[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Azulmeth escribió:

spanishnerd escribió:Sinceramente a mí no me tienes que venir con esa propaganda, más aún cuando en los meses anteriores al golpe, el país ya estaba en una situación de vacío político e institucional y había una ola de anticlericalismo, de quema de conventos, de anti-tradicionalismo y de socialismo, que aniquilaba toda posibilidad de aplicar cualquier orden (constitucional o no, por parte de la República), por lo que ni Franco ni cualquier otro que se hubiera "pronunciado" (contra qué? si no había ni gobierno) se podía haber "pronunciado" contra nada. Más bien, se restauró un orden (ya que no había ninguno, y te puede gustar más o menos, pero era mejor que la anarquía que había en ese momento).

Desde 1934 ningún bando se creía realmente la autoridad de la República y la paz social había sido demolida de facto por parte de ambos bandos (habían asesinatos de miembros de ambos bandos cada dos por tres, así murió José Calvo Sotelo, por ejemplo, y después los conservadores mataron a un socialista o un anarquista que ahora mismo no recuerdo, esto pasaba con mayor o menor frecuencia desde la revolución de 1934 hasta el "golpe", para explicar la ausencia de justicia por parte de la policía y de autoridad). En mi opinión, unos la impulsaron más que otros, ya que puedes odiar al catolicismo todo lo que quieras y tragar socialismo hasta reventar por parte del partido, de la radio o de la propaganda de televisión pero eso no te da derecho a quemar conventos e iglesias llenos de gente que profesa la fé católica, solo porque son creyentes.

De todas formas, reconozco que echarle toda la mierda a solo uno significa no haber aprendido la lección.

https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci% ... la_de_1936

https://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_N ... de_Defensa

Vamos a ver, por partes:

En primer lugar, ese clima de tensión lo provocó la derecha, Falange Española inundó las calles de pistoleros que mataban a cualquiera que oliese a rojo, manifestaciones, etc. Fíjate que en todos los golpes de estado en España la situación es la misma:

Oligarquía teme perder poder, financia partido extremista que llena las calles de violencia, creando un "caos", y de repente salen los salvadores de la patria a salvarla valga la redundancia, aunque para ellos salvar significa golpe de estado+represión+oligarquía tranquila.

En segundo, Calvo Sotelo no era ningún santo, participó de la dictadura de Primo de Rivera, y aunque condeno su asesinato, estoy hasta los cojones de que los revisionistas históricos quieran cambiar la historia, Pío Moa y cía, para proclamar que el Golpe salvó a la patria del caos.

No señor, así fue el desarrollo de los hechos, EN NINGÚN CASO LA REPÚBLICA ORDENÓ MATARLO:

El 12 de julio de 1936, José Castillo, teniente de la Guardia de Asalto y militante socialista, fue asesinado a tiros. Las tesis apuntan a falangistas según los historiadores Paul Preston29 y Gabriel Jackson,30 aunque otros autores como Ian Gibson apuntan a carlistas pertenecientes al Tercio de requetés de Madrid.31

El cadáver de Castillo fue llevado a la Dirección General de Seguridad, donde quedó instalada la capilla ardiente. Esa noche se concentraron en el cuartel de Pontejos de la Guardia de Asalto algunos policías compañeros de Castillo y también paisanos pertenecientes a las milicias socialistas, entre los que se encontraba el oficial de la guardia civil Fernando Condés, amigo de Castillo. Entre los militantes socialistas se encontraban muchos que pertenecían a La Motorizada, una especie de milicia de los socialistas madrileños y de la que Castillo era instructor. En medio de la indignación, muchos clamaban venganza por este y otros asesinatos cometidos por pistoleros derechistas, como había sido el caso del capitán Faraudo, también asesinado a principios de mayo.32 Un grupo de policías se quejaron de lo sucedido al ministro de la gobernación, Juan Moles, y le pidieron autorización para detener a algunos falangistas que todavía seguían en la clandestinidad. El ministro aceptó, siempre y cuando solo se detuviera a las personas que se tenía fichadas y que estas serían "entregadas a la autoridad competente". Desde Pontejos partieron varias camionetas policiales con listas de falangistas a los que detener. En una de estas camionetas se encontraban un grupo de guardias de Asalto, miembros de las milicias socialistas como Luis Cuenca o Santiago Garcés, y el propio Condés.32

Inicialmente fueron a detener al líder de Renovación Española, Antonio Goicoechea, pero no se encontraba en su domicilio. Alguien comentó que fueran a la casa de Gil-Robles, pero cuando llegaron se encontraron con que Gil-Robles estaba veraneando en Biarritz. Fue entonces cuando al pasar por la calle Velázquez alguien recordó que el diputado Calvo Sotelo vivía allí, en el número 89. Eran alrededor de las 03:00 del 13 de julio. Cuando llegaron al portal, Condés encargó a varios guardias y paisanos que vigilasen los alrededores. Bajo el pretexto de efectuar un registro, este y algunos otros penetraron en casa del diputado monárquico Calvo Sotelo, a quien pidieron les acompañase a la sede de la Dirección General de Seguridad (DGS). Según su hija Enriqueta, Calvo Sotelo dijo sorprendido: “¿Detenido? ¿Pero por qué?; ¿y mi inmunidad parlamentaria? ¿Y la inviolabilidad de domicilio? ¡Soy Diputado y me protege la Constitución!”.33 Condés entonces se identificó como oficial de la Guardia civil, lo que tranquilizó Calvo Sotelo, quien, a pesar de las reticencias iniciales, finalmente aceptó ir.34

Calvo Sotelo se despidió de su familia y prometió telefonear cuando llegara, "a no ser que estos señores se me lleven para darme cuatro tiros".34 La camioneta se puso en marcha de nuevo. El coche se dirigía hacia la Dirección General de Seguridad cuando, tras circular unos doscientos metros, se escucharon dos disparos; Calvo Sotelo se desplomó al suelo, sin vida. El autor de los disparos mortales había sido Luis Cuenca, extremo que ha sido confirmado por la mayoría de autores que han investigado el tema, en especial Ian Gibson y Luis Romero

Es de la Wiki pero viene genial explicado. La gente que quemaba iglesias, mataba curas, NO ERAN LA REPÚBLICA NI LA IZQUIERDA, eran anarquistas totales, que camparon a sus anchas en los lugares donde la república había perdido poder por el alzamiento, de hecho, cuando la república retomaba esos lugares, esos hechos dejaban de darse puesto que la república desde el primer momento jamás avaló el asesinato, la tortura o la violación, a diferencia del bando traidor/sublevado, que como decía Queipo de Llano, animaban a violar a toda mujer anarquista o republicana.

Y con esto no digo que en los dos bandos hubiesen ese tipo de crímenes, sino que la República los condenaba y los perseguía.
Por cierto, que Queipo de Llano está enterrado en la catedral de Sevilla con dos cojones, el tipo que mandó fusilar a Lorca, marca España.

Luego si quieres nos metemos en los 40 años de dictadura que nos dejó como un páramo moral, intelectual, artístico, etc. y la represión brutal del bando republicano, o el que pasaba simplemente por allí, propiedades robadas(y eso que a la derecha franquista de este país, le encanta rebuznar el tema de la propiedad privada), torturas, asesinatos/genocidio, robo de niños, etc. aunque no me sorprende porque la derecha de este país siempre ha tenido una catadura moral correspondiente al de una ameba. (Todo esto por supuesto bajo el auspicio de la Santa Iglesia Católica)

Resumiendo, que se os ve el plumero a todos los que habláis desde la equidistancia, poniendo al mismo nivel a la República y la Izquierda con la Derecha Golpista y genocida, carente del más mínimo sentimiento de empatía, siempre pisando la cabeza del pueblo llano al que tanto odia y repudia, con tal de proteger los privilegios de la oligarquía de este pobre país, que ha perdido todas las oportunidades de modernizarse y salir hacia adelante desde tiempos inmemoriales, gracias al pan y al vino como aquel que dice, y que hoy tras 40 años de la muerte de Franco la misma derecha asesina que pone trabas a cualquier proceso de paz en Pais Vasco impide que familiares de represaliados entierren con dignidad a sus muertos, o que las sentencias jurídicas durante el Franquismo se revoquen con todas aquellas personas que fueron condenadas por el mero hecho de luchar por la democracia y la libertad, ESAS PERSONAS A DÍA DE HOY SIGUEN SIENDO CRIMINALES.

Encima el PP ha cobijado a fascistas asquerosos y asesinos como Fraga, Rodolfo Martín Villa, etc etc etc. Y lo peor es que lo llevan en los genes, con los borreguitos o polluelos que tienen la manía de hacerse fotitos con la bandera del aguilucho y el brazo arriba, o por propia ignorancia e historia negra referirse a la República como un reino de terror, Pasionaria, etc etc. Leyenda negra de los vencedores.

O el tema Carrillo, que es un crimen de guerra sin duda, pero que en medio de una guerra, con gente del bando traidor y sublevado en tu propia ciudad, pues casi se entiende fusilar a los militares contrarios, nunca a mujeres y niños eso sí.

Pero comparar ese hecho, teniendo en cuenta que el PCE luchó durante la dictadura por la democracia y la libertad( tuvo una labor en la sombra encomiable), como digo, comparar eso, con el aparato de muerte, tortura, manipulación y propaganda que se montó entorno al tito Paco, Y QUE A DÍA DE HOY LA DERECHA NO CONDENA NI REPARA, es de ser un ignorante y además, un jodido cínico y psicópata, muy en la línea de la ideosincrasia católica, la hipocresía como principal valor y virtud.

Eso si es propaganda, lo que hace la derecha con la historia, obsesionados con el revisionismo histórico, no pueden aceptar ser familiares de cómplices de una dictadura genocida, sólo tienes que ver como Aguirre intentaba aleccionar a profesores de historia para que explicasen que la guerra civil había comenzado en el 34, los cojones.

Aunque leyendóos a algunos en este hilo, parece que sí que tuvo resultado.

Phantom_1 escribió:@flipe alguien que se cree democrata dice de otro partido de distinta ideologia pero que lo esta haciendo bien, que solo estan para tocar los huevos, alguien que es democrata dice de otro partido de distinta ideologia pero que lo esta haciendo bien, que gane el mejor, eso es el respeto; yo antes respetaba a Podemos aunque no me gustase su continua demagogia, era lo unico que les criticaba, aun asi les respetaba y de antes de las elecciones pocos posts veras mios citicando con tanta vehemencia a Podemos como haceis algunos aqui con C's.

Evidentemente yo ya no puedo respetarles, han engañado a sus votantes diciendo que no iba a entrar en un gobierno y ha sido lo primero que han intentado antes siquiera de hablar sobre medidas sociales, lo cual ha sido un ejercicio propio no ya de la casta, si no de la supercasta, o que han intentado tener el cuadruple de subvencion pagada de nuestros bolsillos y el cuadruple de tiempo de intervencion en el congreso, y estoy triste por que pensaba que Podemos iba a ser diferente e iban a hacer lo que ellos creian mejor para la gente pero ya se ha visto que no, que solo miran por el interes del partido.

Phantom_1 escribió:

flipe escribió:De todas formas, con tus intervenciones a lo largo de los distintos hilos de miste, cuesta creer que le has perdido el respeto a Podemos por querer cuatro grupos en el congreso y por querer formar un gobierno para echar al PP, que ha sido siempre el discurso principal de Podemos, eliminar a los que gobiernan para sus amigos y gobernar para el pueblo, cualquier otra manipulación es querer meter cizaña e intentar hacer creer que se mueven por intereses partidistas cuando nada mas lejos de la realidad.

Ahora el PSOE ya no es de estos?

El problema de Sánchez no es Pablo Iglesias. La oferta de coalición de este –por cierto, comunicada al Rey, no al interesado, como buen cortesano- incluye exigencias, y bravuconerías para ocultar el hecho de que ha girado ciento ochenta grados, pasando de excluir tajantemente su integración en un gobierno del PSOE a pedirse la vicepresidencia, porque lo necesita. Recién pasadas las elecciones del 20D era evidente que a Podemos le interesaba su repetición. Con sus 69 diputados y los 90 del PSOE, parecía que el ansiado sorpasso solo dependía de un segundo asalto y así lo confirmaban los sondeos. Pero, al constituir los grupos parlamentarios se descubrió la superchería de que Podemos en sentido estricto no tenía 69, sino 42 diputados, siendo los otros 27 los de las “confluencias”, y era dudoso que pudiera repetir los resultados. Ya no interesaban nuevos comicios; había que constituir gobierno y con Iglesia de vicepresidente.

Phantom_1 escribió:

flipe escribió:De todas formas, con tus intervenciones a lo largo de los distintos hilos de miste, cuesta creer que le has perdido el respeto a Podemos por querer cuatro grupos en el congreso y por querer formar un gobierno para echar al PP, que ha sido siempre el discurso principal de Podemos, eliminar a los que gobiernan para sus amigos y gobernar para el pueblo, cualquier otra manipulación es querer meter cizaña e intentar hacer creer que se mueven por intereses partidistas cuando nada mas lejos de la realidad.

Ahora el PSOE ya no es de estos?

Phantom_1 escribió:Lo critique por que Podemos lleva diciendo 2 años que jamas pactarian con la casta, y la casta por aqui y la casta por alla, que lo primero son los problemas de la gente aunque ahora parece que lo importante son los sillones, han quedado retratados, es evidente que en esta legislatura va a haber que hablar con todos pero para solucionar los problemas del pais no para repartirse ministerios.
https://twitter.com/Mhemeroteca/status/ ... 0152276992

PD: @jarus te pido por favor que dejes de usar esa modificacion de mi firma, gracias.

Sciro escribió:Acaban de banear a Jarus por flamer, y en cambio Phantom lleva ya dos mensajes seguidos flameando y sabe de sobra que de existe un tema que se habla de ello y aparte es de cajon que esa noticia es manipulado.

Phantom_1 escribió:Seguro que me banean por decir que una de Podemos fue a una conferencia dada por un etarra y ensalzando a la banda terrorista, lo cual es completamente cierto. Vuestro sectarismo llega a unos extremos enfermizos de verdad, todo ataques ad hominem, no sabéis como defender a vuestro partido y caeis en lo mismo que criticais.

Perdonadme que no os cite a cada uno de los 10 que me habéis citado pero no tengo tanto tiempo, daos todos por aludidos con mi mensaje anterior.

Phantom_1 escribió:Seguro que me banean por decir que una de Podemos fue a una conferencia dada por un etarra y ensalzando a la banda terrorista, lo cual es completamente cierto. Vuestro sectarismo llega a unos extremos enfermizos de verdad, todo ataques ad hominem, no sabéis como defender a vuestro partido y caeis en lo mismo que criticais.

Perdonadme que no os cite a cada uno de los 10 que me habéis citado pero no tengo tanto tiempo, daos todos por aludidos con mi mensaje anterior.

Phantom_1 escribió:Seguro que me banean por decir que una de Podemos fue a una conferencia dada por un etarra y ensalzando a la banda terrorista, lo cual es completamente cierto. Vuestro sectarismo llega a unos extremos enfermizos de verdad, todo ataques ad hominem, no sabéis como defender a vuestro partido y caeis en lo mismo que criticais.

Perdonadme que no os cite a cada uno de los 10 que me habéis citado pero no tengo tanto tiempo, daos todos por aludidos con mi mensaje anterior.

zelos92 escribió:

Phantom_1 escribió:Seguro que me banean por decir que una de Podemos fue a una conferencia dada por un etarra y ensalzando a la banda terrorista, lo cual es completamente cierto. Vuestro sectarismo llega a unos extremos enfermizos de verdad, todo ataques ad hominem, no sabéis como defender a vuestro partido y caeis en lo mismo que criticais.

Perdonadme que no os cite a cada uno de los 10 que me habéis citado pero no tengo tanto tiempo, daos todos por aludidos con mi mensaje anterior.

Que etarra exactamente?

Sciro escribió:Acaban de banear a Jarus por flamer por meterse con Ciudadanos, y en cambio Phantom lleva ya dos mensajes seguidos flameando y metiéndose con Podemos y no pasa nada como siempre... y sabe de sobra que de existe un tema que se habla de ello y aparte es de cajon que esa noticia es manipulado.

Phantom_1 escribió:Seguro que me banean por decir que una de Podemos fue a una conferencia dada por un etarra y ensalzando a la banda terrorista, lo cual es completamente cierto. Vuestro sectarismo llega a unos extremos enfermizos de verdad, todo ataques ad hominem, no sabéis como defender a vuestro partido y caeis en lo mismo que criticais.

Perdonadme que no os cite a cada uno de los 10 que me habéis citado pero no tengo tanto tiempo, daos todos por aludidos con mi mensaje anterior.

VozdeLosMuertos escribió:

Sciro escribió:Acaban de banear a Jarus por flamer por meterse con Ciudadanos, y en cambio Phantom lleva ya dos mensajes seguidos flameando y metiéndose con Podemos y no pasa nada como siempre... y sabe de sobra que de existe un tema que se habla de ello y aparte es de cajon que esa noticia es manipulado.

No sé qué obsesión hay con esto pero bueno: es fin de semana y tenemos vida. Los moderadores tenemos vida, ya ves. Que no haya siempre (porque muchas veces sí la hay) al momento no debería disparar tanto la imaginación.

Phantom_1 escribió:Seguro que me banean por decir que una de Podemos fue a una conferencia dada por un etarra y ensalzando a la banda terrorista, lo cual es completamente cierto. Vuestro sectarismo llega a unos extremos enfermizos de verdad, todo ataques ad hominem, no sabéis como defender a vuestro partido y caeis en lo mismo que criticais.

Perdonadme que no os cite a cada uno de los 10 que me habéis citado pero no tengo tanto tiempo, daos todos por aludidos con mi mensaje anterior.

Tu baneo no va a depender de eso solamente. Tu forma de estar en el foro no es la adecuada y lo sabes. El rollo "digo la verdad y me apedrean" no cuela cada vez.

Phantom_1 escribió:@VozdeLosMuertos pues nada a partir de ahora no dire nada que pueda ofender minimamente a un votante de Podemos, eso si, si alguien critica al PP o al PSOE no pasa nada, o yo no he visto nunca que pasase, y no estoy defendiendo a estos partidos infectos pero la vara de medir deberia ser la misma.

Phantom_1 escribió:@VozdeLosMuertos pues nada a partir de ahora no dire nada que pueda ofender minimamente a un votante de Podemos, eso si, si alguien critica al PP o al PSOE no pasa nada, o yo no he visto nunca que pasase, y no estoy defendiendo a estos partidos infectos pero la vara de medir deberia ser la misma.

Phantom_1 escribió:@VozdeLosMuertos pues nada a partir de ahora no dire nada que pueda ofender minimamente a un votante de Podemos, eso si, si alguien critica al PP o al PSOE no pasa nada, o yo no he visto nunca que pasase, y no estoy defendiendo a estos partidos infectos pero la vara de medir deberia ser la misma.

Phantom_1 escribió:@VozdeLosMuertos pues nada a partir de ahora no dire nada que pueda ofender minimamente a un votante de Podemos, eso si, si alguien critica al PP o al PSOE no pasa nada, o yo no he visto nunca que pasase, y no estoy defendiendo a estos partidos infectos pero la vara de medir deberia ser la misma.

flipe escribió:Bueno, cambiando de tema, ahora parece que el Psoe se acerca a Ciudadanos, de guatemala a guatepeor va Pedro Sanchez, lo triste es que a la caspa del partido, Felipito Gonzalez, Alfonso Guerra y demas vejestorios, le parezca mejor pactar con la derecha que con la izquierda.

Y los de Ciudadanos diciendo que creen que el rey va a proponer a Rivera para formar gobierno, pero estos saben como funcionan las rondas de consulta con el Rey? O es que nos quieren seguir tomando el pelo?

Axtwa Min escribió:El presupuesto se aprobo porque Rajoy veia venir lo que pasa ahora. Estaremos sin gobierno meses.

El populismo es peligroso porque a veces un gobierno tiene que tomar medidas antipopulares por el bien común.

flipe escribió:Asi funcionan los diputados del PP.

https://mobile.twitter.com/hdcarrefour/ ... 0634382336

Cuando ya ha difamado pide perdon.

https://mobile.twitter.com/antonicamps/ ... 4914546688

jas1 escribió:

flipe escribió:Asi funcionan los diputados del PP.

https://mobile.twitter.com/hdcarrefour/ ... 0634382336

Cuando ya ha difamado pide perdon.

https://mobile.twitter.com/antonicamps/ ... 4914546688

Es una campaña de desprestigio continuada, con un único fin desgastar a una opción política democrática.

Digno de paises como Venezuela.

Y lo peor de todo es que haya gente que defienda esta mierda.

Quien defienda esos ataques a podemos NO es demócrata.

Hoy es podemos, mañana puede ser ciudadanos o cualquier otro partido que diga que el que robe la pague.

Asuka-S escribió:

jas1 escribió:

flipe escribió:Asi funcionan los diputados del PP.

https://mobile.twitter.com/hdcarrefour/ ... 0634382336

Cuando ya ha difamado pide perdon.

https://mobile.twitter.com/antonicamps/ ... 4914546688

Es una campaña de desprestigio continuada, con un único fin desgastar a una opción política democrática.

Digno de paises como Venezuela.

Y lo peor de todo es que haya gente que defienda esta mierda.

Quien defienda esos ataques a podemos NO es demócrata.

Hoy es podemos, mañana puede ser ciudadanos o cualquier otro partido que diga que el que robe la pague.

Solo hay que ver EOL,tienen a su sede 2.0

Thalandor escribió:hay que reconocer que la maquinaria mediática está onfire..eso quiere decir que se irá a por nuevas elecciones?

jas1 escribió:Me hace gracia que hable de populismos,

La campaña de 2011 del PP fue totalmente populista, recapitulemos lo que prometió en su campaña electoral:

- acabar con el paro.
- no bajar salarios.
- no bajar las indemnización del despido.
- no subir el iva ni el irpf.
- no dar dinero a la banca.
- dialogar.
- dar la cara.
- no recortar ni en sanidad ni en educación.
- reducir la deuda.

Populismo es prometer cosas que la gente espera (populares) sabiendo que no lo vas a cumplir, eso es precisamente lo que hizo Rajoy en 2011. Muchas de sus promesas las incumplió en solo 1 mes!!!! no fue el devenir de la legislatura loq u le hizo recular sino que en 1 mes se paso por el forro de los huevos la mayor parte de sus promesas.

Rajoy SI ha demostrado ser populista. Iglesias aun no.

¿o es que acaso piensa la gente que el populismo solo es de izquierdas?

El presupuesto que aprobó Rajoy para 2016 solo buscaba una cosa, poder decir que ellos gastan en gasto social, sabiendo que tenian que recortarlo porque la UE así lo dijo muchas veces. Eso ES POPULISMO.