[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
8%
101
2%
30
64%
785
11%
139
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78
1%
14
6%
77
Hay 1224 votos.
Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...


Perdona? Yo posteo en este hilo 1 de cada 30 veces que entro porque me resulta pesado ver que tenéis el hilo copado entre dos. Crees que no habrá otros como yo que pasaran olímpicamente al ver el como está el hilo?
¿Después de lo de ayer, seguirá Rivera apoyando al PP de Madrid? ¿Sí, no?
arnauete52 escribió:¿Después de lo de ayer, seguirá Rivera apoyando al PP de Madrid? ¿Sí, no?

Según he leído si
JaNCeR escribió:
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...


Perdona? Yo posteo en este hilo 1 de cada 30 veces que entro porque me resulta pesado ver que tenéis el hilo copado entre dos. Crees que no habrá otros como yo que pasaran olímpicamente al ver el como está el hilo?


¿Cómo está? ¿Unos diciendo una opinión y otros otra? Yo me estoy refiriendo a la gente que se alegra que los dejen por imposibles y celebrando que un forero deje de opinar.
Aquí hay cantidad de gente que piensa muy diferente de como pienso yo (creo que tu entre ellos). ¿Y? De todos se aprende. Te das cuenta de cosas que a lo mejor no llevabas tanta razón, etc etc. Ahora, lo que no se puede es ir faltando al respeto por defender con el mismo...¿entusiasmo? una posición y tu otra, pero que a uno se le tache de facha, cibervoluntario y demás adjetivos que no vienen al caso (en el sentido opuesto hay muchisima menos gente que insulta, aunque esté igual de mal).
Mrcolin escribió:
JaNCeR escribió:
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...


Perdona? Yo posteo en este hilo 1 de cada 30 veces que entro porque me resulta pesado ver que tenéis el hilo copado entre dos. Crees que no habrá otros como yo que pasaran olímpicamente al ver el como está el hilo?


¿Cómo está? ¿Unos diciendo una opinión y otros otra? Yo me estoy refiriendo a la gente que se alegra que los dejen por imposibles y celebrando que un forero deje de opinar.
Aquí hay cantidad de gente que piensa muy diferente de como pienso yo (creo que tu entre ellos). ¿Y? De todos se aprende. Te das cuenta de cosas que a lo mejor no llevabas tanta razón, etc etc. Ahora, lo que no se puede es ir faltando al respeto por defender con el mismo...¿entusiasmo? una posición y tu otra, pero que a uno se le tache de facha, cibervoluntario y demás adjetivos que no vienen al caso (en el sentido opuesto hay muchisima menos gente que insulta, aunque esté igual de mal).


Por algo se dice que en la mesa ni política ni religión XD . En este tipo de hilos siempre va a ser difícil, que no imposible, conseguir que nadie se alteré o hayan salidas de tono. De todas formas, no sé que nos pasa que a veces nos calentamos hasta en hilos de lo mas triviales.
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...


deir cosas como que subir el iva seria una medida radical y antisistema (cosa que propone ciudadanos por cierto y el lo ha votado), decir que con podemos se llenara España de inmigrantes, decir que reformaran la constitución para que voten extranjeros en las nacionales, decir que España colapsara porque podemos no tragara con europa (cosa que ciudadanos ya esta diciendo abiertamente que hay que incumplir) no es pensar diferente.

Directamente es ponerse una bola de cristal en la mano y empezar a soltar predicciones y darla por verdaderas al 100%.

Así es imposible debatir,aparte de qu ese pueden usar argumento de ciencia ficcion para ataacr a un partido en concreto.

Imaginaros que yo entro en el hilo de la liga y digo: el fc barcelona es un mojon de equipo porque en el 2020 va a hacer un nadaplete y se va a tirar 3 temporadas así seguidas!!!!, vaya mierda de equipo!!! QUE NO GANA TITULOS!!!

O puedo decir, ojito con ciudadanos que en el 2165 como todos sabeis, después del segundo cataclismo atmosférico, los descendientes de Rivera, consumidos por los estragos de un silgo y medio de consumo de cocaina adulterada, pactaran con los habitantes del subsuelo, los gazmules, cuyo unico objetivo es destruir Nerogat (asi se llamara españa en esa epoca), por tanto es mejor cortar ahora y que desaparezcan de las instituciones antes de que hagan eso.

¿veriais eso normal? veis normal que yo ya de por hecho esas cosas y las use como argumento para criticar?

Yo no lo veo normal, este tipo que viene ¿de regreso al futuro o que?

eso no es pensar diferente, eso es tocar los cojones.

Se le ha desenmascarado y ahora se enfada,curiosamente cuando habla de podemos solo usa tiempos verbales futuros!!!

Criticar a alguien por algo que va hacer según el,parece un poco surrealista.

En algún momentos puedes hacerlo, pero que TODO su discurso se base en el futuro y en cosas que las dice el por efecto loreal de yo valgo, no es pensar diferente, es venir a tocarle los cojones a la gente.

Con este forero se ha tenido mucha paciencia.

Yo he intentado que se centre en el presente y ha pasado de mi olímpicamente, le pedi en su dia que aportase cosas del programa (del programa no lo que dice ok diario del programa sino del programa en si, que es publico) de podemos que no le gusta: le sudó el pijo, pero a dos manos, le he pedido cosas de ciudadanos y le ha sudado el pijo.

No esta aqui para debatir, esta para soltar sus dogmas y punto.

Una persona que quiere debatir no puede basarse en el futuro y dar por hecho lo que a el se le ocurra, el soltaba sus dogmas y sus predicciones (que daba por ciertas al 100%) y fuera, es no es pensar diferente.
@Mrcolin no es por sus ideas... es por lo que tu has llamado "entusiasmo" como tu dices, o su "forma de ser" o su "insistencia", o "cansino" (esto lo dije yo y reconozco que se acerca demasiado a una falta de respeto)

Tienes que admitir que no es un usuario normal (hablo en presente porque estoy seguro que volvera a la carga pronto), yo no he visto que haya ningun otro usuario en este hilo que haya sacado de quicio tanto a otros usuarios y por eso algunos mensajes cruzados han estado fuera de tono, pero tienes que darte cuenta que mensajes eran el "atacante" y cuales el "defensor"

Y estoy totalmente de acuerdo con @JaNCeR tiene que haber un monton de gente que ha entrado al hilo y despues de leer unos cuantos mensajes se han ido sin escribir nada porque han acabado de mala leche
Lo se bien porque yo soy uno de ellos, muchas veces he entrado y me he marchado sin decir nada pensando que esto es un putiferio y que no hay manera por donde pillarlo (se acumulan mil acusaciones y a no ser que tengas una hora libre para escribir un "minority report" como lo llama @jas1... es imposible intervenir)

Y tambien tengo que admitir que yo he sido uno de los que a veces han acaparado el hilo en una conversacion cruzada con Axtwa Min
Siento haber puesto mi granito de arena en bloquear el hilo, pero yo estaba intentando calmarle... claro que siempre cabe la posibilidad de que calmarle sea imposible, porque sigue un plan, porque le gusta lanzar acusaciones en grupos, porque le gusta retorcer los argumentos todo lo posible, irse por las ramas, o simplemente porque sus acciones estan basadas en la venganza (ve en las noticias algo que no le gusta y viene aqui a descargar su odio)

Sea por la razon que sea... lo que esta claro es que no es un usuario normal, asi que no deberias generalizar cuando hables sobre el
Me apuesto lo que querais que esta en la lista del "top 5" de numero de personas que le tienen en la lista de ignorados de EOL... y eso es todo un record

Yo con el unico que he discutido aqui que recuerde ha sido con el, y me ha hecho escribir mensajes que me podrian haber costado el baneo (porque me saca de quicio, como a muchos otros supongo, pero es que no me apetece callarme y agachar la cabeza)
Creo que no he discutido con nadie mas... si lo he hecho ha sido porque le estabais siguiendo el rollo (aprovechando la coyuntura para meter cizaña y echar mas leña al fuego)

Ademas... por si no se ha dado cuenta... todo lo que ha hecho ha servido para que en este foro haya mas gente que apoya a podemos y no le gusta ciudadanos... lo que ha hecho ha sido "polarizar" las opiniones llevandolas a posiciones mas enfrentadas
Lo se bien porque yo soy uno de ellos... antes de las elecciones ciudadanos no me parecian tan malos, pero a estas alturas despues de ver las maniobras de rivera y de leer muchas opiniones de votantes de ciudadanos tengo que decir que no me identifico en absoluto con ellos, ya no me creo nada de lo que digan

Es mas, vista la tecnica que usan tanto el PP como C's para desacreditar a podemos... ahora lo que me interesa es decir que C's son el anticristo
Es injusto que diga eso ? (aunque igual no lo pienso, que mas da si aqui lo importante es montar la comedia) pues no es injusto, es totalmente justo ya que los votantes de ciudadanos no me respetan a mi cuando se dedican a lanzar mierda sobre podemos... no se porque no voy yo a poder hacer lo mismo


Edit:
Volviendo al hilo...
zelos92 escribió:
arnauete52 escribió:¿Después de lo de ayer, seguirá Rivera apoyando al PP de Madrid? ¿Sí, no?

Según he leído si

Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)

Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento
Sandungas escribió:Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)

Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento


Para que ciudadanos tengan mis respeto, personal,claro, les falta un ultimo empujón.

A la conclusión ya han llegado, es mas que evidente que hay un problema con Rajoy.

Pero no dan el paso, y ese es el problema que no lo dan.

Ellos miso ya estan diciendo que con Rajoy seria poco menos que una locura. Pero sigue reuniéndose con el y apostando por un gobierno con Rajoy siendo parte.

El paso natural es muy simple: condicionar el dialogo con el PP a que se largue rajoy.

Ellos mismo lo saben, la cuestión es ¿porque no dan ese paso?

Pero tiene que hacerlo ahora no cuando este Sanchez ya invistiéndose o cuando Rajoy dimita por el mismo (cosa que es bastante probable, lo de valencia ha sido un golpe importante en el punto de flotación de Rajoy, lo de madrid es ya demoledor, es directamente un agujero en el armazon, no es solo el pp de madrid, es su sede, la sede del pp central).

Es cuestion de tiempo que Rajoy caiga, ciudadanos podría darle darle la puntilla ya y ganar puntos o preferir seguir dialogando con el que sea el propio pp quien lo destroce.

Ellos sabrán lo que elijen.
jas1 escribió:
Sandungas escribió:Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)

Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento


Para que ciudadanos tengan mis respeto, personal,claro, les falta un ultimo empujón.



El paso natural es muy simple: condicionar el dialogo con el PP a que se largue rajoy.



Ellos sabrán lo que elijen.


Sin acritud, pero eso es una tonteria y un gesto que carece de importancia real. Podrias explicarme el impacto del caso Chaves y Griñan, por citar uno similar. Creer que el problema son las personas es un error, puesto que el PP - Psoe- con o sin Rajoy- ejemplo socialista- u otros son lo mismo, el problema de fondo es que ambos partidos - el sistema en general- esta corrompido a todos los niveles, luego la presencia de Rajoy es anecdotica y de importancia relativa, mas simbolica que real.

Saludos
Podemitas, ¿Echamos una partida a algun juego? ¿Que consola y pc teneis? La política cansa, estareis agobiados ¿no?
kyros54 escribió:
jas1 escribió:
Sandungas escribió:Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)

Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento


Para que ciudadanos tengan mis respeto, personal,claro, les falta un ultimo empujón.



El paso natural es muy simple: condicionar el dialogo con el PP a que se largue rajoy.



Ellos sabrán lo que elijen.


Sin acritud, pero eso es una tonteria y un gesto que carece de importancia real. Podrias explicarme el impacto del caso Chaves y Griñan, por citar uno similar. Creer que el problema son las personas es un error, puesto que el PP - Psoe- con o sin Rajoy- ejemplo socialista- u otros son lo mismo, el problema de fondo es que ambos partidos - el sistema en general- esta corrompido a todos los niveles, luego la presencia de Rajoy es anecdotica y de importancia relativa, mas simbolica que real.

Saludos


Que el partido entero este corrompido parece evidente, y la exigencia es su regeneración, pero eso se hace poco a poco, y lo que es evidente que con Rajoy NUNCA va a ocurrir, cosa que el propio Rivera reconoce y sabe.

Por tanto hay varias opciones de pp:

- sin rajoy pero corrupto todavia.
- con rajoy y sin opciones de cambio.
- sin rajoy y con movimientos de regeneración.

La segunda opción es totalmente demoledora, no solo seguirían siendo corruptos sino que ademas no hay voluntad real de cambio mientras este Rajoy.

Exigir a Rajoy fuera es la exigencia MÍNIMA que se le debe hacer al PP a dia de hoy. Rajoy no puede se rlider de nada, y no solo candidato a ser presidente, no deberia siquiera tener opcion de abstenerse ni de ser el lider de la oposicion.

Que seria mas idóneo directamente omitir al pp en todo mientras no haya una regeneración total, si, pero bueno tp podemos exigirles que no hablen con el PP, lo que si esta claro es que con el señor rompo discos duros es imposible cualquier cambio y lo demuestra dia si dia también y el propio rivera lo reconoce.

No se entiende por tanto que no le exijan irse.

Cada vez que Rivera dice que lo mejor para España es que se pacte con el pp de Rajoy Rivera coge un poco mas de olor a cloaca.
Sandungas escribió:Volviendo al hilo...
zelos92 escribió:
arnauete52 escribió:¿Después de lo de ayer, seguirá Rivera apoyando al PP de Madrid? ¿Sí, no?

Según he leído si

Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)

Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento


Y dice eso ahora? Despues de 4 años saliendo mierda de corrupcion en el pp casi cada semana, dos registros policiales de la sede, el partido imputado en un delito de destruccion de pruebas, todo el pp de valencia investigado, el nombre de rajoy en los papeles de barcenas, la punica, la gurtel, noos, etc... etc... etc...

hace un mes le llamaba para un pacto a 3 y ahora para no pringarse con lo ultimo y mas reciente dice eso, a rivera le suda la corrupcion si no no seguiria manteniendo al pp de la comunidad madrid.
jas1 escribió:
Sandungas escribió:Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)

Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento


Para que ciudadanos tengan mis respeto, personal,claro, les falta un ultimo empujón.

A la conclusión ya han llegado, es mas que evidente que hay un problema con Rajoy.

Pero no dan el paso, y ese es el problema que no lo dan.

Ellos miso ya estan diciendo que con Rajoy seria poco menos que una locura. Pero sigue reuniéndose con el y apostando por un gobierno con Rajoy siendo parte.

El paso natural es muy simple: condicionar el dialogo con el PP a que se largue rajoy.

Ellos mismo lo saben, la cuestión es ¿porque no dan ese paso?

Pero tiene que hacerlo ahora no cuando este Sanchez ya invistiéndose o cuando Rajoy dimita por el mismo (cosa que es bastante probable, lo de valencia ha sido un golpe importante en el punto de flotación de Rajoy, lo de madrid es ya demoledor, es directamente un agujero en el armazon, no es solo el pp de madrid, es su sede, la sede del pp central).

Es cuestion de tiempo que Rajoy caiga, ciudadanos podría darle darle la puntilla ya y ganar puntos o preferir seguir dialogando con el que sea el propio pp quien lo destroce.

Ellos sabrán lo que elijen.

A mi me hiciste ver la luz hace semanas cuando te empeñabas en señalar lo de los discos duros destruidos ;)
Despues de investigar un poco en internet me di cuenta de todos los frentes que tienen abiertos y que eso estaba apunto de explotar, encima ya para poner la guinda al pastel tenian lo del caso barcenas aplazado para despues de las elecciones

Y cada dia que pasa me entra mas la risa, estoy deseando que pasen por los juzgados rita la cantaora (barbera) y la marquesa de madrid (esperanza aguirre)... esas tienen la lengua muy larga y podrian componer una opera ellas solas

Ahora es muy facil decir que "telodije" pero es que esto deberian haberselo imaginado los de C's... han sido muy torpes por subirse a ese tren [facepalm]

Y el problema es que ahora mismo rajoy no puede dimitir ni ser reemplazado, ya que los votos que han conseguido el 20-D han sido para "la candidatura de rajoy"
No vale dar el cambiazo ahora y poner a cristina cifuentes en su lugar... eso seria como hacer trampa
La unica forma seria que hubiese nuevas elecciones... pero incluso asi seria muy precipitado... sigue sin ser una buena opcion
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...


A ver macho!!! que ya se que va por mi.

Un día hablamos por privado y creo que aunque tenemos posturas diferentes, nos respetamos, no tengo nada en contra tuya, es mas, si no estas en mi lista de ignorados sera por algo.

Te digo esto, porque te harías un favor si no fueras de defensor de pleitos pobres, es un consejo, lucha por ti mismo, pero no defiendas a un usuario que nos tiene quemados a medio foro, no es buena estrategia. ;)

Un saludo...
Ahora mismo la unica opcion real que hay de formar gobierno es un PSOE-Podemos-IU, si se ponen de acuerdo los 3, a partir de ahi intentar formarlo.
Ya se ha visto mas que de sobra (no hacia falta la reunion de hoy pp-psoe para saberlo) que el PSOE no va a pactar con el PP, de la misma manera que el PP ya ha dicho que si pacta con el PSOE sera mandando ellos.
Por lo tanto, el plan de C's de formar gobierno PPSOEC's falla tambien.

Por otro lado, el plan del PSOE de formar un PSOE-C's-Podemos, se puede ir olvidando, ni C's quiere ir con Podemos, ni Podemos con C's, cosa que me parece totalmente normal y logica, ya que es una completa absurdez formar un gobierno medio izquierda medio derecha, porque las vas a pasar canutas para aprovar cualquier cosa.

Por lo tanto, Pedrito deberia ir olvidandose de tonterias, sentarse con Podemos e IU, poner los puntos en comun que tiene y debatir las exigencias de cada uno y llegar a un acuerdo. Si no se produce esto en las proximas semanas, creo que va a estar clarisimo que nos vamos a nuevas elecciones.
Sandungas escribió:
jas1 escribió:
Sandungas escribió:Ayer rivera hizo una declaracion dura contra rajoy, algo asi como que... "la corrupcion le impide gobernar" (no son palabras textuales, pero es parecido a lo que sanchez le va a decir esta tarde)

Asi que C's estan un poco en un callejon sin salida... no se como lo van a hacer pero tendran que recular en algun momento


Para que ciudadanos tengan mis respeto, personal,claro, les falta un ultimo empujón.

A la conclusión ya han llegado, es mas que evidente que hay un problema con Rajoy.

Pero no dan el paso, y ese es el problema que no lo dan.

Ellos miso ya estan diciendo que con Rajoy seria poco menos que una locura. Pero sigue reuniéndose con el y apostando por un gobierno con Rajoy siendo parte.

El paso natural es muy simple: condicionar el dialogo con el PP a que se largue rajoy.

Ellos mismo lo saben, la cuestión es ¿porque no dan ese paso?

Pero tiene que hacerlo ahora no cuando este Sanchez ya invistiéndose o cuando Rajoy dimita por el mismo (cosa que es bastante probable, lo de valencia ha sido un golpe importante en el punto de flotación de Rajoy, lo de madrid es ya demoledor, es directamente un agujero en el armazon, no es solo el pp de madrid, es su sede, la sede del pp central).

Es cuestion de tiempo que Rajoy caiga, ciudadanos podría darle darle la puntilla ya y ganar puntos o preferir seguir dialogando con el que sea el propio pp quien lo destroce.

Ellos sabrán lo que elijen.

A mi me hiciste ver la luz hace semanas cuando te empeñabas en señalar lo de los discos duros destruidos ;)
Despues de investigar un poco en internet me di cuenta de todos los frentes que tienen abiertos y que eso estaba apunto de explotar, encima ya para poner la guinda al pastel tenian lo del caso barcenas aplazado para despues de las elecciones

Y cada dia que pasa me entra mas la risa, estoy deseando que pasen por los juzgados rita la cantaora (barbera) y la marquesa de madrid (esperanza aguirre)... esas tienen la lengua muy larga y podrian componer una opera ellas solas

Ahora es muy facil decir que "telodije" pero es que esto deberian haberselo imaginado los de C's... han sido muy torpes por subirse a ese tren [facepalm]

Y el problema es que ahora mismo rajoy no puede dimitir ni ser reemplazado, ya que los votos que han conseguido el 20-D han sido para "la candidatura de rajoy"
No vale dar el cambiazo ahora y poner a cristina cifuentes en su lugar... eso seria como hacer trampa
La unica forma seria que hubiese nuevas elecciones... pero incluso asi seria muy precipitado... sigue sin ser una buena opcion

En Cataluña se fue Artur Mas y pusieron al Puigdemon (como se llame) a ultimo momento, a tiempo de no repetir las elecciones. (si no me equivoco)
Las declaraciones de Pedrito no me han dado buenas sensaciones, me dice más lo que omite que lo que cuenta después de la reunión con Rajao.

Me puedo equivocar, pero esto tiene pinta de que vamos a marear la perdiz y luego nos vamos a nuevas elecciones. Veremos….
jas1 escribió:
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...


deir cosas como que subir el iva seria una medida radical y antisistema (cosa que propone ciudadanos por cierto y el lo ha votado), decir que con podemos se llenara España de inmigrantes, decir que reformaran la constitución para que voten extranjeros en las nacionales, decir que España colapsara porque podemos no tragara con europa (cosa que ciudadanos ya esta diciendo abiertamente que hay que incumplir) no es pensar diferente.

Directamente es ponerse una bola de cristal en la mano y empezar a soltar predicciones y darla por verdaderas al 100%.

Así es imposible debatir,aparte de qu ese pueden usar argumento de ciencia ficcion para ataacr a un partido en concreto.

Imaginaros que yo entro en el hilo de la liga y digo: el fc barcelona es un mojon de equipo porque en el 2020 va a hacer un nadaplete y se va a tirar 3 temporadas así seguidas!!!!, vaya mierda de equipo!!! QUE NO GANA TITULOS!!!

O puedo decir, ojito con ciudadanos que en el 2165 como todos sabeis, después del segundo cataclismo atmosférico, los descendientes de Rivera, consumidos por los estragos de un silgo y medio de consumo de cocaina adulterada, pactaran con los habitantes del subsuelo, los gazmules, cuyo unico objetivo es destruir Nerogat (asi se llamara españa en esa epoca), por tanto es mejor cortar ahora y que desaparezcan de las instituciones antes de que hagan eso.

¿veriais eso normal? veis normal que yo ya de por hecho esas cosas y las use como argumento para criticar?

Yo no lo veo normal, este tipo que viene ¿de regreso al futuro o que?

eso no es pensar diferente, eso es tocar los cojones.

Se le ha desenmascarado y ahora se enfada,curiosamente cuando habla de podemos solo usa tiempos verbales futuros!!!

Criticar a alguien por algo que va hacer según el,parece un poco surrealista.

En algún momentos puedes hacerlo, pero que TODO su discurso se base en el futuro y en cosas que las dice el por efecto loreal de yo valgo, no es pensar diferente, es venir a tocarle los cojones a la gente.

Con este forero se ha tenido mucha paciencia.

Yo he intentado que se centre en el presente y ha pasado de mi olímpicamente, le pedi en su dia que aportase cosas del programa (del programa no lo que dice ok diario del programa sino del programa en si, que es publico) de podemos que no le gusta: le sudó el pijo, pero a dos manos, le he pedido cosas de ciudadanos y le ha sudado el pijo.

No esta aqui para debatir, esta para soltar sus dogmas y punto.

Una persona que quiere debatir no puede basarse en el futuro y dar por hecho lo que a el se le ocurra, el soltaba sus dogmas y sus predicciones (que daba por ciertas al 100%) y fuera, es no es pensar diferente.

Es su opinión igualmente, siguiendo tu ejemplo yo puedo opinar que el madrid este año no se va a comer una rosca porque no me gusta cómo juegan...

Con podemos lo mismo, si ellos prometen facilitar la entrada a inmigrantes, darles paguita, tarjeta sanitaria, derecho a voto y facilitarles la nacionalidad (todo esto está en el programa de podemos) pues parece razonable opinar que vendrán en manada y será insostenible, aunque habrá quien opine lo contrario y también está en su derecho.

El problema de este hilo es que está secuestrado por ciertos usuarios que no toleran ninguna crítica a "su" partido, y se toman cualquier crítica a podemos como un ataque personal. No hay más que ver las firmas y avatares de algunos, como si fuera su equipo de fútbol de toda la vida...
Kosuke Atami escribió:Podemitas, ¿Echamos una partida a algun juego? ¿Que consola y pc teneis? La política cansa, estareis agobiados ¿no?


Al MONOPOLY, pero sin trampas eh? Que nos conocemos... e.e
@IcemanSF tu discurso a quedado muy bien, hasta que has catalogado a personas como manada.

Vamos a reportar a ver que opinan de tu tolerancia....
IcemanSF escribió:
jas1 escribió:
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...


deir cosas como que subir el iva seria una medida radical y antisistema (cosa que propone ciudadanos por cierto y el lo ha votado), decir que con podemos se llenara España de inmigrantes, decir que reformaran la constitución para que voten extranjeros en las nacionales, decir que España colapsara porque podemos no tragara con europa (cosa que ciudadanos ya esta diciendo abiertamente que hay que incumplir) no es pensar diferente.

Directamente es ponerse una bola de cristal en la mano y empezar a soltar predicciones y darla por verdaderas al 100%.

Así es imposible debatir,aparte de qu ese pueden usar argumento de ciencia ficcion para ataacr a un partido en concreto.

Imaginaros que yo entro en el hilo de la liga y digo: el fc barcelona es un mojon de equipo porque en el 2020 va a hacer un nadaplete y se va a tirar 3 temporadas así seguidas!!!!, vaya mierda de equipo!!! QUE NO GANA TITULOS!!!

O puedo decir, ojito con ciudadanos que en el 2165 como todos sabeis, después del segundo cataclismo atmosférico, los descendientes de Rivera, consumidos por los estragos de un silgo y medio de consumo de cocaina adulterada, pactaran con los habitantes del subsuelo, los gazmules, cuyo unico objetivo es destruir Nerogat (asi se llamara españa en esa epoca), por tanto es mejor cortar ahora y que desaparezcan de las instituciones antes de que hagan eso.

¿veriais eso normal? veis normal que yo ya de por hecho esas cosas y las use como argumento para criticar?

Yo no lo veo normal, este tipo que viene ¿de regreso al futuro o que?

eso no es pensar diferente, eso es tocar los cojones.

Se le ha desenmascarado y ahora se enfada,curiosamente cuando habla de podemos solo usa tiempos verbales futuros!!!

Criticar a alguien por algo que va hacer según el,parece un poco surrealista.

En algún momentos puedes hacerlo, pero que TODO su discurso se base en el futuro y en cosas que las dice el por efecto loreal de yo valgo, no es pensar diferente, es venir a tocarle los cojones a la gente.

Con este forero se ha tenido mucha paciencia.

Yo he intentado que se centre en el presente y ha pasado de mi olímpicamente, le pedi en su dia que aportase cosas del programa (del programa no lo que dice ok diario del programa sino del programa en si, que es publico) de podemos que no le gusta: le sudó el pijo, pero a dos manos, le he pedido cosas de ciudadanos y le ha sudado el pijo.

No esta aqui para debatir, esta para soltar sus dogmas y punto.

Una persona que quiere debatir no puede basarse en el futuro y dar por hecho lo que a el se le ocurra, el soltaba sus dogmas y sus predicciones (que daba por ciertas al 100%) y fuera, es no es pensar diferente.

Es su opinión igualmente, siguiendo tu ejemplo yo puedo opinar que el madrid este año no se va a comer una rosca porque no me gusta cómo juegan...

Con podemos lo mismo, si ellos prometen facilitar la entrada a inmigrantes, darles paguita, tarjeta sanitaria, derecho a voto y facilitarles la nacionalidad (todo esto está en el programa de podemos) pues parece razonable opinar que vendrán en manada y será insostenible, aunque habrá quien opine lo contrario y también está en su derecho.

El problema de este hilo es que está secuestrado por ciertos usuarios que no toleran ninguna crítica a "su" partido, y se toman cualquier crítica a podemos como un ataque personal. No hay más que ver las firmas y avatares de algunos, como si fuera su equipo de fútbol de toda la vida...


Eso no es una opinión, es humo basado en nada!!! Yo puedo decir que el mundial de 2100 la va a ganar el Plutonios FC, de la capital de pluton invitado a jugarla ese año y el partido se jugara en el estado olímpico de marte, cara sur.

Y también digo que Messi es un fraude, no es un humano, es un cyborg.

Eso no es una opinión, es ciencia ficción.

Su critica se basa en argumentos asi.

Y claro es irrebatible, demostrarme a mi que messi no es un cyborg creado en la galaxia XXI con un unico fin: esclvizar al ser humano mediante recortes, regates y balones de oro, y que el mundial de 2100 no lo va a ganar el Plutonios, si es un equipazo!!!!

Tu puedes decir que el madrid no va a ganar nada este año tal y como están, es lógico pensarlo y previsible, eso es una opinión, pero si dices que el madrid del año que viene no va a ganar nada y se va a tirar así 15 años ya es diferente.

Este forero sabe perfectamente lo que a hacer podemos!!! Y sus criticas se basan en lo que ha visto en uno de sus viajes al futuro.

Joder, que me diga el numero de la primitiva de esta noche!!!!

eso ya no es una opinion basada en algo, es una prediccion y por tanto no se basa en nada. y es algo que estas lejos de poder predecir.

Y si nos ponemos todos así, un foro de opinión es imposible. NINGÚN tema es sostenible:

Ejemplo:

Yo voy a criticar la xbox one porque es una mierda porque me costa que microsft en 6 meses va a empezar a cobrar cada vez que la enciendas, 15 euros. sera obligatorio meter un numero de tarjeta, y cada vez que la enciendas 15 euros, y si la dejas encendida (como truco para no pagar) 15 euros cada 24 horas. Lo se. Rebatírmelo. Sino sois capaces tengo razón. Microsoft va a destruir el mundo de las consolas!!!!

Así con todo, consolas, juegos, música, etc.

No se puede debatir nada si todos nos ponemos en ese plan.

Si queréis probamos, vamos a tirarnos todos atacando a todos los partidos con los argumentos que nos salgan del pijo, y vale presente y futuro, lo que nos salga del cimbrel.

Empiezo yo: Rivera tiene un gemelo maligno (no toma farlopa, ese con la cara griposo no era rivera, era su gemelo), cuando gobierne, sera reemplazado por el maligno y sera el fin de España. Rebatirmelo!!! y por supuesto sus descendientes pactaran con los gaznules. Rajoy en realidad es un muñeca de trapo animada, rebatirmelo!!!!.

Pues ese forero lleva asi la tira de tiempo, diciendo cosas que ni demuestra ni pueden preveer muchas de las cosas que dice que da por ciertas y hay que tragar si o si, si no hace un recorte y cambia de tema.

A mi ya cuando me puso de ejemplo de medidas radicales y antisistema una subida del iva y una tasa a las eléctricas ya me dejo todo claro. Una cosa es criticar y otra es decir cualquier cosa por decir algo.

Su discurso se basa en dos cosas:
- o cosas futuras que hará podemos que el sabe que hará, su mejor amigo es Doc y tiene un delorean.
- o cosas inventadas.
xpiogus está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Rajoy propone a Sánchez una coalición PP-PSOE-C's después de no saludarle

El presidente del Gobierno y del PP, Mariano Rajoy, ha expresado a Pedro Sánchez en su breve reunión que "lo más razonable, lo más sensato y lo mejor para España" es un Gobierno formado por el PP, el PSOE y Ciudadanos.
xpiogus escribió:Rajoy propone a Sánchez una coalición PP-PSOE-C's después de no saludarle

El presidente del Gobierno y del PP, Mariano Rajoy, ha expresado a Pedro Sánchez en su breve reunión que "lo más razonable, lo más sensato y lo mejor para España" es un Gobierno formado por el PP, el PSOE y Ciudadanos.


Es lo más sensato cuando lo que quieres es ver desde el balcón de Genova como se hunde el PSOE.
CNC escribió:@IcemanSF tu discurso a quedado muy bien, hasta que has catalogado a personas como manada.

Vamos a reportar a ver que opinan de tu tolerancia....

Jajaja, ya hasta por una frase hecha reportais? En fin, gracias por darme la razón.

@jas1 Creo que lo estás llevando al absurdo, yo no puedo predecir quien va a ganar la liga en 2039 pero sí puedo dar mi opinión de que este año la va a ganar el barsa por ejemplo. Pues esto igual, en base al programa de podemos, o de cualquier partido, y a las declaraciones que han ido haciendo se puede opinar qué efectos provocarían esas propuestas, es que no veo el problema... otra cosa sería decir que podemos va a cambiar la bandera española por otra con los colores de Venezuela y el escudo de irán, pues eso si sería un absurdo basado en nada.
IcemanSF escribió:
CNC escribió:@IcemanSF tu discurso a quedado muy bien, hasta que has catalogado a personas como manada.

Vamos a reportar a ver que opinan de tu tolerancia....

Jajaja, ya hasta por una frase hecha reportais? En fin, gracias por darme la razón.

@jas1 Creo que lo estás llevando al absurdo, yo no puedo predecir quien va a ganar la liga en 2039 pero sí puedo dar mi opinión de que este año la va a ganar el barsa por ejemplo. Pues esto igual, en base al programa de podemos, o de cualquier partido, y a las declaraciones que han ido haciendo se puede opinar qué efectos provocarían esas propuestas, es que no veo el problema... otra cosa sería decir que podemos va a cambiar la bandera española por otra con los colores de Venezuela y el escudo de irán, pues eso si sería un absurdo basado en nada.


no lo levo al absurdo, leete a ese forero y veras que ha hecho eso, critica a podemos por cosas futuras que hará en el futuro y que se sabe perfectamente que hará podemos.

No se basa en el programa de podemos, se basa en okdiario, si te fijas antes he dicho que le pedi, ademas por favor, si podía citarnos partes del programa que pusiese determinada cosas que le decía, y no contesto!!!

Ejemplo: dijo que podemos le quitaría las casas vacías a la gente. Y lo dijo contundentemente no había duda, dijo exactamente eso.

Se le pidio que citase la parte en el programa donde pone eso, regateo e hizo un recorte y salio por pataneras!!!!

Y como esa varias. Y siempre hace los mismo, cambia de tema o desvía cuando se le pregunta algo en concreto.

No todo lo que dice es mentira, ojo, no digo eso, digo que hace una exposición, se va calentando y empieza a meter mentiras cada vez mas gordas con tal de reforzar su postura, cuando se le descubre alguna, desaparece.

Su postura es muy sencilla: podemos es satan, para demostrarlo, como con el programa en al mano no se puede, se inventa las cosas y exagera cosas y da por hecho que podemos hará determinadas cosas si o si.

Y lo peor de todo es que no es el unico.

Yo no critico que la gente critique a podemos, critico esto en concreto.

¿para que entra en un foro de debate si no quiere debatir?

si cuando se le pide que cite algo desaparece!!!
IcemanSF escribió:
CNC escribió:@IcemanSF tu discurso a quedado muy bien, hasta que has catalogado a personas como manada.

Vamos a reportar a ver que opinan de tu tolerancia....

Jajaja, ya hasta por una frase hecha reportais? En fin, gracias por darme la razón.

@jas1 Creo que lo estás llevando al absurdo, yo no puedo predecir quien va a ganar la liga en 2039 pero sí puedo dar mi opinión de que este año la va a ganar el barsa por ejemplo. Pues esto igual, en base al programa de podemos, o de cualquier partido, y a las declaraciones que han ido haciendo se puede opinar qué efectos provocarían esas propuestas, es que no veo el problema... otra cosa sería decir que podemos va a cambiar la bandera española por otra con los colores de Venezuela y el escudo de irán, pues eso si sería un absurdo basado en nada.


Vamos a ver, me parece muy grave que te tomes mi denuncia a broma.

No es una palabra hecha, esta contextualizada en un mensaje, que para mi gusto es sectario.

Es su opinión igualmente, siguiendo tu ejemplo yo puedo opinar que el madrid este año no se va a comer una rosca porque no me gusta cómo juegan...

Con podemos lo mismo, si ellos prometen facilitar la entrada a inmigrantes, darles paguita, tarjeta sanitaria, derecho a voto y facilitarles la nacionalidad (todo esto está en el programa de podemos) pues parece razonable opinar que vendrán en manada y será insostenible, aunque habrá quien opine lo contrario y también está en su derecho.

El problema de este hilo es que está secuestrado por ciertos usuarios que no toleran ninguna crítica a "su" partido, y se toman cualquier crítica a podemos como un ataque personal. No hay más que ver las firmas y avatares de algunos, como si fuera su equipo de fútbol de toda la vida...



Por si no te ha quedado claro, en ocasiones esa frase "Hecha" se usa en otro contexto, pero si estas hablando de unas personas que están migrando por motivos que ya todos sabemos, decir que van en manda, es sectario, lo mires como lo mires.

Venga!!!, ya veo que ni te han regañado.

manada
nombre femenino
1.
Grupo de animales de ganado doméstico, especialmente cuadrúpedos, que andan juntos.
"una manada de borregos; el pastor sigue con sus inútiles esfuerzos para conseguir volver los cerdos desbandados a la manada"
2.
Grupo numeroso de otro tipo de animales de una misma especie que van juntos.
"el lobo vive en manadas, lo cual le permite cazar animales de gran tamaño; veinte potros bajan vertiente abajo en manada salvaje; dos toros se separaron de la manada"
¿Alguien entiende la posición de Rajoy?

Ha tenido un mes y pico para formar gobierno.

Cuando el rey le ha dicho que se presente ha declinado.

Y cuando el rey elije a Sanchez, Rajoy ahora saca unos puntos para negociar un gobierno siendo él presidente.

¿por que no sacó eso antes e intento negociar? Porque no le dijo al rey, venga voy a intentarlo y sacar ese documento?

las consecuencias serian las mismas, no podria gobernar, pero lo haría en su turno.

En el turno de Sanchez pretender negociar para formar él gobierno no es muy leal.

Aunque claro a esta gente le suda le pijo todo.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
@jas1 es el ataque de apoplegia que les ha entrado al descubrir que tienen que negociar. No están acostumbrados a eso, con lo cómodo que es redactar decretos y hacer lo que te salgal nabo...
arnauete52 escribió:
Kosuke Atami escribió:Podemitas, ¿Echamos una partida a algun juego? ¿Que consola y pc teneis? La política cansa, estareis agobiados ¿no?


Al MONOPOLY, pero sin trampas eh? Que nos conocemos... e.e

Jo, que viejo eres, ya nadie juega a eso. Videojuegos. Tampoco a las canicas. ¿Echamos un GTA V ONLINE?
CNC escribió:
IcemanSF escribió:
CNC escribió:@IcemanSF tu discurso a quedado muy bien, hasta que has catalogado a personas como manada.

Vamos a reportar a ver que opinan de tu tolerancia....

Jajaja, ya hasta por una frase hecha reportais? En fin, gracias por darme la razón.

@jas1 Creo que lo estás llevando al absurdo, yo no puedo predecir quien va a ganar la liga en 2039 pero sí puedo dar mi opinión de que este año la va a ganar el barsa por ejemplo. Pues esto igual, en base al programa de podemos, o de cualquier partido, y a las declaraciones que han ido haciendo se puede opinar qué efectos provocarían esas propuestas, es que no veo el problema... otra cosa sería decir que podemos va a cambiar la bandera española por otra con los colores de Venezuela y el escudo de irán, pues eso si sería un absurdo basado en nada.


Vamos a ver, me parece muy grave que te tomes mi denuncia a broma.

No es una palabra hecha, esta contextualizada en un mensaje, que para mi gusto es sectario.

Es su opinión igualmente, siguiendo tu ejemplo yo puedo opinar que el madrid este año no se va a comer una rosca porque no me gusta cómo juegan...

Con podemos lo mismo, si ellos prometen facilitar la entrada a inmigrantes, darles paguita, tarjeta sanitaria, derecho a voto y facilitarles la nacionalidad (todo esto está en el programa de podemos) pues parece razonable opinar que vendrán en manada y será insostenible, aunque habrá quien opine lo contrario y también está en su derecho.

El problema de este hilo es que está secuestrado por ciertos usuarios que no toleran ninguna crítica a "su" partido, y se toman cualquier crítica a podemos como un ataque personal. No hay más que ver las firmas y avatares de algunos, como si fuera su equipo de fútbol de toda la vida...



Por si no te ha quedado claro, en ocasiones esa frase "Hecha" se usa en otro contexto, pero si estas hablando de unas personas que están migrando por motivos que ya todos sabemos, decir que van en manda, es sectario, lo mires como lo mires.

Venga!!!, ya veo que ni te han regañado.

manada
nombre femenino
1.
Grupo de animales de ganado doméstico, especialmente cuadrúpedos, que andan juntos.
"una manada de borregos; el pastor sigue con sus inútiles esfuerzos para conseguir volver los cerdos desbandados a la manada"
2.
Grupo numeroso de otro tipo de animales de una misma especie que van juntos.
"el lobo vive en manadas, lo cual le permite cazar animales de gran tamaño; veinte potros bajan vertiente abajo en manada salvaje; dos toros se separaron de la manada"

Ah pero que va en serio? Si crees que mi intención en ese mensaje era llamar a los inmigrantes "grupo de animales de ganado doméstico" pues vale, no me voy a molestar en discutirlo... Menos mal que no he dicho que vendrían cagando leches [qmparto]
Kosuke Atami escribió:
arnauete52 escribió:
Kosuke Atami escribió:Podemitas, ¿Echamos una partida a algun juego? ¿Que consola y pc teneis? La política cansa, estareis agobiados ¿no?


Al MONOPOLY, pero sin trampas eh? Que nos conocemos... e.e

Jo, que viejo eres, ya nadie juega a eso. Videojuegos. Tampoco a las canicas. ¿Echamos un GTA V ONLINE?


politiCALL OF DUTY - iberian warfare XD
Mrcolin escribió:Debe de ser muy divertido eso de que la gente pase de vosotros porque no sabéis debatir sin faltar al respecto, solo por pensar de una manera diferente (que no mejor ni peor)...



Votar y defender a una mafia corrupta que se hace pasar por partido político no es "pensar de una manera diferente".
jas1 escribió:¿Alguien entiende la posición de Rajoy?

Ha tenido un mes y pico para formar gobierno.

Cuando el rey le ha dicho que se presente ha declinado.

Y cuando el rey elije a Sanchez, Rajoy ahora saca unos puntos para negociar un gobierno siendo él presidente.

¿por que no sacó eso antes e intento negociar? Porque no le dijo al rey, venga voy a intentarlo y sacar ese documento?

las consecuencias serian las mismas, no podria gobernar, pero lo haría en su turno.

En el turno de Sanchez pretender negociar para formar él gobierno no es muy leal.

Aunque claro a esta gente le suda le pijo todo.

Lo que esta haciendo el PP no tiene ningun sentido, ademas sanchez ya le ha dejado claro que lo que esta intentando el PSOE estos dias al intentar buscar apoyos es un "mandato del jefe del estado"
No se que dice la constitucion que deben hacer los otros partidos durante ese tiempo, pero creo yo que estar "haciendole la puñeta" no es muy decente
Si estuvieramos en primera ronda, con PP buscando apoyos y PSOE "esperando su turno" entonces entiendo que el PSOE podria estar "haciendo la puñeta" al PP apuntando a los casos de corrupcion como una razon imporante por la que rajoy no puede ser presidente
Pero es que estamos en segunda ronda... rajoy tiro la toalla en la primera porque su situacion no era buena... en segunda ronda su situacion era igual o peor... y si hubiera mas rondas seria incluso peor... asi que stan haciendo un "pasapalabra" pero con la cabeza bien alta, que no se diga que se han dejado ganar

Cuando rajoy declino la oferta del rey la primera vez pecaron de "sobrados"
Fue algo que tuvieron que decidir en cuestion de minutos (fue la reaccion a la propuesta de podemos al PSOE) y la cagaron
Me apuesto lo que querais a que aquel dia lo que tenian pensado es que iban a poder "manipular" esas convocatorias de alguna forma para presentarse ellos otra vez en la segunda ronda
Los dias previos a que el rey dijese el nombre del segundo candidato se estuvo haciendo un poco de presion a la casa real diciendo que el elegido deberia ser el partido con mas numero de votos y que los otros partidos querian romper españa e incluso que eran anticonstitucionales por querer cambiar la constitucion (todo esto sin tener en cuenta que rajoy ya lo habia declinado anteriormente)

Asi que el rey hizo lo que tenia que hacer, que era proponer a sanchez, no se podia arriesgar a proponer a rajoy porque la casa real quedaria cuestionada por no ser imparcial... ademas cabe la posibilidad de que rajoy lo hubiera vuelto a rechazar lo que habria dejado al rey como un idiota

Asi que bueno, mi resumen es que el PP cometio un error al declinar la oferta en la primera ronda... y el causante de ese error fue la la propuesta que podemos hizo al PSOE ese dia

A estas alturas, incluso si sanchez no consigue formar gobierno, yo creo que el rey no va a volver a proponer a rajoy
Ciudadanos deberia ser claro en eso, se supone que a la casa real le deben dejar las cosas claras, no estar vacilando de que ahora si luego no
cada vez entro menos en el foro pero es que no es para menos; reportar a alguien por usar una expresión tan castellana como venir en manada? mira que no comulgo con el reportado en absoluto, es mas sus ideas se me atragantan, pero reportar por eso es de ser un attention whore, "eh chicos ha dicho manada refieriendose a personas extranjeras, racista !!!! "


anda nene je suis charlie y tal


y ahora que estamos hablando de esto... digo yo, lo de ser de izquierdas obligatoriamente tiene que incluir sumisión a la mujer y a los inmigrantes? es que siempre he sido de izquierdas pero ultimamente parece que lo de la clase trabajadora y currante como se ha dejado de lado y la izquierda es ser pro-mujer a muerte y pro-inmigrante y que se jodan los de aqui
vamos, si acritud, eh?
¿cómo va la negociación ahora mismo?¿hay más posibilidades de formar gobierno o de qué haya elecciones?
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
quejica escribió:cada vez entro menos en el foro pero es que no es para menos; reportar a alguien por usar una expresión tan castellana como venir en manada? mira que no comulgo con el reportado en absoluto, es mas sus ideas se me atragantan, pero reportar por eso es de ser un attention whore, "eh chicos ha dicho manada refieriendose a personas extranjeras, racista !!!! "


anda nene je suis charlie y tal


y ahora que estamos hablando de esto... digo yo, lo de ser de izquierdas obligatoriamente tiene que incluir sumisión a la mujer y a los inmigrantes? es que siempre he sido de izquierdas pero ultimamente parece que lo de la clase trabajadora y currante como se ha dejado de lado y la izquierda es ser pro-mujer a muerte y pro-inmigrante y que se jodan los de aqui
vamos, si acritud, eh?


Solo ver que los partidos de izquierda como erc o cup defienden la independencia es... contradictorio a más no poder, se supone que la izquierda política es el espectro político donde están los grupos políticos que anteponen el bienestar social y la IGUALDAD entre todos los ciudadanos, con medidas de redistribución de la riqueza muy marcadas con el objetivo de la igualdad, que mejor que mejorar la igualdad de los ciudadanos que separar un territorio de un país porque al ser más rico que los demás, no lo repartan entre el resto del país. Lo dicho, estamos en una etapa donde ni las etiquetas son correctas muchas veces.
gt362gamer escribió:
quejica escribió:cada vez entro menos en el foro pero es que no es para menos; reportar a alguien por usar una expresión tan castellana como venir en manada? mira que no comulgo con el reportado en absoluto, es mas sus ideas se me atragantan, pero reportar por eso es de ser un attention whore, "eh chicos ha dicho manada refieriendose a personas extranjeras, racista !!!! "


anda nene je suis charlie y tal


y ahora que estamos hablando de esto... digo yo, lo de ser de izquierdas obligatoriamente tiene que incluir sumisión a la mujer y a los inmigrantes? es que siempre he sido de izquierdas pero ultimamente parece que lo de la clase trabajadora y currante como se ha dejado de lado y la izquierda es ser pro-mujer a muerte y pro-inmigrante y que se jodan los de aqui
vamos, si acritud, eh?


Solo ver que los partidos de izquierda como erc o cup defienden la independencia es... contradictorio a más no poder, se supone que la izquierda política es el espectro político donde están los grupos políticos que anteponen el bienestar social y la IGUALDAD entre todos los ciudadanos, con medidas de redistribución de la riqueza muy marcadas con el objetivo de la igualdad, que mejor que mejorar la igualdad de los ciudadanos que separar un territorio de un país porque al ser más rico que los demás, no lo repartan entre el resto del país. Lo dicho, estamos en una etapa donde ni las etiquetas son correctas muchas veces.


es que erc tiene de izquierdas lo que Franco, y la CUP pues que quieres que te diga, no comulgo con ellos porque me parecen suicidas
gt362gamer escribió:
quejica escribió:cada vez entro menos en el foro pero es que no es para menos; reportar a alguien por usar una expresión tan castellana como venir en manada? mira que no comulgo con el reportado en absoluto, es mas sus ideas se me atragantan, pero reportar por eso es de ser un attention whore, "eh chicos ha dicho manada refieriendose a personas extranjeras, racista !!!! "


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y ahora que estamos hablando de esto... digo yo, lo de ser de izquierdas obligatoriamente tiene que incluir sumisión a la mujer y a los inmigrantes? es que siempre he sido de izquierdas pero ultimamente parece que lo de la clase trabajadora y currante como se ha dejado de lado y la izquierda es ser pro-mujer a muerte y pro-inmigrante y que se jodan los de aqui
vamos, si acritud, eh?


Solo ver que los partidos de izquierda como erc o cup defienden la independencia es... contradictorio a más no poder, se supone que la izquierda política es el espectro político donde están los grupos políticos que anteponen el bienestar social y la IGUALDAD entre todos los ciudadanos, con medidas de redistribución de la riqueza muy marcadas con el objetivo de la igualdad, que mejor que mejorar la igualdad de los ciudadanos que separar un territorio de un país porque al ser más rico que los demás, no lo repartan entre el resto del país. Lo dicho, estamos en una etapa donde ni las etiquetas son correctas muchas veces.


Dejad de fumar por favor, la izquierda (asi en general) nunca ha buscado que todos los países del mundo se unan en uno solo por solidaridad y igualdad.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
" - organización teórica - Se defiende y protege la igualdad de derechos, libertades y oportunidades de todas las personas, sin discriminaciones o recortes.
Los grupos sociales diferenciables por razones económicas, políticas, religiosas o militares no deben tener poderes especiales o privilegios (incluido sobre temas referentes a la organización social o limitaciones de derechos, libertades y oportunidades).
Defensa del razonamiento.

- aplicación práctica - Eliminación de los privilegios socio-económicos de los grupos económicos, políticos, religiosos y/o militares, proporcionando a todas las personas mecanismos para participar en igualdad de condiciones y oportunidades en las decisiones sobre la organización social y funcionamiento del gobierno. (comentario mío: esto al menos justifican los referéndums, que es verdad que no se usan, pero a nivel nacional, como es legal).

Ayuda a las personas que sufren dificultades para satisfacer sus necesidades básicas o defender el respeto de sus derechos y lograr una adecuada realización personal.
Economía enfocada al beneficio general de la población, con control social del sistema mediante mecanismos como la banca pública.
Servicios (sanidad, educación, seguridad social,...) públicos y de calidad, que garanticen el acceso de todas las personas y el control social."

http://www.miscelaneanatural.org/derech ... o-politico

No fumo, me parece perjudicial para la salud y un gasto absurdo con el que puedo comprar circuitos de Assetto Corsa o juegos triple A tirados de precio.
aliforever123 escribió:¿cómo va la negociación ahora mismo?¿hay más posibilidades de formar gobierno o de qué haya elecciones?

La reunion de sanchez y rajoy hoy no ha servido para nada, ayer dije que seguramente sanchez iba a aprovecharla para meter alguna "puyita" a rajoy (igual que ha estado haciendo siempre que ha tenido oportunidad) pero me ha sorprendido, ha preferido mostrarse como un "lider serio" porque esta reunion era mas bien insitucional de cara a la prensa (a nivel internacional, seguro que hay fotos de la reunion de hoy en periodicos del mundo)

Sanchez ha preferido mostrarse como una persona seria (intentando evitar el ataque facil)... pero si que ha dicho que lo mejor para el PP es que pase a la oposicion para que se pueda regenerar (en plan... "es mejor que te vayas a casa porque das penita")

Por su parte rajoy ha aprovechado para "hacerle la cobra" a sanchez a la hora de darle la mano en la foto

Asi que de esa reunion lo mas importante que sacamos en claro es que PSOE sigue sin tener ninguna intencion de pactar con el PP

---------------
Yo creo que en los proximos dias sanchez seguira pasito a pasito (despacio) reuniendiose con mas gente, pero el proximo "punto de inflexion" de las negociaciones es una propuesta que esta preparando podemos (en respuesta a la que hizo el PSOE el otro dia)
Tienen intencion de publicarla en los proximos dias, y esta hecha por un grupo muy variado de gente, incluidos expoliticos jueces, etc...
Supongo que van a intentar presentar esa propuesta al PSOE (y a la opinion publica) como un plan para hacer una reforma de la democracia 2.0
Otro golpe de efecto de podemos... preparar las palomitas
gt362gamer escribió:" - organización teórica - Se defiende y protege la igualdad de derechos, libertades y oportunidades de todas las personas, sin discriminaciones o recortes.
Los grupos sociales diferenciables por razones económicas, políticas, religiosas o militares no deben tener poderes especiales o privilegios (incluido sobre temas referentes a la organización social o limitaciones de derechos, libertades y oportunidades).
Defensa del razonamiento.

- aplicación práctica - Eliminación de los privilegios socio-económicos de los grupos económicos, políticos, religiosos y/o militares, proporcionando a todas las personas mecanismos para participar en igualdad de condiciones y oportunidades en las decisiones sobre la organización social y funcionamiento del gobierno. (comentario mío: esto al menos justifican los referéndums, que es verdad que no se usan, pero a nivel nacional, como es legal).

Ayuda a las personas que sufren dificultades para satisfacer sus necesidades básicas o defender el respeto de sus derechos y lograr una adecuada realización personal.
Economía enfocada al beneficio general de la población, con control social del sistema mediante mecanismos como la banca pública.
Servicios (sanidad, educación, seguridad social,...) públicos y de calidad, que garanticen el acceso de todas las personas y el control social."

http://www.miscelaneanatural.org/derech ... o-politico

No fumo, me parece perjudicial para la salud y un gasto absurdo con el que puedo comprar circuitos de Assetto Corsa o juegos triple A tirados de precio.


Tocino y velocidad, nada tiene que ver con la organización territorial ni si la gente de izquierdas prefiere estados más pequeños o más grandes.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
BeRReKà escribió:
gt362gamer escribió:" - organización teórica - Se defiende y protege la igualdad de derechos, libertades y oportunidades de todas las personas, sin discriminaciones o recortes.
Los grupos sociales diferenciables por razones económicas, políticas, religiosas o militares no deben tener poderes especiales o privilegios (incluido sobre temas referentes a la organización social o limitaciones de derechos, libertades y oportunidades).
Defensa del razonamiento.

- aplicación práctica - Eliminación de los privilegios socio-económicos de los grupos económicos, políticos, religiosos y/o militares, proporcionando a todas las personas mecanismos para participar en igualdad de condiciones y oportunidades en las decisiones sobre la organización social y funcionamiento del gobierno. (comentario mío: esto al menos justifican los referéndums, que es verdad que no se usan, pero a nivel nacional, como es legal).

Ayuda a las personas que sufren dificultades para satisfacer sus necesidades básicas o defender el respeto de sus derechos y lograr una adecuada realización personal.
Economía enfocada al beneficio general de la población, con control social del sistema mediante mecanismos como la banca pública.
Servicios (sanidad, educación, seguridad social,...) públicos y de calidad, que garanticen el acceso de todas las personas y el control social."

http://www.miscelaneanatural.org/derech ... o-politico

No fumo, me parece perjudicial para la salud y un gasto absurdo con el que puedo comprar circuitos de Assetto Corsa o juegos triple A tirados de precio.


Tocino y velocidad, nada tiene que ver con la organización territorial ni si la gente de izquierdas prefiere estados más pequeños o más grandes.


No es tan difícil entenderlo creo yo, pero bueno piensa lo que consideres oportuno. Yo haré lo mismo.
gt362gamer escribió:No es tan difícil entenderlo creo yo, pero bueno piensa lo que consideres oportuno. Yo haré lo mismo.


Estados más grandes o más pequeños es un debate que ni siquiera encaja dentro del eje izquierda-derecha, tendría sentido en el eje liberal-totalitario, en el derecha-izquierda me parece un disparate plantearlo.
Yo incluso diria que es mas de izquierdas hacer una distincion entre cada region, para identificar mejor el patrimonio artistico, cultural, etc...

De derechas seria ponerlos todos al mismo nivel y hacerlos funcionar funcionar bajo unas reglas estrictas y comunes
De todas formas el debate es absurdo, España es un estado SOCIAL.

Muchas de las cosas que ha puesto arriba el forero como definición de izquierda el estado español las tiene como derechos fundamentales reconocidos en la propia constitución.

La constitución no solo dice que Cataluña no puede independizarse como dice rajoy, la constitución dice muchas mas cosas.

Por tanto según la constitución no se puede elegir, esta muy claro somos un estado social.

De odas formas el problema de España nunca ha sido el gasto social, ha sido el mangoneo y ahora se esta demostrando.
quejica escribió:cada vez entro menos en el foro pero es que no es para menos; reportar a alguien por usar una expresión tan castellana como venir en manada? mira que no comulgo con el reportado en absoluto, es mas sus ideas se me atragantan, pero reportar por eso es de ser un attention whore, "eh chicos ha dicho manada refieriendose a personas extranjeras, racista !!!! "


anda nene je suis charlie y tal


y ahora que estamos hablando de esto... digo yo, lo de ser de izquierdas obligatoriamente tiene que incluir sumisión a la mujer y a los inmigrantes? es que siempre he sido de izquierdas pero ultimamente parece que lo de la clase trabajadora y currante como se ha dejado de lado y la izquierda es ser pro-mujer a muerte y pro-inmigrante y que se jodan los de aqui
vamos, si acritud, eh?


Si tienes algo que decirme ya sabes.

Y lee bien que no ha sido por esa frase en concreto, a sido el detonante, que si ya nos ponemos, donde está el límite?, porque igual de castellano es decir que eres un gilipollas, no?.

Mira que eres gilipollas!!! por ejemplo.

También es muy castellano decir que eres un lerdo, y mira por donde no está permitido, hilamos fino para unas cosas, y para otras hacemos manga ancha? pregunto...

Si esto le sumamos el conjunto del hilo del señor, pues no me cabe duda, iba con mala intención, si esa frase es fácil de cambiar (En multitud) (Vienen cogidos de la mano) tan difícil es?.

Los politicos (Efecto Llamada), no me imagino a nadie en la television diciendo que los inmigrantes van a venir en manada, alguien se lo imagina?.

Dicho esto, ha iniciado un tema que ya se ha hablado mil veces, no se a qué viene otra vez sacarlo, en coalición a qué?.

Que habrá un hilo si quiere sobre los inmigrantes y ya le doy yo mi opinión, pero con respeto y no retorciendo la palabras para que se conviertan en despectivas

Luego como digo, no es solo con la intención que haya usado esta palabra, es que además miente y flamea al mismo tiempo, ¿qué es eso de (Paguita), (Pisito), (Abrir fronteras)?, luego para que parezca que dice la verdad lo enmascara con (Viene en el programa de podemos) y se queda tan ancho. El que acusa demuestra, (pon algún puto dato y no te limites a poner lo que se te pone), estamos ya cansados de escuchar con tono despectivo este tipo de cosas, y ya cansa, el problema que lo estamos viendo con normal y al final listón va a estar tan alto, que nos terminaremos llamando perro judíos como si fuera normal.

Pues no, no todo vale, si quiere alguien criticar que lo haga con respeto, que Paguita= Prestación económica, pero como me gusta flamear digo Paguita y además enmascaro la realidad, que es dar una ayuda social para que no estén pidiendo por las calles. Pero claro!! esto no me permite echar bilis y tengo que soltarla, paguita, pisito.

A todo esto, se ha pasado como 3 paginas diciendo que le insultamos, así sin anestesia, cuando nadie lo ha hecho, pero como tengo que disimular mi flameo, digo que me insultan y ya arrastro el victimismo en todos lo Post, que flameo y me llaman la atención?, ves!!! ves!!, vais contra mi, siempre igual….no se puede opinar. [buuuaaaa]

Mira macho!!!


Un Saludo…
Es que si nos podemos a definir "que es españa" estamos en un debate mucho mas profundo

En un ejercicio de malabarismo extremo re-enganchando con el tema de la inmigracion... no hay que olvidar que otros paises nos han acogido en el pasado cuando habia problemas en españa, por no hablar de los voluntarios que entraban en españa para luchar contra franco y el fascismo que empezaba a conquistar europa (lo hacian por europa), y si rebobinamos unos pocos de cientos de años tenemos que incluir a los musulmanes, celtas, romanos, etc...

Asi que somos una mezcla de muchas cosas, ahora el papel que nos toca es mantener bajo control la inmigracion que viene de africa, que llevamos muchos años haciendolo, y yo creo que no lo hemos hecho tan mal
Y por otra parte acoger a los refugiados de crisis en los otros paises de europa, que es una situacion muy delicada pero las vidas humanas valen mucho y es algo en lo que toda europa debemos estar unidos (al fin y al cabo es europa quien les ha puesto en esa situacion)
Niños, ¿sabéis lo qué es una metáfora?
Luis Garicano: "Cumplir con el déficit ahora sería un suicidio para España"

"No hay ninguna razón macro para un ajuste de 8.000 millones"

"El PP no hizo bien las cuentas porque prefirió comprar votos"

Luis Garicano, profesor en excedencia de la London School of Economics, lidera desde las trincheras las negociaciones de Ciudadanos con el Partido Socialista para lograr un acuerdo de Gobierno en el Congreso. Conoce bien el funcionamiento de la UE y acude a Bruselas para convencer a los gabinetes de los comisarios económicos de que España necesita reformas y no una consolidación fiscal tan agresiva como que la que está pactada. Su discurso es muy conocido, muchos han intentado algo parecido en los últimos meses. Por las buenas o por las malas. Desde la política o desde el ámbito académico. Reformas por flexibilidad. Y pocas veces ha salido bien. Garicano lo quiere intentar porque la razón económica, dice, está claramente de su lado. Otra cosa es convencer a sus interlocutores.

¿Qué quiere trasladar a Bruselas?
Estamos tratando de explicar nuestras ideas a los dos gabinetes clave y a algunos funcionarios de otros países, como a Jeromin Zettelmeyer, economista jefe del Ministerio de Economía alemán y buen amigo, o al Gabinete de Moscovici. La idea no es negociar sino pulsar. No queremos llegar a un acuerdo de Gobierno y luego llegar aquí y encontrar que no se puede hacer nada de lo que pensábamos, así que queremos explicar cuáles son nuestras ideas y por dónde tienen que ir las reformas en España.
A cambio de más margen
Vamos a explicar por qué creemos que con esas reformas existe una senda presupuestaria que no es necesariamente la que ahora mismo está trazada, pero que es una senda razonable y que queda dentro de todas las reglas de la UE.
¿Cómo es esa senda?
No pensamos que haya que poner en marcha una política necesariamente más expansiva de la planteada, pero sí que la desviación presupuestaria de unos 8.000 millones, desde el objetivo de déficit fijado del 2,8% al 3,6% que cree la Comisión que ocurrirá, España no debe cumplirla. No hay absolutamente ninguna razón macroeconómica -y no conozco a ningún economista que lo piense- para que ahora tengamos que deshacer el desvío que el PP ha dejado. Sería un suicidio con la situación de emergencia que hay en España una subida fiscal o un recorte para lograr esos 8.000 millones y cumplir el déficit.
¿Qué argumentos esgrimen?
La Comisión dice que hay una vía de reformas estructurales que incrementan el crecimiento a cambio de flexibilidad presupuestaria. Esas reformas tienen que estar implementadas, no promesas. Lo que yo planteo es: suponiendo que consigamos un acuerdo de Gobierno, nosotros pondremos en marcha reformas que son buenas, las mejores, para los españoles. No se trata del diktat alemán, de hacer cosas porque las pide Europa. No, son reformas que necesitamos contra el desempleo, por una contratación estable, contra la corrupción, por la regeneración, eliminación de duplicidades y un cambio del sistema educativo. Reformas que incrementarán el crecimiento. Con ellas aprobadas e implementadas queremos venir a Bruselas en octubre y decir: para el Presupuesto de 2017 queremos esas reglas de flexibilidad.
¿Y por qué les van a creer?
Se trata de una relación de lealtad. No les vamos a engañar, como han hecho unos, ni tampoco a ignorarles, como dicen otros que se puede hacer.
El 3,6% que teme Bruselas que ocurriría en 2016 les parece aceptable.
Ese 3,6% trataríamos de mantenerlo, sí. El Presupuesto que vamos a plantear en nuestras negociaciones con PP y con PSOE es equilibrado. No va a haber subidas impositivas. Queremos eliminar los agujeros en el Impuesto de Sociedades y las duplicidades. Con eso vamos a financiar las cosas que suponen cierto gasto, pero no vamos a subir los tipos impositivos.
¿Qué argumentos tiene España para pedir flexibilidad si crece al 3,2%? Aquí creen que si no se ha hecho es porque no se ha querido.
Nosotros pedimos confianza, pero haciendo las reformas antes. Renegociar el Plan de Estabilidad cuando se hable del Presupuesto de 2017. Si hay políticas concretas en la dirección que quiere Europa podemos pedir margen.
Lo que decía el PP en 2011 es básicamente lo mismo que dicen ustedes ahora, iban a convencer a Bruselas y a los mercados de que iban en serio y que eran los de fiar.
Y los mercados no lo creyeron entonces porque en realidad ellos no lo hicieron. Malgastaron brutalmente la confianza con el tema de las elecciones andaluzas. Estuvimos tres meses en los que había acceso a los mercados en los que la reforma del sistema financiero se pudo haber hecho. Entonces 40.000 o 50.000 millones se podían pedir prestados, pero no se quiso hacer nada porque quisieron luchar por las elecciones andaluzas. Parte de la pérdida de confianza en la primavera de 2012 tuvo que ver con eso. Nosotros no vamos a hacer políticas populistas.
Si se tarda en llegar a un acuerdo de Gobierno o hay nuevas elecciones, se pierde hasta medio año. Eso inquieta mucho.
Hay que dejar bien claro en Bruselas que España no puede hacer esa corrección este año. Ése es el mensaje. Habrá que explicar que era un año electoral, que ha habido una desviación, que el PP no hizo las cuentas bien porque prefirió comprar votos y que, desgraciadamente, eso está ahí.
Pero Grecia, Portugal, ahora, Italia, todos dicen lo mismo o algo muy similar
Nosotros no vamos a decir pasamos de vosotros y lo haremos como queramos. En absoluto. Diremos que tenemos un plan de reformas educativas, un cambio de modelo económico, de cambio de mercado laboral. Es un plan al que tienen que dar una oportunidad de salir adelante.
Es lo mismo que dicen todos.
Yo creo que con España sería diferente porque vamos a cumplir el procedimiento explícito de la Comisión, lo que han dicho en 2015. Reformas implementadas, que ayuden al crecimiento y sean sustantivas. No va a ser retórica ni retoques cosméticos ni detallitos.
No hay ningún condicional en todo su discurso. Vamos a hacer, vamos a presentar, vamos a reformar. Noto mucha confianza.
[Risas]. Todo esto si estuviéramos en el Gobierno, claro. Y no hablamos de estarlo. No es evidente que lo vayamos a conseguir, pero si queremos tener una posibilidad de que tenga éxito tiene que ser de acuerdo con Europa.
¿Y en nombre de quién se le presenta todo esto a la Comisión? ¿De Luis Garicano, España, de una posible coalición?
De la ejecutiva de Ciudadanos. El partido plantea un análisis económico de la realidad, de nosotros lo vemos así. No vamos a negociar, son sólo contactos.
¿A los comisarios les dice que esto que propone lo defenderá usted mismo en el Eurogrupo en unos meses?
[Risas] No, no les digo eso. Nosotros estamos con el proyecto, con las ideas, Rivera lo ha dicho siempre, pero no contemplamos en este momento ese tema.


http://www.elmundo.es/economia/2016/02/ ... b457a.html

Yo cada día que pasa entinedo menos la postura de ciudadanos.

Fijaos las acusaciones que hace al PP, gravisimas, haber gastado mas de lo debido solo porque había elecciones.

Ahora hay que ajustar cuentas.

Le llaman populistas, otros días le han dicho a Rajoy que no puede liderar nada, les llaman corruptos y demás.

Y en cambio día si día también Rivera sale corriendo a ver a su amor Rajoy a suplicarle que se abstenga.

Los estáis acusando de malos gestores, de corruptos, de populistas, no hay margen ya para seguir yendo a olerle el ojete.
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