[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Arlgrim escribió:

mejap escribió:Datos evidentemente no hay por que ellos no aclaran su ideología pero que la mitad de sus miembros hayan estado en IU es un poco sospechoso.

El comunismos como ideología es preciosa pero siempre que la han querido plasmar en la sociedad se topan con lo injusto que somos los propios hombres. Es una ideología utópica.

No, que va de utopica nada , ya han dejado muy cristalino , que el que tenga nomina se lo follan bien y sino haber sido gandul, preguntale a la carmena esta que ha tenido una nueva genialidad de idea , ni un puto disel en el centro de madrid , ole sus cojonazos, pero asi en plan tajante y radical, que majetes son los pokemon estos.

Perdona pero prohibir los diesel en el centro es una muy buena medida para los madrileños y en muchas grandes ciudades europeas se toman medidas similares. La infraestructura del transporte publico esta lo suficientemente desarrollada como para que se pueda prescindir del transporte privado salvo para ocasiones especiales. El aire de madrid da asco, ya va siendo hora que se tomen en serio ese problema.

Spire escribió:

Arlgrim escribió:

mejap escribió:Datos evidentemente no hay por que ellos no aclaran su ideología pero que la mitad de sus miembros hayan estado en IU es un poco sospechoso.

El comunismos como ideología es preciosa pero siempre que la han querido plasmar en la sociedad se topan con lo injusto que somos los propios hombres. Es una ideología utópica.

No, que va de utopica nada , ya han dejado muy cristalino , que el que tenga nomina se lo follan bien y sino haber sido gandul, preguntale a la carmena esta que ha tenido una nueva genialidad de idea , ni un puto disel en el centro de madrid , ole sus cojonazos, pero asi en plan tajante y radical, que majetes son los pokemon estos.

Perdona pero prohibir los diesel en el centro es una muy buena medida para los madrileños y en muchas grandes ciudades europeas se toman medidas similares. La infraestructura del transporte publico esta lo suficientemente desarrollada como para que se pueda prescindir del transporte privado salvo para ocasiones especiales. El aire de madrid da asco, ya va siendo hora que se tomen en serio ese problema.

¿Te refieres a esto no?

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/24/madrid/1453666295_596071.html

Me hace gracia que se use el adjetivo radical para insultar la medida de Carmena, ha caldo el mensaje corrupto del PP.

De radical no tiene nada, medidas similares se estan tomando en muchas ciudades europeas gobernadas algunas por partidos afines al PP.

La gente tiene que empezar a entenderlo, los diesel tienen los dias contados.

Es una putada? si.

Pero tb es una putada la contaminación que generan los coches y sobre todo los diesel.

Si criticaron los protocolos de Botella atribuyendoselos a Carmena, yo espero cualquier cosa.

Sobre si Podemos es un partido socialdemócrata, pues todavía no sabemos (¿cómo saberlo si aún no ha gobernado?). Sabemos que Pablo ha fabricado una imagen de partido neokeynesiano y comprometido con las políticas sociales. Como dije ya, en la New Left el mismo Pablo reconoce que ha adoptado ese discurso por estrategia política. No sabemos qué políticas desarrollarán en el gobierno, pero sus dirigentes no tienen el reparos en reconocer sus influencias intelectuales.

En Monedero es evidente la influencia que ha tenido el marxista italiano Gramsci (incluso su portátil luce una pegatina con su retrato), mientras que Pablo ha reconocido que dos grandes influencias (aparte de Maquiavelo) son los postmarxistas Laclau y Mouffe.

Molonator69 escribió:
¿Te refieres a esto no?

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/24/madrid/1453666295_596071.html

Si.

El gran pacto tiene los días contados al menos con Rajoy, a ver si tiene cojones Felipe Gonzalez a salir ahora a decir que Sanchez deberia pactar con Rajoy.

Hasta Rivera reniega de corrupto.

gusanodeseda escribió:Sobre si Podemos es un partido socialdemócrata, pues todavía no sabemos (¿cómo saberlo si aún no ha gobernado?). Sabemos que Pablo ha fabricado una imagen de partido neokeynesiano y comprometido con las políticas sociales. Como dije ya, en la New Left el mismo Pablo reconoce que ha adoptado ese discurso por estrategia política. No sabemos qué políticas desarrollarán en el gobierno, pero sus dirigentes no tienen el reparos en reconocer sus influencias intelectuales.

En Monedero es evidente la influencia que ha tenido el marxista italiano Gramsci (incluso su portátil luce una pegatina con su retrato), mientras que Pablo ha reconocido que dos grandes influencias (aparte de Maquiavelo) son los postmarxistas Laclau y Mouffe.

Lo sabemos en base al programa.

Si lo cumpliria o no no lo sabemos claro pero el programa que lleva es típico de un partido socialdemocrata.

Asi lo ven en la UE, pero en España se le tacha de radical, antisitema y anticapitalista, asi están las cosas en este pais.

Franquista votando a un partido liberal y gente (no lo digo por ti) tachando de antisitema a un partido socialdemocrata!!! Españistan es diferente, sin duda.

Por cierto, para que luego los de C's no digan que no son de derecha. Ahi estan al ladito del PP en el hemiciclo.

Centro-izquierda decía Rivera , sino sabes ni donde estas...

basslover escribió:
El neocomunismo como tal no existe.

¿Podemos propone la eliminación de los medios de producción privados? Pues eso...
Podemos es un partido socialdemócrata.

Mirate que opininan comunistas de Podemos y luego dime si Podemos es o no comunista.

Podemos propone controlar los medios productivos clave, lo de controlar todos los medios productivos no lo pueden decir abiertamente porque entonces no le votas ni tú.

El neocomunismo es el nuevo comunismo, vivimos en otra sociedad, no todos los "obreros" son productivos.

basslover escribió:
Repetís tópicos falsos.
¿En que parte el comunismo prohibe la acumulación de riquezas? El comunismo lo único que prohibe es la generación de la riqueza en base a la explotación de otras personas.

En la parte que dice que no debe haber diferencias de clases.

Lo de la explotación es algo subjetivo muchas veces y que alguien sea bien pagado por hacer algo en valor a un concepto hipotético es complejo de gestionar, digamos por ejemplo ¿por qué un futbolista que no aporta casi nada a la sociedad o mucho menos que un médico tiene que ganar tanto?

Si además alguien tiene una buena idea para producir y vender algo, el Estado comunista puede ver en eso abuso y explotación.

Otro tópico más. No, en el comunismo NO todo es todos. En ningún momento el comunismo plantea la eliminación de la propiedad privada.

No lo plantea pero si se pretende hacer un reparto de la riqueza justo, no queda otra.

Felipe González menudo jeta.

jas1 escribió:Me hace gracia que se use el adjetivo radical para insultar la medida de Carmena, ha caldo el mensaje corrupto del PP.

De radical no tiene nada, medidas similares se estan tomando en muchas ciudades europeas gobernadas algunas por partidos afines al PP.

La gente tiene que empezar a entenderlo, los diesel tienen los dias contados.

Es una putada? si.

Pero tb es una putada la contaminación que generan los coches y sobre todo los diesel.

¿Me puedes explicar que culpa tengo yo de eso? ¿ me dices que tengo que pagar por algo que otros tienen gratis? ¿ si en europa son unos borregos , nosotros mas? a ver si hacemos algo que nos convenga a nosotros y no a alemania , hay cosas como la ley anti tabaco que la veo muy bien , pero por otra parte con matices seria mejor , no tenemos que hacer un calco de gente con una cultura muy diferente a la nuestra y encima defender todo esto contra viento y marea , en mi barrio eso es oprimir , dictar y radical a mas no poder , no me hacen falta razones "por que aqui mandan mis cojones" , estilo pp y psoe cuando han tenido mayoria , lo unico que se fomenta ignorando y dictando , odio , asco , indepes por aqui, odios por alla , rivalidades entre zonas ya hasta de un mismo municipio.

Me parece que no es momento deponerse ecologista( no de esa forma , si proponiendo alternativas y no atando de pies y manos el sustento de trabajadores) y mucho menos habiendo familias que viven de quemar eso que tanto contamina , el tema re razonar algunos lo llevamos muy mal , antes de tomar esas medidas ,tan radicales , creo que había muchas cosas antes como ayudas ,motivar dicho cambio y no radicalizando posturas y llegando a dictaduras.

SI señor, eso es ser RADICAL, como lo han sido otros antes, con lo cual no aportan nada diferente , son la misma mierda, espero que se vaya a tomar por el culo pronto , pero por otra parte cuando pienso lo que viene detrás , es que da entre pena y asco.


Un saludo ppl .

No entiendo la crítica que hacéis algunos respecto a las medidas extraordinarias, y cada vez más frecuentes, que se están tomando en ciudades como Madrid de prohibir la circulación de coches para reducir la contaminación. Bravo por ellos.

Creo que hay que tener altura de miras y ver que estas medidas pueden tener un alcance mayor del que se piensa. En un momento en el que la economía española se sustenta en el sector servicios y "poco más", es el momento perfecto para apostar por las energías renovables. Ojala algún partido político de el paso adelante y tenga el arrojo y la valentía de promover este tipo de energías en detrimento de las energías tan contaminantes que tenemos actualmente y de las cuales somos tan dependientes, económicamente hablando.

Tarde o temprano tendremos que llevar a cabo este giro, tendremos que adaptar nuestros modelos de consumo y nuestros estilos de vida hacia un uso de energías no contaminantes (ó minimamente contaminantes). Y, ojala seamos de los primeros países que lo llevan a cabo y no nos subamos al carro porque perderemos grandes oportunidades.

Felipe Gonzalez, ese hombre de Estado que logró que por primera, única y última vez en mi vida votara al PP para que se fuera.



@jgonz91 Esa vía la tomó Zapatero y de ahí viene el incremento brutal del recibo de la luz. Si hay que cambiar, hay que hacerlo con cuidado, no de la noche a la mañana.

Axtwa Min escribió:Felipe Gonzalez, ese hombre de Estado que logró que por primera, única y última vez en mi vida votara al PP para que se fuera.



@jgonz91 Esa vía la tomó Zapatero y de ahí viene el incremento brutal del recibo de la luz. Si hay que cambiar, hay que hacerlo con cuidado, no de la noche a la mañana.

Yo creo que tuvo el intento del Sr. Zapatero fue la falta de valentía y de un plan estratégico a gran escala. Zapatero subvencionó los huertos solares, los campos eólicos y obligó a golpe de ley que muchas edificaciones contasen con instalaciones que les permitieran el autoabastecimiento, pero resulta que luego todo eso mismo se fue al traste. La primera razón es evidente y es por la fuerte presión que ejercen las eléctricas hacia los partidos políticos (PPSOE) y la segunda que es un plan que requiere de recursos importantes económicamente hablando y de los cuales no se disponía.

Spire escribió:Perdona pero prohibir los diesel en el centro es una muy buena medida para los madrileños y en muchas grandes ciudades europeas se toman medidas similares. La infraestructura del transporte publico esta lo suficientemente desarrollada como para que se pueda prescindir del transporte privado salvo para ocasiones especiales. El aire de madrid da asco, ya va siendo hora que se tomen en serio ese problema.

prohibir los diesel "tal cual" y sin ofrecer alternativas reales (cosa que el transporte publico no es) es una mala broma.

a un repartidor, electricista, fontanero o tecnico de adsl que vayan a las casas y que tengan una furgoneta diesel les prohibes circular por la ciudad y que cojan metro, bus y taxi?

a esto contestaras que los vehiculos con tarjeta de transporte seguiran estando permitidos, lo cual (creo que) va a ser cierto... salvo que la gran mayoria de esos trabajadores o autonomos... no tienen la tarjeta de transporte en cuestion, que es muy cara de sacar y renovar, y muchos utilizan sus coches particulares no rotulados. a esos se les va a prohibir circular porque su coche de buenas a primeras pasa a ser un apestado (asi, literalmente) y "que se busquen la vida".

eso va a traer de todo y nada bueno. y ojo, no echo la culpa a carmena, echo la culpa al ecologismo mal entendido y peor practicado.

jas1 escribió:Me hace gracia que se use el adjetivo radical para insultar la medida de Carmena, ha caldo el mensaje corrupto del PP.

De radical no tiene nada, medidas similares se estan tomando en muchas ciudades europeas gobernadas algunas por partidos afines al PP.

La gente tiene que empezar a entenderlo, los diesel tienen los dias contados.

Es una putada? si.

Pero tb es una putada la contaminación que generan los coches y sobre todo los diesel.

la contaminacion mala malisima que generan los diesel no se ve, no se huele y no se puede filtrar fisicamente. y por cierto, tambien la producen todas las centrales termicas existentes. incluidas no solo las de fuel o gas sino tambien las nucleares y las de biomasa, en cantidades muy superiores al parque movil de sus areas de influencia.

pero claro, a nadie se le va a ocurrir apagar las centrales termicas por el NOx que producen sin poner ninguna alternativa. en cambio a los coches... pues que la gente cambie el coche y asi de paso se anima la economia

Axtwa Min escribió:Podemos propone controlar los medios productivos clave, lo de controlar todos los medios productivos no lo pueden decir abiertamente porque entonces no le votas ni tú.

El neocomunismo es el nuevo comunismo, vivimos en otra sociedad, no todos los "obreros" son productivos.

francia lleva 70 años siendo neocomunista? porque alli la gran mayoria de medios productivos y servicios publicos estan controlados publicamente, y con pocas quejas de la poblacion al respecto.

"neocomunista" es la manera generica (y por lo general, despectiva) para describir a personas y partidos que siguen ideario comunista (generalmente en cuanto a control publico de servicios y/o medios de produccion) y/o derechos laborales, y que se encuentran en sindicatos o partidos que eran comunistas (como IU/UP) o que provienen de partidos que lo eran. pero generalmente es un termino despectivo y aplicado sin rigor, como el de "radical" o el de "populista", que hoy dia por lo visto todo el que no le diga amen al FMI y proponga medidas convenientes a la poblacion ya automaticamente es "populista".

yo normalmente "neocomunista" se lo aplico a los partidos, por ejemplo a UP, pero no a las personas. y en cuanto a los proyectos... en mi opinion que los medios de produccion como minimo los primarios y los servicios esenciales sean publicos no es comunismo, es sentido comun.

JGonz91 escribió:

Axtwa Min escribió:Felipe Gonzalez, ese hombre de Estado que logró que por primera, única y última vez en mi vida votara al PP para que se fuera.



@jgonz91 Esa vía la tomó Zapatero y de ahí viene el incremento brutal del recibo de la luz. Si hay que cambiar, hay que hacerlo con cuidado, no de la noche a la mañana.

Yo creo que tuvo el intento del Sr. Zapatero fue la falta de valentía y de un plan estratégico a gran escala. Zapatero subvencionó los huertos solares, los campos eólicos y obligó a golpe de ley que muchas edificaciones contasen con instalaciones que les permitieran el autoabastecimiento, pero resulta que luego todo eso mismo se fue al traste. La primera razón es evidente y es por la fuerte presión que ejercen las eléctricas hacia los partidos políticos (PPSOE) y la segunda que es un plan que requiere de recursos importantes económicamente hablando y de los cuales no se disponía.

El orden es justo al revés, ese plan necesitaba mucho dinero y además se gestionó mál, porque se patrocinaban instalaciones que no eran rentables excepto por el dinero que ponía el Estado, así que mucha gente vio negocio ahí, cobrar del gobierno era la clave. Lo de la presión de las eléctricas es secundario, por supuesto que la habría, es como si mañana empiezas a patrocinar los motores de hidrógeno, ya verías a las petroleras dando por culo.

Había dos aspectos más, primero se invirtió una fortuna en I+D y al final los diseños se han ido a otros países. De modo que nosotros hemos hecho el gasto en el desarrollo y la explotación con el beneficio va para otros.
El segundo, que Zapatero se empeñó en meternos esas energía cuando aún no era rentable por el enorme coste y el tiempo de amortización, además del bajo rendimiento que había en ese momento.

Todo es un ejemplo de lo que no se debe hacer. Y aún algunos quieren volver a caer en el mismo error.

@GXY No mezcles servicios públicos con medios productivos. En lo primero no tienes porque competir con lo privado y casi seguro es mejor que el servicio sea público. En cambio los medios productivos nunca deberían estar bajo control Estatal, a parte de ser injusto para la competencia, da lugar a corruptelas y para un gobierno es más fácil regularlos que tomar el control directo.

Le están haciendo la campaña gratis a Podemos por si hay nuevas elecciones:

González y Aznar, juntos contra Pablo Iglesias

Aznar: Podemos es una "amenaza" para la democracia


Representación gráfica:


Están dejando claro quien no es el cambio:

basslover escribió:

jaguarhacker escribió:Comunismo: lo mío es mío, lo tuyo es de todos.

Otro tópico más. No, en el comunismo NO todo es todos. En ningún momento el comunismo plantea la eliminación de la propiedad privada.

Wikipedia escribió:El comunismo es una ideología social caracterizada por el control y planificación colectiva de la vida comunitaria, la abolición de la propiedad privada sobre el trabajo y los medios de producción, y la eliminación de las clases sociales.

Se refiere a la propiedad privada de los medios de producción (empresas, fabricas, tierras, talleres, maquinaria...) lo sé, pero eso de "en ningún momento" lo vas a tener que rectifica, además de que en la mayoría de regímenes comunistas, también deriva en la abolición de todo lo privado.

El Comunismo sería la perfección, si no fuera que el ser humano no somos abejas y además que somos egoistas natos, si todos nos respetaramos y quisieramos lo mejor para los demás, quien no querría ser comunista.

marx666 escribió:El Comunismo sería la perfección, si no fuera que el ser humano no somos abejas y además que somos egoistas natos, si todos nos respetaramos y quisieramos lo mejor para los demás, quien no querría ser comunista.

Pero la motivación del comunismo sobre el papel es la solidaridad y en la realidad es la envidia.

basslover escribió:El neocomunismo como tal no existe.

¿Podemos propone la eliminación de los medios de producción privados? Pues eso...
Podemos es un partido socialdemócrata.

Mirate que opininan comunistas de Podemos y luego dime si Podemos es o no comunista.

Lo cierto es que su modelo se acerca más al corporativismo fascista, donde nominalmente las empresas siguen siendo privadas, pero el gobierno le marca la producción, los precios, los sueldos, las ganancias, etc, y si no cumple es cuando se le expropiaría la empresa. Al menos con las consideradas de servicios básicos, o eso es lo que decía Pablo hace unos meses. En Venezuela más o menos ha sido algo parecido, donde los servicios básicos se han ido ampliando con nuevas industrias y la fijación de precios es general.

Ojo, no llamo fascista ni venezolano a nadie, solo describo el modelo.

Repetís tópicos falsos.
¿En que parte el comunismo prohibe la acumulación de riquezas? El comunismo lo único que prohibe es la generación de la riqueza en base a la explotación de otras personas.

En la medida que puedes tomar lo que necesites cuando sea necesario, una acumulación privada de riquezas probablemente se considerase una patología, como mínimo. Eso en la fase superior donde no hubiera escasez alguna, en la inferior sin duda te considerarían un burgués acaparador que hace la guerra económica, o al menos un especulador estraperlista.

Esta situación ha sido un clásico en todos los regímenes socialistas, precios regulados muy bajos, sueldos monetariamente altos, con lo que los primeros que llegan se llevan en gran cantidad lo que hay y el resto no tiene que comprar, pasando a establecer cartillas de racionamiento junto a un mercado negro generalizado.

Axtwa Min escribió:

marx666 escribió:El Comunismo sería la perfección, si no fuera que el ser humano no somos abejas y además que somos egoistas natos, si todos nos respetaramos y quisieramos lo mejor para los demás, quien no querría ser comunista.

Pero la motivación del comunismo sobre el papel es la solidaridad y en la realidad es la envidia.

Pero asi es todo , desde religiones hasta cartas magnas, tienen una parte que se coge con pinzas (por que quema y de cojones) y luego esta la parte que es inamovible (y a la que se agarra el que sea a la primera de cambio, segun le convenga sin tener en cuenta a quien perjudica ni hostias en vinagre esto es ley y me follo a todo cristo con tal de salirme con la mia).

El problema principal es etica+educacion cosa que aqui no hemos conocido en nuestra puta vida de primate, lo del sentido comun ya es tirando a ciencia ficcion, eso ya seria muchisimo pedir.

PD: Y no lo digo en tono master del universo , ni dando lecciones, que soy ignorante reconocido y siempre que me he dado cuenta de que una conducta propia perjudica a alguien la intento remediar por todos los medios , no me gusta ni joder ni que me jodan, si sigo haciendo algo malo es o de manera inconsciente o por obligacion, como por ejemplo meterme todos los dias 70km para ir a currar en mi diesel , sry por contaminar pero es eso o la hipoteca la paga la abuela de tarzan.

Gurlukovich escribió:

basslover escribió:El neocomunismo como tal no existe.

¿Podemos propone la eliminación de los medios de producción privados? Pues eso...
Podemos es un partido socialdemócrata.

Mirate que opininan comunistas de Podemos y luego dime si Podemos es o no comunista.

Lo cierto es que su modelo se acerca más al corporativismo fascista, donde nominalmente las empresas siguen siendo privadas, pero el gobierno le marca la producción, los precios, los sueldos, las ganancias, etc, y si no cumple es cuando se le expropiaría la empresa. Al menos con las consideradas de servicios básicos, o eso es lo que decía Pablo hace unos meses. En Venezuela más o menos ha sido algo parecido, donde los servicios básicos se han ido ampliando con nuevas industrias y la fijación de precios es general.

Ojo, no llamo fascista ni venezolano a nadie, solo describo el modelo.

Pero que modelo?


Citaos algunas partes de programa de podemos que sean medidas propias de regienes fascitas.

Yo lo he dicho ya varias veces, en la UE consideran a podemos un partido socialdemocrata.

No te tragues la propaganda oficial.

A dia de hoy, sin haber gobernado nunca, no podemos tacharlos de nada mas que lo que en su programa pone.

Y su programa no es radical, ni es antisistema, ni es anticapitalista ni es fascista.

Es un programa de corte socialdemócrata. Mucha gente lo compara con e PSOE de Gonzales en sus inicios.

De hecho la derecha española en su día los criticaron por moderar su postura!!!!

Que los servicios básicos puedan ser intervenidos es algo que la propia constitución dice, no es una medida fascista, es una medida constitucional.

Siento un poco el offtopic, pero hace un tiempo discutíamos de cómo hacía el CIS para hacer encuestas por que a nadie le había preguntado. Pues bueno, hoy me ha llegado una carta del CIS y pone que a partir de el día 26 vendrá uno a mi casa para hacerme una encuesta. No informa ni de qué van a preguntar ni nada...

Lo que no estaré como venga a partir del lunes que viene xd

jas1 escribió:Pero que modelo?


Citaos algunas partes de programa de podemos que sean medidas propias de regienes fascitas.

Yo lo he dicho ya varias veces, en la UE consideran a podemos un partido socialdemocrata.

No te tragues la propaganda oficial.

A dia de hoy, sin haber gobernado nunca, no podemos tacharlos de nada mas que lo que en su programa pone.

Y su programa no es radical, ni es antisistema, ni es anticapitalista ni es fascista.

Es un programa de corte socialdemócrata. Mucha gente lo compara con e PSOE de Gonzales en sus inicios.

De hecho la derecha española en su día los criticaron por moderar su postura!!!!

Que los servicios básicos puedan ser intervenidos es algo que la propia constitución dice, no es una medida fascista, es una medida constitucional.

Siempre estás con el programa y un partido político no es sólo su programa, para empezar porque no lo suelen cumplir y para seguir porque mientras se gobierna salen más asuntos no recogidos en el programa que también requieren una solución.
Un partido también son sus idearios, líneas de actuación, principios y declaración de intenciones.

Podemos es afín al régimen Venezolano, eso no cabe lugar a dudas porque su cúpula han sido asesores y su líder ha alabado el trabajo de Hugo Chavez muchas veces. También han dado muestras de apoyo a Syriza y todos sabemos que clase de partido es Syriza y las bajadas de pantalones que ha sufrido en Grecia.

Sus ideas son radicales y quieren intervenir más allá de donde les corresponde. Por ejemplo querer poner el salario máximo dentro de las empresas privadas, algo que no debería de importarles nada, lo que tienen que regular es el sueldo mínimo y el máximo es problema de los empresarios que quieran pagarlo.

La constitución antepone el derecho a la propiedad privada sobre el derecho a un trabajo o una vivienda digna. Este punto es vital en nuestra constitución, fue un requisito imprescindible para la transición, para blindar que algún iluminado se le ocurriera llegar al poder y empezar a ir por la calle diciendo "expropiese".

Los servicios básicos si han sido privatizados y tienen que volver al Estado no será gratis, ni mucho menos y no es momento de gastar dinero en eso.

Axtwa Min escribió:

jas1 escribió:Pero que modelo?


Citaos algunas partes de programa de podemos que sean medidas propias de regienes fascitas.

Yo lo he dicho ya varias veces, en la UE consideran a podemos un partido socialdemocrata.

No te tragues la propaganda oficial.

A dia de hoy, sin haber gobernado nunca, no podemos tacharlos de nada mas que lo que en su programa pone.

Y su programa no es radical, ni es antisistema, ni es anticapitalista ni es fascista.

Es un programa de corte socialdemócrata. Mucha gente lo compara con e PSOE de Gonzales en sus inicios.

De hecho la derecha española en su día los criticaron por moderar su postura!!!!

Que los servicios básicos puedan ser intervenidos es algo que la propia constitución dice, no es una medida fascista, es una medida constitucional.

Siempre estás con el programa y un partido político no es sólo su programa, para empezar porque no lo suelen cumplir y para seguir porque mientras se gobierna salen más asuntos no recogidos en el programa que también requieren una solución.
Un partido también son sus idearios, líneas de actuación, principios y declaración de intenciones.

Podemos es afín al régimen Venezolano, eso no cabe lugar a dudas porque su cúpula han sido asesores y su líder ha alabado el trabajo de Hugo Chavez muchas veces. También han dado muestras de apoyo a Syriza y todos sabemos que clase de partido es Syriza y las bajadas de pantalones que ha sufrido en Grecia.

Sus ideas son radicales y quieren intervenir más allá de donde les corresponde. Por ejemplo querer poner el salario máximo dentro de las empresas privadas, algo que no debería de importarles nada, lo que tienen que regular es el sueldo mínimo y el máximo es problema de los empresarios que quieran pagarlo.

La constitución antepone el derecho a la propiedad privada sobre el derecho a un trabajo o una vivienda digna. Este punto es vital en nuestra constitución, fue un requisito imprescindible para la transición, para blindar que algún iluminado se le ocurriera llegar al poder y empezar a ir por la calle diciendo "expropiese".

Los servicios básicos si han sido privatizados y tienen que volver al Estado no será gratis, ni mucho menos y no es momento de gastar dinero en eso.

Te repites mas que el ajo. Que sí, que Podemos son los malotes del recreo y si gobiernan nos quedaremos a la altura del congo.

Tu solución para España es entonces que continúen los mismo ladrones de siempre, verdad?

Lo digo para ocultar tus comentarios y no perder tanto tiempo buscando algo útil entre tus palabras.

JaNCeR escribió:
Te repites mas que el ajo. Que sí, que Podemos son los malotes del recreo y si gobiernan nos quedaremos a la altura del congo.

Tu solución para España es entonces que continúen los mismo ladrones de siempre, verdad?

Lo digo para ocultar tus comentarios y no perder tanto tiempo buscando algo útil entre tus palabras.

Mi solución es que hay que cambiar las cosas con cuidado, no darle la vuelta a todo de golpe porque eso trae tantos problemas como los que trata de solucionar.

Pasos a dar serían por ejemplo cambiar el sistema electoral, cambiar el senado, separar los jueces de los políticos, quitar las desgravaciones fiscales a las grandes fortunas y empresas, mejorar los métodos de control de las cuentas públicas, etc.

Axtwa Min escribió:

JaNCeR escribió:
Te repites mas que el ajo. Que sí, que Podemos son los malotes del recreo y si gobiernan nos quedaremos a la altura del congo.

Tu solución para España es entonces que continúen los mismo ladrones de siempre, verdad?

Lo digo para ocultar tus comentarios y no perder tanto tiempo buscando algo útil entre tus palabras.

Mi solución es que hay que cambiar las cosas con cuidado, no darle la vuelta a todo de golpe porque eso trae tantos problemas como los que trata de solucionar.

Pasos a dar serían por ejemplo cambiar el sistema electoral, cambiar el senado, separar los jueces de los políticos, quitar las desgravaciones fiscales a las grandes fortunas y empresas, mejorar los métodos de control de las cuentas públicas, etc.

En el fondo creemos en las mismas soluciones mas o menos. Lo que pasa es que yo no creo que los que han hecho necesarias estas medidas estén dispuestos a mover ficha por cambiar algo.

Para analizar a cualquier individuo lo primero que hay que entender es de dónde viene. Iglesias ha sido militante del Partido Comunista, del mismo modo que muchos de los dirigentes de Podemos son hijos ideológicos nuestros. Yo lo que veo en él, y que me perdone si le molesta pero es un comentario hecho desde la admiración, es a un sabio adaptador de Lenin a las actuales circunstancias.

Julio Anguita.

Fuente: http://www.eldiadecordoba.es/article/co ... lenin.html

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:

basslover escribió:El neocomunismo como tal no existe.

¿Podemos propone la eliminación de los medios de producción privados? Pues eso...
Podemos es un partido socialdemócrata.

Mirate que opininan comunistas de Podemos y luego dime si Podemos es o no comunista.

Lo cierto es que su modelo se acerca más al corporativismo fascista, donde nominalmente las empresas siguen siendo privadas, pero el gobierno le marca la producción, los precios, los sueldos, las ganancias, etc, y si no cumple es cuando se le expropiaría la empresa. Al menos con las consideradas de servicios básicos, o eso es lo que decía Pablo hace unos meses. En Venezuela más o menos ha sido algo parecido, donde los servicios básicos se han ido ampliando con nuevas industrias y la fijación de precios es general.

Ojo, no llamo fascista ni venezolano a nadie, solo describo el modelo.

Pero que modelo?


Citaos algunas partes de programa de podemos que sean medidas propias de regienes fascitas.

Yo lo he dicho ya varias veces, en la UE consideran a podemos un partido socialdemocrata.

No te tragues la propaganda oficial.

A dia de hoy, sin haber gobernado nunca, no podemos tacharlos de nada mas que lo que en su programa pone.

Y su programa no es radical, ni es antisistema, ni es anticapitalista ni es fascista.

Es un programa de corte socialdemócrata. Mucha gente lo compara con e PSOE de Gonzales en sus inicios.

De hecho la derecha española en su día los criticaron por moderar su postura!!!!

Que los servicios básicos puedan ser intervenidos es algo que la propia constitución dice, no es una medida fascista, es una medida constitucional.

Socialdemocracias han habido muchas, desde las claramente marxistas a Tony Blair. Yo me baso principalmente en las declaraciones de Pablo (por ejemplo en Salvados). Pero si te ha de servir de consuelo, es el modelo del resto de partidos en menor o mayor grado, dirigir la economía hacia lo que crean que interese, con palo o con zanahoria públicos.

En cuanto a que en Europa lo clasifican ahí habrá que ver en que te basas, desde luego en el parlamento están claramente en el grupo de izquierda, donde los comunistas, los anticapitalistas y algún verde de izquierda.

Lo que me hace gracia es que los mismos que llaman radicales y antisistema a los otros, luego se saltan las reglas del sistema cuando les viene bien.

Hago una ley para eliminar la doctrina Botín, pero luego la derogo porque no me interesa.
El rey me propone para ser investido, pero luego no me presento.

No sé quién es más antisistema la verdad

Lo curioso de la encuesta es que tal como está la cosa, la gente vea tan clara la unión del PSOE + Podemos + IU... Cuándo en el PSOE están intentando echar a Sánchez y Felipe Gónzalez pregona la gran coalición.

arnauete52 escribió:Siento un poco el offtopic, pero hace un tiempo discutíamos de cómo hacía el CIS para hacer encuestas por que a nadie le había preguntado. Pues bueno, hoy me ha llegado una carta del CIS y pone que a partir de el día 26 vendrá uno a mi casa para hacerme una encuesta. No informa ni de qué van a preguntar ni nada...

Lo que no estaré como venga a partir del lunes que viene xd

Veo que el CIS trabaja eficientemente

Gurlukovich escribió:
Socialdemocracias han habido muchas, desde las claramente marxistas a Tony Blair. Yo me baso principalmente en las declaraciones de Pablo (por ejemplo en Salvados). Pero si te ha de servir de consuelo, es el modelo del resto de partidos en menor o mayor grado, dirigir la economía hacia lo que crean que interese, con palo o con zanahoria públicos.

En cuanto a que en Europa lo clasifican ahí habrá que ver en que te basas, desde luego en el parlamento están claramente en el grupo de izquierda, donde los comunistas, los anticapitalistas y algún verde de izquierda.

Pero es Pablo Iglesias, no podemos.

Teniendo en cuenta como funciona podemos no es lo mismo Pablo Iglesias que Podemos.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:
Socialdemocracias han habido muchas, desde las claramente marxistas a Tony Blair. Yo me baso principalmente en las declaraciones de Pablo (por ejemplo en Salvados). Pero si te ha de servir de consuelo, es el modelo del resto de partidos en menor o mayor grado, dirigir la economía hacia lo que crean que interese, con palo o con zanahoria públicos.

En cuanto a que en Europa lo clasifican ahí habrá que ver en que te basas, desde luego en el parlamento están claramente en el grupo de izquierda, donde los comunistas, los anticapitalistas y algún verde de izquierda.

Pero es Pablo Iglesias, no podemos.

Teniendo en cuenta como funciona podemos no es lo mismo Pablo Iglesias que Podemos.

La organización es lo que da origen a la dominación de los elegidos sobre los electores, de los mandatarios sobre los mandantes, de los delegados sobre los delegadores. Quien dice organización dice oligarquía.

Ley de hierro de la oligarquía. Michels.

jas1 escribió:
Pero es Pablo Iglesias, no podemos.

Teniendo en cuenta como funciona podemos no es lo mismo Pablo Iglesias que Podemos.

Podemos es una cáscara vacía sin Pablo y su camarilla y hasta el momento se ha limitado a suscribir lo que digan estos.

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:
Pero es Pablo Iglesias, no podemos.

Teniendo en cuenta como funciona podemos no es lo mismo Pablo Iglesias que Podemos.

Podemos es una cáscara vacía sin Pablo y su camarilla y hasta el momento se ha limitado a suscribir lo que digan estos.

Sea asi o no, lo que es evidente que en su programa no van medidas que Pablo dijo en el pasado mas radicales.

Y el programa es lo que hay que juzgar del partido, no la ideas de Iglesias. El programa es el unico indicativo de lo que pretenden hacer.

Si alguna vez gobierna y hace cosas que no vienen su programa en ese plan sera criticable , pero estamos siendo con podemos muy minority report.

Le acusamos de que va a hacer cosas que ni van en su programa y que ni sabemos si harán o no.

Yo personalmente lo veo un poco persecución y por supuesto prejuicios.

Si atacamos de esta forma a partidos que nunca han gobernando la cosa esta clara gobernaran siempre los mismos. Y ya sabemos lo que hacen los mismos.

Que podemos PUEDE SER mierda, puede. Pero no lo sabemos.

Que el PP ES mierda, si lo es. Lo sabemos.

Un puede ser siempre es mejor que un es, que es una certeza.

Que ganase algun dia podemos no significa que no podamos echarlo despues.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:
Pero es Pablo Iglesias, no podemos.

Teniendo en cuenta como funciona podemos no es lo mismo Pablo Iglesias que Podemos.

Podemos es una cáscara vacía sin Pablo y su camarilla y hasta el momento se ha limitado a suscribir lo que digan estos.

Sea asi o no, lo que es evidente que en su programa no van medidas que Pablo dijo en el pasado mas radicales.

Y el programa es lo que hay que juzgar del partido, no la ideas de Iglesias. El programa es el unico indicativo de lo que pretenden hacer.

Si alguna vez gobierna y hace cosas que no vienen su programa en ese plan sera criticable , pero estamos siendo con podemos muy minority report.

Le acusamos de que va a hacer cosas que ni van en su programa y que ni sabemos si harán o no.

Yo personalmente lo veo un poco persecución y por supuesto prejuicios.

Si atacamos de esta forma a partidos que nunca han gobernando la cosa esta clara gobernaran siempre los mismos. Y ya sabemos lo que hacen los mismos.

Que podemos PUEDE SER mierda, puede. Pero no lo sabemos.

Que el PP ES mierda, si lo es. Lo sabemos.

Un puede ser siempre es mejor que un es, que es una certeza.

Que ganase algun dia podemos no significa que no podamos echarlo despues.

No terminas de entender que votar a un partido es depositar confianza, da igual lo que prometan o digan que harán en un programa o en una tertulia de la Sexta Noche, la gente vota si se cree la mentira o al menos parte de ella.

Votar a alguien es un acto de fe no de lógica.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:
Pero es Pablo Iglesias, no podemos.

Teniendo en cuenta como funciona podemos no es lo mismo Pablo Iglesias que Podemos.

Podemos es una cáscara vacía sin Pablo y su camarilla y hasta el momento se ha limitado a suscribir lo que digan estos.

Sea asi o no, lo que es evidente que en su programa no van medidas que Pablo dijo en el pasado mas radicales.

Y el programa es lo que hay que juzgar del partido, no la ideas de Iglesias. El programa es el unico indicativo de lo que pretenden hacer.

Si alguna vez gobierna y hace cosas que no vienen su programa en ese plan sera criticable , pero estamos siendo con podemos muy minority report.

Le acusamos de que va a hacer cosas que ni van en su programa y que ni sabemos si harán o no.

Yo personalmente lo veo un poco persecución y por supuesto prejuicios.

Si atacamos de esta forma a partidos que nunca han gobernando la cosa esta clara gobernaran siempre los mismos. Y ya sabemos lo que hacen los mismos.

Que podemos PUEDE SER mierda, puede. Pero no lo sabemos.

Que el PP ES mierda, si lo es. Lo sabemos.

Un puede ser siempre es mejor que un es, que es una certeza.

Que ganase algun dia podemos no significa que no podamos echarlo despues.

O podemos aplicar el mismo criterio que al PP y resto de partidos, asumir que su programa es papel mojado, e intentar leer entre líneas lo que es posible, factible y probable en base a nuestro conocimiento previo.

Lo más probable es que haga un Tsipras (o un Felipe, o un Rajoy) y haga poco más que lo que le digan que haga con un poco de margen, aunque también es posible que la lie parda con un Venezuela (pero sería complicado y a largo plazo). Es poco probable que llegue a un sistema nórdico, en especial porque no evalúa la situación ni las soluciones como los nórdicos, así que acabaremos más o menos igual de españoles y mucho españoles.

Y lo echaremos lo mismo que echamos a Rajoy, porque pocos admitirán abiertamente que la cagaron de pleno, que el problema era la herencia recibida y Europa y que ya se ven los brotes verdes.

Podrás llamarme gato escaldado, pero no pardillo.

Gurlukovich escribió:O podemos aplicar el mismo criterio que al PP y resto de partidos, asumir que su programa es papel mojado, e intentar leer entre líneas lo que es posible, factible y probable en base a nuestro conocimiento previo.

Lo más probable es que haga un Tsipras (o un Felipe, o un Rajoy) y haga poco más que lo que le digan que haga con un poco de margen, aunque también es posible que la lie parda con un Venezuela (pero sería complicado y a largo plazo). Es poco probable que llegue a un sistema nórdico, en especial porque no evalúa la situación ni las soluciones como los nórdicos, así que acabaremos más o menos igual de españoles y mucho españoles.

Y lo echaremos lo mismo que echamos a Rajoy, porque pocos admitirán abiertamente que la cagaron de pleno, que el problema era la herencia recibida y Europa y que ya se ven los brotes verdes.

Podrás llamarme gato escaldado, pero no pardillo.

El votante tiene memoria selectiva y no recuerda que quitó al anterior no porque le gustará el nuevo sino porque habia que apartar al que tenían. Paso con Felipe, pasó con Aznar, pasó con Zapatero y ahora pasa con Rajoy.

Y mejor no leer entre líneas, porque miedo me da que hay entre las lineas de pedir ministerios como Economía, Defensa o Interior .
Como ha cambiado Podemos desde 2014, donde quedaron los círculos, y pactos refrendados por los afiliados entre otras cosas?

unilordx escribió:El votante tiene memoria selectiva y no recuerda que quitó al anterior no porque le gustará el nuevo sino porque habia que apartar al que tenían. Paso con Felipe, pasó con Aznar, pasó con Zapatero y ahora pasa con Rajoy.

Y mejor no leer entre líneas, porque miedo me da que hay entre las lineas de pedir ministerios como Economía, Defensa o Interior .
Como ha cambiado Podemos desde 2014, donde quedaron los círculos, y pactos refrendados por los afiliados entre otras cosas?

Eso es algo inevitable en política y sucede con todos los partidos. A medida que una organización crece comienza a desvincularse más de las asambleas y depender más de la estructura burocrática del propio partido. Como decía Michels, la democracia es una parábola que comienza a descender cuanto más nos acercamos al partido, a la organización burocrática y jerárquica. Y por eficiencia y funcionalidad, cuanto mayor la organización mayor el liderazgo, hasta que las élites terminan devorando todo...

Rivas acaba de aprobar interponer una querella contra los crímenes del franquismo con los coros en contra de (sorpresa) PP y Ciudadanos.

La ptavoz de Ciudadanos en Rivas dice que antes del franquismo hubo una II República donde tb hubo crímenes para justificar no apoyo moción

Y aquí tenemos el pensamiento Cuñadum Maximun o como prefiere la gente que pertenece al partido llamar, el cambio sensato o los centristas

Como si quiere denunciar al pato Lucas, eso está cubierto por la ley de amnistía, lo mismo que los crímenes que hubiera en la república.

Para esa gente 40 años de "justicia" contra los crímenes de la República no son suficientes

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:
Pero es Pablo Iglesias, no podemos.

Teniendo en cuenta como funciona podemos no es lo mismo Pablo Iglesias que Podemos.

Podemos es una cáscara vacía sin Pablo y su camarilla y hasta el momento se ha limitado a suscribir lo que digan estos.

Sea asi o no, lo que es evidente que en su programa no van medidas que Pablo dijo en el pasado mas radicales.

Y el programa es lo que hay que juzgar del partido, no la ideas de Iglesias. El programa es el unico indicativo de lo que pretenden hacer.

Si alguna vez gobierna y hace cosas que no vienen su programa en ese plan sera criticable , pero estamos siendo con podemos muy minority report.

Le acusamos de que va a hacer cosas que ni van en su programa y que ni sabemos si harán o no.

Yo personalmente lo veo un poco persecución y por supuesto prejuicios.

Si atacamos de esta forma a partidos que nunca han gobernando la cosa esta clara gobernaran siempre los mismos. Y ya sabemos lo que hacen los mismos.

Que podemos PUEDE SER mierda, puede. Pero no lo sabemos.

Que el PP ES mierda, si lo es. Lo sabemos.

Un puede ser siempre es mejor que un es, que es una certeza.

Que ganase algun dia podemos no significa que no podamos echarlo despues.

Los programas son como los culos, cada uno tiene uno, y todos se reducen a bajar impuestos y dinero para todos.

Pablo Iglesias tiene un pasado que cuando sale en la tv, radio o donde sea y se le saca un poco del discurso, da grima.

Estamos hablando de la misma persona que en 6 meses ha pasado del discurso de la casta y del no voy a formar gobierno con nadie porque blablabla, al "yo de vice". Desde leugo si quiere ser el nuevo Felipe Gonzalez, lleva ritmo.

gusanodeseda escribió:

unilordx escribió:El votante tiene memoria selectiva y no recuerda que quitó al anterior no porque le gustará el nuevo sino porque habia que apartar al que tenían. Paso con Felipe, pasó con Aznar, pasó con Zapatero y ahora pasa con Rajoy.

Y mejor no leer entre líneas, porque miedo me da que hay entre las lineas de pedir ministerios como Economía, Defensa o Interior .
Como ha cambiado Podemos desde 2014, donde quedaron los círculos, y pactos refrendados por los afiliados entre otras cosas?

Eso es algo inevitable en política y sucede con todos los partidos. A medida que una organización crece comienza a desvincularse más de las asambleas y depender más de la estructura burocrática del propio partido. Como decía Michels, la democracia es una parábola que comienza a descender cuanto más nos acercamos al partido, a la organización burocrática y jerárquica. Y por eficiencia y funcionalidad, cuanto mayor la organización mayor el liderazgo, hasta que las élites terminan devorando todo...

Joder macho. Da gusto leer tus post.

Liquid Snake yo escribió:Para esa gente 40 años de "justicia" contra los crímenes de la República no son suficientes

Y ni lo que han robado , por que telita marinera gentuza que tiene fortunas ,por mandar al paredon a familias enteras para adquirir por arte de bili birloque y de la noche ala mañana hasta putos titulos nobilarios ya no solo riquezas que se van de manos ya solo mirarlas da escalofrios.

Pero esto es como todos ahora se habla del nuevo caso de corrupcion que han destapado , pero todavia no escucho de cuanto van a devolver y etc , de pasta no habla ni el tato , y seguramente si devolviensen o se les retirase de las cuentas, la mitad de la ruina que tenemos se iba a paseo.

santousen escribió:

Rivas acaba de aprobar interponer una querella contra los crímenes del franquismo con los coros en contra de (sorpresa) PP y Ciudadanos.

La ptavoz de Ciudadanos en Rivas dice que antes del franquismo hubo una II República donde tb hubo crímenes para justificar no apoyo moción

Y aquí tenemos el pensamiento Cuñadum Maximun o como prefiere la gente que pertenece al partido llamar, el cambio sensato o los centristas

¿Fuente?

Molonator69 escribió:
Los programas son como los culos, cada uno tiene uno, y todos se reducen a bajar impuestos y dinero para todos.

Pablo Iglesias tiene un pasado que cuando sale en la tv, radio o donde sea y se le saca un poco del discurso, da grima.

Estamos hablando de la misma persona que en 6 meses ha pasado del discurso de la casta y del no voy a formar gobierno con nadie porque blablabla, al "yo de vice". Desde leugo si quiere ser el nuevo Felipe Gonzalez, lleva ritmo.

eso que dices no lo convierte en un radical antisistema.

si vais cambiando de argumento es imposible seguir la conversación si me saltáis de que son corporativistas fascistas a decir que ahora es tb casta pues evidentemente es complejo seguir el hilo.

¿de que os quejáis de que sean radicales o de que pretenda ser vicepresidente y demuestre ser casta?

Ser vicepresidente no es ser casta por cierto, ser casta es una actitud no una posición social. Cualquiera de los que se ha presentado lo hace para ganar.

cuando podemos salio se le critico por ser muy radical, se moderaron después en su discurso y programa y se le critico por cambiar el programa haciéndolo mas moderado y ser unos vendidos y ahora se les critica otra vez por ser radicales. NO PUEDEN SER LA DOS COSAS A LA VEZ.

no pueden ser unos vendidos por moderar su discurso y presentar un programa que podría ser similar a un parido socialdemócrata europeo y a la vez ser por ser unos radicales.

Atacáis apodemos porque es podemos, de todos los frentes y con todos los argumentos a la vez , aunque sean contradictorios.

Ahora la nueva consigna es que son golpistas, ya veréis lo que tarda en foro en llenarse de gente que diga que son golpistas.

Pero se le criticara por ser golpistas y a la vez por querer negociar y vicepresidente de forma democratica


Edito: ahora Gonzalez porpone a Solana como presidente, este tio ha perdido el norte totalmente.

la campaña de ciertos varones del psoe contra sanchez me parece lamentable y mira que a mi sanchez no me gusta.

Pero ¿no sera mejor para el y el psoe ser él el presidnete antes que dejar que gobierne rajoy el corrupto?


cuando ZP no tenia mayoria el pp le dejo gobernar? NO.

gt362gamer escribió:

santousen escribió:

Rivas acaba de aprobar interponer una querella contra los crímenes del franquismo con los coros en contra de (sorpresa) PP y Ciudadanos.

La ptavoz de Ciudadanos en Rivas dice que antes del franquismo hubo una II República donde tb hubo crímenes para justificar no apoyo moción

Y aquí tenemos el pensamiento Cuñadum Maximun o como prefiere la gente que pertenece al partido llamar, el cambio sensato o los centristas

¿Fuente?

Lo han tuiteado un par de periodistas, mañana saldrá la noticia.
¿No te cuadra?
Por si la quieres ahora:

Pues esperemos a mañana.