[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
6%
78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
InfinityWard escribió:Tal vez tengamos que votar de nuevo :-| :-|


No habrá que votar de nuevo,habrá pacto PP-PSOE ya sea directo o encubierto (mediante abstención de una de las partes)
gusanodeseda escribió:
seaman escribió:Para nada. Tu opinión la das bajo una premisa falsa con datos inventados.
@Reakl dice que eso no se puede saber porque no hay datos por lo cual lo que has dicho es mentira.

Así que la opinión de Reakl es la correcta, mientras que la tuya está basada en prejuicios.

Y eso lo dice alguien que me acusó de ser un clon de otra cuenta.



He visto muchos clones por aquí. Y suelo acertar. Me da bastante igual de quien seas. Pero vamos, que ya lo dejó claro un moderador.
De todas formas, no se en que invalida lo dicho por @Reakl que te haya acusado de clon.
Axtwa Min escribió:Negar la realidad tampoco es el camino y Pablo Iglesias se sinente y afirma ser comunista, que Podemos no es comunista porque no afirman serlo, da igual, sus dirigentes lo son, sus ideas lo son, su finalidad es evidente y hasta Anguita llama a Pablo Iglesias como Lenin 3.0


Como lo dice Anguita, entonces su palabra va a misa, y Podemos es comunista.


Por cierto, también dijo que Albert Rivera le recordaba a Primo de Rivera, así que como lo dice Anguita...
Confirmado, el petisui tiene fecha de caducidad adelantada al 8 de mayo
seaman escribió:He visto muchos clones por aquí. Y suelo acertar. Me da bastante igual de quien seas. Pero vamos, que ya lo dejó claro un moderador.

Pero fallaste, eso es una falsa acusación. Luego no sé qué haces diciéndole a los demás que se inventan datos, cuando además de ser incierto es que tú mismo lo vas haciendo por el foro.
seaman escribió:De todas formas, no se en que invalida lo dicho por @Reakl que te haya acusado de clon.

La réplica a @Reakl viene en la parte de Datos.
gt362gamer escribió:https://www.youtube.com/watch?v=bhE5l58xl-E&feature=youtu.be


Lo que hace basicamente el PP acusando a Podemos de Venezuela, ETA, Irán, querer romper españa.
gt362gamer escribió:https://www.youtube.com/watch?v=bhE5l58xl-E&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=Nt44ivcC9rg

Mira, y ves un documental interesante, y no la bazofia de vídeo que has puesto [oki]
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
santousen escribió:
gt362gamer escribió:https://www.youtube.com/watch?v=bhE5l58xl-E&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=Nt44ivcC9rg

Mira, y ves un documental interesante, y no la bazofia de vídeo que has puesto [oki]


Si no quieres ver la realidad tú mismo, yo no justifico la política del miedo del pp, pero tampoco el populismo.
gt362gamer escribió:
santousen escribió:
gt362gamer escribió:https://www.youtube.com/watch?v=bhE5l58xl-E&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=Nt44ivcC9rg

Mira, y ves un documental interesante, y no la bazofia de vídeo que has puesto [oki]


Si no quieres ver la realidad tú mismo, yo no justifico la política del miedo del pp, pero tampoco el populismo.

La calidad del vídeo que has pasado deja mucho que desear, echa un ojo al documental, no habla del PP, igual te abre los ojos un poco...
Axtwa Min escribió:
seaman escribió:Para nada. Tu opinión la das bajo una premisa falsa con datos inventados.
@Reakl dice que eso no se puede saber porque no hay datos por lo cual lo que has dicho es mentira.

Así que la opinión de Reakl es la correcta, mientras que la tuya está basada en prejuicios.


Negar la realidad tampoco es el camino y Pablo Iglesias se sinente y afirma ser comunista, que Podemos no es comunista porque no afirman serlo, da igual, sus dirigentes lo son, sus ideas lo son, su finalidad es evidente y hasta Anguita llama a Pablo Iglesias como Lenin 3.0

El comunismo nunca en la práctica ha generado riqueza, a repartido la miseria y eso es lo que nos va a llevar Podemos si termina ganando, unos pocos viviendo bien y la mayoría pasándolas putas.

Pero pon la fuente, si al menos vas a citar algo.
http://www.diariodecadiz.es/article/and ... uales.html
Lo que me flipa es la mente tan frágil que tiene el votante del PP.

Todo de lo que echan en cara a Podemos(sin fundamento y con mentiras), lo han hecho ellos antes.

Han estado con dictadores, terroristas, traficantes (que se lo digan al dirigente gallego xDD), asesinos... con foto incluida claro está y negociando para el futuro de España, pero tienen los cojones de hablar de Venezuela, Stalin y sus putas mamandurrias.
Adris escribió:Lo que me flipa es la mente tan frágil que tiene el votante del PP.

Todo de lo que echan en cara a Podemos(sin fundamento y con mentiras), lo han hecho ellos antes.

Han estado con dictadores, terroristas, traficantes (que se lo digan al dirigente gallego xDD), asesinos... con foto incluida claro está y negociando para el futuro de España, pero tienen los cojones de hablar de Venezuela, Stalin y sus putas mamandurrias.

Pero eso lo llevan haciendo desde siempre. Los del PP Es el típico mentiroso que le pillas con las manos en la masa y te lo sigue negando.

-Eres tonto.
-No, tú eres tonto, muy tonto y muchos tontos.

Esa es la actitud del PP ante absolutamente todo.
Los peperos con el ventilador de mierda a máxima potencia en la sexta noche. Se les ve nerviosillos xD
Adris escribió:Lo que me flipa es la mente tan frágil que tiene el votante del PP.

Todo de lo que echan en cara a Podemos(sin fundamento y con mentiras), lo han hecho ellos antes.

Han estado con dictadores, terroristas, traficantes (que se lo digan al dirigente gallego xDD), asesinos... con foto incluida claro está y negociando para el futuro de España, pero tienen los cojones de hablar de Venezuela, Stalin y sus putas mamandurrias.


Ahí le has dado, ya nadie se acuerda de los best crímenes forever que eran Aznar y Chavez. Entonces ser amigo de Venezuela era un orgullo.

A mi modo de ver, el PP debió desaparecer el día de los atentados del metro de Madrid. Inocentes asesinados por la avaricia de Aznar de los que ya no se acuerda nadie.
Gracias a los servicios prestados a Cebrian, el PP está de chanchullo con Prisa, para evitar un gobierno de izquierdas.
El mismo Cebrian llegó a escribir en EL PAIS ,increible pero cierto, que lo mejor para España no era Pedro Sanchez, sino que el PSOE se abstuviese para permitir un gobierno PP/Ciudadanos.
Y para ello moviliza a los barones del partido, como Susana,para evitar que Pedro Sanchez llegue a un acuerdo con Pablo Iglesias.
seaman escribió:Para nada. Tu opinión la das bajo una premisa falsa con datos inventados.
@Reakl dice que eso no se puede saber porque no hay datos por lo cual lo que has dicho es mentira.

Así que la opinión de Reakl es la correcta, mientras que la tuya está basada en prejuicios.



No hay datos tangibles pero sí movimientos claros de por donde puede ir su idea: gran mayoría clara de miembros que han pertenecido a partidos comunistas. Si eso son perjuicios... lo serán pero no puedes poner a lobos a vigilar ovejas.

Como ya sabemos cada uno mira depende su perspectiva pero no podéis decir que estos es negro por que tu lo veas marrón oscuro, lo mismo otro lo ve de otro color.
mejap escribió:No hay datos tangibles pero sí movimientos claros de por donde puede ir su idea: gran mayoría clara de miembros que han pertenecido a partidos comunistas.


Entonces... Como Aznar era amigo de Chávez, de Bush, como el PP lo fundó un amigo de Franco, y como se ha visto a militantes del partido con banderas Nazis... ¿Por dónde puede ir su idea?.

¿Quizá por una Venezuela bananera, gobernada por y para los ricos avariciosos, sustentada por los trabajadores analfabetos, en la que mi raza rica es la mejor y el resto mierda que arde en la hoguera?.

Si resulta que los salvadores de la humanidad, honrados, cultos y cultivados que son todos ellos sólo por el hecho de llevar corbata, sólo se han dedicado a saquear, robar, mentir, desprestigiar, modificar las leyes a su favor, gobernar con el miedo, reirse de la gente en su puta cara, sacar a criminales como Bárcenas de la cárcel a los dos días, huír de la policía... Igual deberíamos dejar gobernar a los malos comunistas, que lo mismo hasta lo hacen bien.
Nadie discute a estas alturas de la vida que la gestión del PP sobretodo a nivel autonómico ha sido nefasta y una banda de mafiosos bien organizados.
Pero se ha dicho bastantes veces que nadie va a cambiar su forma de pensar política y va a votar al otro extremo del ideal político por ello. Los que son más conscientes de que la situación es intolerable han decidido abstenerse o almenos cambiar su voto a otro partido (mayoritariamente a C's eso es un hecho) con el que coinciden en algunos puntos. Dejando que esa gran mayoría fija de 6 millones sean por una parte la gente de 50 para arriba cabezona que no va a cambiar nunca su voto porque piensan que son sus salvadores, porque piensan que las epocas de bonanza han coincidido con los periodos en los que éstos han gobernado o aquellos que directa o indirectamente están afiliados al partido ya sea siendo miembros, o trabajadores cuyo principal cliente es alguien del partido y le aporta un gran beneficio.

El PP necesita una regeneración completa interna que aleje a todas las mierdas infestas que han parasitado a lo largo de este S. XXI y que una vez han perdido sus fueros, las ratas están echando mierda y se está descubriendo todo el pastel. Mientras que eso no ocurra, ya pueden manipular todos los medios de comunicación que dudo mucho que vayan a superar los 130-140 escaños nunca en su vida.
Además de que han tenido 1 legislatura completa para ellos solos en la que podrían haberse preocupado realmente por los ciudadanos, y lo único que han hecho han sido modificar las leyes para protegerse a sí mismos y a los 4 colectivos de siempre que dan la brasa día sí y día también en los medios.
Aldea01 escribió:Nadie discute a estas alturas de la vida que la gestión del PP sobretodo a nivel autonómico ha sido nefasta y una banda de mafiosos bien organizados.
Pero se ha dicho bastantes veces que nadie va a cambiar su forma de pensar política y va a votar al otro extremo del ideal político por ello. Los que son más conscientes de que la situación es intolerable han decidido abstenerse o almenos cambiar su voto a otro partido (mayoritariamente a C's eso es un hecho) con el que coinciden en algunos puntos. Dejando que esa gran mayoría fija de 6 millones sean por una parte la gente de 50 para arriba cabezona que no va a cambiar nunca su voto porque piensan que son sus salvadores, porque piensan que las epocas de bonanza han coincidido con los periodos en los que éstos han gobernado o aquellos que directa o indirectamente están afiliados al partido ya sea siendo miembros, o trabajadores cuyo principal cliente es alguien del partido y le aporta un gran beneficio.

El PP necesita una regeneración completa interna que aleje a todas las mierdas infestas que han parasitado a lo largo de este S. XXI y que una vez han perdido sus fueros, las ratas están echando mierda y se está descubriendo todo el pastel. Mientras que eso no ocurra, ya pueden manipular todos los medios de comunicación que dudo mucho que vayan a superar los 130-140 escaños nunca en su vida.
Además de que han tenido 1 legislatura completa para ellos solos en la que podrían haberse preocupado realmente por los ciudadanos, y lo único que han hecho han sido modificar las leyes para protegerse a sí mismos y a los 4 colectivos de siempre que dan la brasa día sí y día también en los medios.


Para mí, la regeneración pasaría por la disolución del partido. Así de claro y así de contundente. Sí los cargos medios del partido, (aquellos que gobiernan en pueblos, ciudades medias y que seguro no les ha llegado la trama estructural de sobresueldos provenientes de la financiación ilegal) dieran un paso al frente y decidieran disolver el partido para crear uno nuevo, entonces sí hablaríamos de regeneración. Hasta entonces, tenemos un partido piramidal, como una torre de cartas que ninguno está dispuesto a conspirar ni tiene el poder suficiente como para organizar un nuevo partido.

Y no, por muchas generaciones que vengan detrás, este partido esta dirigido por una estructura corrupta desde Fraga. Desde alianza popular hasta día de hoy, con su hijo político, Rajoy.
Que ciudadanos se deje de rollos ya, que lo mas urgente para España es que el PP se quede fuera.

Si pacta psoe con podemos y ciudadanos NO pasa nada.

No hay peligro de que podemos pueda hacer algo raro como ellos no paran de repetir, no tiene mayoria. Los miedos a Podemos en una situacion asi, sin mayoría y con otros dos partidos controlando son FALSOS, una farsa para bloquear al PSOE e impedirle gobernar y que no haya otra opcion mas que sea Rajoy el corrupto el que gobierne.

NO HAY NINGUNA POSIBILIDAD DE QUE PODEMOS EN MINORÍA HAGA NADA DE LO QUE CIUDADANOS DICE.

Por tanto que se dejen de excusas y cumplan su palabra de regenerar el pais.

No lo va a hacer porque nunca le intereso eso, ese era el discurso para conseguir votos una vez conseguidos, se olvidan de la regeneracion y de la lucha contra la corrupcion.

Ciudadanos solo tenia un objetivo, servir a Rajoy para que pudiese gobernar aun perdiendo 4 millones de votos.

Es una lastima que ciudadanos al final haya resultado ser el filial del pp.
jas1 escribió:Que ciudadanos se deje de rollos ya, que lo mas urgente para España es que el PP se quede fuera.

Si pacta psoe con podemos y ciudadanos NO pasa nada.

No hay peligro de que podemos pueda hacer algo raro como ellos no paran de repetir, no tiene mayoria. Los miedos a Podemos en una situacion asi, sin mayoría y con otros dos partidos controlando son FALSOS, una farsa para bloquear al PSOE e impedirle gobernar y que no haya otra opcion mas que sea Rajoy el corrupto el que gobierne.

NO HAY NINGUNA POSIBILIDAD DE QUE PODEMOS EN MINORÍA HAGA NADA DE LO QUE CIUDADANOS DICE.

Por tanto que se dejen de excusas y cumplan su palabra de regenerar el pais.

No lo va a hacer porque nunca le intereso eso, ese era el discurso para conseguir votos una vez conseguidos, se olvidan de la regeneracion y de la lucha contra la corrupcion.

Ciudadanos solo tenia un objetivo, servir a Rajoy para que pudiese gobernar aun perdiendo 4 millones de votos.

Es una lastima que ciudadanos al final haya resultado ser el filial del pp.


Sirve para que gente diga que vota a Cs para no quedar tan mal, y votar al PP, no le quites funciones tampoco XD
En caso que se repitan las elecciones en unos pocos meses, ¿creéis que los nuevos partidos empezaran a fagocitar los viejos? Haciendo mini encuestas todo parece indicar esta situación, incluso empiezo a pensar en la posibilidad de la extinción del PSOE. ¿Qué opináis?
Eteream escribió:En caso que se repitan las elecciones en unos pocos meses, ¿creéis que los nuevos partidos empezaran a fagocitar los viejos? Haciendo mini encuestas todo parece indicar esta situación, incluso empiezo a pensar en la posibilidad de la extinción del PSOE. ¿Qué opináis?

No es fácil extinguir los partidos grandes por desgracia.
Fíjate el poco impacto que tienen los casos de corrupción y de promesas incumplidas en los resultados.

Ojo, puede pasar, pero será un proceso "lento".
Y mas si tenemos en cuenta que uno de los nuevos ya ha dejado claro que la corrupción no es ningún impedimento para que el PP siga gobernando.

Para eso no hace falta votar partidos nuevos.

Partidos a los que le sude la polla la corrupción ya había. No hace falta nuevos.
Aldea01 escribió:Pero se ha dicho bastantes veces que nadie va a cambiar su forma de pensar política y va a votar al otro extremo del ideal político por ello. Los que son más conscientes de que la situación es intolerable han decidido abstenerse o almenos cambiar su voto a otro partido (mayoritariamente a C's eso es un hecho) con el que coinciden en algunos puntos. Dejando que esa gran mayoría fija de 6 millones sean por una parte la gente de 50 para arriba cabezona que no va a cambiar nunca su voto porque piensan que son sus salvadores, porque piensan que las epocas de bonanza han coincidido con los periodos en los que éstos han gobernado o aquellos que directa o indirectamente están afiliados al partido ya sea siendo miembros, o trabajadores cuyo principal cliente es alguien del partido y le aporta un gran beneficio.


En el resto de tu análisis estoy de acuerdo más o menos y por eso lo he borrado, pero esto que queda me parece que es una simplifiación llevada al extremo.

La gente de más de 50 ni es cabezona ni es tonta, más bien votan al PP porque no se fian de los partidos de izquierdas, nuevos o viejos, ya que lo de votar es una cuestión de confianza.

Por mucho que vengan diciendo que van a cambiarlo todo y mejorarlo todo ningún partido puede certificarlo ni aportar pruebas, ni siquiera sabemos si sus medidas nos llevarán a una nueva crisis, por tanto la gente no arriesga, prefieren votar a un partido de mierda, pero al menos saben a que huele.
Anda que menuda tonteria que lo mas urgente para España sea que el PP se quede fuera.

Como si el PSOE no estuviera tambien lleno de mierda.


No hay mas que hacer un googleo rapido para encontrar por ejemplo esto:

http://www.elmundo.es/grafico/espana/20 ... b457b.html

El mundo. 2014, 180 imputaciones/condenas por parte del PP, 112 por parte del PSOE.

Ah, pues si, el PP es peor. Espera..¿Lo es? Solo puede ser corrupto quien tiene oportunidad. 2014... Años anteriores hubo dominio electoral del PP. Desde las generales en 2011 y antes las autonomicas.


Veamos un resultado mas antiguo... Cuando el PSOE tenia mas poder politico.

Publico, 2009. 264 PSOE 200 el PP. (Causas tramitadas)


Pues eso. Evidentemente no es investigacion propia, son los resutlados mas rapidos de un "Corrupcion PP VS PSOE" en google, pero vamos... Es que es de cajon.


Lo que hace falta es que ambos se queden fuera, y eso no va a pasar. A mi sinceramente me pareceria bastante vergonzoso que tanto Ciudadanos como Podemos pactasen con PPSOE... Aunque parece que es lo que va a ser.

Solo admitiria algo asi si fuera un pacto con un calendario de reformas muy concretas. Entre ellas una reforma electoral.

Pero decir que lo mas urgente es que el PP se quede fuera me parece una tomadura de pelo.

Si entra PSOE+Podemos+X, lo bueno no sera el echar al PP, por que para sustituirlo por el PSOE no se gana nada, en todo caso lo bueno seria que tendria a otro mirando e igual les diera un poco de corte.


La gente que prefiere la seguridad de lo malo conocido a algo que tal vez sea malo o tal vez no, deberia replantearse las cosas.
[_-+-_] escribió:¿Lo es? Solo puede ser corrupto quien tiene oportunidad. 2014... Años anteriores hubo dominio electoral del PP. Desde las generales en 2011 y antes las autonomicas.

[_-+-_] escribió:Lo que hace falta es que ambos se queden fuera, y eso no va a pasar.

Los partidos políticos, ya sean viejos o nuevos, son instrumentos para acceder al poder. En cuanto una organización política gobierna, la ideología y el programa comienzan a verse relegados en favor de consolidarse en el poder y crecer en influencia.

Siempre habrá quien, desde determinados puestos, encuentre facilidad (oportunidad) para abusar de este poder. Mucha de la clase política envidia a la clase económicamente dominante y, sin frenos ni contrapesos, la corrupción es inherente al sistema.

El único poder de los votantes es elegir a qué oligarquía política aupará al poder y a qué otra desproveerá del mismo. La oligarquía, en el momento que adquiera poder, no gobernará tanto para su electorado como para su propios intereses de grupo.
Que curioso que todos los de derechas defendais ese argumento de que "todo el mundo es corrupto", supongo que es una idea derivada de la experiencia personal y la gente que os rodea, no ?

Eso va a ser por la gente con que os juntais ;)
[_-+-_] escribió:Anda que menuda tonteria que lo mas urgente para España sea que el PP se quede fuera.

Como si el PSOE no estuviera tambien lleno de mierda.


No hay mas que hacer un googleo rapido para encontrar por ejemplo esto:

http://www.elmundo.es/grafico/espana/20 ... b457b.html

El mundo. 2014, 180 imputaciones/condenas por parte del PP, 112 por parte del PSOE.

Ah, pues si, el PP es peor. Espera..¿Lo es? Solo puede ser corrupto quien tiene oportunidad. 2014... Años anteriores hubo dominio electoral del PP. Desde las generales en 2011 y antes las autonomicas.


Veamos un resultado mas antiguo... Cuando el PSOE tenia mas poder politico.

Publico, 2009. 264 PSOE 200 el PP. (Causas tramitadas)


Pues eso. Evidentemente no es investigacion propia, son los resutlados mas rapidos de un "Corrupcion PP VS PSOE" en google, pero vamos... Es que es de cajon.


Lo que hace falta es que ambos se queden fuera, y eso no va a pasar. A mi sinceramente me pareceria bastante vergonzoso que tanto Ciudadanos como Podemos pactasen con PPSOE... Aunque parece que es lo que va a ser.

Solo admitiria algo asi si fuera un pacto con un calendario de reformas muy concretas. Entre ellas una reforma electoral.

Pero decir que lo mas urgente es que el PP se quede fuera me parece una tomadura de pelo.

Si entra PSOE+Podemos+X, lo bueno no sera el echar al PP, por que para sustituirlo por el PSOE no se gana nada, en todo caso lo bueno seria que tendria a otro mirando e igual les diera un poco de corte.


La gente que prefiere la seguridad de lo malo conocido a algo que tal vez sea malo o tal vez no, deberia replantearse las cosas.


A DIA DE HOY es lo mas urgente. Es una verguenza lo que esta pasando. No puede gobernar un pais un partido que tiene su sede central llena de mierda, y una filial intervenida.

En su día lo mas urgente fue echar a Gonzalez de los gal, filesa, y demas.

Si vosotros veis bien lo que esta pasando, perfecto.

pero te recuerdo que el problema NO es la corrupción, sino la impunidad.

Y eso, mientras el PP siga ahí, no va a cambiar.

Y no me vengas con el y tu mas, que es una mierda, yo estoy diciendo claramente que hoy le toca pagar al PP y en el futuro al que robe,sea quien sea, pero si hoy no paga el pp, no pagara nunca nadie. Y esto seguira siendo el coño de la bernarda.

Y el psoe sin duda tb es malo. Nadie esta diciendo que sean los mejores, pero a dia de hoy no hay ni el 10% de escándalos que tiene el pp.

Ademas uno de los dos debe gobernar.

¿como es posible que la mejor opción según ciudadanos sea juntarlos a los dos?

1 mierda+1 mierda, segun rivera es = a o mejor para España!!!!

Si nos ceñimos a los programas electorales la mejor opcion es que los dos partidos nuevos esten dentro para fomentar los cambios que esten ambos de acuerdo, que a priori eran muchas.

Pero claro eso solo pasara si ciudadanos es un partido de verdad y no una filial.

Nadie en su sano juicio negaria que España necesita MUCHOS cambios. Y esto, ojo, que lo decia rivera en su momento, España necesita reformas.

Y si segun Rivera la mejor opcion es que gobierne PP y PSOE juntos es que es un partido que no merece la pena.

Algo no cuadra. PP+psoe no garantizan cambios los dos juntos.

PSOE+PODEMOS+CIUDADANOS podria ser que estos dos ultimos si metiesen muchas de las reformas de regeneracion democratica que llevan en sus programas.
Pues sinceramente, creo que lo mejor para España seria PP+PSOE.

Seria la escenificacion clara del PPSOE, y probablemente haria mucho daño electoralmente a ambos partidos.
No se si Rivera lo dice por eso... Ni me preocupa demasiado por que lo diga.

No tengo tampoco por que defender la posicion de Rivera, que no soy miembro de Ciudadanos, y ningun partido me convence demasiado.


Lo de cambiar PP por PSOE por que "A DIA DE HOY...." Esa forma de pensar es la tipica memoria de pez del votante. Me niego a tenerla. Ambos han quedado totalmente descalificados.

Yo, si "dirigiera" alguno de los dos partidos "emergentes", tengo claro que solo me acercaria al PPSOE sacandole una buena lista de medidas con fecha. Que pueda decir "Si, le estoy ayudando pero...Mirad."


Y en realidad el problema principal no es la corrupcion, es la incompetencia. De la cual andan todos muy sobrados.
[_-+-_] escribió:Pues sinceramente, creo que lo mejor para España seria PP+PSOE.

Seria la escenificacion clara del PPSOE, y probablemente haria mucho daño electoralmente a ambos partidos.
No se si Rivera lo dice por eso... Ni me preocupa demasiado por que lo diga.

No tengo tampoco por que defender la posicion de Rivera, que no soy miembro de Ciudadanos, y ningun partido me convence demasiado.


Lo de cambiar PP por PSOE por que "A DIA DE HOY...." Esa forma de pensar es la tipica memoria de pez del votante. Me niego a tenerla. Ambos han quedado totalmente descalificados.

Yo, si "dirigiera" alguno de los dos partidos "emergentes", tengo claro que solo me acercaria al PPSOE sacandole una buena lista de medidas con fecha. Que pueda decir "Si, le estoy ayudando pero...Mirad."


Y en realidad el problema principal no es la corrupcion, es la incompetencia. De la cual andan todos muy sobrados.


No es cambiar a PP por PSOE es castigar a corruptos (si en el futuro es necesario castigara otros se castigara a a otros) y meter al psoe pero con 2 partidos mas, que en teoría y según sus programas estan dispuestos a hacer reformas importantes y de regeneración democrática y control de la corrupción.

Cambiar al pp por el psoe seria haberle dado mayoria absoluta al psoe, pero en estas condiciones, si ciudadanos quisiese, no le quedaría otra al psoe que meter reformas de podemos y ciudadanos.

Si ahora ciudadanos se baja del carro al menos quedara claro que no estaba interesado en eso y solo era un pilar, un plan b, del PP.

Para hacer reformas es la mejor opcion: psoe+podemos+ciudadanos.

PP+PSOE es mas de lo mismo otros 4 años y dudo que sea estable tambien,salvo que haya un gran pacto secreto para ocultarlo todo.

La cosa es muy simple.
¿quien esta a favor de la gran coalicion?

- Rajoy, el corrupto. Y otros del pp como aznar, al parecer quien puso los cimientos del sistema de sobres.
- las viejas glorias del psoe: los que crearon todo el sistema de puertas giratorias y lo están disfrutando y vivieron de putisima madre.
- los grandes empresarios, teniendo al que fuese su lider siendo juzgado.
- los bancos, que ha petado un monton y hemos tenido que meter pasta, mientras se pagaban ellos las putas con el dinero del banco y estafaban a la gente con cosas como las preferentes y la salida a bolsa de bankia. Aqui esta ciudadanos, su dinero sale de aqui. eso explica muchas cosas claro.
- Merkel y el fmi, otra panda de capullos.

Quien no sea nada de eso, ¿en que le beneficia el gran pacto?
Querer que el PPSOE se alíe para que se aniquilen mutuamente es como que venga alguien a decirte que te mueras de hambre para que así la gente vea lo malo que es morirse de hambre.
Sandungas escribió:Que curioso que todos los de derechas defendais ese argumento de que "todo el mundo es corrupto", supongo que es una idea derivada de la experiencia personal y la gente que os rodea, no ?

Eso va a ser por la gente con que os juntais ;)


en realidad no es tan descabellada la afirmacion de que todos los que alcanzan el poder son potencialmente corruptos, en el sentido de que tomaran a su favor (su o de sus amigos/allegados) los instrumentos que alcanzan a tener a mano. en realidad cualquier persona con cualquier nivel de poder lo hace. desde el primo que usa la cuenta del familiar en una tienda para que le hagan un descuento hasta el presidente del gobierno.

por eso los gobiernos deberian ser responsables y articular leyes que les limiten a si mismos hasta que punto pueden "echar mano" de los recursos que tienen a su disposicion. hacerlo es humano, pero limitarse por el bien comunitario es lo dificil y lo que debe ser establecido mediante normas y regulaciones.

en españa hay muchas leyes, pero hay muy poco control de lo que los gobernantes hacen. ese es el defecto.
Pues en que se quemen y desaparezcan.


Dices "Es castigar a corruptos (Si en el futuro es necesario castigar a otros se castigara a otros)"

Pero es que ya "ha sido" necesario en el pasado (y en el presente) castigar a ambos.
Querer olvidarlo es , una de dos, oportunismo por parte del PSOE y afines, o memoria de pez y turnismo en el poder.



Con esto, por cierto, no digo que lo mejor sea esa gran coalicion. No, lo que digo es que no tiene sentido presionar con una alternativa que incluya al PSOE como si fuera la unica opcion justa y razonable y uno se estuviese condenando al no apoyarla.

Cualquier opcion que contenga PP o PSOE, contiene mierda. Desgraciadamente, la voluntad de los españoles es que haya mierda en el gobierno. Pero yo tengo claro que procuraria que no se me pegara el olor, y que si fuera a darles un apoyo puntual quedase muy claro a cambio de que lo hago.
[_-+-_] escribió:Pues en que se quemen y desaparezcan.


Dices "Es castigar a corruptos (Si en el futuro es necesario castigar a otros se castigara a otros)"

Pero es que ya "ha sido" necesario en el pasado (y en el presente) castigar a ambos.
Querer olvidarlo es , una de dos, oportunismo por parte del PSOE y afines, o memoria de pez y turnismo en el poder.



Con esto, por cierto, no digo que lo mejor sea esa gran coalicion. No, lo que digo es que no tiene sentido presionar con una alternativa que incluya al PSOE como si fuera la unica opcion justa y razonable y uno se estuviese condenando al no apoyarla.

Cualquier opcion que contenga PP o PSOE, contiene mierda. Desgraciadamente, la voluntad de los españoles es que haya mierda en el gobierno. Pero yo tengo claro que procuraria que no se me pegara el olor, y que si fuera a darles un apoyo puntual quedase muy claro a cambio de que lo hago.
si, pero no es lo mismo que haya una a que haya dos.

el pacto pp-psoe es mierda al cuadrado.


un acuerdo entre psoe podemos y ciudadanos, no solo seria la opcion menos mala posible, sino que podria haeta ser buena, porque son 3 partidos distintos, que se autocnotrolarian entre ellos y juntos seria una coalicion de centro con medidas moderadas pero con dos partidos que sobre el papel, son reformistas.

Segun el propio Rivera, lo importante son las reformas no lo nombres, eso si, no le nombre a podemos!!!!

El gran bloqueador, el pilar de Rajoy es ciudadanos.

Ya que Rivera garantiza que ninguna otra opción pueda prosperar. y prefieren elecciones.

La gran coalición no es posible con un partido que tienen el pp valenciano intervenido y un presidente que dijo que eran los mejores hace escasos meses, cunado España ya había sido sancionada por la UE por manipular las cuentas en valencia.

El propio partido imputado por eliminar discos duros que podrían probar la existencia una de caja B en el partido, caja b nutrida de sobornos. A parte de una financiación ilegal.

Puedes usar el y tu mas, pero esto es muy grave.

Si permitimos que un partido así gobierne, ya esta claro el futuro de España.

Esta es quizás la ultima oportunidad que tenemos de crear un país decente.

Echar a estos y que los que entren hagan las reformas que sean necesarias. Mas cerca de meter a 2 partidos en el gobierno , en teoría, reformistas, no vamos a estar.
Se ve a leguas que esto no va a llegar a ningun lado, que convoquen ya elecciones que estan perdiendo el tiempo
GXY escribió:
Sandungas escribió:Que curioso que todos los de derechas defendais ese argumento de que "todo el mundo es corrupto", supongo que es una idea derivada de la experiencia personal y la gente que os rodea, no ?

Eso va a ser por la gente con que os juntais ;)


en realidad no es tan descabellada la afirmacion de que todos los que alcanzan el poder son potencialmente corruptos, en el sentido de que tomaran a su favor (su o de sus amigos/allegados) los instrumentos que alcanzan a tener a mano. en realidad cualquier persona con cualquier nivel de poder lo hace. desde el primo que usa la cuenta del familiar en una tienda para que le hagan un descuento hasta el presidente del gobierno.

por eso los gobiernos deberian ser responsables y articular leyes que les limiten a si mismos hasta que punto pueden "echar mano" de los recursos que tienen a su disposicion. hacerlo es humano, pero limitarse por el bien comunitario es lo dificil y lo que debe ser establecido mediante normas y regulaciones.

en españa hay muchas leyes, pero hay muy poco control de lo que los gobernantes hacen. ese es el defecto.

Estoy de acuerdo, y en ese sentido podemos pretende poner algunas limitaciones de ese tipo cuando dicen que lo que quieren es "garantizar" una reforma de la democracia

De todas maneras ese ejemplo del primo que usa la cuenta del otro para tener un descuesto no seria valido aqui, porque estamos hablando de representantes del pueblo que recae sobre ellos el bienestar de otras personas
Asi que no es una cuestion individual, los politicos llevan una carga de responsabilidad moral enorme
Un ladronzuelo (por poner otro ejemplo) no tiene esa carga, solo se preocupa de salvar su culo (aunque tambien esta la figura del ladron honrado que solo roba a los ricos)

Ademas se supone que las personas que llegan al poder tienen la posibilidad de hacer cosas muy importantes para el bien de otros y sus actos les podrian incluso meter en los libros de historia como "el mejor alcalde de la historia" o cosas asi... a dia de hoy esa es la unica forma de ser inmortal (que se recuerde tu nombre despues de tu muerte)

Aunque la cuestion que mas influye a la hora de "hacer las cosas bien" o "hacerlas como mejor te convenga" es la impunidad, es decir... si alguien te va a ver
Y en mi opinion a dia de hoy españa ha despertado, solo hay que ver el tiempo que le dedican los informativos a hablar de las deficiencias politicas y democraticas que tiene españa, medio telediario trata de "que mal hacemos las cosas" y hay miles de diarios digitales en internet que tienen articulos criticos todos los dias que no se cortan un pelo
Esto no pasaba hace pocos años... parece que ahora ya se nos han hinchado los webs hasta tal punto que ya no nos callamos de nada. Y llegados a este punto es casi imposible que esta tendencia se vaya a revertir

Y hablando de impunidad... hasta ahora muchas decisiones politicas se hacian con cierta impunidad moral... es decir hay muchas cosas que se han hecho mientras otros se llevaban las manos a la cabeza
Pero ahora esta todo super mediatizado (amplificado por diez en los medios de comunicacion, y criticado a saco sin reparos) y cualquier gobierno que se empeñe a hacer las cosas "por cojones" va a acabar hundido

Por esta razon... creo que lo que dicen algunos de que el PP tiene el control del senado y desde ahi podria bloquear cualquier propuesta me parece poco probable
Lo haran, por supuesto porque la derecha siempre juega sucio usando todos los resquicios del reglamento disponibles... pero eso pasa factura de cara a la opinion publica, y mas a dia de hoy
Asi que no van a poder hacerlo muchas veces... cada vez que el PP haga algun movimiento "por cojones" mas se va a hundir en el pozo sin fondo
CP3 escribió:Se ve a leguas que esto no va a llegar a ningun lado, que convoquen ya elecciones que estan perdiendo el tiempo


no va a haber elecciones.

en todo caso pacto pp-psoe.

eso es lo que busca Rajoy y Rivera. Si bloquean cualquier otra opcion, tendrá que haber elecciones, pero elecciones no va a haber. Por tanto no queda otra: pacto pp-psoe y de machaca a Rivera.

Saben que nadie quiere elecciones.

Porque ademas si todas las encuestas se confirman en unas elecciones seguiría sin haber un gobierno claro.
En realidad que haya una mierda o dos es un poco indiferente. Si reconozco que el que haya dos partidos diferentes controlando pueda ayudar a controlar.

Si no digo que sea una propuesta invalida. Lo que me parece invalido es la presion que intentas meter de que o Ciudadanos se mete en eso o es el demonio.


Por parte de Ciudadanos no me gusta su "Si esta Podemos nada."

Si me parece correcto que tengan lineas rojas, como cualquiera puede tener las lineas rojas verdes y amarillas que les de la gana.

Yo desde luego, como Podemos o como Ciudadanos, no me metia en el marron de ayudar al PSOE a formar gobierno sin tener muy clara cual va a ser mi influencia.


Lo que pasa es que esa opcion por la que intentas presionar tiene un problema grave. Ciudadanos dijo de antemano que no votaria a favor de PP ni PSOE. Es decir, como mucho, abstencion.

Podemos si esta dispuesto a votar a favor. Entonces, en teoria, Podemos puede sacarle un acuerdo al PSOE... Mientras que Ciudadanos no puede negociar de la misma forma. Y entonces, como Ciudadanos no es afin a Podemos, pues prefiere decir que no a todo lo que tiene a Podemos dentro. Esclavo de su palabra en esto.

Lo cual no es condenable, y desde luego no los convierte en "los malos". Esa idea de "estas conmigo o contra mi" es muy de caza de brujas, y no deberia aplicarse aqui.
Ciudadanos no apoya a partidos que abogen por la división de España y Podemos renuncie o no renuncie al referedum de Cataluña tiene socios nacionalistas y ve con buenos ojos la idea del derecho a decidir y el independentismo.
Por tanto, Ciudadanos no puede pactar con un partido que se ve que sus intenciones son tumbarlo todo y generar caos porque en río revuelto ganacia de pescadores.

Que el PP y el PSOE son una cueva de ladrones, también, para que vamos a negar una realidad palpable, pero tienen 12 millones de votos, que es otra realidad palpable.

Otras elecciones no van a arreglar nada, la gente volverá a votar más o menos lo mismo que ahora y estaremos en la misma situación o incluso peor. Así que habrá que buscar un pacto aunque sea malo, que no llegar a nada.
jas1 escribió:
CP3 escribió:Se ve a leguas que esto no va a llegar a ningun lado, que convoquen ya elecciones que estan perdiendo el tiempo


no va a haber elecciones.

en todo caso pacto pp-psoe.

eso es lo que busca Rajoy y Rivera. Si bloquean cualquier otra opcion, tendrá que haber elecciones, pero elecciones no va a haber. Por tanto no queda otra: pacto pp-psoe y de machaca a Rivera.

Saben que nadie quiere elecciones.

Porque ademas si todas las encuestas se confirman en unas elecciones seguiría sin haber un gobierno claro.


Entonces si hay investidura, la pregunta no es quien será presidente, la pregunta será...

QUIEN QUEDARÁ RETRATADO?



Imagen
[_-+-_] escribió:En realidad que haya una mierda o dos es un poco indiferente. Si reconozco que el que haya dos partidos diferentes controlando pueda ayudar a controlar.

Si no digo que sea una propuesta invalida. Lo que me parece invalido es la presion que intentas meter de que o Ciudadanos se mete en eso o es el demonio.


Por parte de Ciudadanos no me gusta su "Si esta Podemos nada."

Si me parece correcto que tengan lineas rojas, como cualquiera puede tener las lineas rojas verdes y amarillas que les de la gana.

Yo desde luego, como Podemos o como Ciudadanos, no me metia en el marron de ayudar al PSOE a formar gobierno sin tener muy clara cual va a ser mi influencia.


Lo que pasa es que esa opcion por la que intentas presionar tiene un problema grave. Ciudadanos dijo de antemano que no votaria a favor de PP ni PSOE. Es decir, como mucho, abstencion.

Podemos si esta dispuesto a votar a favor. Entonces, en teoria, Podemos puede sacarle un acuerdo al PSOE... Mientras que Ciudadanos no puede negociar de la misma forma. Y entonces, como Ciudadanos no es afin a Podemos, pues prefiere decir que no a todo lo que tiene a Podemos dentro. Esclavo de su palabra en esto.

Lo cual no es condenable, y desde luego no los convierte en "los malos". Esa idea de "estas conmigo o contra mi" es muy de caza de brujas, y no deberia aplicarse aqui.


ciudadanos ya estaba planteandose entrar enel gobienro del gran pacto.

si se abstiene en el pacto psoe+podemos es lo mismo que si se abstiene en el pacto pp+psoe.

con una diferencia, pp+soe tienen mayoría absoluta Ciudadanos no puede hacer nada, ni forzar ni impedir nada.

psoe+podemos no tiene esa mayoría, necesitan a ciudadanos u tras opciones.

Critico a cuidadnos porque todo, no solo parte, sino todo, su discurso es incongruente, ellos dicen que hay que facilitar una investidura: pero bloquean una opción.

Ellos dicen que es mejor estar controlando que no estar: pero prefieren no estar en la opcion psoe + podemos.

Dicen que no le hacen bloqueo a nadie: pero bloquean a podemos.

dicen que son dialogantes: pero con podemos ni agua.

Dicen que los nombres no son importante: pero podemos no.

Se inventan lineas rojas cada dia: de podemos dijeron que no si quieran referendum, después dijeron que no porque son radicales,y ahora dicen que no porque sus programas son muy diferentes. 3 excusas diferente, lo del referendum es lógico, es una linea roja, pero lo demás son excusas. porque precisamente lo demás es negociable, las medidas que no le gusten de podemos las pueden vetar.

De psoe y pp dijeron que no se los creian, y que no comparten sus medidas, pero se abstendrian, de podemos dicen lo mismo pero votaran no.

dicen que lo interesante no es formar gobierno sino ir negociando luego leyes y reformas,pero bloquean a podemos, ¿que problema hay si luego podrias bloquear lo que no te guste de podemos?

dicen que estan en contra de la corrupcion y que hay que liderar un cambio, pero aun reconociendo que con Rajoy es muy difícil el tema de la corrupcion, luego afirman que aun así no es un impedimento para hablar y por supuesto daran su abstención si o si se pacte o no algo par luchar contra la corrupción.

dicen que quieren meter una serie de reforma, que en realidad eso es lo importante, pero prefieren un pacto donde ni pincha ni cortan a otro donde tendrian mas margen de imponer o prohibir cosas. que mas da que este podemos? lo importante no eran las reformas?

Todo su discurso era para conseguir votos, pero solo tienen un punto real, una unica linea roja: debe gobernar Rajoy. No pueden permitir que gobierne alguien que no es el PP porque los que lo financia le dijeron que esa era la condicion.

Todo su discurso se cae. Utiliza el mismo criterio para dar el no a podemos que usa el PP. Financian los mismos, escriben el mismo discurso. es la excusa, que podemos es satanas y se comen niños es la escusa para permitir a rajoy seguir robando.

Ciudadanos no apoya a partidos que abogen por la división de España y Podemos renuncie o no renuncie al referedum de Cataluña tiene socios nacionalistas y ve con buenos ojos la idea del derecho a decidir y el independentismo.
cuidadnos ya no dice eso, dice que es porque son radicales, palabras de rajoy copiadas, y que su programa no le gusta, lo mismo que dijo de pp y psoe por cierto.

Actualízate porque la escusa que esta dando ciudadanos para dar el no al psoe con podemos NO tiene nada que ver con la unidad de España.

Ademas ¿sabias que Ciudadanos se planteo la posibilidad de reformar cosas para permitir un referendum? Un referendum a lo qebec o escocia!!!

Una copia de la ley de claridad. Técnicamente lo que propone podemos!!!!

El psoe también estuvo en su dia a favor, por cierto.

De todas formas dejar de decir eso que el motivo es ese porque ya lo han dicho de su propia boca, no tiene nada que ver son eso, a podemos no y punto. Lo han dejado bastante claro, es no y punto. se haga o no un referendum.

CP3 escribió:Entonces si hay investidura, la pregunta no es quien será presidente, la pregunta será...

QUIEN QUEDARÁ RETRATADO?
evidentemente todos los que lo permitan, y que se atengan las consecuencias.

Dejaran a podemos como único partido, de los grandes, de la oposición.

Va a ser curioso eso si.

El problema es si españa aguantara eso, grecia no aguató una coalicion pp+psoe y revento. Ahora le echan la culpa a syriza claro.
A mí tampoco me gusta el programa de Podemos, no es realista y pretende nacionalizar a cualquier inimigrante que pise España sea como sea.

Si ya tenemos 5 millones de parados, cuando hagan eso tendremos 7 millones y luego de donde sale el dinero para ayudar a los que menos tienen, no me respondas, ya te lo digo yo, de cualquiera que gane un sueldo, aunque sea una mierda.

Con Podemos lo mejor es no tener nada o ser millonario, tener trabajo y no tener uno bueno va a ser cargarse en todo.
Me llama enormemente la atencion que digas que cambian tanto de discurso cuando desde antes de las elecciones, dijeron (guste o no) que no votarian a favor de nadie que no fueran ellos mismos, y que votarian en contra de Podemos o cualquier coalicion que lo incluyera.


Que te puede gustar o no, (A mi no me gusta. Preferiria que negociaran si abstenerse o no) pero ser es constante, que quieres que te diga.


Si acaban metiendose con un voto a favor en una gran coalicion si estaran pasandose su palabra por el forro, esta claro. Que no lo descarto, faltaba mas. Pero por ahora...
Lo que ha pasado en valencia en los ultimos dias me apuesto lo que querais a que ha hecho que el PP pierda "unos milloncejos" de votos
El 20-D consiguio 7.200.00 y si hubiera nuevas elecciones yo creo que estarian alrededor de los 5.000.000. Creo que no estoy exagerando, podrian ser incluso menos
Creo que hay muchisima gente que son votantes del PP que les han votado el 20-D pensando que lo de bankia podria haber sido un caso puntual, lo de barcenas una jugada sucia, etc...
El autoengaño funciona muy bien cuando no te queda otra salida, el cerebro tiene sus mecanismos para proteger tus intereses
Pero despues de lo de valencia ya no es tan facil negar la evidencia... y cuantas mas semanas pasen la cosa se va a poner mas fea... las elecciones serian dentro de 3 meses y eso es muchiiiiiiisimo tiempo para que el PP aguante la presion, segun vayan saliendo mas conexiones entre los casos de corrupcion se va a poner peor la cosa para el PP
Esa es una de las razones por las que rajoy no quiere presentarse a la investidura, porque lo van a despellejar los otros partidos

Y esos votos van a ir a ciudadanos (por eliminacion seria el unico partido de derechas a parte del PP con posibilidades de ganar) o seran abstenciones
No lo creo. Apostaria, de hecho, a que con nuevas elecciones seguramente mejorarian ligeramente el resultado. Y sera Ciudadanos quien se vendra abajo.


Que ojala que no sea asi, eh. Pero es que ... Lo veo...
Ciudadanos perderia una parte de los votantes, que son los que les votaron pensando que estaban "hermanados" con podemos al ser dos partidos nuevos de las "fuerzas del cambio"
Mucha gente queria "el cambio" pero tenia miedo de votar a podemos por toda la campaña de descredito que les han hecho... asi que votaron a ciudadanos
Esos los pierden... y van a podemos

Pero por otro lado ciudadanos gana los votos de gente que considera que lo del PP de valencia ha sido la gota que colma el vaso
Esto compensa la perdida

Y podemos gana otro grupo de votos que vienen de gente que se ha dado cuenta que la unica forma de cambiar esto es colocando a podemos arriba (con ser segundos es suficiente) y tambien se han dado cuenta que a estado a punto de pasar (votos de esperanza y de rabia)
Siempre se suele votar a quien tiene posibilidades... y podemos estaba mucho mas arriba que lo que decian las encuestas... ahora esta claro que es una opcion con posibilidades

A PSOE lo dejo fuera de este analisis porque ahora mismo no tengo muy claro como estan afectando sus movimientos a los votantes (a los barones no les gusta, pero eso a la opinion publica nos da igual)
Quizas se mantendrian... o perderian muy poco
Aunque el jueguecito que tienen ultimanente a 3 bandas que no se sabe con cual de los 3 va a pactar no creo que este gustando mucho

Nuse, asi es como lo veo a dia de hoy... aunque esto va cambiando cada semana
Lo que si tengo claro... es que los resultados del 20-D y la forma que se ha traducido eso en numero de diputados y senadores no es real, el resultado de las votaciones del 20-D esta obsoleto porque las cosas han cambiado muchisimo en los ultimos 30 dias
Cuando PP dice "tenemos un apoyo de X tanto por ciento de la poblacion"... eso es mentira cochina... para ser mas exactos la frase deberia ser "el 20-D teniamos un apoyo de X tanto por ciento de la poblacion" (en pasado)
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Tengo unas preguntas ¿Un pacto PSOE-Ciudadanos seria perjudicial para el PSOE? Porque parece que ese va a ser el pacto que va a hacer según la vanguardia

Sea cual sea el resultado de la investidura ¿Esto va para largo?
tarzerix escribió:Tengo unas preguntas ¿Un pacto PSOE-Ciudadanos seria perjudicial para el PSOE? Porque parece que ese va a ser el pacto que va a hacer según la vanguardia

Sea cual sea el resultado de la investidura ¿Esto va para largo?


El PSOE es el partido que más fuerza electoral está perdiendo desde hace meses, de manera que cualquier cosa que no sea repetir las elecciones será bueno para los socialistas.

Pactar con Podemos, pactar con Ciudadanos o pactar con los dos siempre será una mejor opción que volver a pasar por las urnas.
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