa "clase media" con Podemos la verdad.

Phantom_1 escribió:No se como se va a recuperar esa "clase media" con Podemos la verdad.

Con políticas redistributivas de la renta que hagan aumentar la demanda interna del país y políticas económicas expansivas orientadas a la productividad real.

dav8921 escribió:Lo de que si se cobran impuestos se van los ricos y no montan empresas bla bla bla el tema ya está muy sobado y la realidad dice todo lo contrario, hace falta liberalizar el mercado de trabajo para que la gente monte empresas fácilmente, en esto estoy de acuerdo, pero países con presiones fiscales muy superiores a España como Dinamarca o Finlandia tienen grandísimas empresas tanto públicas como privadas y les va de lujo con esa presión fiscal, dejemos ya los cuentos de asustaviejas que ya cansan.
@t362gamer Esa descripción no entra necesariamente en clase media, la clase la marcan los ingresos.

La falacia es decir que los impuesto en España son bajos, de hecho tenemos unos impuestos de los más altos de Europa el problema es que no se recaudan, pero es un problema de organización y de buena praxis, no de subir los impuestos.

@GXY Las cajas de ahorro que erán públicas nos han llevado a un rescate bancaro de 60.000 millones, la mayoría de casos de corrupción con millones y millones de euros han sido por medio de organismos y empresas públicas que han hecho un agujero en el sistema.

¿Estás seguro que lo púiblico es la solución? El gobierno no tiene que ser empleador, el gobierno tiene que ser un administrador, deja a los profesionales crear empresas y luego pon normas para que no abusen, eso es lo inteligente no crear empresa pública para enchufar a toda la familia y amigos.

Axtwa Min escribió:La falacia es decir que los impuesto en España son bajos, de hecho tenemos unos impuestos de los más altos de Europa el problema es que no se recaudan, pero es un problema de organización y de buena praxis, no de subir los impuestos.

No son los más bajos (tampoco están a la altura de Dinamarca o Finlandia ni de coña) pero en la práctica hay baja recaudación básicamente porque las grandes fortunas y multinacionales les han dotado de mecanismos financieros y salvedades para que defrauden lo que les de la gana.
Y sí, la presión fiscal en España es baja, la media de la UE-15 está en el 41% del PIB y en España está al 33%.

http://www.expansion.com/muestra_foto_g ... f4a8451d49

gt362gamer escribió:

santousen escribió:O piensas que eres clase media.
http://www.atresplayer.com/television/p ... 00450.html

Me sigo considerando clase media. Mi familia no nada en la abundancia, pero no tenemos problemas económicos y vivimos bien.

Vamos, que no lo has visto el programa, pero votando a Cs me lo esperaba ,la mayoría de los que lo votan se piensan que son clase media, y no son ni la antigua denominación " Clase Obrera".

dav8921 escribió:

Axtwa Min escribió:La falacia es decir que los impuesto en España son bajos, de hecho tenemos unos impuestos de los más altos de Europa el problema es que no se recaudan, pero es un problema de organización y de buena praxis, no de subir los impuestos.

No son los más bajos (tampoco están a la altura de Dinamarca o Finlandia ni de coña) pero en la práctica hay baja recaudación básicamente porque las grandes fortunas y multinacionales les han dotado de mecanismos financieros y salvedades para que defrauden lo que les de la gana.
Y sí, la presión fiscal en España es baja, la media de la UE-15 está en el 41% del PIB y en España está al 33%.

¿Un 7% menos te parece bajo? Además siempre dejáis el otro dato en el tintero, ¿es igual nuestro PIB? ¿Y nuestros salarios medios? Hay que buscar una proporcionalidad, pagar un 21% de IVA cuando tenemos un salario base de lo más bajos y un sueldo medio que no pasa de los 22.000 euros brutos es muy alto.

En el tema del IVA en concreto se esfata a todos los niveles, hasta Pablo Iglesias reconoció que alguna obra en su casa la pagó sin IVA para ayudar al trabajador, no para estafar a Hacienda por supuesto.

http://cincodias.com/cincodias/2016/01/ ... 65868.html

http://www.expansion.com/2014/03/12/eco ... 45964.html

Es que la clase no se mide en el dinero que cobres, si no en como lo consigues.

Si puedes conseguirlo con tus medios, entonces perfecto, pero en caso de depender de otros (una empresa por ejemplo) pues no eres clase obrera.

Axtwa Min escribió:¿Un 7% menos te parece bajo? Además siempre dejáis el otro dato en el tintero, ¿es igual nuestro PIB? ¿Y nuestros salarios medios? Hay que buscar una proporcionalidad, pagar un 21% de IVA cuando tenemos un salario base de lo más bajos y un sueldo medio que no pasa de los 22.000 euros brutos es muy alto.

En el tema del IVA en concreto se esfata a todos los niveles, hasta Pablo Iglesias reconoció que alguna obra en su casa la pagó sin IVA para ayudar al trabajador, no para estafar a Hacienda por supuesto.

Está por debajo de la media, y sí, un 7% menos de la media europea me me parece una presión fiscal baja.
Miden la presión fiscal sobre el PIB de cada país, es indiferente el PIB que se tenga ya que es una medida relativa, idem con el salario medio.

http://www.expansion.com/muestra_foto_g ... f4a8451d49

rukario23 escribió:Es que la clase no se mide en el dinero que cobres, si no en como lo consigues.

Si puedes conseguirlo con tus medios, entonces perfecto, pero en caso de depender de otros (una empresa por ejemplo) pues no eres clase obrera.

Muy discutible, un trabajador director general de una empresa que gana 15.000 euros netos mensuales ¿es un obrero?

@dav8921

Te lo pongo aquí de nuevo:

http://cincodias.com/cincodias/2016/01/ ... 65868.html

http://www.expansion.com/2014/03/12/eco ... 45964.html

Impuestos altos y baja recaudación. Además quieres comparar España con los países más prósperos. El tema es que no son más prósperos porque recaudan más impuestos, recaudan más impuestos porque son más prósperos. El subir más los impuestos sólo hará que los políticos tengan más dinero disponible para robar.

Phantom_1 escribió:No se como se va a recuperar esa "clase media" con Podemos la verdad.

La clase media desaparece al aumentar las diferencias en la distribución de la riqueza. España está, en este sentido, a la cola de la UE (penúltimo o antepenúltimo) por las políticas de deducciones y la facilidad de realizar ingeniería fiscal por parte de las grandes fortunas. La carga fiscal la asumen, en su mayor parte, personas que entran dentro del salario medio. Todo esto sin necesidad de salir de la legalidad, como parte de las propias políticas fiscales. Y la gente, por alguna razón, ha interiorizado que hay que asumirlo y que los ricos nunca pagarán. Ni se dan cuenta de que tenemos el caldo de cultivo perfecto para que sigan sin pagar tanto, ni tampoco que esto no sucede en muchos otros países: lo que ellos llaman utopía existe y podemos fijarnos en ello.

Si aumentamos los recursos para perseguir el fraude y simplificamos las leyes para que no queden resquicios o facilidades legales para las grandes empresas, conseguiremos que los ricos paguen lo que les toca. A partir de aquí, se sigue el camino que se sigue en otros países con mayor igualdad de ingresos. Redistribución de riqueza vía gasto público.

Axtwa Min escribió:Muy discutible, un trabajador director general de una empresa que gana 15.000 euros netos mensuales ¿es un obrero?

Sí, lo mismo que se creen que por trabajar en una oficina ganado 20 mil euros al año no son clase obrera cuando cobran menos que un fontanero.

Axtwa Min escribió:

rukario23 escribió:Es que la clase no se mide en el dinero que cobres, si no en como lo consigues.

Si puedes conseguirlo con tus medios, entonces perfecto, pero en caso de depender de otros (una empresa por ejemplo) pues no eres clase obrera.

Muy discutible, un trabajador director general de una empresa que gana 15.000 euros netos mensuales ¿es un obrero?

La pregunta es, ¿Tu te consideras clase media?
Y ojo, que los cálculos se hacen con toda la familia, si sois 4 personas, las rentas "generadas o ganadas se dividen entre 4".
Hay que ver el programa que he pasado, que lo deja muy clarito....

dav8921 escribió:

Axtwa Min escribió:Muy discutible, un trabajador director general de una empresa que gana 15.000 euros netos mensuales ¿es un obrero?

Sí, lo mismo que se creen que por trabajar en una oficina ganado 20 mil euros al año no son clase obrera cuando cobran menos que un fontanero.

Yo soy un obrero porque gano 21.0000 euros brutos trabajando en una oficina, pero si no me creo el discurso de Podemos es porque no veo que sea factible su plan económico, si me lo creyera los hubiera votado.

Axtwa Min escribió:
Te lo pongo aquí de nuevo:

http://cincodias.com/cincodias/2016/01/ ... 65868.html

http://www.expansion.com/2014/03/12/eco ... 45964.html

Impuestos altos y baja recaudación. Además quieres comparar España con los países más prósperos. El tema es que no son más prósperos porque recaudan más impuestos, recaudan más impuestos porque son más prósperos. El subir más los impuestos sólo hará que los políticos tengan más dinero disponible para robar.

No van los enlaces, te pongo yo la tabla y te vuelvo a repetir que estamos en la cola de la UE-15 en presión fiscal, lo de impuestos altos o bajos es subjetivo, para ti pueden ser altos para mi bajos, esto se mide comparándonos con el resto de la zona euro, y comparados con el resto estamos en la cola de la presión fiscal, otra cosa es que aquí solo paguen los mismos de siempre que es otro tema.

http://www.expansion.com/muestra_foto_g ... f4a8451d49

@Axtwa Min Es respetable que no creas en su proyecto económico, personalmente no creo en ningun programa económico porque hacen falta cambios en el modelo productivo y no retoques, es como caerte de un 7º piso y que te den una aspirina. Lo que sí creo en Podemos es que persiga el fraude fiscal, la corrupción, los abusos de mercado y una política para la gente y no para los de siempre, si cumplen en esto me doy por contento.

dav8921 escribió:

Axtwa Min escribió:
Te lo pongo aquí de nuevo:

http://cincodias.com/cincodias/2016/01/ ... 65868.html

http://www.expansion.com/2014/03/12/eco ... 45964.html

Impuestos altos y baja recaudación. Además quieres comparar España con los países más prósperos. El tema es que no son más prósperos porque recaudan más impuestos, recaudan más impuestos porque son más prósperos. El subir más los impuestos sólo hará que los políticos tengan más dinero disponible para robar.

No van los enlaces, te pongo yo la tabla y te vuelvo a repetir que estamos en la cola de la UE-15 en presión fiscal, lo de impuestos altos o bajos es subjetivo, para ti pueden ser altos para mi bajos, esto se mide comparándonos con el resto de la zona euro, y comparados con el resto estamos en la cola de la presión fiscal, otra cosa es que aquí solo paguen los mismos de siempre que es otro tema.

http://www.expansion.com/muestra_foto_g ... f4a8451d49

Pues miralo en el post anterior que te hice PD y allí si van.

A mí lo que me parece una cosa absurda es decir que si eres obrero tienes que votar a la izquierda y si eres clase media o alta a la derecha ¿no? Según va cambiando tu estatus social votas a un lado a otro, eso es lo inteligente parece ser.

Axtwa Min escribió:
Pues miralo en el post anterior que te hice PD y allí si van.

A mí lo que me parece una cosa absurda es decir que si eres obrero tienes que votar a la izquierda y si eres clase media o alta a la derecha ¿no? Según va cambiando tu estatus social votas a un lado a otro, eso es lo inteligente parece ser.

Ya te he puesto una tabla con la presión fiscal de la UE-15 y relativamente comparados con el resto de países tenemos una presión fiscal baja, es que esto no es discutible, es una verdad objetiva.

Los excesos de Iglesias bloquean, de momento, cualquier acuerdo de gobierno.

PSOE no negociará con otros partidos sobre propuestas hechas desde el "chantaje"
http://www.huffingtonpost.es/2016/01/23/psoe-chantaje-acuerdos_n_9058964.html?1453555624