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Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...
arnauete52 escribió:¿Después de lo de ayer, seguirá Rivera apoyando al PP de Madrid? ¿Sí, no?
JaNCeR escribió:Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...
Perdona? Yo posteo en este hilo 1 de cada 30 veces que entro porque me resulta pesado ver que tenéis el hilo copado entre dos. Crees que no habrá otros como yo que pasaran olímpicamente al ver el como está el hilo?
Mrcolin escribió:JaNCeR escribió:Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...
Perdona? Yo posteo en este hilo 1 de cada 30 veces que entro porque me resulta pesado ver que tenéis el hilo copado entre dos. Crees que no habrá otros como yo que pasaran olímpicamente al ver el como está el hilo?
¿Cómo está? ¿Unos diciendo una opinión y otros otra? Yo me estoy refiriendo a la gente que se alegra que los dejen por imposibles y celebrando que un forero deje de opinar.
Aquí hay cantidad de gente que piensa muy diferente de como pienso yo (creo que tu entre ellos). ¿Y? De todos se aprende. Te das cuenta de cosas que a lo mejor no llevabas tanta razón, etc etc. Ahora, lo que no se puede es ir faltando al respeto por defender con el mismo...¿entusiasmo? una posición y tu otra, pero que a uno se le tache de facha, cibervoluntario y demás adjetivos que no vienen al caso (en el sentido opuesto hay muchisima menos gente que insulta, aunque esté igual de mal).
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...
zelos92 escribió:arnauete52 escribió:¿Después de lo de ayer, seguirá Rivera apoyando al PP de Madrid? ¿Sí, no?
Según he leído si
Sandungas escribió:Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)
Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento
jas1 escribió:Sandungas escribió:Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)
Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento
Para que ciudadanos tengan mis respeto, personal,claro, les falta un ultimo empujón.
El paso natural es muy simple: condicionar el dialogo con el PP a que se largue rajoy.
Ellos sabrán lo que elijen.
kyros54 escribió:jas1 escribió:Sandungas escribió:Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)
Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento
Para que ciudadanos tengan mis respeto, personal,claro, les falta un ultimo empujón.
El paso natural es muy simple: condicionar el dialogo con el PP a que se largue rajoy.
Ellos sabrán lo que elijen.
Sin acritud, pero eso es una tonteria y un gesto que carece de importancia real. Podrias explicarme el impacto del caso Chaves y Griñan, por citar uno similar. Creer que el problema son las personas es un error, puesto que el PP - Psoe- con o sin Rajoy- ejemplo socialista- u otros son lo mismo, el problema de fondo es que ambos partidos - el sistema en general- esta corrompido a todos los niveles, luego la presencia de Rajoy es anecdotica y de importancia relativa, mas simbolica que real.
Saludos
Sandungas escribió:Volviendo al hilo...zelos92 escribió:arnauete52 escribió:¿Después de lo de ayer, seguirá Rivera apoyando al PP de Madrid? ¿Sí, no?
Según he leído si
Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)
Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento
jas1 escribió:Sandungas escribió:Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)
Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento
Para que ciudadanos tengan mis respeto, personal,claro, les falta un ultimo empujón.
A la conclusión ya han llegado, es mas que evidente que hay un problema con Rajoy.
Pero no dan el paso, y ese es el problema que no lo dan.
Ellos miso ya estan diciendo que con Rajoy seria poco menos que una locura. Pero sigue reuniéndose con el y apostando por un gobierno con Rajoy siendo parte.
El paso natural es muy simple: condicionar el dialogo con el PP a que se largue rajoy.
Ellos mismo lo saben, la cuestión es ¿porque no dan ese paso?
Pero tiene que hacerlo ahora no cuando este Sanchez ya invistiéndose o cuando Rajoy dimita por el mismo (cosa que es bastante probable, lo de valencia ha sido un golpe importante en el punto de flotación de Rajoy, lo de madrid es ya demoledor, es directamente un agujero en el armazon, no es solo el pp de madrid, es su sede, la sede del pp central).
Es cuestion de tiempo que Rajoy caiga, ciudadanos podría darle darle la puntilla ya y ganar puntos o preferir seguir dialogando con el que sea el propio pp quien lo destroce.
Ellos sabrán lo que elijen.
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...
Sandungas escribió:jas1 escribió:Sandungas escribió:Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)
Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento
Para que ciudadanos tengan mis respeto, personal,claro, les falta un ultimo empujón.
A la conclusión ya han llegado, es mas que evidente que hay un problema con Rajoy.
Pero no dan el paso, y ese es el problema que no lo dan.
Ellos miso ya estan diciendo que con Rajoy seria poco menos que una locura. Pero sigue reuniéndose con el y apostando por un gobierno con Rajoy siendo parte.
El paso natural es muy simple: condicionar el dialogo con el PP a que se largue rajoy.
Ellos mismo lo saben, la cuestión es ¿porque no dan ese paso?
Pero tiene que hacerlo ahora no cuando este Sanchez ya invistiéndose o cuando Rajoy dimita por el mismo (cosa que es bastante probable, lo de valencia ha sido un golpe importante en el punto de flotación de Rajoy, lo de madrid es ya demoledor, es directamente un agujero en el armazon, no es solo el pp de madrid, es su sede, la sede del pp central).
Es cuestion de tiempo que Rajoy caiga, ciudadanos podría darle darle la puntilla ya y ganar puntos o preferir seguir dialogando con el que sea el propio pp quien lo destroce.
Ellos sabrán lo que elijen.
A mi me hiciste ver la luz hace semanas cuando te empeñabas en señalar lo de los discos duros destruidos
Despues de investigar un poco en internet me di cuenta de todos los frentes que tienen abiertos y que eso estaba apunto de explotar, encima ya para poner la guinda al pastel tenian lo del caso barcenas aplazado para despues de las elecciones
Y cada dia que pasa me entra mas la risa, estoy deseando que pasen por los juzgados rita la cantaora (barbera) y la marquesa de madrid (esperanza aguirre)... esas tienen la lengua muy larga y podrian componer una opera ellas solas
Ahora es muy facil decir que "telodije" pero es que esto deberian haberselo imaginado los de C's... han sido muy torpes por subirse a ese tren
Y el problema es que ahora mismo rajoy no puede dimitir ni ser reemplazado, ya que los votos que han conseguido el 20-D han sido para "la candidatura de rajoy"
No vale dar el cambiazo ahora y poner a cristina cifuentes en su lugar... eso seria como hacer trampa
La unica forma seria que hubiese nuevas elecciones... pero incluso asi seria muy precipitado... sigue sin ser una buena opcion
jas1 escribió:Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...
deir cosas como que subir el iva seria una medida radical y antisistema (cosa que propone ciudadanos por cierto y el lo ha votado), decir que con podemos se llenara España de inmigrantes, decir que reformaran la constitución para que voten extranjeros en las nacionales, decir que España colapsara porque podemos no tragara con europa (cosa que ciudadanos ya esta diciendo abiertamente que hay que incumplir) no es pensar diferente.
Directamente es ponerse una bola de cristal en la mano y empezar a soltar predicciones y darla por verdaderas al 100%.
Así es imposible debatir,aparte de qu ese pueden usar argumento de ciencia ficcion para ataacr a un partido en concreto.
Imaginaros que yo entro en el hilo de la liga y digo: el fc barcelona es un mojon de equipo porque en el 2020 va a hacer un nadaplete y se va a tirar 3 temporadas así seguidas!!!!, vaya mierda de equipo!!! QUE NO GANA TITULOS!!!
O puedo decir, ojito con ciudadanos que en el 2165 como todos sabeis, después del segundo cataclismo atmosférico, los descendientes de Rivera, consumidos por los estragos de un silgo y medio de consumo de cocaina adulterada, pactaran con los habitantes del subsuelo, los gazmules, cuyo unico objetivo es destruir Nerogat (asi se llamara españa en esa epoca), por tanto es mejor cortar ahora y que desaparezcan de las instituciones antes de que hagan eso.
¿veriais eso normal? veis normal que yo ya de por hecho esas cosas y las use como argumento para criticar?
Yo no lo veo normal, este tipo que viene ¿de regreso al futuro o que?
eso no es pensar diferente, eso es tocar los cojones.
Se le ha desenmascarado y ahora se enfada,curiosamente cuando habla de podemos solo usa tiempos verbales futuros!!!
Criticar a alguien por algo que va hacer según el,parece un poco surrealista.
En algún momentos puedes hacerlo, pero que TODO su discurso se base en el futuro y en cosas que las dice el por efecto loreal de yo valgo, no es pensar diferente, es venir a tocarle los cojones a la gente.
Con este forero se ha tenido mucha paciencia.
Yo he intentado que se centre en el presente y ha pasado de mi olímpicamente, le pedi en su dia que aportase cosas del programa (del programa no lo que dice ok diario del programa sino del programa en si, que es publico) de podemos que no le gusta: le sudó el pijo, pero a dos manos, le he pedido cosas de ciudadanos y le ha sudado el pijo.
No esta aqui para debatir, esta para soltar sus dogmas y punto.
Una persona que quiere debatir no puede basarse en el futuro y dar por hecho lo que a el se le ocurra, el soltaba sus dogmas y sus predicciones (que daba por ciertas al 100%) y fuera, es no es pensar diferente.
Kosuke Atami escribió:Podemitas, ¿Echamos una partida a algun juego? ¿Que consola y pc teneis? La política cansa, estareis agobiados ¿no?
IcemanSF escribió:jas1 escribió:Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...
deir cosas como que subir el iva seria una medida radical y antisistema (cosa que propone ciudadanos por cierto y el lo ha votado), decir que con podemos se llenara España de inmigrantes, decir que reformaran la constitución para que voten extranjeros en las nacionales, decir que España colapsara porque podemos no tragara con europa (cosa que ciudadanos ya esta diciendo abiertamente que hay que incumplir) no es pensar diferente.
Directamente es ponerse una bola de cristal en la mano y empezar a soltar predicciones y darla por verdaderas al 100%.
Así es imposible debatir,aparte de qu ese pueden usar argumento de ciencia ficcion para ataacr a un partido en concreto.
Imaginaros que yo entro en el hilo de la liga y digo: el fc barcelona es un mojon de equipo porque en el 2020 va a hacer un nadaplete y se va a tirar 3 temporadas así seguidas!!!!, vaya mierda de equipo!!! QUE NO GANA TITULOS!!!
O puedo decir, ojito con ciudadanos que en el 2165 como todos sabeis, después del segundo cataclismo atmosférico, los descendientes de Rivera, consumidos por los estragos de un silgo y medio de consumo de cocaina adulterada, pactaran con los habitantes del subsuelo, los gazmules, cuyo unico objetivo es destruir Nerogat (asi se llamara españa en esa epoca), por tanto es mejor cortar ahora y que desaparezcan de las instituciones antes de que hagan eso.
¿veriais eso normal? veis normal que yo ya de por hecho esas cosas y las use como argumento para criticar?
Yo no lo veo normal, este tipo que viene ¿de regreso al futuro o que?
eso no es pensar diferente, eso es tocar los cojones.
Se le ha desenmascarado y ahora se enfada,curiosamente cuando habla de podemos solo usa tiempos verbales futuros!!!
Criticar a alguien por algo que va hacer según el,parece un poco surrealista.
En algún momentos puedes hacerlo, pero que TODO su discurso se base en el futuro y en cosas que las dice el por efecto loreal de yo valgo, no es pensar diferente, es venir a tocarle los cojones a la gente.
Con este forero se ha tenido mucha paciencia.
Yo he intentado que se centre en el presente y ha pasado de mi olímpicamente, le pedi en su dia que aportase cosas del programa (del programa no lo que dice ok diario del programa sino del programa en si, que es publico) de podemos que no le gusta: le sudó el pijo, pero a dos manos, le he pedido cosas de ciudadanos y le ha sudado el pijo.
No esta aqui para debatir, esta para soltar sus dogmas y punto.
Una persona que quiere debatir no puede basarse en el futuro y dar por hecho lo que a el se le ocurra, el soltaba sus dogmas y sus predicciones (que daba por ciertas al 100%) y fuera, es no es pensar diferente.
Es su opinión igualmente, siguiendo tu ejemplo yo puedo opinar que el madrid este año no se va a comer una rosca porque no me gusta cómo juegan...
Con podemos lo mismo, si ellos prometen facilitar la entrada a inmigrantes, darles paguita, tarjeta sanitaria, derecho a voto y facilitarles la nacionalidad (todo esto está en el programa de podemos) pues parece razonable opinar que vendrán en manada y será insostenible, aunque habrá quien opine lo contrario y también está en su derecho.
El problema de este hilo es que está secuestrado por ciertos usuarios que no toleran ninguna crítica a "su" partido, y se toman cualquier crítica a podemos como un ataque personal. No hay más que ver las firmas y avatares de algunos, como si fuera su equipo de fútbol de toda la vida...
xpiogus escribió:Rajoy propone a Sánchez una coalición PP-PSOE-C's después de no saludarle
El presidente del Gobierno y del PP, Mariano Rajoy, ha expresado a Pedro Sánchez en su breve reunión que "lo más razonable, lo más sensato y lo mejor para España" es un Gobierno formado por el PP, el PSOE y Ciudadanos.
CNC escribió:@IcemanSF tu discurso a quedado muy bien, hasta que has catalogado a personas como manada.
Vamos a reportar a ver que opinan de tu tolerancia....
IcemanSF escribió:CNC escribió:@IcemanSF tu discurso a quedado muy bien, hasta que has catalogado a personas como manada.
Vamos a reportar a ver que opinan de tu tolerancia....
Jajaja, ya hasta por una frase hecha reportais? En fin, gracias por darme la razón.
@jas1 Creo que lo estás llevando al absurdo, yo no puedo predecir quien va a ganar la liga en 2039 pero sí puedo dar mi opinión de que este año la va a ganar el barsa por ejemplo. Pues esto igual, en base al programa de podemos, o de cualquier partido, y a las declaraciones que han ido haciendo se puede opinar qué efectos provocarían esas propuestas, es que no veo el problema... otra cosa sería decir que podemos va a cambiar la bandera española por otra con los colores de Venezuela y el escudo de irán, pues eso si sería un absurdo basado en nada.
IcemanSF escribió:CNC escribió:@IcemanSF tu discurso a quedado muy bien, hasta que has catalogado a personas como manada.
Vamos a reportar a ver que opinan de tu tolerancia....
Jajaja, ya hasta por una frase hecha reportais? En fin, gracias por darme la razón.
@jas1 Creo que lo estás llevando al absurdo, yo no puedo predecir quien va a ganar la liga en 2039 pero sí puedo dar mi opinión de que este año la va a ganar el barsa por ejemplo. Pues esto igual, en base al programa de podemos, o de cualquier partido, y a las declaraciones que han ido haciendo se puede opinar qué efectos provocarían esas propuestas, es que no veo el problema... otra cosa sería decir que podemos va a cambiar la bandera española por otra con los colores de Venezuela y el escudo de irán, pues eso si sería un absurdo basado en nada.
arnauete52 escribió:Kosuke Atami escribió:Podemitas, ¿Echamos una partida a algun juego? ¿Que consola y pc teneis? La política cansa, estareis agobiados ¿no?
Al MONOPOLY, pero sin trampas eh? Que nos conocemos... e.e
CNC escribió:IcemanSF escribió:CNC escribió:@IcemanSF tu discurso a quedado muy bien, hasta que has catalogado a personas como manada.
Vamos a reportar a ver que opinan de tu tolerancia....
Jajaja, ya hasta por una frase hecha reportais? En fin, gracias por darme la razón.
@jas1 Creo que lo estás llevando al absurdo, yo no puedo predecir quien va a ganar la liga en 2039 pero sí puedo dar mi opinión de que este año la va a ganar el barsa por ejemplo. Pues esto igual, en base al programa de podemos, o de cualquier partido, y a las declaraciones que han ido haciendo se puede opinar qué efectos provocarían esas propuestas, es que no veo el problema... otra cosa sería decir que podemos va a cambiar la bandera española por otra con los colores de Venezuela y el escudo de irán, pues eso si sería un absurdo basado en nada.
Vamos a ver, me parece muy grave que te tomes mi denuncia a broma.
No es una palabra hecha, esta contextualizada en un mensaje, que para mi gusto es sectario.
Es su opinión igualmente, siguiendo tu ejemplo yo puedo opinar que el madrid este año no se va a comer una rosca porque no me gusta cómo juegan...
Con podemos lo mismo, si ellos prometen facilitar la entrada a inmigrantes, darles paguita, tarjeta sanitaria, derecho a voto y facilitarles la nacionalidad (todo esto está en el programa de podemos) pues parece razonable opinar que vendrán en manada y será insostenible, aunque habrá quien opine lo contrario y también está en su derecho.
El problema de este hilo es que está secuestrado por ciertos usuarios que no toleran ninguna crítica a "su" partido, y se toman cualquier crítica a podemos como un ataque personal. No hay más que ver las firmas y avatares de algunos, como si fuera su equipo de fútbol de toda la vida...
Por si no te ha quedado claro, en ocasiones esa frase "Hecha" se usa en otro contexto, pero si estas hablando de unas personas que están migrando por motivos que ya todos sabemos, decir que van en manda, es sectario, lo mires como lo mires.
Venga!!!, ya veo que ni te han regañado.
manada
nombre femenino
1.
Grupo de animales de ganado doméstico, especialmente cuadrúpedos, que andan juntos.
"una manada de borregos; el pastor sigue con sus inútiles esfuerzos para conseguir volver los cerdos desbandados a la manada"
2.
Grupo numeroso de otro tipo de animales de una misma especie que van juntos.
"el lobo vive en manadas, lo cual le permite cazar animales de gran tamaño; veinte potros bajan vertiente abajo en manada salvaje; dos toros se separaron de la manada"
Kosuke Atami escribió:arnauete52 escribió:Kosuke Atami escribió:Podemitas, ¿Echamos una partida a algun juego? ¿Que consola y pc teneis? La política cansa, estareis agobiados ¿no?
Al MONOPOLY, pero sin trampas eh? Que nos conocemos... e.e
Jo, que viejo eres, ya nadie juega a eso. Videojuegos. Tampoco a las canicas. ¿Echamos un GTA V ONLINE?
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...
jas1 escribió:¿Alguien entiende la posición de Rajoy?
Ha tenido un mes y pico para formar gobierno.
Cuando el rey le ha dicho que se presente ha declinado.
Y cuando el rey elije a Sanchez, Rajoy ahora saca unos puntos para negociar un gobierno siendo él presidente.
¿por que no sacó eso antes e intento negociar? Porque no le dijo al rey, venga voy a intentarlo y sacar ese documento?
las consecuencias serian las mismas, no podria gobernar, pero lo haría en su turno.
En el turno de Sanchez pretender negociar para formar él gobierno no es muy leal.
Aunque claro a esta gente le suda le pijo todo.
quejica escribió:cada vez entro menos en el foro pero es que no es para menos; reportar a alguien por usar una expresión tan castellana como venir en manada? mira que no comulgo con el reportado en absoluto, es mas sus ideas se me atragantan, pero reportar por eso es de ser un attention whore, "eh chicos ha dicho manada refieriendose a personas extranjeras, racista !!!! "
anda nene je suis charlie y tal
y ahora que estamos hablando de esto... digo yo, lo de ser de izquierdas obligatoriamente tiene que incluir sumisión a la mujer y a los inmigrantes? es que siempre he sido de izquierdas pero ultimamente parece que lo de la clase trabajadora y currante como se ha dejado de lado y la izquierda es ser pro-mujer a muerte y pro-inmigrante y que se jodan los de aqui
vamos, si acritud, eh?
gt362gamer escribió:quejica escribió:cada vez entro menos en el foro pero es que no es para menos; reportar a alguien por usar una expresión tan castellana como venir en manada? mira que no comulgo con el reportado en absoluto, es mas sus ideas se me atragantan, pero reportar por eso es de ser un attention whore, "eh chicos ha dicho manada refieriendose a personas extranjeras, racista !!!! "
anda nene je suis charlie y tal
y ahora que estamos hablando de esto... digo yo, lo de ser de izquierdas obligatoriamente tiene que incluir sumisión a la mujer y a los inmigrantes? es que siempre he sido de izquierdas pero ultimamente parece que lo de la clase trabajadora y currante como se ha dejado de lado y la izquierda es ser pro-mujer a muerte y pro-inmigrante y que se jodan los de aqui
vamos, si acritud, eh?
Solo ver que los partidos de izquierda como erc o cup defienden la independencia es... contradictorio a más no poder, se supone que la izquierda política es el espectro político donde están los grupos políticos que anteponen el bienestar social y la IGUALDAD entre todos los ciudadanos, con medidas de redistribución de la riqueza muy marcadas con el objetivo de la igualdad, que mejor que mejorar la igualdad de los ciudadanos que separar un territorio de un país porque al ser más rico que los demás, no lo repartan entre el resto del país. Lo dicho, estamos en una etapa donde ni las etiquetas son correctas muchas veces.
gt362gamer escribió:quejica escribió:cada vez entro menos en el foro pero es que no es para menos; reportar a alguien por usar una expresión tan castellana como venir en manada? mira que no comulgo con el reportado en absoluto, es mas sus ideas se me atragantan, pero reportar por eso es de ser un attention whore, "eh chicos ha dicho manada refieriendose a personas extranjeras, racista !!!! "
anda nene je suis charlie y tal
y ahora que estamos hablando de esto... digo yo, lo de ser de izquierdas obligatoriamente tiene que incluir sumisión a la mujer y a los inmigrantes? es que siempre he sido de izquierdas pero ultimamente parece que lo de la clase trabajadora y currante como se ha dejado de lado y la izquierda es ser pro-mujer a muerte y pro-inmigrante y que se jodan los de aqui
vamos, si acritud, eh?
Solo ver que los partidos de izquierda como erc o cup defienden la independencia es... contradictorio a más no poder, se supone que la izquierda política es el espectro político donde están los grupos políticos que anteponen el bienestar social y la IGUALDAD entre todos los ciudadanos, con medidas de redistribución de la riqueza muy marcadas con el objetivo de la igualdad, que mejor que mejorar la igualdad de los ciudadanos que separar un territorio de un país porque al ser más rico que los demás, no lo repartan entre el resto del país. Lo dicho, estamos en una etapa donde ni las etiquetas son correctas muchas veces.
aliforever123 escribió:¿cómo va la negociación ahora mismo?¿hay más posibilidades de formar gobierno o de qué haya elecciones?
gt362gamer escribió:" - organización teórica - Se defiende y protege la igualdad de derechos, libertades y oportunidades de todas las personas, sin discriminaciones o recortes.
Los grupos sociales diferenciables por razones económicas, políticas, religiosas o militares no deben tener poderes especiales o privilegios (incluido sobre temas referentes a la organización social o limitaciones de derechos, libertades y oportunidades).
Defensa del razonamiento.
- aplicación práctica - Eliminación de los privilegios socio-económicos de los grupos económicos, políticos, religiosos y/o militares, proporcionando a todas las personas mecanismos para participar en igualdad de condiciones y oportunidades en las decisiones sobre la organización social y funcionamiento del gobierno. (comentario mío: esto al menos justifican los referéndums, que es verdad que no se usan, pero a nivel nacional, como es legal).
Ayuda a las personas que sufren dificultades para satisfacer sus necesidades básicas o defender el respeto de sus derechos y lograr una adecuada realización personal.
Economía enfocada al beneficio general de la población, con control social del sistema mediante mecanismos como la banca pública.
Servicios (sanidad, educación, seguridad social,...) públicos y de calidad, que garanticen el acceso de todas las personas y el control social."
http://www.miscelaneanatural.org/derech ... o-politico
No fumo, me parece perjudicial para la salud y un gasto absurdo con el que puedo comprar circuitos de Assetto Corsa o juegos triple A tirados de precio.
BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:" - organización teórica - Se defiende y protege la igualdad de derechos, libertades y oportunidades de todas las personas, sin discriminaciones o recortes.
Los grupos sociales diferenciables por razones económicas, políticas, religiosas o militares no deben tener poderes especiales o privilegios (incluido sobre temas referentes a la organización social o limitaciones de derechos, libertades y oportunidades).
Defensa del razonamiento.
- aplicación práctica - Eliminación de los privilegios socio-económicos de los grupos económicos, políticos, religiosos y/o militares, proporcionando a todas las personas mecanismos para participar en igualdad de condiciones y oportunidades en las decisiones sobre la organización social y funcionamiento del gobierno. (comentario mío: esto al menos justifican los referéndums, que es verdad que no se usan, pero a nivel nacional, como es legal).
Ayuda a las personas que sufren dificultades para satisfacer sus necesidades básicas o defender el respeto de sus derechos y lograr una adecuada realización personal.
Economía enfocada al beneficio general de la población, con control social del sistema mediante mecanismos como la banca pública.
Servicios (sanidad, educación, seguridad social,...) públicos y de calidad, que garanticen el acceso de todas las personas y el control social."
http://www.miscelaneanatural.org/derech ... o-politico
No fumo, me parece perjudicial para la salud y un gasto absurdo con el que puedo comprar circuitos de Assetto Corsa o juegos triple A tirados de precio.
Tocino y velocidad, nada tiene que ver con la organización territorial ni si la gente de izquierdas prefiere estados más pequeños o más grandes.
gt362gamer escribió:No es tan difícil entenderlo creo yo, pero bueno piensa lo que consideres oportuno. Yo haré lo mismo.
quejica escribió:cada vez entro menos en el foro pero es que no es para menos; reportar a alguien por usar una expresión tan castellana como venir en manada? mira que no comulgo con el reportado en absoluto, es mas sus ideas se me atragantan, pero reportar por eso es de ser un attention whore, "eh chicos ha dicho manada refieriendose a personas extranjeras, racista !!!! "
anda nene je suis charlie y tal
y ahora que estamos hablando de esto... digo yo, lo de ser de izquierdas obligatoriamente tiene que incluir sumisión a la mujer y a los inmigrantes? es que siempre he sido de izquierdas pero ultimamente parece que lo de la clase trabajadora y currante como se ha dejado de lado y la izquierda es ser pro-mujer a muerte y pro-inmigrante y que se jodan los de aqui
vamos, si acritud, eh?
Luis Garicano: "Cumplir con el déficit ahora sería un suicidio para España"
"No hay ninguna razón macro para un ajuste de 8.000 millones"
"El PP no hizo bien las cuentas porque prefirió comprar votos"
Luis Garicano, profesor en excedencia de la London School of Economics, lidera desde las trincheras las negociaciones de Ciudadanos con el Partido Socialista para lograr un acuerdo de Gobierno en el Congreso. Conoce bien el funcionamiento de la UE y acude a Bruselas para convencer a los gabinetes de los comisarios económicos de que España necesita reformas y no una consolidación fiscal tan agresiva como que la que está pactada. Su discurso es muy conocido, muchos han intentado algo parecido en los últimos meses. Por las buenas o por las malas. Desde la política o desde el ámbito académico. Reformas por flexibilidad. Y pocas veces ha salido bien. Garicano lo quiere intentar porque la razón económica, dice, está claramente de su lado. Otra cosa es convencer a sus interlocutores.
¿Qué quiere trasladar a Bruselas?
Estamos tratando de explicar nuestras ideas a los dos gabinetes clave y a algunos funcionarios de otros países, como a Jeromin Zettelmeyer, economista jefe del Ministerio de Economía alemán y buen amigo, o al Gabinete de Moscovici. La idea no es negociar sino pulsar. No queremos llegar a un acuerdo de Gobierno y luego llegar aquí y encontrar que no se puede hacer nada de lo que pensábamos, así que queremos explicar cuáles son nuestras ideas y por dónde tienen que ir las reformas en España.
A cambio de más margen
Vamos a explicar por qué creemos que con esas reformas existe una senda presupuestaria que no es necesariamente la que ahora mismo está trazada, pero que es una senda razonable y que queda dentro de todas las reglas de la UE.
¿Cómo es esa senda?
No pensamos que haya que poner en marcha una política necesariamente más expansiva de la planteada, pero sí que la desviación presupuestaria de unos 8.000 millones, desde el objetivo de déficit fijado del 2,8% al 3,6% que cree la Comisión que ocurrirá, España no debe cumplirla. No hay absolutamente ninguna razón macroeconómica -y no conozco a ningún economista que lo piense- para que ahora tengamos que deshacer el desvío que el PP ha dejado. Sería un suicidio con la situación de emergencia que hay en España una subida fiscal o un recorte para lograr esos 8.000 millones y cumplir el déficit.
¿Qué argumentos esgrimen?
La Comisión dice que hay una vía de reformas estructurales que incrementan el crecimiento a cambio de flexibilidad presupuestaria. Esas reformas tienen que estar implementadas, no promesas. Lo que yo planteo es: suponiendo que consigamos un acuerdo de Gobierno, nosotros pondremos en marcha reformas que son buenas, las mejores, para los españoles. No se trata del diktat alemán, de hacer cosas porque las pide Europa. No, son reformas que necesitamos contra el desempleo, por una contratación estable, contra la corrupción, por la regeneración, eliminación de duplicidades y un cambio del sistema educativo. Reformas que incrementarán el crecimiento. Con ellas aprobadas e implementadas queremos venir a Bruselas en octubre y decir: para el Presupuesto de 2017 queremos esas reglas de flexibilidad.
¿Y por qué les van a creer?
Se trata de una relación de lealtad. No les vamos a engañar, como han hecho unos, ni tampoco a ignorarles, como dicen otros que se puede hacer.
El 3,6% que teme Bruselas que ocurriría en 2016 les parece aceptable.
Ese 3,6% trataríamos de mantenerlo, sí. El Presupuesto que vamos a plantear en nuestras negociaciones con PP y con PSOE es equilibrado. No va a haber subidas impositivas. Queremos eliminar los agujeros en el Impuesto de Sociedades y las duplicidades. Con eso vamos a financiar las cosas que suponen cierto gasto, pero no vamos a subir los tipos impositivos.
¿Qué argumentos tiene España para pedir flexibilidad si crece al 3,2%? Aquí creen que si no se ha hecho es porque no se ha querido.
Nosotros pedimos confianza, pero haciendo las reformas antes. Renegociar el Plan de Estabilidad cuando se hable del Presupuesto de 2017. Si hay políticas concretas en la dirección que quiere Europa podemos pedir margen.
Lo que decía el PP en 2011 es básicamente lo mismo que dicen ustedes ahora, iban a convencer a Bruselas y a los mercados de que iban en serio y que eran los de fiar.
Y los mercados no lo creyeron entonces porque en realidad ellos no lo hicieron. Malgastaron brutalmente la confianza con el tema de las elecciones andaluzas. Estuvimos tres meses en los que había acceso a los mercados en los que la reforma del sistema financiero se pudo haber hecho. Entonces 40.000 o 50.000 millones se podían pedir prestados, pero no se quiso hacer nada porque quisieron luchar por las elecciones andaluzas. Parte de la pérdida de confianza en la primavera de 2012 tuvo que ver con eso. Nosotros no vamos a hacer políticas populistas.
Si se tarda en llegar a un acuerdo de Gobierno o hay nuevas elecciones, se pierde hasta medio año. Eso inquieta mucho.
Hay que dejar bien claro en Bruselas que España no puede hacer esa corrección este año. Ése es el mensaje. Habrá que explicar que era un año electoral, que ha habido una desviación, que el PP no hizo las cuentas bien porque prefirió comprar votos y que, desgraciadamente, eso está ahí.
Pero Grecia, Portugal, ahora, Italia, todos dicen lo mismo o algo muy similar
Nosotros no vamos a decir pasamos de vosotros y lo haremos como queramos. En absoluto. Diremos que tenemos un plan de reformas educativas, un cambio de modelo económico, de cambio de mercado laboral. Es un plan al que tienen que dar una oportunidad de salir adelante.
Es lo mismo que dicen todos.
Yo creo que con España sería diferente porque vamos a cumplir el procedimiento explícito de la Comisión, lo que han dicho en 2015. Reformas implementadas, que ayuden al crecimiento y sean sustantivas. No va a ser retórica ni retoques cosméticos ni detallitos.
No hay ningún condicional en todo su discurso. Vamos a hacer, vamos a presentar, vamos a reformar. Noto mucha confianza.
[Risas]. Todo esto si estuviéramos en el Gobierno, claro. Y no hablamos de estarlo. No es evidente que lo vayamos a conseguir, pero si queremos tener una posibilidad de que tenga éxito tiene que ser de acuerdo con Europa.
¿Y en nombre de quién se le presenta todo esto a la Comisión? ¿De Luis Garicano, España, de una posible coalición?
De la ejecutiva de Ciudadanos. El partido plantea un análisis económico de la realidad, de nosotros lo vemos así. No vamos a negociar, son sólo contactos.
¿A los comisarios les dice que esto que propone lo defenderá usted mismo en el Eurogrupo en unos meses?
[Risas] No, no les digo eso. Nosotros estamos con el proyecto, con las ideas, Rivera lo ha dicho siempre, pero no contemplamos en este momento ese tema.