[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
@jas1 ninguna, que se debata todo en el congreso.
spanishnerd escribió:Sinceramente a mí no me tienes que venir con esa propaganda, más aún cuando en los meses anteriores al golpe, el país ya estaba en una situación de vacío político e institucional y había una ola de anticlericalismo, de quema de conventos, de anti-tradicionalismo y de socialismo, que aniquilaba toda posibilidad de aplicar cualquier orden (constitucional o no, por parte de la República), por lo que ni Franco ni cualquier otro que se hubiera "pronunciado" (contra qué? si no había ni gobierno) se podía haber "pronunciado" contra nada. Más bien, se restauró un orden (ya que no había ninguno, y te puede gustar más o menos, pero era mejor que la anarquía que había en ese momento).

Desde 1934 ningún bando se creía realmente la autoridad de la República y la paz social había sido demolida de facto por parte de ambos bandos (habían asesinatos de miembros de ambos bandos cada dos por tres, así murió José Calvo Sotelo, por ejemplo, y después los conservadores mataron a un socialista o un anarquista que ahora mismo no recuerdo, esto pasaba con mayor o menor frecuencia desde la revolución de 1934 hasta el "golpe", para explicar la ausencia de justicia por parte de la policía y de autoridad). En mi opinión, unos la impulsaron más que otros, ya que puedes odiar al catolicismo todo lo que quieras y tragar socialismo hasta reventar por parte del partido, de la radio o de la propaganda de televisión pero eso no te da derecho a quemar conventos e iglesias llenos de gente que profesa la fé católica, solo porque son creyentes.

De todas formas, reconozco que echarle toda la mierda a solo uno significa no haber aprendido la lección.

https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci% ... la_de_1936

https://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_N ... de_Defensa


Vamos a ver, por partes:

En primer lugar, ese clima de tensión lo provocó la derecha, Falange Española inundó las calles de pistoleros que mataban a cualquiera que oliese a rojo, manifestaciones, etc. Fíjate que en todos los golpes de estado en España la situación es la misma:

Oligarquía teme perder poder, financia partido extremista que llena las calles de violencia, creando un "caos", y de repente salen los salvadores de la patria a salvarla valga la redundancia, aunque para ellos salvar significa golpe de estado+represión+oligarquía tranquila.

En segundo, Calvo Sotelo no era ningún santo, participó de la dictadura de Primo de Rivera, y aunque condeno su asesinato, estoy hasta los cojones de que los revisionistas históricos quieran cambiar la historia, Pío Moa y cía, para proclamar que el Golpe salvó a la patria del caos.

No señor, así fue el desarrollo de los hechos, EN NINGÚN CASO LA REPÚBLICA ORDENÓ MATARLO:

El 12 de julio de 1936, José Castillo, teniente de la Guardia de Asalto y militante socialista, fue asesinado a tiros. Las tesis apuntan a falangistas según los historiadores Paul Preston29 y Gabriel Jackson,30 aunque otros autores como Ian Gibson apuntan a carlistas pertenecientes al Tercio de requetés de Madrid.31

El cadáver de Castillo fue llevado a la Dirección General de Seguridad, donde quedó instalada la capilla ardiente. Esa noche se concentraron en el cuartel de Pontejos de la Guardia de Asalto algunos policías compañeros de Castillo y también paisanos pertenecientes a las milicias socialistas, entre los que se encontraba el oficial de la guardia civil Fernando Condés, amigo de Castillo. Entre los militantes socialistas se encontraban muchos que pertenecían a La Motorizada, una especie de milicia de los socialistas madrileños y de la que Castillo era instructor. En medio de la indignación, muchos clamaban venganza por este y otros asesinatos cometidos por pistoleros derechistas, como había sido el caso del capitán Faraudo, también asesinado a principios de mayo.32 Un grupo de policías se quejaron de lo sucedido al ministro de la gobernación, Juan Moles, y le pidieron autorización para detener a algunos falangistas que todavía seguían en la clandestinidad. El ministro aceptó, siempre y cuando solo se detuviera a las personas que se tenía fichadas y que estas serían "entregadas a la autoridad competente". Desde Pontejos partieron varias camionetas policiales con listas de falangistas a los que detener. En una de estas camionetas se encontraban un grupo de guardias de Asalto, miembros de las milicias socialistas como Luis Cuenca o Santiago Garcés, y el propio Condés.32

Inicialmente fueron a detener al líder de Renovación Española, Antonio Goicoechea, pero no se encontraba en su domicilio. Alguien comentó que fueran a la casa de Gil-Robles, pero cuando llegaron se encontraron con que Gil-Robles estaba veraneando en Biarritz. Fue entonces cuando al pasar por la calle Velázquez alguien recordó que el diputado Calvo Sotelo vivía allí, en el número 89. Eran alrededor de las 03:00 del 13 de julio. Cuando llegaron al portal, Condés encargó a varios guardias y paisanos que vigilasen los alrededores. Bajo el pretexto de efectuar un registro, este y algunos otros penetraron en casa del diputado monárquico Calvo Sotelo, a quien pidieron les acompañase a la sede de la Dirección General de Seguridad (DGS). Según su hija Enriqueta, Calvo Sotelo dijo sorprendido: “¿Detenido? ¿Pero por qué?; ¿y mi inmunidad parlamentaria? ¿Y la inviolabilidad de domicilio? ¡Soy Diputado y me protege la Constitución!”.33 Condés entonces se identificó como oficial de la Guardia civil, lo que tranquilizó Calvo Sotelo, quien, a pesar de las reticencias iniciales, finalmente aceptó ir.34

Calvo Sotelo se despidió de su familia y prometió telefonear cuando llegara, "a no ser que estos señores se me lleven para darme cuatro tiros".34 La camioneta se puso en marcha de nuevo. El coche se dirigía hacia la Dirección General de Seguridad cuando, tras circular unos doscientos metros, se escucharon dos disparos; Calvo Sotelo se desplomó al suelo, sin vida. El autor de los disparos mortales había sido Luis Cuenca, extremo que ha sido confirmado por la mayoría de autores que han investigado el tema, en especial Ian Gibson y Luis Romero


Es de la Wiki pero viene genial explicado. La gente que quemaba iglesias, mataba curas, NO ERAN LA REPÚBLICA NI LA IZQUIERDA, eran anarquistas totales, que camparon a sus anchas en los lugares donde la república había perdido poder por el alzamiento, de hecho, cuando la república retomaba esos lugares, esos hechos dejaban de darse puesto que la república desde el primer momento jamás avaló el asesinato, la tortura o la violación, a diferencia del bando traidor/sublevado, que como decía Queipo de Llano, animaban a violar a toda mujer anarquista o republicana.

Y con esto no digo que en los dos bandos hubiesen ese tipo de crímenes, sino que la República los condenaba y los perseguía.
Por cierto, que Queipo de Llano está enterrado en la catedral de Sevilla con dos cojones, el tipo que mandó fusilar a Lorca, marca España.

Luego si quieres nos metemos en los 40 años de dictadura que nos dejó como un páramo moral, intelectual, artístico, etc. y la represión brutal del bando republicano, o el que pasaba simplemente por allí, propiedades robadas(y eso que a la derecha franquista de este país, le encanta rebuznar el tema de la propiedad privada), torturas, asesinatos/genocidio, robo de niños, etc. aunque no me sorprende porque la derecha de este país siempre ha tenido una catadura moral correspondiente al de una ameba. (Todo esto por supuesto bajo el auspicio de la Santa Iglesia Católica)

Resumiendo, que se os ve el plumero a todos los que habláis desde la equidistancia, poniendo al mismo nivel a la República y la Izquierda con la Derecha Golpista y genocida, carente del más mínimo sentimiento de empatía, siempre pisando la cabeza del pueblo llano al que tanto odia y repudia, con tal de proteger los privilegios de la oligarquía de este pobre país, que ha perdido todas las oportunidades de modernizarse y salir hacia adelante desde tiempos inmemoriales, gracias al pan y al vino como aquel que dice, y que hoy tras 40 años de la muerte de Franco la misma derecha asesina que pone trabas a cualquier proceso de paz en Pais Vasco impide que familiares de represaliados entierren con dignidad a sus muertos, o que las sentencias jurídicas durante el Franquismo se revoquen con todas aquellas personas que fueron condenadas por el mero hecho de luchar por la democracia y la libertad, ESAS PERSONAS A DÍA DE HOY SIGUEN SIENDO CRIMINALES.

Encima el PP ha cobijado a fascistas asquerosos y asesinos como Fraga, Rodolfo Martín Villa, etc etc etc. Y lo peor es que lo llevan en los genes, con los borreguitos o polluelos que tienen la manía de hacerse fotitos con la bandera del aguilucho y el brazo arriba, o por propia ignorancia e historia negra referirse a la República como un reino de terror, Pasionaria, etc etc. Leyenda negra de los vencedores.

O el tema Carrillo, que es un crimen de guerra sin duda, pero que en medio de una guerra, con gente del bando traidor y sublevado en tu propia ciudad, pues casi se entiende fusilar a los militares contrarios, nunca a mujeres y niños eso sí.

Pero comparar ese hecho, teniendo en cuenta que el PCE luchó durante la dictadura por la democracia y la libertad( tuvo una labor en la sombra encomiable), como digo, comparar eso, con el aparato de muerte, tortura, manipulación y propaganda que se montó entorno al tito Paco, Y QUE A DÍA DE HOY LA DERECHA NO CONDENA NI REPARA, es de ser un ignorante y además, un jodido cínico y psicópata, muy en la línea de la ideosincrasia católica, la hipocresía como principal valor y virtud.

Eso si es propaganda, lo que hace la derecha con la historia, obsesionados con el revisionismo histórico, no pueden aceptar ser familiares de cómplices de una dictadura genocida, sólo tienes que ver como Aguirre intentaba aleccionar a profesores de historia para que explicasen que la guerra civil había comenzado en el 34, los cojones.

Aunque leyendóos a algunos en este hilo, parece que sí que tuvo resultado.
Dentro de poco creo que Pablo Iglesias va a hablar en la Sexta, a ver que comenta. De momento nada de nada. No sé a que hora será.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
hombre,antes de franco,el psoe ya intento dar un golpe de estado,y eso es la izquierda ¿no?
Si no me falla la memora, Ciudadanos y Podemos declararon bastantes veces, sobretodo los segundos, que no pactarían con el bipartidismo: ¿qué sucedió con aquello de "PPSOE: PP y PSOE la misma mierda es"? No hay ni que salir del foro para encontrar decena de veces esa manifestación que ahora parece que se la llevó el viento.

-Ciudadanos ofreció un "gobierno de estabilidad".
-Podemos ofreció un "gobierno de cambio" con la Vicepresidencia incluida.

En caso de reelecciones veo muchos votos regresando al PP, muchos votos marchándose de Ciudadanos y una situación impredecible entre PSOE y Podemos.

Ambos partidos debieron jugar con el tiempo y esperar el desgaste que la propia situación política le produce tanto al gobierno como al principal partido de la oposición. Les aseguro 100% que en unas eventuales reelecciones Podemos iba a convertirse en la segunda fuerza política y Ciudadanos, aunque no como señalan las encuestas infladas a su favor, también obtendría más diputados que en diciembre. Ahora no estoy tan seguro de ello aunque, por supuesto, puedo estar equivocado.

El juego está trancado porque "los populares" no quieren gobernar en minoría, "socialistas" y "podemitas" pactarían a regañadientes y con demasiadas condicionantes y "los ciudadanos" no tienen los votos suficientes para servir de "llave". También es cierto que todos se han vuelto víctimas de sus propias palabras ya que dedicaron a insultar tanto a sus contrincantes que pactar ahora con dichos contrincantes implicaría una victoria política para hoy y una caída electoral para mañana.

España está en una extraña situación política en la que sale más rentable a largo plazo ser oposición que ser gobierno. :p
Phantom_1 escribió:
minmaster escribió:
jas1 escribió:La postura de ciudadanos ya esta clara acaba de salir uno en la tele y ha dicho textualmente: votaremos no a cualquier opción donde este podemos.


Y Rivera le recriminaba a Pablo Iglesias que ignorase a un 27% de los votantes por no escuchar al PP y él hace lo mismo con los votantes de Podemos y de partidos nacionalistas... [tomaaa] [tomaaa]

Ya ha quedado bastante claro que Ciudadanos sólo va a hablar con PPSOE... ya sabemos que es Ciudadanos y también sabemos que no sobrevivirá otras elecciones.

Se refiere a que quieren que el PP este en el gobierno y sin hipotecas con estos, como es obvio.
Phantom_1 escribió:@jas1 ninguna, que se debata todo en el congreso.

Tambien se puede debatir todo en el congreso en un gobienro en minroia de psoe+podemos, de hecho seria mas sencillo.

Ademas eso es lo que dicen, pero que explique Rivera como va a debatir en el congreso con pp+psoe juntos.

200 y pico escaños tienen.

Seria mas honesto permitir a psoe+podemos y bloquear esas medidas que no le guste de podemos. Que eso si pueden hacerlo. que podemos propone un referendum: ciudadanos vota no!!! punto.

Bloquear a PP+PSOE, en cambio, seria imposible.

Permitir un gobierno de psoe+podemos, seria compatible con su discurso:

- empezaría una legislatura.
- puesto a no gustarte ni pp ni psoe ni podemos (ellos mismo han reconocido no gustarle ninguno no solo podemos), si permites un gobierno en minoría lo tendría mas controlado.
- ellos siempre han dicho que es mejor controlarlos que no hacer nada. Y ahora prefiere bloquear los ANTES de debatir cosas en el congreso.

Pero ha preferido bloquearlo todo sino es para investir al podri.

Ademas hace no mucho dijisteis que criticaríais un NO de ciudadanos que bloquee una investidura, aunque no sea de Rajoy, si podemos renuncia al referendum.

De todas forma no hace falta que podemos renuncie al referendum, permite esa legislatura y si ellos dicen que todo se debatirá en el congreso, cuando llegue el momento oponte. Es lo que Rivera vende ¿no? negociarlo todo en el congreso, medida a medida,la que no les gusta nadie esta diciendo que deban votar SI, sino que permitan una legislatura como ellos mismos siempre han dicho que harian y que es la prioridad de España.
@santousen No cites como mio lo que yo no he dicho, te estas pasando ya, a ver si actua la moderacion de una vez.
Phantom_1 escribió:@santousen No cites como mio lo que yo no he dicho, te estas pasando ya, a ver si actua la moderacion de una vez.

Queda claro que no lo has dicho tu, y que he expresado mi opinión cambiando una frase tuya,¿Esta vez me has reportado por falta de respeto?
Que yo no tengo culpa de que Cs no se haya llevado ni la mitad de los escaños de los que esperabas.
O igual has mandado un mp....
Ahora voy yo y me enfado y no respiro [rtfm]
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
santousen escribió:
Phantom_1 escribió:@santousen No cites como mio lo que yo no he dicho, te estas pasando ya, a ver si actua la moderacion de una vez.

Queda claro que no lo has dicho tu, y que he expresado mi opinión cambiando una frase tuya,¿Esta vez me has reportado por falta de respeto?
Que yo no tengo culpa de que Cs no se haya llevado ni la mitad de los escaños de los que esperabas.
O igual has mandado un mp....
Ahora voy yo y me enfado y no respiro [rtfm]


Te reporta hasta para eso. [facepalm]
Menudo flanders, si tendria que reportar cada dos por tres a los que opinan fuera de lugar, hasta me banearian por pesado, pero es curioso que tenga que ser siempre el mismo. XD
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Es que,se junte quien se junte, Ciudadanos no pintan nada, ya se han encargado de posicionarse. Y si hay elecciones, la ostia será antológica.

Todo lo que sea quitar al PP será bueno, cuánto de bueno se verá. En cuanto no esté el PP mandando nos vamos a reír de la mierda que tienen y que va salir.
No se que esta pasando, pero seguro que ya esta el mismo de siempre recurriendo a la moderación, la cuestión es que este es el que tendría que estar baneado hace tiempo y aquí sigue, pues nada, nos vamos todos y te quedas tu solo.

La culpa la tenéis vosotros por seguirle el juego, os estáis cargando Misce, vosotros veréis lo que hacéis, es la ultima vez que digo que no alimentéis a trolls porque mucha gente no postea por esto mismo.

Quedaros con el foro que yo paso. [enfado1]

Un Saludo...
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Iñaki*: ¿Por qué cambiaste de opinión respecto de julio de 2015 de entrar en un gobierno del PSOE Pablo?
Pablo: Ojalá pudiera ser presidente, pero no tengo los suficientes votos. Si vemos las elecciones, casi todo el mundo no quiere al Partido Popular, y PSOE, Podemos e IU tenemos 11 millones de votos.

Respondiendo de forma clara.

[qmparto]
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Es Iñaki.
santousen escribió:
Phantom_1 escribió:@santousen No cites como mio lo que yo no he dicho, te estas pasando ya, a ver si actua la moderacion de una vez.

Queda claro que no lo has dicho tu, y que he expresado mi opinión cambiando una frase tuya,¿Esta vez me has reportado por falta de respeto?
Que yo no tengo culpa de que Cs no se haya llevado ni la mitad de los escaños de los que esperabas.
O igual has mandado un mp....
Ahora voy yo y me enfado y no respiro [rtfm]

Que no me cites modificando mis palabras, punto, quedara claro que yo no lo he dicho para ti, igual para otros no, no lo sabes.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
gt362gamer escribió:Iñaki*: ¿Por qué cambiaste de opinión respecto de julio de 2015 de entrar en un gobierno del PSOE Pablo?
Pablo: Ojalá pudiera ser presidente, pero no tengo los suficientes votos. Si vemos las elecciones, casi todo el mundo no quiere al Partido Popular, y PSOE, Podemos e IU tenemos 11 millones de votos.

Respondiendo de forma clara.

[qmparto]

entonces su objetivo no es gobernar ni nada,simplemente es que no gobierne el PP
no se yo si eso es bueno para españa a la larga,pero claro,el pp ha hecho lo que ha hecho....
Phantom_1 escribió:
santousen escribió:
Phantom_1 escribió:@santousen No cites como mio lo que yo no he dicho, te estas pasando ya, a ver si actua la moderacion de una vez.

Queda claro que no lo has dicho tu, y que he expresado mi opinión cambiando una frase tuya,¿Esta vez me has reportado por falta de respeto?
Que yo no tengo culpa de que Cs no se haya llevado ni la mitad de los escaños de los que esperabas.
O igual has mandado un mp....
Ahora voy yo y me enfado y no respiro [rtfm]

Que no me cites modificando mis palabras, punto, quedara claro que yo no lo he dicho para ti, igual para otros no, no lo sabes.

Está en la página anterior lo que tu has dicho, y yo no he escrito nada más a parte [facepalm]
Lamentable tu actitud, actúas como si esto fuese tu coto, y aquí hay que entrar teniéndote sumisión.
Pero vamos queda más que claro que lo he modificado yo, igual he descolocado tu centralidad y miramiento por el cambio.
Ciudadanos debería cambiarse el nombre por "Políticos".
Pablemos creo que ha visto mucho juego de tronos, se empieza a parecer a Tyrion [plas]
gt362gamer escribió:Iñaki*: ¿Por qué cambiaste de opinión respecto de julio de 2015 de entrar en un gobierno del PSOE Pablo?
Pablo: Ojalá pudiera ser presidente, pero no tengo los suficientes votos. Si vemos las elecciones, casi todo el mundo no quiere al Partido Popular, y PSOE, Podemos e IU tenemos 11 millones de votos.

Respondiendo de forma clara.

[qmparto]


Creo que toda persona que vota a Podemos, lo que desea es que no gobierne el PP.
seaman escribió:
gt362gamer escribió:Iñaki*: ¿Por qué cambiaste de opinión respecto de julio de 2015 de entrar en un gobierno del PSOE Pablo?
Pablo: Ojalá pudiera ser presidente, pero no tengo los suficientes votos. Si vemos las elecciones, casi todo el mundo no quiere al Partido Popular, y PSOE, Podemos e IU tenemos 11 millones de votos.

Respondiendo de forma clara.

[qmparto]


Creo que toda persona que vota a Podemos, lo que desea es que no gobierne el PP.


Subo la apuesta, ni tampoco Ciudadanos
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
seaman escribió:
gt362gamer escribió:Iñaki*: ¿Por qué cambiaste de opinión respecto de julio de 2015 de entrar en un gobierno del PSOE Pablo?
Pablo: Ojalá pudiera ser presidente, pero no tengo los suficientes votos. Si vemos las elecciones, casi todo el mundo no quiere al Partido Popular, y PSOE, Podemos e IU tenemos 11 millones de votos.

Respondiendo de forma clara.

[qmparto]


Creo que toda persona que vota a Podemos, lo que desea es que no gobierne el PP.


Ok, pero eso no quita que Pablo ha mentido a la gente, igual que Pedro. Luego está el caso de Ciudadanos, que la gente lee el titular del pacto y ale, ya ha mentido. Ciudadanos dijo: no votaremos a favor de la candidatura de otra persona, no entraremos en un gobierno que no lideremos. Que dijo sobre el pacto de Estado: llegar a un acuerdo para que los tres principales partidos constitucionalistas sigan una hoja de ruta (medidas concretas) para empezar un gobierno, y después discutir los puntos discordantes, donde bien PP, bien PSOE, lideraría el ejecutivo. Pero nada, Rivera miente, y Pablo se amolda a las circunstancias. La ostia.
Pablo ya ha conseguido lo que quería, manipular a las mentes débiles, ya los tiene a sus pies. A partir de ahora Pablo puede cambiar 20 mil veces de principios y promesas, que sus seguidores le dirán "ohhh sí lider, si tú lo dices será lo mejor, ohhhh gran líder. "

A algunos parece que si Pablo Iglesias os dice de ir a tiraros por un puente salís todos corriendo a tiraros.
Pichoto escribió:Pablo ya ha conseguido lo que quería, manipular a las mentes débiles, ya los tiene a sus pies. A partir de ahora Pablo puede cambiar 20 mil veces de principios y promesas, que sus seguidores le dirán "ohhh sí lider, si tú lo dices será lo mejor, ohhhh gran líder. "

A algunos parece que si Pablo Iglesias os dice de ir a tiraros por un puente salís todos corriendo a tiraros.

Yo soy votante de podemos pero tengo que decir que Pablo da la sensación de querer hacer política y de sabe de lo que habla, en cambio Rajoy y los "antiguos y pesados2 como he oido del PSOE no da ninguna confianza a nadie. Es el que sale en las portadas y sale todo el rato en boca de la gente, quieras o no para bien o para mal, si quieres sobrresalir entre el PP y el PSOE de siempre, Pablo es lo que tiene que hacer.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Si tuviera que elegir un escenario de gobierno probable,pacto PP-PSOE para investir a Sánchez
Pichoto escribió:Pablo ya ha conseguido lo que quería, manipular a las mentes débiles, ya los tiene a sus pies. A partir de ahora Pablo puede cambiar 20 mil veces de principios y promesas, que sus seguidores le dirán "ohhh sí lider, si tú lo dices será lo mejor, ohhhh gran líder. "

A algunos parece que si Pablo Iglesias os dice de ir a tiraros por un puente salís todos corriendo a tiraros.


¡Faltón!
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Pichoto escribió:Pablo ya ha conseguido lo que quería, manipular a las mentes débiles, ya los tiene a sus pies. A partir de ahora Pablo puede cambiar 20 mil veces de principios y promesas, que sus seguidores le dirán "ohhh sí lider, si tú lo dices será lo mejor, ohhhh gran líder. "

A algunos parece que si Pablo Iglesias os dice de ir a tiraros por un puente salís todos corriendo a tiraros.

y tu por quien votaste?
es para saber lo que somos de mentes debiles a quien tenemos que votar
Pichoto escribió:Pablo ya ha conseguido lo que quería, manipular a las mentes débiles, ya los tiene a sus pies. A partir de ahora Pablo puede cambiar 20 mil veces de principios y promesas, que sus seguidores le dirán "ohhh sí lider, si tú lo dices será lo mejor, ohhhh gran líder. "

A algunos parece que si Pablo Iglesias os dice de ir a tiraros por un puente salís todos corriendo a tiraros.

Tirarme por un pozo no, pero si me pide que le pete el culo a un Liberal de pacotilla, a pesar de mi condición heterosexual, lo haría encantado. Ademas se lo petaría en seco, sin ni siquiera un salivajo, a la vez que gritaria ¡¡¡ Viva España y Viva el imperio Español, una grande y libre !!!
Una pregunta, porque los ******* del PP aprobaron los presupuestos antes de las elecciones?
Era obligado?
No lo era?
Son unos H**** D* P***?
Pichoto escribió:Pablo ya ha conseguido lo que quería, manipular a las mentes débiles, ya los tiene a sus pies. A partir de ahora Pablo puede cambiar 20 mil veces de principios y promesas, que sus seguidores le dirán "ohhh sí lider, si tú lo dices será lo mejor, ohhhh gran líder. "

Pablo se dirige a los más golpeados por la crisis, a los defraudados por unos políticos apáticos y por unos partidos sumidos en la corrupción, a los desesperanzados y sin futuro. "Hay que hacer política con las reglas del enemigo", decía. En este aspecto, se aleja del tradicional ideólogo metido a mercader de teorías y abraza con fervor el pragmatismo. Buscar resultados, penetrar en la conciencia social, la conquista de la hegemonía.
gusanodeseda escribió:
Pichoto escribió:Pablo ya ha conseguido lo que quería, manipular a las mentes débiles, ya los tiene a sus pies. A partir de ahora Pablo puede cambiar 20 mil veces de principios y promesas, que sus seguidores le dirán "ohhh sí lider, si tú lo dices será lo mejor, ohhhh gran líder. "

Pablo se dirige a los más golpeados por la crisis, a los defraudados por unos políticos apáticos y por unos partidos sumidos en la corrupción, a los desesperanzados y sin futuro. "Hay que hacer política con las reglas del enemigo", decía. En este aspecto, se aleja del tradicional ideólogo metido a mercader de teorías y abraza con fervor el pragmatismo. Buscar resultados, penetrar en la conciencia social, la conquista de la hegemonía.


A los más desfavorecidos que es normal que se tiren a sus brazos... pero también mucha gente no tan desfavorecida. Ya lo tenian planeado

Imagen
tarzerix escribió:Si tuviera que elegir un escenario de gobierno probable,pacto PP-PSOE para investir a Sánchez

Siendo de un partido u otro, porqué? Para ambos, el otro partido es lo peor, es la ruina y es la miseria, pero porqué ahora interesa estar juntos? :-?
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Din-A4 escribió:
tarzerix escribió:Si tuviera que elegir un escenario de gobierno probable,pacto PP-PSOE para investir a Sánchez

Siendo de un partido u otro, porqué? Para ambos, el otro partido es lo peor, es la ruina y es la miseria, pero porqué ahora interesa estar juntos? :-?


A mi no me preguntes,yo no soy votante de esa escoria,pero si tuviera que elegir razónes serian miedo a perder los privilegios y evitar el trullo (obviamente la razón oficial será otra,pero será una farsa)
Hace ya dos años, en una de las muchas conferencias que ha impartido, Iglesias explicaba detalladamente su concepción de lo que, a su parecer, debía comunicar una izquierda hasta entonces demasiado centrada en la intelectualidad y encerrada en sí misma, alejada de la cultura de masas. El politólogo señalaba que prestigiosas investigaciones y manifiestos sesudos al final llegaban sólo a unos pocos, por lo que su efecto era muy reducido.

“Todos estos diagnósticos de la izquierda, de alguna manera, habría que intentar traducirlos a un discurso”, defendía Iglesias mientras desarrollaba lo que llamaba “hipótesis Tuerka”. “Uno de los dramas de los movimientos socialistas y del marxismo ha sido su incapacidad para traducir”, añadía, esto es, “disputar las cosas normales que están en la cabeza de la gente, lo que llamamos hegemonía”.

Fuente: http://www.lamarea.com/2014/05/26/cinco ... e-podemos/
p€$o€+falanjito y abstencion del p€p€ eso pasara,la banca manda.

podemos-i-u y demas a la oposicion. p€p€$o€ (hoy por mi mañana por ti) y el regimen no se toca y nos repartimos la tarea de los jefes.

nuevas elecciones solo interesa a 2 y uno es muy peligroso para la mangantes y los que mueven el cotarro en este pais.
gusanodeseda escribió:
Hace ya dos años, en una de las muchas conferencias que ha impartido, Iglesias explicaba detalladamente su concepción de lo que, a su parecer, debía comunicar una izquierda hasta entonces demasiado centrada en la intelectualidad y encerrada en sí misma, alejada de la cultura de masas. El politólogo señalaba que prestigiosas investigaciones y manifiestos sesudos al final llegaban sólo a unos pocos, por lo que su efecto era muy reducido.

“Todos estos diagnósticos de la izquierda, de alguna manera, habría que intentar traducirlos a un discurso”, defendía Iglesias mientras desarrollaba lo que llamaba “hipótesis Tuerka”. “Uno de los dramas de los movimientos socialistas y del marxismo ha sido su incapacidad para traducir”, añadía, esto es, “disputar las cosas normales que están en la cabeza de la gente, lo que llamamos hegemonía”.

Fuente: http://www.lamarea.com/2014/05/26/cinco ... e-podemos/


resumiendo: populismo
Yo temo que la cosa acabe con un gobierno de PSOE+Ciudadanos... Aunque en teoria han dicho multiples veces que no. A ver.


Un gobierno de PSOE+Podemos.... Ciudadanos ha dicho tambien que votaria en contra. Podrian justificar el cambio de opinion si podemos renuncia claramente a posibles referendums, pero con Pablo Iglesias hablando de ministros de plurinacionalidad, no estan ayudando a dejarles abstenerse.

La verdad, la estrategia de Podemos en este sentido parece claramente buscar nuevas elecciones y comerse al PSOE. Por que hablando como esta hablando de gobernar en comun, esta haciendo mas dificil a Sanchez pactar con ellos. ¿O soy el unico que lo ve asi?


Respecto a los demas... Rajoy seguramente ha hecho bien renunciando a presentarse primero.

Por cierto...
Si Sanchez ahora le pide a Rajoy que el PP se abstenga a cambio de ignorar a Podemos.... Y PP se abstiene...Ciudadanos ya dijo que se abstenia.... ¿Impediria Podemos un gobierno del PSOE en solitario? (Bueno, Podemos+otros) [360º]

Puestos a decir cosas raras....
Matador_ está baneado del subforo por "Troll"
Tanto lio y les seguis el juego.
Son todos la misma mierda. No hay alternativa real al sistema.
Unos o los otros van a hacer lo que diga bruselas que para eso hemos vendido nuestra dignidad y soberania hace ya tiempo.
Lo unica que cambia es la pegatina, que pareceis niños en el patio del recreo.
CP3 escribió:Una pregunta, porque los ******* del PP aprobaron los presupuestos antes de las elecciones?
Era obligado?
No lo era?
Son unos H**** D* P***?

Porque pertenecen al colectivo HP
El presupuesto se aprobo porque Rajoy veia venir lo que pasa ahora. Estaremos sin gobierno meses.

El populismo es peligroso porque a veces un gobierno tiene que tomar medidas antipopulares por el bien común.
Estas encuestas no tienen mucho sentido por que la gente no vota en serio, la anterior era: quien crees que vas a ser presidente? Y ganaba Pablo Iglesias xD, que ya me explicarán los que votaron eso como va a ser posible que ocurra.
Axtwa Min escribió:El presupuesto se aprobo porque Rajoy veia venir lo que pasa ahora. Estaremos sin gobierno meses.

El populismo es peligroso porque a veces un gobierno tiene que tomar medidas antipopulares por el bien común.

Cuando aprendereis que TODOS los políticos son populistas?
Pero puestos a elegir (que por suerte nosotros podemos), prefiero el populismo que se autofinancia, que pone un poco de cordura en los sueldos de cargos públicos, que lleva en su programa el derecho de revocavilidad, que han sido primero estudiantes y usuarios de la ss y educación pública y luego trabajadores en esta etc... y podría seguir un buen rato.
Yo y mi família, como el 90% del resto de españoles, somos usuarios de lo público para nuestras necesidades más esenciales. Solo hay que mirar 70 años atrás en la historia para ver que si hemos llegado a este nivel de bienestar ha sido por las políticas sociales de los estados. La ignorancia, malnutrición, zozobra es lo que lleva a los estados a la miseria absoluta.
Por lo tanto, lo que veo una soberana estupidez es ver como gente de mi entorno vota a personas que hablan mucho de lo público y luego se limpian el culo con ello (creo que no lo usan ni para eso).
El colmo de lo ridículo, para MI, es ver como alguién votado por la gente tiene que depender del visto bueno del rey para intentar formar gobierno. Es una paradoja que retrata perféctamente nuestra democrácia.
Molonator69 escribió:C´s para crecer, solo debe empezar a rodar todo. Sus "humildes" 40 escaños por lo menos no vienen de fusiones nacionalistas de concentracion, y su discurso principal no cambia. Esto como digo es opinion. A mi si mañana me defraudan pues a otra cosa. No me dedico a llenar de panfletos los hilos con chopeos apoyando a uno o a otros.


Prefiero que un partido venga de fusiones nacionalistas de concentración que de una gran parte del patriotismo rancio que oprime a Cataluña única y exclusivamente porque España es una grande y libre y no se toca.

Axtwa Min escribió:La falacia es decir que los impuesto en España son bajos, de hecho tenemos unos impuestos de los más altos de Europa el problema es que no se recaudan, pero es un problema de organización y de buena praxis, no de subir los impuestos.

@GXY Las cajas de ahorro que erán públicas nos han llevado a un rescate bancaro de 60.000 millones, la mayoría de casos de corrupción con millones y millones de euros han sido por medio de organismos y empresas públicas que han hecho un agujero en el sistema.

¿Estás seguro que lo púiblico es la solución? El gobierno no tiene que ser empleador, el gobierno tiene que ser un administrador, deja a los profesionales crear empresas y luego pon normas para que no abusen, eso es lo inteligente no crear empresa pública para enchufar a toda la familia y amigos.


Si yo te robo con un palo, el problema no es el palo, pues esto es igual, si los sinverguenzas se llevan un dineral con las empresas publicas, el problema no son las empresas publicas sino la gentuza que nos gobierna. Pero obviando esto, cual es la idea? privatizar todo? a que destinas entonces los impuestos? si yo trabajo en la función publica que debo hacer? montarme una empresa privada? con que dinero? pidiéndole un crédito a los bancos e hipotecandome? y si todos queremos montar el mismo negocio porque ya no hay tanta gente con formación como antes porque la gente no se puede pagar los estudios, que hacemos con la saturación del mercado? la verdad es que la idea de las privatizaciones esta muy bien planteada, la gente no paga impuestos pero el dinero sigue yendo hacia el mismo sitio, hacia los bancos y los poderosos.
flipe escribió:
Molonator69 escribió:C´s para crecer, solo debe empezar a rodar todo. Sus "humildes" 40 escaños por lo menos no vienen de fusiones nacionalistas de concentracion, y su discurso principal no cambia. Esto como digo es opinion. A mi si mañana me defraudan pues a otra cosa. No me dedico a llenar de panfletos los hilos con chopeos apoyando a uno o a otros.


Prefiero que un partido venga de fusiones nacionalistas de concentración que de una gran parte del patriotismo rancio que oprime a Cataluña única y exclusivamente porque España es una grande y libre y no se toca.

Que digas eso de C's demuestra que tienes el cerebro lavadisimo, un partido liberal, antinacionalista, europeísta... Y dices que son unos patriotas rancios? Recapacita compañero. Un dato, les has visto alguna vez con una bandera gigante e España a la espalda como otros? No verdad? Pues eso, ya sabes por donde voy.
Phantom_1 escribió:
flipe escribió:
Molonator69 escribió:C´s para crecer, solo debe empezar a rodar todo. Sus "humildes" 40 escaños por lo menos no vienen de fusiones nacionalistas de concentracion, y su discurso principal no cambia. Esto como digo es opinion. A mi si mañana me defraudan pues a otra cosa. No me dedico a llenar de panfletos los hilos con chopeos apoyando a uno o a otros.


Prefiero que un partido venga de fusiones nacionalistas de concentración que de una gran parte del patriotismo rancio que oprime a Cataluña única y exclusivamente porque España es una grande y libre y no se toca.

Que digas eso de C's demuestra que tienes el cerebro lavadisimo, un partido liberal, antinacionalista, europeísta... Y dices que son unos patriotas rancios? Recapacita compañero. Un dato, les has visto alguna vez con una bandera gigante e España a la espalda como otros? No verdad? Pues eso, ya sabes por donde voy.


Supongo que eso lo dirás en broma, no? ¬_¬ de todas formas para ser patriota no hace falta ir con la banderita a cuestas, pero esta claro que un partido como Ciudadanos, que basa su estrategia en el marketing, pues esas cosas las cuida mucho, y sabe que salir a defender la bandera no vende en este país, solo hay que tomar tu post como ejemplo, en el cual estas criticando veladamente a Pedro Sanchez por salir con aquel banderon en el mitin.

http://www.diarioinformacion.com/vega-b ... 73952.html

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/03/ ... 85593.html

Ahi tienes algún ejemplillo, ya te digo que no hace falta salir con una bandera por la tele para ser patriota, pero que vamos, que me digas que un partido que nace para tocar los huevos al independentismo catalán no es patriota solo se puede tomar a guasa.

Por cierto, patriota /= nacionalista
@flipe harían lo mismo con la bandera de la UE, ser patriota no es lo mismo que ser nacionalista, pero ser un patriota rancio como tu dices yo creo que si. Por cierto, con eso de que sólo están para tocar los huevos al independentismo demuestras muy poco respeto.

Basicamemte C's nació como sustituto del PSC por su deriva nacionalista.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Si, en Ciudadanos será por derivas [jaja]

Partido franquista anti nacionalista usado para sustentar al PP, después desaparecerá y volverá a ala cueva en la que estaba.

Pero, eso sí, orquestas y juego de tronos para Galicia [plas]
Phantom_1 escribió:@flipe harían lo mismo con la bandera de la UE, ser patriota no es lo mismo que ser nacionalista, pero ser un patriota rancio como tu dices yo creo que si. Por cierto, con eso de que sólo están para tocar los huevos al independentismo demuestras muy poco respeto.

Basicamemte C's nació como sustituto del PSC por su deriva nacionalista.


La deriva nacionalista del PSC? o de Ciutadans?

Poco respeto por decir que están para tocar los huevos al independentismo catalán? acaso es mentira? pero si las ultimas apariciones publicas de los diputados "catalanes" de Ciudadanos han centrado su discurso básicamente en eso ¬_¬ acaso han aportado algo útil mas allá de decir que Mas tenia que dimitir o que había que repetir las elecciones?

Bueno, ahora también están para ofrecerse en cualquier pacto que no incluya a Podemos, aunque no sean necesarios en ninguno de ellos, y para alardear de ser los facilitadores de increíbles pactos entre PSOE y PP. Aparte de eso no están para nada útil excepto molestar y meter cizaña, igual también te parecerá esto tener muy poco respeto, pero es la cruda realidad.
jarus escribió:Si, en Ciudadanos será por derivas [jaja]

Partido franquista anti nacionalista usado para sustentar al PP, después desaparecerá y volverá a ala cueva en la que estaba.

Pero, eso sí, orquestas y juego de tronos para Galicia [plas]

De que hablas?

@flipe alguien que se cree democrata dice de otro partido de distinta ideologia pero que lo esta haciendo bien, que solo estan para tocar los huevos, alguien que es democrata dice de otro partido de distinta ideologia pero que lo esta haciendo bien, que gane el mejor, eso es el respeto; yo antes respetaba a Podemos aunque no me gustase su continua demagogia, era lo unico que les criticaba, aun asi les respetaba y de antes de las elecciones pocos posts veras mios citicando con tanta vehemencia a Podemos como haceis algunos aqui con C's.

Evidentemente yo ya no puedo respetarles, han engañado a sus votantes diciendo que no iba a entrar en un gobierno y ha sido lo primero que han intentado antes siquiera de hablar sobre medidas sociales, lo cual ha sido un ejercicio propio no ya de la casta, si no de la supercasta, o que han intentado tener el cuadruple de subvencion pagada de nuestros bolsillos y el cuadruple de tiempo de intervencion en el congreso, y estoy triste por que pensaba que Podemos iba a ser diferente e iban a hacer lo que ellos creian mejor para la gente pero ya se ha visto que no, que solo miran por el interes del partido.
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