[Hilo Oficial] Elecciones 2016

gusanodeseda escribió:

tarzerix escribió:

Thalandor escribió:hay que reconocer que la maquinaria mediática está onfire..eso quiere decir que se irá a por nuevas elecciones?

Olvídate de eso,habrá pacto PP-PSOE-CIUDADANOS para investir al líder del PSOE,probablemente ocurra como en el congreso (o no)

No sé cómo harán la escenificación ante la opinión pública, pero eso parece ser lo esperable. Más que nada porque una coalición de izquierdas es ingobernable/impracticable, y ante las elecciones el Psoe y C's tienen más que perder que ganar.

Axtwa Min escribió:Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.

Axtwa Min escribió:Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.

Axtwa Min escribió:Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.

Axtwa Min escribió:Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.

DeLeKo escribió:> no formaremos parte de un gobierno que no presidamos
> sera un placer ser vicepresidente de PDR

tom_deluxe escribió:

Axtwa Min escribió:Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.

¿Podrías exponer alguna de las ideas que te gustaría que aplicase un nuevo gobierno?

Dices que tenemos una imposibilidad de recaudar más. Partiendo de este punto y contando con que estés de acuerdo conmigo en que la desigualdad entre los que más y los que menos tienen es cada vez mayor, yo te pregunto: ¿qué medida propones o apoyas para arreglar esta desigualdad?

gt362gamer escribió:

pampero21 escribió:¿En qué han mentido?

¿Me tomas el pelo?

gt362gamer escribió:Mira, que me justifiques una mentira con otra, es ridículo. Pablo ha mentido. Pedro ha mentido. Rajoy ha "mentido". Y no, Rivera, no. Es que aunque os mientan en la cara seguís aplaudiendo. Flipante

flipe escribió:https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/691351360982388736

https://twitter.com/sanchezcastejon/sta ... 7602653184

Vaya cachondeo, a quien creer?

gt362gamer escribió:

pampero21 escribió:¿En qué han mentido?

¿Me tomas el pelo?

En que ha mentido? las preguntas no se contestan con preguntas, excepto cuando no tienes respuestas.

gt362gamer escribió:Mira, que me justifiques una mentira con otra, es ridículo. Pablo ha mentido. Pedro ha mentido. Rajoy ha "mentido". Y no, Rivera, no. Es que aunque os mientan en la cara seguís aplaudiendo. Flipante

Vale, aqui lo entiendo un poco, todos han mentido menos el mío, que va con la verdad por delante.

Así sin buscar mucho.

https://twitter.com/CiudadanosCs/status ... 2742854656

renuente escribió:He votado por la coalición de izquierdas (Psoe+Podemos+IU) Razón: No me gusta el Psoe, pero de ir a nuevas elecciones temo que Podemos -al contrario de lo que apuntan las encuestas-, sea el más perjudicado, y me explico; el grueso de los votantes de Podemos es exsocialista, luego si finalmente no hay gobierno de izquierdas y se repiten elecciones, éstos podrían percibir que su voto no va a ser influyente ni va a ser capaz de tocar poder, por tanto, es posible que muchos se vuelvan pragmáticos y vuelvan de nuevo al Psoe.

Hay que admitir el hecho, Podemos sigue lastrado por la demonización orquestada desde los medios. Han mojado un poco en las municipales y autonómicas, pero el gobierno de España es otra cosa, temo que haya "cordón sanitario" contra un partido que despojaría a la política española de todos los privilegios y caramelos que hasta ahora los demás disfrutaban sin ningún pudor.

Resumiendo, la mejor y más inteligente opción para Podemos ahora mismo es entrar en un gobierno de coalición, quedarían "protegidos por la oficialidad del estado" (la táctica del "qué viene el demonio" ya no valdría) con lo que conseguirían no solo consolidar su voto sino prepararlo para el futuro sorpasso.

Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.

Axtwa Min escribió:

Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.

Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.

spaizor6 escribió:Se os olvida una opción en la encuesta y es la formada por PP y Podemos. Visto que ambos no tienes lineas rojas y son partidarios del dialogo, no lo vería descabellado. Un gobierno formado por Rajoy con la vicepresidencia de Iglesias.

Axtwa Min escribió:

Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.

Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.

spaizor6 escribió:Se os olvida una opción en la encuesta y es la formada por PP y Podemos. Visto que ambos no tienes lineas rojas y son partidarios del dialogo, no lo vería descabellado. Un gobierno formado por Rajoy con la vicepresidencia de Iglesias.

Axtwa Min escribió:Podemos miente desde el principio, se ha ido adaptando a lo que demandaba la gente y apelando al sentimiento para que les voten. Es muy bonito y entrañable decir que piensan en los que menos tienen pero no explicas en profundidad de donde sacarás el dinero y como lo reparirás después.

Si con la deuda que tenemos y con la imposibilidad de recaudar más, excepto con medidas de gobiernos populistas que van señalando con el dedo y diciendo "expropiese" no hay manera de pagar lo que pretenden.

Necesitamos un gobierno no que no vaya contra Europa, un gobierno que intente reformar las cosas no tumbarlas para hacer un sistema nuevo, un gobierno que piense tanto en los de arriba como en los de abajo, en los de izquierda como en los de derecha, y no es Podemos porque hablan mucho de dialogar pero no lo hacen con todos.

Así que lo razonable será un pacto con los partidos que quieran cambiar esto sin romperlo todo.

gusanodeseda escribió:

Axtwa Min escribió:

Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.

Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.

Podemos sigue una hoja de ruta, un plan de acción política que se configuró mucho antes de presentarse a las elecciones generales, y que comprende un conjunto de estrategias a desplegar en función de los distintos escenarios.

Para el caso que nos ocupa, la propuesta de formar gobierno con el Psoe es sincera, ya que configurarse en fuerza de gobierno es un paso muy importante para conseguir poder institucional. Pablo sabe que sin esto último el avance de Podemos puede verse truncado. Nada es porque sí ni casualidad en él, todo ha sido cuidadosamente estudiado. Caso ilustrativo son los ministerios que persigue, nada fortuito ni al azar.

Explicaré lo que veo-creo de Susana Díaz tan breve y contundentemente como pueda. Y sé que, si tengo éxito en ser breve, me expondré a que sus partidarios me acusen de esquemática; si lo tengo en ser contundente, preveo que me llamarán simplista. Allá va.

No es verdad que Susana Díaz esté pensando (cada vez que interviene a las claras o maniobra en las sombras) en los problemas de su partido, sino en los suyos personales para llegar a ser (así lo sueña) presidenta española.

Y tiene problemas porque, para llegar a presidenta de España, primero tiene que llegar a ser la secretaria general del PSOE (lo de ganar las primarias para candidata iría aparejado), y hacerlo en su momento justo además, ni antes ni después: ni antes de que logre hacerse con todo el poder interno ni después de que se haya hundido del todo el partido.

Mientras encuentra ese momento justo, corre el riesgo de que el partido se hunda del todo, efectivamente, y entonces ya sí que no podría ser presidenta de España (gran desilusión). Pero, en ese caso, fundará de inmediato (escenificando la ruptura con lo que quede del PSOE como la ruptura con unos dirigentes que han hundido el partido por no hacerle caso) fundará, digo, un nuevo partido nacionalista andaluz. Y lo liderará hasta conseguir lo mismo que Pujol: que se identifique a Andalucía entera con sus propios intereses, de manera que cada vez que se la ataque a ella estemos en realidad atacando a Andalucía (no sé si podrá reeditar también lo del 3% o tendrá que esperar a que lo haga su retoño, al cabo de una generación, cuando la gente haya olvidado un poco). Y, aunque esto último es ir demasiado lejos, se me reconocerá al menos que es difícil discutir esta perspectiva de futuro cuando sabemos que todos los partidos nacionalistas de derechas (o casi derechas, como los socialistas reciclados) son, de tan “esencialistas”, personalistas y, de tan endogámicos, hereditarios.

Pero volvamos al momento actual en el que está Susana Díaz, en el antes de hacerse del todo con el poder interno y en el antes del hundimiento definitivo del PSOE (si es que éste se produce finalmente sin que pueda ser ya negado como lo ha sido tras el 20D, a pesar de los esfuerzos de Susana por hacernos leer los resultados como lo que fueron, un fracaso). En este momento, sigo, hay que admitir que la única estrategia que puede adoptar es la que ya está siguiendo: ni comer ni dejar comer. E ir así ganando tiempo.

No puede comer el postre porque aún estamos en la sopa; es decir, no puede comerse todavía a Pedro Sánchez porque aún no ha fracasado en establecer alianzas para poder llegar a presidente. Ni puede dejar comer porque sería tanto como quedarse sin postre ella misma; es decir, no puede dejar que Pedro Sánchez llegue a presidente porque entonces ella no lo conseguiría nunca.

Así se entiende que no le deje a Sánchez pactar con Rajoy porque eso sería el hundimiento del PSOE y, de paso, el de su sueño de ser presidenta; tendría que empezar a pensar ya en las siglas de su nuevo partido andaluz.

Y así se entiende que no le deje tampoco pactar con Podemos y los nacionalistas porque eso lo haría a él presidente y a ella la dejaría para siempre por aquí, por el extrarradio, al sur de sí misma y hasta con problemas para mantenerse en pie tal y como está.

Pedro Sánchez, solo tendrá su apoyo si cuenta con ministros de Podemos y de Izquierda Unida en un número proporcional a los resultados del 20.D

En caso de que las negociaciones con los socialistas acaben bien, Iglesias ha avanzado que “cuando todo esté escrito” consultarán a sus bases para decidir si siguen adelante

Axtwa Min escribió:

Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.

Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.

Rock Howard escribió:Bueno quizas me equivoque pero Pablo empezó con lineas rojas como el referéndum inaceptable para el PSOE, luego exigiendo 4 grupos parlamentarios que chocaba con el reglamento y despues hace una oferta que dijo que no entraría en un gobierno que el no presidiera.
Para mi que obedece mas a una estrategia oportunista de carácter adaptable y de concesiones para contentar a los poderes que apoya que a una hoja de ruta configurada mucho antes de las elecciones generales.. vamos, es una ligera sospecha.

gusanodeseda escribió:

Rock Howard escribió:Bueno quizas me equivoque pero Pablo empezó con lineas rojas como el referéndum inaceptable para el PSOE, luego exigiendo 4 grupos parlamentarios que chocaba con el reglamento y despues hace una oferta que dijo que no entraría en un gobierno que el no presidiera.
Para mi que obedece mas a una estrategia oportunista de carácter adaptable y de concesiones para contentar a los poderes que apoya que a una hoja de ruta configurada mucho antes de las elecciones generales.. vamos, es una ligera sospecha.

Era muy difícil para Pablo prever el resultado de las generales, era muy difícil para cualquiera. La estrategia fundamental de Podemos es consolidarse como la oposición al PP, para disputar de tú a tú el gobierno de España. Pero, para ello, consideran que antes es imprescindible debilitar al Psoe. Podemos ha hecho grandes avances en este sentido, ante unas nuevas elecciones sería probable el sorpasso que finiquite el tradicional liderazgo de los socialistas en la izquierda española.

Ahora bien, los resultados electorales, aunque buenos para la formación, evidencian que el Psoe todavía cuenta con un sólido apoyo entre sus bases, por lo que la mejor opción actualmente es conformar gobierno. El poder institucional es en esencia el quid de la cuestión, y las carteras ministeriales en juego la llave de la hegemonía cultural y mediática.

elliachutodohot escribió:

Axtwa Min escribió:

Rock Howard escribió:La verdad que la cosa esta un poco chunga para formar gobierno, PSOE-Podemos-IU seria la opción mas probable pero le veo dos pegas.
En mi humilde opinión Pablo Iglesias ha empezado muy fuerte con unas exigencias un tanto pasadas de frenada, todo sea que se espere un "regateo" por parte de Pedro Sanchez.
La otra gran pega y mas importante es que esta alianza no representa un gobierno estable donde la exigencia por parte de los demás grupos nacionalistas va a dejar poca maniobra y chocar enfrente del grupo duro del PSOE.

En vistas que en unas próximas elecciones Podemos aumentara su influencia junto con IU, alianza que se da por sentada, no me extrañaría que Podemos no de marcha atrás en su oferta a Sanchez y se fuerce unas nuevas elecciones.

Podemos no tiene intenciones de negociar nada, sólo está forzando una situación para que en caso de repetir elecciones PSOE queden como los malos de la película y subir en votos. Vamos, que quiere hacer un Syriza a lo Pasok.

q te fumaste.
el pasok se peto el solo pactando con pp de alli,pq a los de derechas de aqui se os olvida toda la pelicula?

Axtwa Min escribió:
No fumo. Es que lo que está haciendo Podemos es forzar eso, que PSOE termine pactando con PP y muriendo.

@jancer A pesar de todo, Rajoy ha hecho lo que le ha pedido Europa, la crisis, el expolio y todo lo demás viene de antes de la época Rajoy. Que tampoco ha sabido limpiar el partido y que le crecen los enanos, pues se suma todo. Y por supuesto, es un inútil.

Ahora, lo que propone tanto PSOE como Podemos es aumentar la deuda pública y eso es pidiendo prestado a los mercados y subiendo los impuestos al pueblo, no sólo a ricos y empresas, a todos.

@sandungas Pablo Iglesias le ha pedido el gobierno a Pedro Sanchez, la vicepresidencia y los ministerios clave, no es cuestión de repartir los ministerios como si fueran canicas, es más bien como si fueran melones unos dulces y otros pepino.

elliachutodohot escribió:

Axtwa Min escribió:
No fumo. Es que lo que está haciendo Podemos es forzar eso, que PSOE termine pactando con PP y muriendo.

@jancer A pesar de todo, Rajoy ha hecho lo que le ha pedido Europa, la crisis, el expolio y todo lo demás viene de antes de la época Rajoy. Que tampoco ha sabido limpiar el partido y que le crecen los enanos, pues se suma todo. Y por supuesto, es un inútil.

Ahora, lo que propone tanto PSOE como Podemos es aumentar la deuda pública y eso es pidiendo prestado a los mercados y subiendo los impuestos al pueblo, no sólo a ricos y empresas, a todos.

@sandungas Pablo Iglesias le ha pedido el gobierno a Pedro Sanchez, la vicepresidencia y los ministerios clave, no es cuestión de repartir los ministerios como si fueran canicas, es más bien como si fueran melones unos dulces y otros pepino.

segun tu que deberia hacer podemos

Axtwa Min escribió:

elliachutodohot escribió:

Axtwa Min escribió:
No fumo. Es que lo que está haciendo Podemos es forzar eso, que PSOE termine pactando con PP y muriendo.

@jancer A pesar de todo, Rajoy ha hecho lo que le ha pedido Europa, la crisis, el expolio y todo lo demás viene de antes de la época Rajoy. Que tampoco ha sabido limpiar el partido y que le crecen los enanos, pues se suma todo. Y por supuesto, es un inútil.

Ahora, lo que propone tanto PSOE como Podemos es aumentar la deuda pública y eso es pidiendo prestado a los mercados y subiendo los impuestos al pueblo, no sólo a ricos y empresas, a todos.

@sandungas Pablo Iglesias le ha pedido el gobierno a Pedro Sanchez, la vicepresidencia y los ministerios clave, no es cuestión de repartir los ministerios como si fueran canicas, es más bien como si fueran melones unos dulces y otros pepino.

segun tu que deberia hacer podemos

Lo primero reconocer que has perdido, son los 3º en las elecciones. Por tanto no puedes ir con líneas rojas ni exigencias. Si quieres un pacto le dices al PSOE, queremos pactar, te reúnes en privado y se discute sin filtrar a la prensa y cuando se haya llegado a un acuerdo, se sale a las cámaras y micrófonos y se da el resultado.

Lo que están haciendo es montar una precampaña electoral y perjudicando al PSOE exigiendo cosas que saben que no les pueden dar, y mucho menos haciéndolo frente a los medios sin hablarlo con ellos.

@Sandungas los ministerios no son canicas, te lo vuelvo a repetir, los hay mejores y peores, no valen lo mismo unos que otros, así que no es cuestión de cuantos ministerios tiene cada uno, sino de que ministerios se da a cada uno, hay algunos que valen por dos o por tres.

Axtwa Min escribió:@sandungas los ministerios no son canicas, te lo vuelvo a repetir, los hay mejores y peores, no valen lo mismo unos que otros, así que no es cuestión de cuantos ministerios tiene cada uno, sino de que ministerios se da a cada uno, hay algunos que valen por dos o por tres.

arnauete52 escribió:
Pueden ir con lineas rojas (y necesarias son, si solo se ofrecieran a darles el sí sin ninguna linea roja, volveríamos casi seguro a tiempos de ZP).

El debate se tiene que hacer cara a todo el mundo. Paso de que se reúnan en privado, hablen de lo que sea y luego nos cuenten algo que no tiene que ver con lo que han hablado. Si se decide el futuro del país, que se decida cara a todo el mundo.

Asuka-S escribió:

spaizor6 escribió:Se os olvida una opción en la encuesta y es la formada por PP y Podemos. Visto que ambos no tienes lineas rojas y son partidarios del dialogo, no lo vería descabellado. Un gobierno formado por Rajoy con la vicepresidencia de Iglesias.

No nos pasemos tampoco ,eso si pasa Podemos al siguiente dia desaparece

spaizor6 escribió:

Asuka-S escribió:

spaizor6 escribió:Se os olvida una opción en la encuesta y es la formada por PP y Podemos. Visto que ambos no tienes lineas rojas y son partidarios del dialogo, no lo vería descabellado. Un gobierno formado por Rajoy con la vicepresidencia de Iglesias.

No nos pasemos tampoco ,eso si pasa Podemos al siguiente dia desaparece

Las CUP votaron a Convergencia y gracias a ello, según las ultimas encuestas, gozan de mayor popularidad. Sigo pensando en un pacto PP-Podemos, sería lo mejor para ambos partidos, demostrarían que les preocupan más los ciudadanos que sus intereses generales.

gt362gamer escribió:1. En julio, Pablo Iglesias dijo que nunca iba a entrar en un Gobierno que no presidiera, por ejemplo, de vice en un Gobierno del PSOE. Tema aparte es que de entrar en el gobierno la intención seria tener a Pedro Sanchez de monigote, pero ya digo que se verá si entra en algún gobierno o no.
2. ¿Ciudadanos ha pactado el Gobierno con el PSOE o con el PP? ¿O ha pactado la mesa del Congreso? El contexto es siempre el Gobierno, nunca se ha preguntado por la mesa del Congreso.

jas1 escribió:Si, los ministerios son a discreción del presidente, los crea y destruye como quiera.

No hay ni mínimo ni máximo ni hay unos obligatorios y otro voluntarios.

Edito: Rivera acaba de decir que no puede dejar el gobierno en manos de podemos, los mismos que Grecia!!!!

Perfecto Rivera, pero prefieres darle el gobienro ea PP y PSOE, LOS MISMOS QUE HUNDIERON GRECIA!!!!

o ¿es mentira que antes de syriza Grecia había sido rescatada dos veces y estaban ya negociando el tercer rescate?

santousen escribió:

jas1 escribió:Si, los ministerios son a discreción del presidente, los crea y destruye como quiera.

No hay ni mínimo ni máximo ni hay unos obligatorios y otro voluntarios.

Edito: Rivera acaba de decir que no puede dejar el gobierno en manos de podemos, los mismos que Grecia!!!!

Perfecto Rivera, pero prefieres darle el gobienro ea PP y PSOE, LOS MISMOS QUE HUNDIERON GRECIA!!!!

o ¿es mentira que antes de syriza Grecia había sido rescatada dos veces y estaban ya negociando el tercer rescate?

¿Con esas palabras lo ha dicho?
Es que ya ha cogido el discurso de 13TV e intereconomía, empieza a dar bastante pena, como nadie lo busca porque no ha sacado votos ni para ser la putita de Rajoy....

Este lunes se ha producido la conversación entre Rajoy y Albert Rivera. Ambos líderes han mantenido una breve conversación donde han acordado iniciar conversaciones "para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España".La pasividad de Rajoy sorprendía en el núcleo duro de Ciudadanos, que no termina de comprender el letargo del candidato del PP, más aún si mantenía la pretensión de ser nuevamente presidente. Esta actitud, y su renuncia ante el Rey, llevaron a Rivera a tildar a Rajoy de "irresponsable" y de carecer de "sentido de Estado". Unas palabras que también dedicó a Pedro Sánchez.En todo caso, Rivera consideraba que el primer paso lo tenía que dar el PP y no ellos, cuarta fuerza política con 40 diputados. El paso ya está dado. La breve conversación entre Rajoy y Rivera ha servido para que acuerden poner en marcha a sus equipos para que " inicien conversaciones para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España". Eso sí, han determinado los tiempos de los contactos: serán cuando el rey Felipe VI concluya la ronda de conversaciones que comienza el próximo miércoles.Fuentes de Ciudadanos explican que Rivera le ha trasladado a Rajoy la necesidad de sentarse en la mesa para ver los puntos de coincidencia y de discrepancia entre ambos partidos. "En cualquier caso, Rivera ha defendido la necesidad de que en esta Legislatura se lleven a cabo las profundas reformas que necesita España", indican. El propio presidente de Ciudadanos ya se mostró tras la reunión de su Ejecutiva partidario de un pacto a tres con PP y PSOE. "Vamos a intentar abrir vías de diálogos, ver que nos une con PP y PSOE", dijo. "Queremos dialogar con el 70% de los españoles, que son los que representan PP PSOE y Ciudadanos".Ciudadanos hará lo mismo con el PSOE cuando Rivera y Pedro Sánchez hablen en las próximas horas, y Rivera le trasladará al líder socialista que su voluntad es reunirse también con ellos cuando finalice la ronda del Rey.

jas1 escribió:Si, los ministerios son a discreción del presidente, los crea y destruye como quiera.

No hay ni mínimo ni máximo ni hay unos obligatorios y otro voluntarios.

Edito: Rivera acaba de decir que no puede dejar el gobierno en manos de podemos, los mismos que Grecia!!!!

Perfecto Rivera, pero prefieres darle el gobienro ea PP y PSOE, LOS MISMOS QUE HUNDIERON GRECIA!!!!

o ¿es mentira que antes de syriza Grecia había sido rescatada dos veces y estaban ya negociando el tercer rescate?

arnauete52 escribió:Rajoy y Rivera inician contactos para "explorar fórmulas" para la "gobernabilidad de España"

Este lunes se ha producido la conversación entre Rajoy y Albert Rivera. Ambos líderes han mantenido una breve conversación donde han acordado iniciar conversaciones "para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España".La pasividad de Rajoy sorprendía en el núcleo duro de Ciudadanos, que no termina de comprender el letargo del candidato del PP, más aún si mantenía la pretensión de ser nuevamente presidente. Esta actitud, y su renuncia ante el Rey, llevaron a Rivera a tildar a Rajoy de "irresponsable" y de carecer de "sentido de Estado". Unas palabras que también dedicó a Pedro Sánchez.En todo caso, Rivera consideraba que el primer paso lo tenía que dar el PP y no ellos, cuarta fuerza política con 40 diputados. El paso ya está dado. La breve conversación entre Rajoy y Rivera ha servido para que acuerden poner en marcha a sus equipos para que " inicien conversaciones para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España". Eso sí, han determinado los tiempos de los contactos: serán cuando el rey Felipe VI concluya la ronda de conversaciones que comienza el próximo miércoles.Fuentes de Ciudadanos explican que Rivera le ha trasladado a Rajoy la necesidad de sentarse en la mesa para ver los puntos de coincidencia y de discrepancia entre ambos partidos. "En cualquier caso, Rivera ha defendido la necesidad de que en esta Legislatura se lleven a cabo las profundas reformas que necesita España", indican. El propio presidente de Ciudadanos ya se mostró tras la reunión de su Ejecutiva partidario de un pacto a tres con PP y PSOE. "Vamos a intentar abrir vías de diálogos, ver que nos une con PP y PSOE", dijo. "Queremos dialogar con el 70% de los españoles, que son los que representan PP PSOE y Ciudadanos".Ciudadanos hará lo mismo con el PSOE cuando Rivera y Pedro Sánchez hablen en las próximas horas, y Rivera le trasladará al líder socialista que su voluntad es reunirse también con ellos cuando finalice la ronda del Rey.

Fuente: http://www.elmundo.es/espana/2016/01/25 ... b456e.html

arnauete52 escribió:Rajoy y Rivera inician contactos para "explorar fórmulas" para la "gobernabilidad de España"

Este lunes se ha producido la conversación entre Rajoy y Albert Rivera. Ambos líderes han mantenido una breve conversación donde han acordado iniciar conversaciones "para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España".La pasividad de Rajoy sorprendía en el núcleo duro de Ciudadanos, que no termina de comprender el letargo del candidato del PP, más aún si mantenía la pretensión de ser nuevamente presidente. Esta actitud, y su renuncia ante el Rey, llevaron a Rivera a tildar a Rajoy de "irresponsable" y de carecer de "sentido de Estado". Unas palabras que también dedicó a Pedro Sánchez.En todo caso, Rivera consideraba que el primer paso lo tenía que dar el PP y no ellos, cuarta fuerza política con 40 diputados. El paso ya está dado. La breve conversación entre Rajoy y Rivera ha servido para que acuerden poner en marcha a sus equipos para que " inicien conversaciones para analizar la situación política y explorar fórmulas que permitan que la Legislatura eche andar y sea posible la gobernabilidad de España". Eso sí, han determinado los tiempos de los contactos: serán cuando el rey Felipe VI concluya la ronda de conversaciones que comienza el próximo miércoles.Fuentes de Ciudadanos explican que Rivera le ha trasladado a Rajoy la necesidad de sentarse en la mesa para ver los puntos de coincidencia y de discrepancia entre ambos partidos. "En cualquier caso, Rivera ha defendido la necesidad de que en esta Legislatura se lleven a cabo las profundas reformas que necesita España", indican. El propio presidente de Ciudadanos ya se mostró tras la reunión de su Ejecutiva partidario de un pacto a tres con PP y PSOE. "Vamos a intentar abrir vías de diálogos, ver que nos une con PP y PSOE", dijo. "Queremos dialogar con el 70% de los españoles, que son los que representan PP PSOE y Ciudadanos".Ciudadanos hará lo mismo con el PSOE cuando Rivera y Pedro Sánchez hablen en las próximas horas, y Rivera le trasladará al líder socialista que su voluntad es reunirse también con ellos cuando finalice la ronda del Rey.

Fuente: http://www.elmundo.es/espana/2016/01/25 ... b456e.html

flipe escribió:

gt362gamer escribió:1. En julio, Pablo Iglesias dijo que nunca iba a entrar en un Gobierno que no presidiera, por ejemplo, de vice en un Gobierno del PSOE. Tema aparte es que de entrar en el gobierno la intención seria tener a Pedro Sanchez de monigote, pero ya digo que se verá si entra en algún gobierno o no.
2. ¿Ciudadanos ha pactado el Gobierno con el PSOE o con el PP? ¿O ha pactado la mesa del Congreso? El contexto es siempre el Gobierno, nunca se ha preguntado por la mesa del Congreso.

1. Pablo Iglesias de momento no ha entrado en ningún gobierno, cuando entre empezamos a debatir la situación.
2. En politica abstenerse en un momento dado puede ser apoyar, porque si con tu voto negativo impides algo y con la abstención no, no hace falta que votes positivo porque según las circunstancias esa abstención es un voto positivo. Cualquier otra cosa es intentar enfocar la situación de la manera que te interesa, lo que viene siendo tomar a la gente por tonta, el problema es que la gente no lo es.

gt362gamer escribió:

flipe escribió:

gt362gamer escribió:1. En julio, Pablo Iglesias dijo que nunca iba a entrar en un Gobierno que no presidiera, por ejemplo, de vice en un Gobierno del PSOE. Tema aparte es que de entrar en el gobierno la intención seria tener a Pedro Sanchez de monigote, pero ya digo que se verá si entra en algún gobierno o no.
2. ¿Ciudadanos ha pactado el Gobierno con el PSOE o con el PP? ¿O ha pactado la mesa del Congreso? El contexto es siempre el Gobierno, nunca se ha preguntado por la mesa del Congreso.

1. Pablo Iglesias de momento no ha entrado en ningún gobierno, cuando entre empezamos a debatir la situación.
2. En politica abstenerse en un momento dado puede ser apoyar, porque si con tu voto negativo impides algo y con la abstención no, no hace falta que votes positivo porque según las circunstancias esa abstención es un voto positivo. Cualquier otra cosa es intentar enfocar la situación de la manera que te interesa, lo que viene siendo tomar a la gente por tonta, el problema es que la gente no lo es.

1. Me da lo mismo, lo ha propuesto, y aunque la propuesta no es seria (por mucho que digan), sigue estando ahí. Esto no tiene otra lectura, ha mentido en cuestión de intenciones.

2. Abstenerse no es apoyar, por mucho que se diga, sería más correcto decir que abstenerse es "permitir". Pero bueno, en esto si puedes verlo con varias perspectivas.