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aliforever123 escribió:¿cómo va la negociación ahora mismo?¿hay más posibilidades de formar gobierno o de qué haya elecciones?
GXY escribió:aliforever123 escribió:¿cómo va la negociación ahora mismo?¿hay más posibilidades de formar gobierno o de qué haya elecciones?
PSOE y PP no van a hacer "gran pacto", ni con ciudadanos ni sin ellos. el PSOE no esta por la labor al menos con sanchez al mando.
PSOE + otras fuerzas de izquierdas el PSOE no lo tiene como primera opcion (ciudadanos aprieta menos para llegar a algun acuerdo que podemos) y necesita fuerzas externas para sobrepasar el voto negativo de PP y Cs. esas fuerzas externas son regionalistas (PNV, ERC, CC...) y ya se sabe lo que implica un acuerdo de mayoria con regionalistas metidos en el ajo (dame dame dame o no te doy los votos), y el PSOE no se quiere comprometer tanto. esa baza ya se jugo en el pasado y los resultados estan a la vista bastante claros.
en consecuencia, salvo que el PSOE reconsidere sus prioridades, vamos de cabeza a un intento de investidura infructuoso y a una repeticion de las elecciones.
mi valoracion personal: considerando que con gobierno en funciones estamos mejor que con gobierno en vigor, que no quiero un "gran pacto" (seria una gran follada al culo de la mayoria de los españoles) y que tampoco quiero un pacto de izquierdas secuestrado con formaciones regionalistas (de hecho, ya puestos a renegar, tampoco quiero al PSOE en posicion de gobernar. despues de 6 gobiernos suyos ya se ve lo bien que se les da el tema)... pues en mi opinion lo mejor que puede pasar es que haya nuevas elecciones, y que en esas elecciones podemos sobrepase al PSOE. mas o menos tendriamos el mismo cuasi empate que tenemos hoy dia, pero creo que con podemos en una posicion de dominio con respecto al PSOE, es posible que haya mas probabilidades de establecer un pacto de izquierdas con animo de reforma que sea capaz de hacer algunos de los cambios que se necesita hacer en españa.
bastante dificil pero cosas mas dificiles se han visto.
Soul_Calibur escribió:Cuando Podemos hablaba de relajar el deficit, los periodistas les comian por populistas y porque seria imposible, ahora ya lo piden Podemos, PSOE y C's ... parece que al final las medidas "populistas" eran las mas realistas y mas premeditadas.
jas1 escribió:
Ya creo que si podemos queda segundo, o primero, hay gran pacto.
A Iglesias no le van a dejar ser presidente.
Es apoyar a otro y las criticas y la campaña del miedo es brutal, imagínate si la iniciativa es suya.
si el psoe queda por detras de podemos Sanchez va fuera.GXY escribió:jas1 escribió:
Ya creo que si podemos queda segundo, o primero, hay gran pacto.
A Iglesias no le van a dejar ser presidente.
Es apoyar a otro y las criticas y la campaña del miedo es brutal, imagínate si la iniciativa es suya.
con sanchez al mando no va a haber gran pacto. si a sanchez le dan boleto... ahi no te niego que aumentan las probabilidades.
en italia ya se hizo, para dejar a pepe grillo al margen. y hay mas ejemplos.
pero esos 4 años serian terribles para el ciudadano medio español, y podemos como primera fuerza en la oposicion cogeria muchisima fuerza en esa situacion.
es probable pero ojo. yo creo que el gran pacto es una sentencia... para los dos grandes partidos.
GXY escribió:si no dimite el proceso puede ser lo bastante largo como para que el congreso que lo sustituiria llegue despues de tener que hacer un acuerdo de legislatura.
no es una cosa tan facil si sanchez se amarra a la silla. y creo que se va a querer amarrar.
yo tp creo que haya elecciones, antes le podia interesar al pp, hoy dia no creo.BeRReKà escribió:¿Pero de verdad creéis que va a haber nuevas elecciones? Yo estoy bastante convencido de que habrá pacto, a malas malisimas pacto ppsoe antes de estamparse en unas nuevas elecciones y tener que acabar haciéndolo igualmente.
jas1 escribió:Luis Garicano: "Cumplir con el déficit ahora sería un suicidio para España"
"No hay ninguna razón macro para un ajuste de 8.000 millones"
"El PP no hizo bien las cuentas porque prefirió comprar votos"
Luis Garicano, profesor en excedencia de la London School of Economics, lidera desde las trincheras las negociaciones de Ciudadanos con el Partido Socialista para lograr un acuerdo de Gobierno en el Congreso. Conoce bien el funcionamiento de la UE y acude a Bruselas para convencer a los gabinetes de los comisarios económicos de que España necesita reformas y no una consolidación fiscal tan agresiva como que la que está pactada. Su discurso es muy conocido, muchos han intentado algo parecido en los últimos meses. Por las buenas o por las malas. Desde la política o desde el ámbito académico. Reformas por flexibilidad. Y pocas veces ha salido bien. Garicano lo quiere intentar porque la razón económica, dice, está claramente de su lado. Otra cosa es convencer a sus interlocutores.
¿Qué quiere trasladar a Bruselas?
Estamos tratando de explicar nuestras ideas a los dos gabinetes clave y a algunos funcionarios de otros países, como a Jeromin Zettelmeyer, economista jefe del Ministerio de Economía alemán y buen amigo, o al Gabinete de Moscovici. La idea no es negociar sino pulsar. No queremos llegar a un acuerdo de Gobierno y luego llegar aquí y encontrar que no se puede hacer nada de lo que pensábamos, así que queremos explicar cuáles son nuestras ideas y por dónde tienen que ir las reformas en España.
A cambio de más margen
Vamos a explicar por qué creemos que con esas reformas existe una senda presupuestaria que no es necesariamente la que ahora mismo está trazada, pero que es una senda razonable y que queda dentro de todas las reglas de la UE.
¿Cómo es esa senda?
No pensamos que haya que poner en marcha una política necesariamente más expansiva de la planteada, pero sí que la desviación presupuestaria de unos 8.000 millones, desde el objetivo de déficit fijado del 2,8% al 3,6% que cree la Comisión que ocurrirá, España no debe cumplirla. No hay absolutamente ninguna razón macroeconómica -y no conozco a ningún economista que lo piense- para que ahora tengamos que deshacer el desvío que el PP ha dejado. Sería un suicidio con la situación de emergencia que hay en España una subida fiscal o un recorte para lograr esos 8.000 millones y cumplir el déficit.
¿Qué argumentos esgrimen?
La Comisión dice que hay una vía de reformas estructurales que incrementan el crecimiento a cambio de flexibilidad presupuestaria. Esas reformas tienen que estar implementadas, no promesas. Lo que yo planteo es: suponiendo que consigamos un acuerdo de Gobierno, nosotros pondremos en marcha reformas que son buenas, las mejores, para los españoles. No se trata del diktat alemán, de hacer cosas porque las pide Europa. No, son reformas que necesitamos contra el desempleo, por una contratación estable, contra la corrupción, por la regeneración, eliminación de duplicidades y un cambio del sistema educativo. Reformas que incrementarán el crecimiento. Con ellas aprobadas e implementadas queremos venir a Bruselas en octubre y decir: para el Presupuesto de 2017 queremos esas reglas de flexibilidad.
¿Y por qué les van a creer?
Se trata de una relación de lealtad. No les vamos a engañar, como han hecho unos, ni tampoco a ignorarles, como dicen otros que se puede hacer.
El 3,6% que teme Bruselas que ocurriría en 2016 les parece aceptable.
Ese 3,6% trataríamos de mantenerlo, sí. El Presupuesto que vamos a plantear en nuestras negociaciones con PP y con PSOE es equilibrado. No va a haber subidas impositivas. Queremos eliminar los agujeros en el Impuesto de Sociedades y las duplicidades. Con eso vamos a financiar las cosas que suponen cierto gasto, pero no vamos a subir los tipos impositivos.
¿Qué argumentos tiene España para pedir flexibilidad si crece al 3,2%? Aquí creen que si no se ha hecho es porque no se ha querido.
Nosotros pedimos confianza, pero haciendo las reformas antes. Renegociar el Plan de Estabilidad cuando se hable del Presupuesto de 2017. Si hay políticas concretas en la dirección que quiere Europa podemos pedir margen.
Lo que decía el PP en 2011 es básicamente lo mismo que dicen ustedes ahora, iban a convencer a Bruselas y a los mercados de que iban en serio y que eran los de fiar.
Y los mercados no lo creyeron entonces porque en realidad ellos no lo hicieron. Malgastaron brutalmente la confianza con el tema de las elecciones andaluzas. Estuvimos tres meses en los que había acceso a los mercados en los que la reforma del sistema financiero se pudo haber hecho. Entonces 40.000 o 50.000 millones se podían pedir prestados, pero no se quiso hacer nada porque quisieron luchar por las elecciones andaluzas. Parte de la pérdida de confianza en la primavera de 2012 tuvo que ver con eso. Nosotros no vamos a hacer políticas populistas.
Si se tarda en llegar a un acuerdo de Gobierno o hay nuevas elecciones, se pierde hasta medio año. Eso inquieta mucho.
Hay que dejar bien claro en Bruselas que España no puede hacer esa corrección este año. Ése es el mensaje. Habrá que explicar que era un año electoral, que ha habido una desviación, que el PP no hizo las cuentas bien porque prefirió comprar votos y que, desgraciadamente, eso está ahí.
Pero Grecia, Portugal, ahora, Italia, todos dicen lo mismo o algo muy similar
Nosotros no vamos a decir pasamos de vosotros y lo haremos como queramos. En absoluto. Diremos que tenemos un plan de reformas educativas, un cambio de modelo económico, de cambio de mercado laboral. Es un plan al que tienen que dar una oportunidad de salir adelante.
Es lo mismo que dicen todos.
Yo creo que con España sería diferente porque vamos a cumplir el procedimiento explícito de la Comisión, lo que han dicho en 2015. Reformas implementadas, que ayuden al crecimiento y sean sustantivas. No va a ser retórica ni retoques cosméticos ni detallitos.
No hay ningún condicional en todo su discurso. Vamos a hacer, vamos a presentar, vamos a reformar. Noto mucha confianza.
[Risas]. Todo esto si estuviéramos en el Gobierno, claro. Y no hablamos de estarlo. No es evidente que lo vayamos a conseguir, pero si queremos tener una posibilidad de que tenga éxito tiene que ser de acuerdo con Europa.
¿Y en nombre de quién se le presenta todo esto a la Comisión? ¿De Luis Garicano, España, de una posible coalición?
De la ejecutiva de Ciudadanos. El partido plantea un análisis económico de la realidad, de nosotros lo vemos así. No vamos a negociar, son sólo contactos.
¿A los comisarios les dice que esto que propone lo defenderá usted mismo en el Eurogrupo en unos meses?
[Risas] No, no les digo eso. Nosotros estamos con el proyecto, con las ideas, Rivera lo ha dicho siempre, pero no contemplamos en este momento ese tema.
http://www.elmundo.es/economia/2016/02/ ... b457a.html
Yo cada día que pasa entinedo menos la postura de ciudadanos.
Fijaos las acusaciones que hace al PP, gravisimas, haber gastado mas de lo debido solo porque había elecciones.
Ahora hay que ajustar cuentas.
Le llaman populistas, otros días le han dicho a Rajoy que no puede liderar nada, les llaman corruptos y demás.
Y en cambio día si día también Rivera sale corriendo a ver a su amor Rajoy a suplicarle que se abstenga.
Los estáis acusando de malos gestores, de corruptos, de populistas, no hay margen ya para seguir yendo a olerle el ojete.
gt362gamer escribió:http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/14/56bf3b9346163f9a578b45ba.html
Os guste o no el partido, esto es un ejemplo a seguir. Mis dies.
gt362gamer escribió:http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/14/56bf3b9346163f9a578b45ba.html
Os guste o no el partido, esto es un ejemplo a seguir. Mis dies.
gt362gamer escribió:http://www.elmundo.es/cronica/2016/02/14/56bf3b9346163f9a578b45ba.html
Os guste o no el partido, esto es un ejemplo a seguir. Mis dies.
Ciudadanos reitera su apoyo al Gobierno de Madrid tras la dimisión de Aguirre
ffvsdq escribió:- El PSOE daría al gobierno una imagen de moderación y de estabilidad gracias a su larga trayectoria.
ffvsdq escribió:- Podemos ataría a los socialistas en el lado izquierdo de la política. Que ya sabemos todos que el PSOE es más de izquierdas cuando está en la oposición que cuando gobierna xD
flipe escribió:A ver si alguien me refresca la memoria...
Algun miembro de Ciudadanos ha pedido al Psoe que le retiraran el apoyo a Carmena en alguna milonga de estas que se inventaron? No se si cuando el tema de los reyes magos, o cuando los tuits de Zapata o los titiriteros, me suena algo pero no soy capaz de ubicarlo en el tiempo.
IcemanSF escribió:ffvsdq escribió:- El PSOE daría al gobierno una imagen de moderación y de estabilidad gracias a su larga trayectoria.
A su larga trayectoria destruyendo empleo, despilfarrando dinero público y robando todo lo que pueden.ffvsdq escribió:- Podemos ataría a los socialistas en el lado izquierdo de la política. Que ya sabemos todos que el PSOE es más de izquierdas cuando está en la oposición que cuando gobierna xD
Estos con tener bien atados sus sillones y los ministerios de la igualdad y la plurinacionalidad están más que satisfechos.
Y para culminar la imagen de estabilidad y moderación metemos a los independentistas por medio, gran gobierno nos espera...
aliforever123 escribió:A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.
flipe escribió:aliforever123 escribió:A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.
Sin negociacion es como ha gobernado el PP estos cuatro años, peor no nos va a ir.
@zelos92 gracias, me sonaba que algo habian dicho y ahora buscando he visto a la portavoz de Ciudadanos en el ayuntamiento pedir la retirada del apoy al Psoe, pues hay que tenerlos cuadrados para pedir eso y seguir apoyando al gobierno corrupto de la comunidad, esperemos que no entren en ningun gobierno a nivel nacional y solo les toque sufrirlos a los pobres ciudadanos de la autonomia correspondiente.
aliforever123 escribió:flipe escribió:aliforever123 escribió:A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.
Sin negociacion es como ha gobernado el PP estos cuatro años, peor no nos va a ir.
@zelos92 gracias, me sonaba que algo habian dicho y ahora buscando he visto a la portavoz de Ciudadanos en el ayuntamiento pedir la retirada del apoy al Psoe, pues hay que tenerlos cuadrados para pedir eso y seguir apoyando al gobierno corrupto de la comunidad, esperemos que no entren en ningun gobierno a nivel nacional y solo les toque sufrirlos a los pobres ciudadanos de la autonomia correspondiente.
Prefiero a podemos que al PP pero las formas en las que viene podemos lo único que va a generar es crispación
aliforever123 escribió:flipe escribió:aliforever123 escribió:A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.
Sin negociacion es como ha gobernado el PP estos cuatro años, peor no nos va a ir.
@zelos92 gracias, me sonaba que algo habian dicho y ahora buscando he visto a la portavoz de Ciudadanos en el ayuntamiento pedir la retirada del apoy al Psoe, pues hay que tenerlos cuadrados para pedir eso y seguir apoyando al gobierno corrupto de la comunidad, esperemos que no entren en ningun gobierno a nivel nacional y solo les toque sufrirlos a los pobres ciudadanos de la autonomia correspondiente.
Prefiero a podemos que al PP pero las formas en las que viene podemos lo único que va a generar es crispación
flipe escribió:aliforever123 escribió:flipe escribió:A mi que el psoe gobierne me parece lo lógico dada la corrupción en el pp pero ojo como estén atados a podemos se puede liar,me he leido su programa y hay cosas maravillosas en materia de sanidad,educación y medidas sociales pero en el tema del ejército,poder judicial,iglesia y poder legislativo las reformas son radicales,y a pesar de que en muchas cosas hay coherencia la forma en las que pretende hacerlas son de tijera,sin negociación,y eso es muy peligroso.
Sin negociacion es como ha gobernado el PP estos cuatro años, peor no nos va a ir.
@zelos92 gracias, me sonaba que algo habian dicho y ahora buscando he visto a la portavoz de Ciudadanos en el ayuntamiento pedir la retirada del apoy al Psoe, pues hay que tenerlos cuadrados para pedir eso y seguir apoyando al gobierno corrupto de la comunidad, esperemos que no entren en ningun gobierno a nivel nacional y solo les toque sufrirlos a los pobres ciudadanos de la autonomia correspondiente.
Prefiero a podemos que al PP pero las formas en las que viene podemos lo único que va a generar es crispación
santousen escribió:@aliforever123
Lo de los extremos es una mentira repetida mil veces que cala dentro de la gente...
Escribes igual que cierto usuario baneado defensor a ultranza de CS , no digo que seas él, es que me has recordado.
¿Ahora Madrid es un peligro? ¿Barcelona en comu es un peligro? Venga que esas tonterías ya no se las cree nadie.
IcemanSF escribió:ffvsdq escribió:- El PSOE daría al gobierno una imagen de moderación y de estabilidad gracias a su larga trayectoria.
A su larga trayectoria destruyendo empleo, despilfarrando dinero público y robando todo lo que pueden.
IcemanSF escribió:Y para culminar la imagen de estabilidad y moderación metemos a los independentistas por medio, gran gobierno nos espera...
aliforever123 escribió:El problema esque los extremos no son buenos
Reakl escribió:aliforever123 escribió:El problema esque los extremos no son buenos
Te recomiendo que le eches un vistazo a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
gt362gamer escribió:Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):
http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html
aliforever123 escribió:Reakl escribió:aliforever123 escribió:El problema esque los extremos no son buenos
Te recomiendo que le eches un vistazo a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
Hay ideas buenas en la derecha y en la izquierda,porque si nos atenemos solo a unos y otros es para hecharse a temblar.Espero que gobierne el psoe junto con algùn partido de derechas ,una coalición sólo izquierdas o sólo derechas serìa horrible.
gt362gamer escribió:Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):
http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html
Reakl escribió:aliforever123 escribió:Reakl escribió:El problema esque los extremos no son buenos
Te recomiendo que le eches un vistazo a esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio
Hay ideas buenas en la derecha y en la izquierda,porque si nos atenemos solo a unos y otros es para hecharse a temblar.Espero que gobierne el psoe junto con algùn partido de derechas ,una coalición sólo izquierdas o sólo derechas serìa horrible.
gt362gamer escribió:Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):
http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html
Findeton escribió:gt362gamer escribió:Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):
http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html
¿Cuál es la memoria económica de las propuestas de gobierno del PSOE, o del PP? Ninguna, porque ni presentan memoria económica.
Siguiente cuestión.
PD: Si hay elecciones, volveré a votar a Podemos, con más ganas incluso.
_Locke_ escribió:gt362gamer escribió:Igual esto hace cambiar de opinión a alguno sobre Podemos (o se reafirma en su posición, la verdad no me sorprendería):
http://www.eleconomista.es/economia/not ... simil.html
Aumentar en 10 puntos la recaudación supondría estar en la media europea, con varios países por encima de nosotros. Utopía de cojones, ¿eh?