[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Encuesta
¿A qué candidatura vas a votar el 26J?
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785
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Hay 1224 votos.
aliforever123 escribió:¿cómo va la negociación ahora mismo?¿hay más posibilidades de formar gobierno o de qué haya elecciones?


PSOE y PP no van a hacer "gran pacto", ni con ciudadanos ni sin ellos. el PSOE no esta por la labor al menos con sanchez al mando.

PSOE + otras fuerzas de izquierdas el PSOE no lo tiene como primera opcion (ciudadanos aprieta menos para llegar a algun acuerdo que podemos) y necesita fuerzas externas para sobrepasar el voto negativo de PP y Cs. esas fuerzas externas son regionalistas (PNV, ERC, CC...) y ya se sabe lo que implica un acuerdo de mayoria con regionalistas metidos en el ajo (dame dame dame o no te doy los votos), y el PSOE no se quiere comprometer tanto. esa baza ya se jugo en el pasado y los resultados estan a la vista bastante claros.

en consecuencia, salvo que el PSOE reconsidere sus prioridades, vamos de cabeza a un intento de investidura infructuoso y a una repeticion de las elecciones.

mi valoracion personal: considerando que con gobierno en funciones estamos mejor que con gobierno en vigor, que no quiero un "gran pacto" (seria una gran follada al culo de la mayoria de los españoles) y que tampoco quiero un pacto de izquierdas secuestrado con formaciones regionalistas (de hecho, ya puestos a renegar, tampoco quiero al PSOE en posicion de gobernar. despues de 6 gobiernos suyos ya se ve lo bien que se les da el tema)... pues en mi opinion lo mejor que puede pasar es que haya nuevas elecciones, y que en esas elecciones podemos sobrepase al PSOE. mas o menos tendriamos el mismo cuasi empate que tenemos hoy dia, pero creo que con podemos en una posicion de dominio con respecto al PSOE, es posible que haya mas probabilidades de establecer un pacto de izquierdas con animo de reforma que sea capaz de hacer algunos de los cambios que se necesita hacer en españa.

bastante dificil pero cosas mas dificiles se han visto.
GXY escribió:
aliforever123 escribió:¿cómo va la negociación ahora mismo?¿hay más posibilidades de formar gobierno o de qué haya elecciones?


PSOE y PP no van a hacer "gran pacto", ni con ciudadanos ni sin ellos. el PSOE no esta por la labor al menos con sanchez al mando.

PSOE + otras fuerzas de izquierdas el PSOE no lo tiene como primera opcion (ciudadanos aprieta menos para llegar a algun acuerdo que podemos) y necesita fuerzas externas para sobrepasar el voto negativo de PP y Cs. esas fuerzas externas son regionalistas (PNV, ERC, CC...) y ya se sabe lo que implica un acuerdo de mayoria con regionalistas metidos en el ajo (dame dame dame o no te doy los votos), y el PSOE no se quiere comprometer tanto. esa baza ya se jugo en el pasado y los resultados estan a la vista bastante claros.

en consecuencia, salvo que el PSOE reconsidere sus prioridades, vamos de cabeza a un intento de investidura infructuoso y a una repeticion de las elecciones.

mi valoracion personal: considerando que con gobierno en funciones estamos mejor que con gobierno en vigor, que no quiero un "gran pacto" (seria una gran follada al culo de la mayoria de los españoles) y que tampoco quiero un pacto de izquierdas secuestrado con formaciones regionalistas (de hecho, ya puestos a renegar, tampoco quiero al PSOE en posicion de gobernar. despues de 6 gobiernos suyos ya se ve lo bien que se les da el tema)... pues en mi opinion lo mejor que puede pasar es que haya nuevas elecciones, y que en esas elecciones podemos sobrepase al PSOE. mas o menos tendriamos el mismo cuasi empate que tenemos hoy dia, pero creo que con podemos en una posicion de dominio con respecto al PSOE, es posible que haya mas probabilidades de establecer un pacto de izquierdas con animo de reforma que sea capaz de hacer algunos de los cambios que se necesita hacer en españa.

bastante dificil pero cosas mas dificiles se han visto.


Ya creo que si podemos queda segundo, o primero, hay gran pacto.

A Iglesias no le van a dejar ser presidente.

Es apoyar a otro y las criticas y la campaña del miedo es brutal, imagínate si la iniciativa es suya.
Cuando Podemos hablaba de relajar el deficit, los periodistas les comian por populistas y porque seria imposible, ahora ya lo piden Podemos, PSOE y C's ... parece que al final las medidas "populistas" eran las mas realistas y mas premeditadas.
Soul_Calibur escribió:Cuando Podemos hablaba de relajar el deficit, los periodistas les comian por populistas y porque seria imposible, ahora ya lo piden Podemos, PSOE y C's ... parece que al final las medidas "populistas" eran las mas realistas y mas premeditadas.


Exacto, a podemos se le ha tachado de radical y antisistema por propuestas así, ahora resulta que lo radical es seguir como estamos.

Espero que no, pero España se merece que ahora nos digan lo mismo que España le dijo a Grecia: hay que cumplir!!!!

Muy diferentes habrían sido las cosas si España hubiese apoyado Grecia en su momento.

Merkel ha usado una estrategia muy antigua: divide y veceras!!!!
jas1 escribió:
Ya creo que si podemos queda segundo, o primero, hay gran pacto.

A Iglesias no le van a dejar ser presidente.

Es apoyar a otro y las criticas y la campaña del miedo es brutal, imagínate si la iniciativa es suya.


con sanchez al mando no va a haber gran pacto. si a sanchez le dan boleto... ahi no te niego que aumentan las probabilidades.

en italia ya se hizo, para dejar a pepe grillo al margen. y hay mas ejemplos.

pero esos 4 años serian terribles para el ciudadano medio español, y podemos como primera fuerza en la oposicion cogeria muchisima fuerza en esa situacion.

es probable pero ojo. yo creo que el gran pacto es una sentencia... para los dos grandes partidos.
GXY escribió:
jas1 escribió:
Ya creo que si podemos queda segundo, o primero, hay gran pacto.

A Iglesias no le van a dejar ser presidente.

Es apoyar a otro y las criticas y la campaña del miedo es brutal, imagínate si la iniciativa es suya.


con sanchez al mando no va a haber gran pacto. si a sanchez le dan boleto... ahi no te niego que aumentan las probabilidades.

en italia ya se hizo, para dejar a pepe grillo al margen. y hay mas ejemplos.

pero esos 4 años serian terribles para el ciudadano medio español, y podemos como primera fuerza en la oposicion cogeria muchisima fuerza en esa situacion.

es probable pero ojo. yo creo que el gran pacto es una sentencia... para los dos grandes partidos.
si el psoe queda por detras de podemos Sanchez va fuera.
si no dimite el proceso puede ser lo bastante largo como para que el congreso que lo sustituiria llegue despues de tener que hacer un acuerdo de legislatura.

no es una cosa tan facil si sanchez se amarra a la silla. y creo que se va a querer amarrar.
¿Pero de verdad creéis que va a haber nuevas elecciones? Yo estoy bastante convencido de que habrá pacto, a malas malisimas pacto ppsoe antes de estamparse en unas nuevas elecciones y tener que acabar haciéndolo igualmente.
GXY escribió:si no dimite el proceso puede ser lo bastante largo como para que el congreso que lo sustituiria llegue despues de tener que hacer un acuerdo de legislatura.

no es una cosa tan facil si sanchez se amarra a la silla. y creo que se va a querer amarrar.


el congreso toca en Mayo, habría que ver cuando son las elecciones.

Pero piensa que desde que Sanchez se someta a una primera votación de investidura hay dos meses para convocar elecciones, si nadie consigue investirse para que lo vayan intentando varias veces. y luego creo que son entre 1 y 2 meses de plazo para señalar las nuevas.

son 3-4 meses desde marzo (incluido) o desde que se presente sanchez por primera vez, que todo apunta que sea finales de febrero principios de marzo. Hasta principio de Junio no hay elecciones (que ademas debe ser domingo), y el congreso es el dia 20-22 de Mayo.

Como muy pronto las elecciones serán el 29 de Mayo.

BeRReKà escribió:¿Pero de verdad creéis que va a haber nuevas elecciones? Yo estoy bastante convencido de que habrá pacto, a malas malisimas pacto ppsoe antes de estamparse en unas nuevas elecciones y tener que acabar haciéndolo igualmente.
yo tp creo que haya elecciones, antes le podia interesar al pp, hoy dia no creo.

habra pacto en todo caso,como en cataluña.

Se irá rajoy haciendo el paripe que le pp ya esta regenerado y punto.
yo creo que ni rajoy ni sanchez van a renunciar a nada, con lo que habra nuevas elecciones.

dependiendo de la fecha de elecciones ese congreso previo del PSOE podria tomar un rumbo u otro. mucha gente alli es de convicciones, pero sobre todo es un partido hecho y acostumbrado al poder. supongamos que el congreso fuera en mitad o justo antes de la campaña, es muy poco probable que se la jugaran a un cambio de candidato con las urnas en la puerta.

yo creo que si sanchez no se va por su pie, antes de unas segundas elecciones no lo sacan. y despues, ya dependeria de resultados. yo creo que por encima del 20% de votos sanchez no dimite ni aun quedando terceros.
jas1 escribió:
Luis Garicano: "Cumplir con el déficit ahora sería un suicidio para España"

"No hay ninguna razón macro para un ajuste de 8.000 millones"

"El PP no hizo bien las cuentas porque prefirió comprar votos"

Luis Garicano, profesor en excedencia de la London School of Economics, lidera desde las trincheras las negociaciones de Ciudadanos con el Partido Socialista para lograr un acuerdo de Gobierno en el Congreso. Conoce bien el funcionamiento de la UE y acude a Bruselas para convencer a los gabinetes de los comisarios económicos de que España necesita reformas y no una consolidación fiscal tan agresiva como que la que está pactada. Su discurso es muy conocido, muchos han intentado algo parecido en los últimos meses. Por las buenas o por las malas. Desde la política o desde el ámbito académico. Reformas por flexibilidad. Y pocas veces ha salido bien. Garicano lo quiere intentar porque la razón económica, dice, está claramente de su lado. Otra cosa es convencer a sus interlocutores.

¿Qué quiere trasladar a Bruselas?
Estamos tratando de explicar nuestras ideas a los dos gabinetes clave y a algunos funcionarios de otros países, como a Jeromin Zettelmeyer, economista jefe del Ministerio de Economía alemán y buen amigo, o al Gabinete de Moscovici. La idea no es negociar sino pulsar. No queremos llegar a un acuerdo de Gobierno y luego llegar aquí y encontrar que no se puede hacer nada de lo que pensábamos, así que queremos explicar cuáles son nuestras ideas y por dónde tienen que ir las reformas en España.
A cambio de más margen
Vamos a explicar por qué creemos que con esas reformas existe una senda presupuestaria que no es necesariamente la que ahora mismo está trazada, pero que es una senda razonable y que queda dentro de todas las reglas de la UE.
¿Cómo es esa senda?
No pensamos que haya que poner en marcha una política necesariamente más expansiva de la planteada, pero sí que la desviación presupuestaria de unos 8.000 millones, desde el objetivo de déficit fijado del 2,8% al 3,6% que cree la Comisión que ocurrirá, España no debe cumplirla. No hay absolutamente ninguna razón macroeconómica -y no conozco a ningún economista que lo piense- para que ahora tengamos que deshacer el desvío que el PP ha dejado. Sería un suicidio con la situación de emergencia que hay en España una subida fiscal o un recorte para lograr esos 8.000 millones y cumplir el déficit.
¿Qué argumentos esgrimen?
La Comisión dice que hay una vía de reformas estructurales que incrementan el crecimiento a cambio de flexibilidad presupuestaria. Esas reformas tienen que estar implementadas, no promesas. Lo que yo planteo es: suponiendo que consigamos un acuerdo de Gobierno, nosotros pondremos en marcha reformas que son buenas, las mejores, para los españoles. No se trata del diktat alemán, de hacer cosas porque las pide Europa. No, son reformas que necesitamos contra el desempleo, por una contratación estable, contra la corrupción, por la regeneración, eliminación de duplicidades y un cambio del sistema educativo. Reformas que incrementarán el crecimiento. Con ellas aprobadas e implementadas queremos venir a Bruselas en octubre y decir: para el Presupuesto de 2017 queremos esas reglas de flexibilidad.
¿Y por qué les van a creer?
Se trata de una relación de lealtad. No les vamos a engañar, como han hecho unos, ni tampoco a ignorarles, como dicen otros que se puede hacer.
El 3,6% que teme Bruselas que ocurriría en 2016 les parece aceptable.
Ese 3,6% trataríamos de mantenerlo, sí. El Presupuesto que vamos a plantear en nuestras negociaciones con PP y con PSOE es equilibrado. No va a haber subidas impositivas. Queremos eliminar los agujeros en el Impuesto de Sociedades y las duplicidades. Con eso vamos a financiar las cosas que suponen cierto gasto, pero no vamos a subir los tipos impositivos.
¿Qué argumentos tiene España para pedir flexibilidad si crece al 3,2%? Aquí creen que si no se ha hecho es porque no se ha querido.
Nosotros pedimos confianza, pero haciendo las reformas antes. Renegociar el Plan de Estabilidad cuando se hable del Presupuesto de 2017. Si hay políticas concretas en la dirección que quiere Europa podemos pedir margen.
Lo que decía el PP en 2011 es básicamente lo mismo que dicen ustedes ahora, iban a convencer a Bruselas y a los mercados de que iban en serio y que eran los de fiar.
Y los mercados no lo creyeron entonces porque en realidad ellos no lo hicieron. Malgastaron brutalmente la confianza con el tema de las elecciones andaluzas. Estuvimos tres meses en los que había acceso a los mercados en los que la reforma del sistema financiero se pudo haber hecho. Entonces 40.000 o 50.000 millones se podían pedir prestados, pero no se quiso hacer nada porque quisieron luchar por las elecciones andaluzas. Parte de la pérdida de confianza en la primavera de 2012 tuvo que ver con eso. Nosotros no vamos a hacer políticas populistas.
Si se tarda en llegar a un acuerdo de Gobierno o hay nuevas elecciones, se pierde hasta medio año. Eso inquieta mucho.
Hay que dejar bien claro en Bruselas que España no puede hacer esa corrección este año. Ése es el mensaje. Habrá que explicar que era un año electoral, que ha habido una desviación, que el PP no hizo las cuentas bien porque prefirió comprar votos y que, desgraciadamente, eso está ahí.
Pero Grecia, Portugal, ahora, Italia, todos dicen lo mismo o algo muy similar
Nosotros no vamos a decir pasamos de vosotros y lo haremos como queramos. En absoluto. Diremos que tenemos un plan de reformas educativas, un cambio de modelo económico, de cambio de mercado laboral. Es un plan al que tienen que dar una oportunidad de salir adelante.
Es lo mismo que dicen todos.
Yo creo que con España sería diferente porque vamos a cumplir el procedimiento explícito de la Comisión, lo que han dicho en 2015. Reformas implementadas, que ayuden al crecimiento y sean sustantivas. No va a ser retórica ni retoques cosméticos ni detallitos.
No hay ningún condicional en todo su discurso. Vamos a hacer, vamos a presentar, vamos a reformar. Noto mucha confianza.
[Risas]. Todo esto si estuviéramos en el Gobierno, claro. Y no hablamos de estarlo. No es evidente que lo vayamos a conseguir, pero si queremos tener una posibilidad de que tenga éxito tiene que ser de acuerdo con Europa.
¿Y en nombre de quién se le presenta todo esto a la Comisión? ¿De Luis Garicano, España, de una posible coalición?
De la ejecutiva de Ciudadanos. El partido plantea un análisis económico de la realidad, de nosotros lo vemos así. No vamos a negociar, son sólo contactos.
¿A los comisarios les dice que esto que propone lo defenderá usted mismo en el Eurogrupo en unos meses?
[Risas] No, no les digo eso. Nosotros estamos con el proyecto, con las ideas, Rivera lo ha dicho siempre, pero no contemplamos en este momento ese tema.


http://www.elmundo.es/economia/2016/02/ ... b457a.html

Yo cada día que pasa entinedo menos la postura de ciudadanos.

Fijaos las acusaciones que hace al PP, gravisimas, haber gastado mas de lo debido solo porque había elecciones.

Ahora hay que ajustar cuentas.

Le llaman populistas, otros días le han dicho a Rajoy que no puede liderar nada, les llaman corruptos y demás.

Y en cambio día si día también Rivera sale corriendo a ver a su amor Rajoy a suplicarle que se abstenga.

Los estáis acusando de malos gestores, de corruptos, de populistas, no hay margen ya para seguir yendo a olerle el ojete.

Estan buscando apoyo desde bruselas, que poco me gusta eso, intentando meter la nariz donde no les llaman

El problema es que cualquier tipo de conversaciones, negociacion o propuesta que hagan va a influir en las futuras negociaciones
Es decir... ya sabemos que tendremos que tener algunos tira-y-afloja con bruselas en el futuro, pero eso lo tendra que hacer el presidente sea quien sea
Si C's ahora la caga (por ejemplo metiendo demasiada caña.... o todo lo contrario... ofreciendo una bajadita de pantalones)... eso podria perjudicarnos a todos
cawento
Aguirre diciendo que hay dos tipos de corrupcion, la de gente que se lleva el dinero y la financiacion ilegal, la segunda no es tan mala!!!

No es tan mala, pero no paran de decir que podemos se financia en venzuela o iran!!!

Ademas no olvidemos que lo que hace el PP no es financiarse ilegalmente solamente

Es un entramado.

Y funciona mas o menos asi:

- x empresa da dinero al pp.
- quien recibe ese dinero lo reparte en sobres, es decir si se quedan el dinero ellos, y luego una parte de esos sobornos la dedican a financiarse ilegalmente.
- esa financiación la deben blanquear.
- pero el dinero que se queda la gente no se blanquea, va a suiza y otros lugares.
- a cambio de ese dinero, esa empresa recibe luego beneficios con dinero publico. lo que se traduce en un derroche brutal de dinero publico en concesiones u obras inutiles o infladisimas.
En la sexta noche han salido las manifestaciones por los titiriteros y ha salido un tio con un palo y una foto de Losantos que ponia "Y este sin juicio, Sr. Juez"

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/1 ... b45ba.html

Os guste o no el partido, esto es un ejemplo a seguir. Mis dies.
gt362gamer escribió:http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/14/56bf3b9346163f9a578b45ba.html

Os guste o no el partido, esto es un ejemplo a seguir. Mis dies.


Que vigile al lider que es el que mas tonterias dice [carcajad]
Gran articulo dwl huffington post sobre ciudadanos vs podemos, bastante gracioso [qmparto]

http://m.huffpost.com/es/entry/9218982
Esperanzita dimite, jiasjisiasiajsi, perdonarme un minuto que tengo una ereccion

Sabeis por que es ?
Porque en el registro de la sede de madrid del otro dia se ha encontrado algun marron, tiempo al tiempo que esta cae. Y va a cantar la traviata... alguien cree que la marquesa va a querer pisar la carcel ?
El dia que se la acuse de algo se va a poner a contar cosas para que la hagan una reduccion de condena
Eso esta cantao... esta no va a la carcel sin llevarse antes a 3 o 4 peces gordos por delante

Y dice que nadie tiene dudas de ella porque no se ha llevado un duro.... que ascazo
gt362gamer escribió:http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/14/56bf3b9346163f9a578b45ba.html

Os guste o no el partido, esto es un ejemplo a seguir. Mis dies.


Tambien vigila que no se pacte con partidos corruptos en la comunidad de Madrid? Porque ahora va a tener trabajo. Aunque igual es la manera de acabar con la corrupcion de Ciudadanos, desde dentro de ella.

@Sandugas no te extrañe verla de senadora dentro de poco...
gt362gamer escribió:http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/14/56bf3b9346163f9a578b45ba.html

Os guste o no el partido, esto es un ejemplo a seguir. Mis dies.

Hay para todos los gustos, mira esta noticia de la agencia EFE
https://twitter.com/EFEnoticias/status/ ... 8509503488
Ciudadanos reitera su apoyo al Gobierno de Madrid tras la dimisión de Aguirre

No lo pongo para meter cizaña a C's. Si es verdad o no... o si en proximos dias aclararan mejor supostura... o si lo ha lanzado la agencia EFE por que les interesa (IBEX35 powah?)... eso ya no lo se... pero la noticia esta lanzada

@Flipe la verdad es que a estas alturas no lo creo... a mi me parece que el PP la ha dejado caer
A movido ficha Podemos de nuevo. http://podemos.info/unpaisparalagente/

Supongo que metiendo presión al PSOE para que haya un gobierno para la gente. https://www.youtube.com/watch?v=xReN8R7SMVo

Pero vamos, que no estoy al día. Esta noche me enteraré bien [carcajad] [carcajad]
Pablo Iglesias maneja muy bien los tiempos, tiene al psoe donde quiere. Que decidirán? Pacto de izquierdas o de derechas? ;-)
No he leído el documento de Podemos, pero dicen que coge casi las mismas cosas del documento propuesto por PSOE y las concreta bastante más (y añade otras tantas). Si es así me parece muy bien, que cuando algo queda expuesto de forma muy genérica luego pueden hacer lo que quieran.

Ahora que cada uno tiene su propuesta deberían sentarse, hablar y concretar su gobierno de coalición, que creo que es el mejor que puede haber ahora mismo por:
- El PSOE daría al gobierno una imagen de moderación y de estabilidad gracias a su larga trayectoria.
- Podemos ataría a los socialistas en el lado izquierdo de la política. Que ya sabemos todos que el PSOE es más de izquierdas cuando está en la oposición que cuando gobierna xD
hasta el PP es mas de izquierdas cuando esta en la oposicion xDDD

el PSOE en un momento determinado va a tener que elegir: la gente o la troika. el bienestar social o los mercados.

y hay que elegir uno o el otro. es evidente que no se puede jugar a medias tintas a estas alturas.
Aqui se puede ver el documento de podemos:

http://podemos.info/wp-content/uploads/ ... -gente.pdf

Por lo menos estos trabajan. Alguien ha visto algun documento de lo que pactan los demas partidos?
A ver si alguien me refresca la memoria...

Algun miembro de Ciudadanos ha pedido al Psoe que le retiraran el apoyo a Carmena en alguna milonga de estas que se inventaron? No se si cuando el tema de los reyes magos, o cuando los tuits de Zapata o los titiriteros, me suena algo pero no soy capaz de ubicarlo en el tiempo.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
El programa de Podemos me parece bien, está claro que no van a conseguir del PSOE todo lo que pide, pero para empezar a negociar es razonable, más aún sabiendo que la diferencia entre ambos partidos es de tan solo 300.000 votos. El referendum, bueno, va a ser muy difícil sostenerlo sin una mayoría suficiente, pero si el Psoe propone por ejemplo empezar a estudiar una reforma de la constitución para ir a un estado federal... de momento y con el parlamento actual, debería valer para formar gobierno. Para el futuro, cuestiones como el derecho a la autodeterminación de los pueblos y la 3ª República son no solo conquistas irrenunciables sino inevitables jpara España.
ffvsdq escribió:- El PSOE daría al gobierno una imagen de moderación y de estabilidad gracias a su larga trayectoria.

A su larga trayectoria destruyendo empleo, despilfarrando dinero público y robando todo lo que pueden.

ffvsdq escribió:- Podemos ataría a los socialistas en el lado izquierdo de la política. Que ya sabemos todos que el PSOE es más de izquierdas cuando está en la oposición que cuando gobierna xD

Estos con tener bien atados sus sillones y los ministerios de la igualdad y la plurinacionalidad están más que satisfechos.

Y para culminar la imagen de estabilidad y moderación metemos a los independentistas por medio, gran gobierno nos espera...
flipe escribió:A ver si alguien me refresca la memoria...

Algun miembro de Ciudadanos ha pedido al Psoe que le retiraran el apoyo a Carmena en alguna milonga de estas que se inventaron? No se si cuando el tema de los reyes magos, o cuando los tuits de Zapata o los titiriteros, me suena algo pero no soy capaz de ubicarlo en el tiempo.

Villacis salio diciendo que era demasiado por el tema de los titiriteros, no se si te refieres a eso o otra cosa.

IcemanSF escribió:
ffvsdq escribió:- El PSOE daría al gobierno una imagen de moderación y de estabilidad gracias a su larga trayectoria.

A su larga trayectoria destruyendo empleo, despilfarrando dinero público y robando todo lo que pueden.

ffvsdq escribió:- Podemos ataría a los socialistas en el lado izquierdo de la política. Que ya sabemos todos que el PSOE es más de izquierdas cuando está en la oposición que cuando gobierna xD

Estos con tener bien atados sus sillones y los ministerios de la igualdad y la plurinacionalidad están más que satisfechos.

Y para culminar la imagen de estabilidad y moderación metemos a los independentistas por medio, gran gobierno nos espera...


No sería la primera vez

https://es.wikipedia.org/wiki/VI_legisl ... spa%C3%B1a
A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.
aliforever123 escribió:A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.


Sin negociacion es como ha gobernado el PP estos cuatro años, peor no nos va a ir.

@zelos92 gracias, me sonaba que algo habian dicho y ahora buscando he visto a la portavoz de Ciudadanos en el ayuntamiento pedir la retirada del apoy al Psoe, pues hay que tenerlos cuadrados para pedir eso y seguir apoyando al gobierno corrupto de la comunidad, esperemos que no entren en ningun gobierno a nivel nacional y solo les toque sufrirlos a los pobres ciudadanos de la autonomia correspondiente.
flipe escribió:
aliforever123 escribió:A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.


Sin negociacion es como ha gobernado el PP estos cuatro años, peor no nos va a ir.

@zelos92 gracias, me sonaba que algo habian dicho y ahora buscando he visto a la portavoz de Ciudadanos en el ayuntamiento pedir la retirada del apoy al Psoe, pues hay que tenerlos cuadrados para pedir eso y seguir apoyando al gobierno corrupto de la comunidad, esperemos que no entren en ningun gobierno a nivel nacional y solo les toque sufrirlos a los pobres ciudadanos de la autonomia correspondiente.


Prefiero a podemos que al PP pero las formas en las que viene podemos lo único que va a generar es crispación
aliforever123 escribió:
flipe escribió:
aliforever123 escribió:A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.


Sin negociacion es como ha gobernado el PP estos cuatro años, peor no nos va a ir.

@zelos92 gracias, me sonaba que algo habian dicho y ahora buscando he visto a la portavoz de Ciudadanos en el ayuntamiento pedir la retirada del apoy al Psoe, pues hay que tenerlos cuadrados para pedir eso y seguir apoyando al gobierno corrupto de la comunidad, esperemos que no entren en ningun gobierno a nivel nacional y solo les toque sufrirlos a los pobres ciudadanos de la autonomia correspondiente.


Prefiero a podemos que al PP pero las formas en las que viene podemos lo único que va a generar es crispación


Crispados ya estamos, por lo menos todos los que conozco de mi entorno lo estan, con tanto cinico y ladron que nos gobierna.
aliforever123 escribió:
flipe escribió:
aliforever123 escribió:A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.


Sin negociacion es como ha gobernado el PP estos cuatro años, peor no nos va a ir.

@zelos92 gracias, me sonaba que algo habian dicho y ahora buscando he visto a la portavoz de Ciudadanos en el ayuntamiento pedir la retirada del apoy al Psoe, pues hay que tenerlos cuadrados para pedir eso y seguir apoyando al gobierno corrupto de la comunidad, esperemos que no entren en ningun gobierno a nivel nacional y solo les toque sufrirlos a los pobres ciudadanos de la autonomia correspondiente.


Prefiero a podemos que al PP pero las formas en las que viene podemos lo único que va a generar es crispación


Podemos haga lo que haga y como lo haga va a crear crispacion por que la derecha va a cuchillo a destruirlos, ya hemos visto que les da igual mentir y destruir a los demas con tal de joderles un poquito, y usar todo su poder y sus contactos para ello. Eso no te lo va a quitar nadie.
Yo soy de la opinion de que iglesias esta jugando a nuevas elecciones, pero es que es lógico, si PSOE no va a llegar a acuerdo por la izquierda y desde luego llegar a acuerdo con C's y PP (sería una tontería por ambos lados). No va a renunciar a su "feudo" catalán.
flipe escribió:
aliforever123 escribió:
flipe escribió:A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.


Sin negociacion es como ha gobernado el PP estos cuatro años, peor no nos va a ir.

@zelos92 gracias, me sonaba que algo habian dicho y ahora buscando he visto a la portavoz de Ciudadanos en el ayuntamiento pedir la retirada del apoy al Psoe, pues hay que tenerlos cuadrados para pedir eso y seguir apoyando al gobierno corrupto de la comunidad, esperemos que no entren en ningun gobierno a nivel nacional y solo les toque sufrirlos a los pobres ciudadanos de la autonomia correspondiente.


Prefiero a podemos que al PP pero las formas en las que viene podemos lo único que va a generar es crispación


Crispados ya estamos, por lo menos todos los que conozco de mi entorno lo estan, con tanto cinico y ladron que nos gobierna.[/quote]

El problema esque los extremos no son buenos y ni pp ni podemos lo son.Esos dos partidos son un peligro,por eso no es bueno ni un gobierno absoluto de derechas ni uno absoluto de izquierdas porque de pasar algo asì es imposible encontrar un equilibrio al converger sólo una ideologìa.
@aliforever123

Lo de los extremos es una mentira repetida mil veces que cala dentro de la gente...
Escribes igual que cierto usuario baneado defensor a ultranza de CS XD, no digo que seas él, es que me has recordado.
¿Ahora Madrid es un peligro? ¿Barcelona en comu es un peligro? Venga que esas tonterías ya no se las cree nadie.
santousen escribió:@aliforever123

Lo de los extremos es una mentira repetida mil veces que cala dentro de la gente...
Escribes igual que cierto usuario baneado defensor a ultranza de CS XD, no digo que seas él, es que me has recordado.
¿Ahora Madrid es un peligro? ¿Barcelona en comu es un peligro? Venga que esas tonterías ya no se las cree nadie.


¡Que vienen los soviets!

Me lo ha dicho mi cuñao.
IcemanSF escribió:
ffvsdq escribió:- El PSOE daría al gobierno una imagen de moderación y de estabilidad gracias a su larga trayectoria.

A su larga trayectoria destruyendo empleo, despilfarrando dinero público y robando todo lo que pueden.

¿Entonces quien propones tu que gobierne? Unos por ladrones y otros por novatos el caso es que ninguno puede gobernar. Quizás uniendo un poco de ambas cosas conseguimos que los ladrones roben menos y que los novatos tengan más experiencia y hagan propuestas más realistas, ¿no?

IcemanSF escribió:Y para culminar la imagen de estabilidad y moderación metemos a los independentistas por medio, gran gobierno nos espera...

Eso diselo a Felipe y Aznar en sus años mozos [carcajad]
aliforever123 escribió:El problema esque los extremos no son buenos

Te recomiendo que le eches un vistazo a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
¿Siguen manteniendo las líneas rojas y la vicepresidencia?
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):

http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html
Reakl escribió:
aliforever123 escribió:El problema esque los extremos no son buenos

Te recomiendo que le eches un vistazo a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio


Hay ideas buenas en la derecha y en la izquierda,porque si nos atenemos solo a unos y otros es para hecharse a temblar.Espero que gobierne el psoe junto con algùn partido de derechas ,una coalición sólo izquierdas o sólo derechas serìa horrible.
gt362gamer escribió:Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):

http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html

Aumentar en 10 puntos la recaudación supondría estar en la media europea, con varios países por encima de nosotros. Utopía de cojones, ¿eh?
Yo es que le veo todo el sentido del mundo a que pida la vicepresidencia. Es que si no es regalarle los votos porque sí, lo cual me parece un pufo para quien ha decidido votar a Podemos en lugar de al PSOE.

Alguna vez, después de pactar, se ha tenido en cuenta a los minoritarios? O ha sido siempre lo que ha dicho el partido famoso que gobierna.

De todas formas, muy lanzados les veo a todos. Como vayamos a elecciones, en pleno verano, sale el PP con mayoría absoluta.

Y joder, que asco Antena3, es un ataque continuo a Podemos, telediarios, concursos...
aliforever123 escribió:
Reakl escribió:
aliforever123 escribió:El problema esque los extremos no son buenos

Te recomiendo que le eches un vistazo a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio


Hay ideas buenas en la derecha y en la izquierda,porque si nos atenemos solo a unos y otros es para hecharse a temblar.Espero que gobierne el psoe junto con algùn partido de derechas ,una coalición sólo izquierdas o sólo derechas serìa horrible.

Haz una cosa. Méte tus pies en el horno a 200 grados y tu cabeza en hidrógeno líquido a -160. Espero que estés a gustito, porque tu temperatura media sera de 20 grados.
gt362gamer escribió:Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):

http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html


Si fuera por realismo economico de propuestas el PP y el PSOE se hubieran hundido en la mierda desde hace tiempo, cada uno sabra los numeros que maneja y para quien los maneja, la realidad es que España esta fatal y apretarnos el cinturon, facilitar el despido y ese tipo de medidas solo han hecho que empeorar la situacion.

Yo vote a Podemos y en algunas cosas veo un exceso de optimismo, pero tambien se que no todo va a estar en recaudar mas, tambien hay que saber gastar mejor.

El otro dia estuve mirando la evolucion de la deuda de la comunidad valenciana desde 1994(2500m€ +/-) hasta el 2015 que ronda los 40000m€, y solo hay que ver los ultimos cuatro años de gestion del PP en los que supuestamente ya deberiamos haber estado reduciendo deuda, no solo no la hemos reducido, tampoco la hemos frenado y encima la hemos duplicado.

Y entiendo que quienes manejan mucho dinero tengan mucho miedo a partidos como Podemos, por que se les va a acabar el chollo si entran a gobernar, volvera una epoca de derechos sociales y laborales, eso al empresario y al inversor no le interesa, por que implica ganar menos dinero, ahora que vengan en su panfleto a decirnos a los ciudadanos que va ser malo para nosotros votar a quienes se preocupan por ello, pues no se, mas razones todavia para votar a quien las altas esferas te dicen que no, por que esta claro que van contra sus intereses, que no son los del ciudadano de a pie.
Reakl escribió:
aliforever123 escribió:
Reakl escribió:El problema esque los extremos no son buenos

Te recomiendo que le eches un vistazo a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio


Hay ideas buenas en la derecha y en la izquierda,porque si nos atenemos solo a unos y otros es para hecharse a temblar.Espero que gobierne el psoe junto con algùn partido de derechas ,una coalición sólo izquierdas o sólo derechas serìa horrible.

Haz una cosa. Méte tus pies en el horno a 200 grados y tu cabeza en hidrógeno líquido a -160. Espero que estés a gustito, porque tu temperatura media sera de 20 grados.[/quote]


Los extremos no son buenoa,si gobierna solo la derecha o sólo la izquierda malo,ya se vió esta legislatura.
gt362gamer escribió:Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):

http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html


¿Cuál es la memoria económica de las propuestas de gobierno del PSOE, o del PP? Ninguna, porque ni presentan memoria económica.

Siguiente cuestión.

PD: Si hay elecciones, volveré a votar a Podemos, con más ganas incluso.
Findeton escribió:
gt362gamer escribió:Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):

http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html


¿Cuál es la memoria económica de las propuestas de gobierno del PSOE, o del PP? Ninguna, porque ni presentan memoria económica.

Siguiente cuestión.

PD: Si hay elecciones, volveré a votar a Podemos, con más ganas incluso.


Yo no votaré a nadie aunque tras la corrupción creo que un cambio de gobierno vendrìa bien.Y de votar no sabrìa a cual:

PP:necesita limpiarse de corrupción,no es una opción lógica ahora,necesitan oposición y poner las bases de un futuro mejor,ahora mismo que gobernaran no serìa bueno para el paìs.

Ciudadanos:han mentido mucho en campaña y no son fiables para nada,no han sido fieles a lo dicho

PSOE:están más preocupados de tener poder y más poder que de ser fieles a los ideales del partido.No veo a sus dirigentes trabajando para la sociedad media baja y sì para si mismos,están desconectados de la realidad.Cada vez que lea oigo hablar con discursos preparadìsimos no veo convicción sólo una serie de frases dichas por guión.

Podemos:Quizá el cambio necesario pero tras las elecciones se les ha visto una cara muy radical,algunas de sus reformas son tan bestiales (a mi me gustan) que provocarian revuelo social hasta en la propia izquierda.Querer tocar a la corona,ejército o iglesia de la manera que pretenden,si bien me parece muy justo,serìa un escándalo por las reacciones que habrìa.Necesitamos reformas pero bajo el consenso,respeto y tolerancia,y la via de podemos parece haber olvidado alguno de esos conceptos,aunque es una polìtica lógica.
_Locke_ escribió:
gt362gamer escribió:Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):

http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html

Aumentar en 10 puntos la recaudación supondría estar en la media europea, con varios países por encima de nosotros. Utopía de cojones, ¿eh?


Aumentar la presión fiscal no es necesariamente aumentar la recaudación. Las subidas de impuestos de Podemos comprende a todas las clases. IRPF, IVA (25%), Sucesiones, donaciones, capital, sociedad. Eso difícilmente es coherente con la previsión de Podemos de que esto fomente el consumo y la demanda interna. La gente tendrá menos renta disponible, habrá inflación por el IVA y disminucón la inversión. Por tanto muy difícil que eso vaya a tirar del consumo. Y las rentas más altas, y los grandes capitales son los que más facilidad tienen de huir de esa presión fiscal, por lo que tampoco se va a recaudar más por ahí, quien va a estar más desfavorecido será la clase media por el IVA, al heredar la casa de sus padres, al que tiene un pequeño comercio...etc.

La previsión de recaudar 12 mil millones de euros por fraude fiscal sí parece más razonable, que lo que hablaban en campaña de recaudar 70 mil millones.

Por otro lado... la propuesta es aumentar el gasto en 100 mil millones de Euros, vendrá de deuda y de decirle a Bruselas que nos dejen esa flexibilidad. Una flexibilidad de casi 30 mil millones de euros de inmediato, para ya. Es decir, tenemos un agujero de 50 mil millones y vamos a meterle encima de eso 100 mil millones más? nos están pidiendo que recortemos 8 mil millones, y nuestra flexibilidad va a ser no recortar y además meter 30 mil millones así de inmediato?

Pero es que pensar que se va a cubrir ese agujero con impuestos me parece que es lo comido por lo servido. Es endeudar más a la población y a generaciones futuras aumentando el gasto, pero a la vez recubriendo el gasto mediante mayor impuestos a la población? Y la otra forma de cubrir ese agujero va a ser "crecimiento" como dicen en la memoria, pero es que sus previsiones de crecimiento son el doble de lo que prevee el PP y el FMI que vamos a crecer... y eso con una recesión mundial acercándose.

No es un programa real, lo siento. Parecce un trabajo académico, que te mandan a hacer en la Uni y puedes suponer e imaginar muchos supuestos para "cuadrar" los números, pero no es un plan real con la situación actual.

Es sólo una más de la estrategia de Podemos últimamente... acaparar atención mediática (esta propuesta es básicamente su ya programa de Diciembre, no hay nada nuevo), y dinamitar cualquier pacto con el PSOE (referendum en Catalunya). Sólo sigue la estrategia de forzar nuevas elecciones.
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