IcemanSF escribió:Estamos de acuerdo, no es lo mismo apoyar a cambio de medidas y reformas, que apoyar a cambio de sillones y ministerios.
pampero21 escribió:IcemanSF escribió:Estamos de acuerdo, no es lo mismo apoyar a cambio de medidas y reformas, que apoyar a cambio de sillones y ministerios.
A otro con otro cuento. Por que si estás dispuesto a pactar con unos y con otros o no tienes ideales o los ideales de ambos bandos son los mismos o estás perdiendo el culo por llegar al poder y pillar cacho.
Esa son las 3 opciones.
IcemanSF escribió:pampero21 escribió:IcemanSF escribió:Estamos de acuerdo, no es lo mismo apoyar a cambio de medidas y reformas, que apoyar a cambio de sillones y ministerios.
A otro con otro cuento. Por que si estás dispuesto a pactar con unos y con otros o no tienes ideales o los ideales de ambos bandos son los mismos o estás perdiendo el culo por llegar al poder y pillar cacho.
Esa son las 3 opciones.
Hasta donde yo sé ciudadanos no va a entrar en ningún gobierno ni ha exigido la mitad de los ministerios y la vicepresidencia para gobernar. No se puede decir lo mismo de podemos.
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
gt362gamer escribió:
Si la tienes pagada, la casa es tuya, amparada en la legislación del estado español al que perteneces. ¿Eso cambia algo mi simil aproximado? Yo creo que se entiende. En un proyecto conjunto donde todos han aportado a todos, no tiene sentido ni es justo que una parte del proyecto se separe por su propia cuenta sin rendir cuentas, cuando decidieron firmar un acuerdo llamado Constitucion donde dice que no se pueden separar. Están amparados en una legislación que ellos votaron.
jas1 escribió:Gurlukovich escribió:¿Tú que crees? El estado es todo, el recorte es mínimo, se han subido impuestos y se se ha tirado de deuda.
El recorte ha sido brutal, el problema es que por un lado se recortaba y por el otro se derrochaba en gilipolleces.
Ademas suma el saqueo generalizado. Y suma el fraude fiscal y del iva, del que el estado es cómplice al no hacer nada por evitarlo.
España no es viable mientras nos gestione gente como los del PP, derrochando como cerdos y robando como una banda criminal.
Soul_Calibur escribió:Entre un gobierno que controle todo ( uuuuu comunismo ) y una economia de libre mercado sin ninguna intervencion donde no existan salarios minimos ni horarios regulados, digo yo que se puede llegar a un termino medio.
Y a mi la opinion de los economistas que creen que todo se autoregula por la gracia de la oferta-demanda no me merece ningun respeto.
GXY escribió:Gurlukovich escribió:¿Tú que crees? El estado es todo, el recorte es mínimo, se han subido impuestos y se se ha tirado de deuda.
yo creo que el discurso de las regiones, sobre todo de las menos ricas, no cuadra con esas cifras.
IcemanSF escribió:pampero21 escribió:IcemanSF escribió:Estamos de acuerdo, no es lo mismo apoyar a cambio de medidas y reformas, que apoyar a cambio de sillones y ministerios.
A otro con otro cuento. Por que si estás dispuesto a pactar con unos y con otros o no tienes ideales o los ideales de ambos bandos son los mismos o estás perdiendo el culo por llegar al poder y pillar cacho.
Esa son las 3 opciones.
Hasta donde yo sé ciudadanos no va a entrar en ningún gobierno ni ha exigido la mitad de los ministerios y la vicepresidencia para gobernar. No se puede decir lo mismo de podemos.
Lloyd Irving escribió:¿Cual es el ultimo dia de plazo para que Pedro Sanchez forme un gobierno?
Lloyd Irving escribió:¿Cual es el ultimo dia de plazo para que Pedro Sanchez forme un gobierno?
Axtwa Min escribió:elvicent escribió:Axtwa Min escribió:
Si el PSOE puede dejar de ser casta de un mes para otro, el PNV igual.
El pnv va a pedir cosas para el pais vasco que se oponen frontalmente al discurso que rivera vendio a sus votantes, y tu verias bien ese pacto? interesante...
Yo mientras no pidan privilegios que sólo afecte a su comunidad y la independencia, me valen muchas cosas.
xpiogus escribió:Rajoy a Cameron: lo más probable es que haya elecciones el 26 de junio
http://politica.elpais.com/politica/2016/02/18/actualidad/1455821782_577100.html
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
arnauete52 escribió:Si pactan con C's no son independentistas ni separatistas, pero si lo hacen con PODEMOS quieren romper la unidad de España y son ETA. Anda que...
elvicent escribió:
Los ministerios sirven para hacer politica, que parece que nos olvidamos, y si la haces mal te pasa factura el desgaste, lo mas comodo es hacer el pacto sin entrar en el gobierno apuntarte a las medallas cuando todo va bien y desvincularte cuando vaya mal.
También me hace gracia que hace 1 mes ante el posible pacto de PSOE Podemos IU y abstencion del PNV se apelara a la amalgama de partidos, ingobernabilidad, pacto de perdedores, etc... y ahora que suena PSOE, Cs, IU, Compromis y PNV (ojo cuidao) todo sea arcoiris, nubes rosas y payasos tocando los platillos y los de ciudadanos lo vean de puta madre aunque pacten con esos malvados nacionalistas a los que ciudadanos ha tirado pestes durante toda la campaña.
jas1 escribió:En el Pp dicen ahora que no tendrian problema en darle una vicepresidencia a ciudadanos y psoe, que lo ven licito.
En cambio si lo pide podemos son un cruce entre Satan, eta, y Charles Manson!!!
gt362gamer escribió:http://www.elespanol.com/opinion/20160217/103109690_12.html Esto define a la puta perfección lo que nos ha ocurrido, es largo, pero merece la pena leerlo.
http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/7359327/02/16/Podemos-y-el-realismo-de-la-nueva-politica.html Otro desmonte del programa imposible de Podemos
jas1 escribió:gt362gamer escribió:http://www.elespanol.com/opinion/20160217/103109690_12.html Esto define a la puta perfección lo que nos ha ocurrido, es largo, pero merece la pena leerlo.
http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/7359327/02/16/Podemos-y-el-realismo-de-la-nueva-politica.html Otro desmonte del programa imposible de Podemos
Os centrais demasiado en criticar y mostrar lo inviable de las políticas de podemos pero no os paráis a pensar que hay una cosa mucho peor en España: la inviabilidad de las politicas practicadas del pp y la corrupción endémica.
De podemos no sabemos si serán corruptos o malos, o si no cumplirán con las reformas.
Del PP sabemos lo que hay. y es una mierda pinchada en palo. Y con ellos nada va a cambiar.
Del psoe si gobernase solo también sabemos lo que hay.
Debeis comprender que ante al certeza de mierda, la posibilidad de mierda de podemos SIEMPRE es mejor. Porque al menos arriesgamos a intentar que esto mejore.
Me hace mucha gracia que se habla de que con podemos aumentara el gasto, pero ¿nadie habla del 100% de deuda de pp-psoe? en 4 años del pp hemos pasado del 70% al 100% de deuda. un 50% mas, en solo 4 años!!!!
¿esa gente no gastaba? los malos son podemos que gastaran mas!!!
Ante la certeza de que pp y psoe han gobernado con el culo y gestionado aun peor, ¿como pretendéis vendernos la moto de que podemos es malisima y que su programa es inviable?
acaso lo era el programa de Rajoy en 2011? no y esta demostrado. Ciudadanos tacho al pp de populistas ante la inmintente necesidad de recortar al menos 8000 millones porque los presupuestos del PP eran falsos, populistas.
Los antipodemos decirnos ¿que alternativa hay según vosotros?
Yo tengo muy claro cual es la necesidad del pais: reformas importantes. Que de los grandes solo 2 tienen en sus programa, podemos y ciudadanos.
IcemanSF escribió:jas1 escribió:gt362gamer escribió:http://www.elespanol.com/opinion/20160217/103109690_12.html Esto define a la puta perfección lo que nos ha ocurrido, es largo, pero merece la pena leerlo.
http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/7359327/02/16/Podemos-y-el-realismo-de-la-nueva-politica.html Otro desmonte del programa imposible de Podemos
Os centrais demasiado en criticar y mostrar lo inviable de las políticas de podemos pero no os paráis a pensar que hay una cosa mucho peor en España: la inviabilidad de las politicas practicadas del pp y la corrupción endémica.
De podemos no sabemos si serán corruptos o malos, o si no cumplirán con las reformas.
Del PP sabemos lo que hay. y es una mierda pinchada en palo. Y con ellos nada va a cambiar.
Del psoe si gobernase solo también sabemos lo que hay.
Debeis comprender que ante al certeza de mierda, la posibilidad de mierda de podemos SIEMPRE es mejor. Porque al menos arriesgamos a intentar que esto mejore.
Me hace mucha gracia que se habla de que con podemos aumentara el gasto, pero ¿nadie habla del 100% de deuda de pp-psoe? en 4 años del pp hemos pasado del 70% al 100% de deuda. un 50% mas, en solo 4 años!!!!
¿esa gente no gastaba? los malos son podemos que gastaran mas!!!
Ante la certeza de que pp y psoe han gobernado con el culo y gestionado aun peor, ¿como pretendéis vendernos la moto de que podemos es malisima y que su programa es inviable?
acaso lo era el programa de Rajoy en 2011? no y esta demostrado. Ciudadanos tacho al pp de populistas ante la inmintente necesidad de recortar al menos 8000 millones porque los presupuestos del PP eran falsos, populistas.
Los antipodemos decirnos ¿que alternativa hay según vosotros?
Yo tengo muy claro cual es la necesidad del pais: reformas importantes. Que de los grandes solo 2 tienen en sus programa, podemos y ciudadanos.
Precisamente por eso, si pp y psoe han despilfarrado, y llega un partido que ya de entradas promete aumentar aún más el gasto, apaga y vámonos...
Y lo que no dicen es quién va a pagar todos esos gastos. Bueno sí lo dicen, dicen que lo pagarán los ricos, y si te fijas cada vez que lo dicen se pueden oír las carcajadas de Amancio Ortega desde su casa... Los ricos de verdad tienen mecanismos tanto legales como ilegales para no pagar un duro, los pobres no tienen con qué pagar, y quien va a pagar todo eso van a ser las clases medias y trabajadoras que a base de esfuerzo han conseguido prosperar un poquito, pero no tienen medios para llevarse sus ahorros a Suiza, montarse una Sicav, crearse empresas pantalla para declarar menos como el amigo Monedero...
"Pero es que nosotros vamos a luchar contra el fraude". Claro, esto es algo que a ningún gobierno en la historia de la humanidad se le había ocurrido antes... Suerte hamijos.
Lo que más pena de da es que la gente se deje embaucar tan fácilmente.
IcemanSF escribió:Precisamente por eso, si pp y psoe han despilfarrado, y llega un partido que ya de entradas promete aumentar aún más el gasto, apaga y vámonos...
Molonator69 escribió:Mira en algo estamos deacuerdo, que los casos de corrupcion se han destapado pese al PP, luego el PP tiene un control muy limitado en la justicia y hacienda (o son masocas), Luego das unos porcentajes... imagino que los das a tu ojo.
Inventarlas no, pero quererlas para el y quitarselas a fiscales y jueces si (eso de la separacion de poderes como que no va en su ideologia, no es nuevo), asi que no mientas diciendo que lo tiene otro cargo del pp sin decir nombres ni nada.. Sino a ver porque se ha liado la que se ha liado, y han salido rapidito a rectificar el borrador del borrador de la propuesta al PSOE.
jas1 escribió:gt362gamer escribió:http://www.elespanol.com/opinion/20160217/103109690_12.html Esto define a la puta perfección lo que nos ha ocurrido, es largo, pero merece la pena leerlo.
http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/7359327/02/16/Podemos-y-el-realismo-de-la-nueva-politica.html Otro desmonte del programa imposible de Podemos
Os centrais demasiado en criticar y mostrar lo inviable de las políticas de podemos pero no os paráis a pensar que hay una cosa mucho peor en España: la inviabilidad de las politicas practicadas del pp y la corrupción endémica. Peor porque tú lo digas. La partitocracia, la demagogia y el populismo van de la mano. Perdóneme porque no quiera elegir entre mierda 1 y 2.
De podemos no sabemos si serán corruptos o malos, o si no cumplirán con las reformas. Suposición interesada 1. Lo dudo, pero igual el ppsoe cambian algo viendo que han perdido 4 millones de votos. Y esta es una suposición tan válida como la tuya.
Del PP sabemos lo que hay. y es una mierda pinchada en palo. Y con ellos nada va a cambiar. Es una mierda, si. Lo segundo es lo mismo de antes, una suposición tuya.
Del psoe si gobernase solo también sabemos lo que hay. idem, aunque si gobierna en coalición con Podemos e IU entonces se lo perdonamos todo. Coherencia 100%
Debeis comprender que ante al certeza de mierda, la posibilidad de mierda de podemos SIEMPRE es mejor. Porque al menos arriesgamos a intentar que esto mejore. Falso. Tú quieres creer que siempre es mejor. Mira a Grecia. Es un caso similar. ¿eso es lo que queréis? ¿Queréis Venezuela? Yo no. Pero tampoco quiero el PPSOE. No me gusta ninguna de las dos opciones
Me hace mucha gracia que se habla de que con podemos aumentara el gasto, pero ¿nadie habla del 100% de deuda de pp-psoe? en 4 años del pp hemos pasado del 70% al 100% de deuda. un 50% mas, en solo 4 años!!!! ¿Y? ¿He votado a alguno o defiendo alguno? El hecho de que A o B lo hagan mal, no elimina toda posibilidad de que C lo haga igual o peor.
¿esa gente no gastaba? los malos son podemos que gastaran mas!!! Lo mismo de antes. No cuadran las cuentas: http://blogs.elconfidencial.com/economi ... a_1152750/ D-A-T-O-S. El artículo tiene sus interpretaciones subjetivas al principio o al final, pero en el propio artículo se clarifica que solo los datos objetivos dados nos permiten ver que es inviable, dejando a un lado la ideología de cada uno.
Ante la certeza de que pp y psoe han gobernado con el culo y gestionado aun peor, ¿como pretendéis vendernos la moto de que podemos es malisima y que su programa es inviable? Por que ya se ha demostrado con números (véase links abajo, y habra mil mas, como el link de forocoches que un querido compañero ha ignorado de forma reiterada, a pesar de que la informacion relevante aparece en el principio, paso link de nuevo: https://www.forocoches.com/foro/showthr ... ?t=4800157. Además de que el programa es un despropósito lleno de lagunas y explicaciones contradictorias (vease links de abajo). Si Pepito lleva una empresa y lo hace fatal, y de repente aparece Pablito, ¿lo hará mejor 100% seguro? ¿Las características de cada uno y sus estudios, su personalidad y experiencia, su forma de relacionarse con los empleados, la salud mental de cada uno, el contexto económico y político del país durante la gestión de cada uno... por el forro porque interesa no?
acaso lo era el programa de Rajoy en 2011? no y esta demostrado. Ciudadanos tacho al pp de populistas ante la inmintente necesidad de recortar al menos 8000 millones porque los presupuestos del PP eran falsos, populistas.
Los antipodemos decirnos ¿que alternativa hay según vosotros? Ciudadanos en mi caso. Tienes otros partidos como UPyD. O forma un partido, fuera de coñas. Otra cosa es que sea casi imposible que llegue a tener relevancia, pero como el ppsoe lo han hecho mal, seguro que mi partido lo hace mejor (como tu ejemplo anterior, ves como no siempre se cumple? ¿Que ocurrió con el populismo de Mussollini o Chávez? O mejor, con el populismo en general?)
Yo tengo muy claro cual es la necesidad del pais: reformas importantes. Que de los grandes solo 2 tienen en sus programa, podemos y ciudadanos.
lo que no entendeis los antipodemos es que España NECESITA una regeneración profunda. ¿Quién te crees tú para decirme que, por decir con los datos en la mano que, el populismo de Podemos nos llevará a la ruina absoluta, no pienso que España necesita una regeneración profunda? ¿Por qué crees que he votado a Ciudadanos?
Y que eso no se va a conseguir de un dia para otro.
Hay que ir poco a poco. Podemos no tiene porque ser el partido definitivo, es un proceso. Peor el impacto de podemos es innegable, postivivamente, ha hecho cambiar cosas y que nos replanteemos otras. Eso es cierto, su irrupción ha hecho que mucha gente tenga la ilusión de que el bipartidismo se puede cambiar. El problema es que su remedio sería peor que la enfermedad.
Si conseguimos mandar al pp a tomar por culo habremos dado un paso, castigar al mal gestor es un paso importante. Si conseguimos mandar al pp a tomar por culo yo me apunto, siempre que los partidos que lo precedan den programas de gobierno viables y mejores.
Si podemos, algun dia ogbernase, y lo hiciese igual de mal, ¿por que dais por hecho que no le podriamos hacerle lo mismo que a pp? total si hemos tragado con 40años de pp y psoe, ¿que problema habría en 4 años de podemos si si son malo patada en el culo?¿Por qué damos por hecho que el problema de Podemos sería mayor? No se, ¿quizás porque propone subir los impuestos a niveles estratosféricos y llevar a cabo un gasto bestial en el sector público, todo sustentado por que predicen que provocará un efecto multiplicador que generará 30 mil millones de euros más, recaudados? ¿Obviamos que al subir tanto los impuestos, los ricos se van, y aumenta el fraude fiscal?
a quien sea, el proceso debe empezarse en algun momento, hay que castigar al mal gestor, sin miedo a que entre otro igual de malo, tambien sera castigado. El problema es que si entra Podemos y gobierna 2 o 4 años, el daño provocado puede costarnos 10 o 12 años en recuperarlo. ¿Cuánto tiempo le echas tú a la recuperación económica del desastre de Chávez y Maduro?
Yo no tengo prisa en que españa se regenere, solo quiero que esto arranque y ya no pare caiga quien caiga y saliendo os partidos nuevos que hagan falta.
gt362gamer escribió:also. Tú quieres creer que siempre es mejor. Mira a Grecia. Es un caso similar. ¿eso es lo que queréis?
sigue si quieres pero no tiene mucho sentido que tal y como esta españa, os centréis en criticar a un partido que ni gobierna, ni ha gobernado nunca, ni esta en coindiciones de gobernar esta legislatura.gt362gamer escribió:y podría seguir y seguir y seguir.
jas1 escribió:gt362gamer escribió:also. Tú quieres creer que siempre es mejor. Mira a Grecia. Es un caso similar. ¿eso es lo que queréis?
Grecia no la ha hundido syriza.
La hundió el pp griego. No omitas eso.
No olvides que el tercer rescate ya estaba pactado con la UE ANTES de entrar syriza.
Y los recortes asociados a este tb.
De momento con syriza ya no se habla de un cuarto rescate. En menos de un año del primer rescate con el PP griego ya se necesito un segundo. Eso no lo omitas.
Con el PP griego se pidió,uno luego se pidió otro y se hablaba ya de un tercero.
Syriza solo ha pedido uno y de momento están cumpliendo y pagando. El PP Griego NO cumplia necesitó dos rescates mas. Y a saber donde estaria Grecia ahora, con un cuarto o incluso un 5ª rescate si hubiesen ganado. Eso también lo omites. La tendencia con el pp griego era aun rescate anual!!! Y eso es ua realidad. ¿por que omites eso?
Donde iba el dinero de los rescate, ¿porque no sirvió para arreglar nada?
AL menos con syriza puede que la sangría de despilfarro y corrupción endémica haya parado un poco. Y sea este el ultimo rescate.
Por tato no, no están peor, como mucho igual que como estarían con el pp.
Pero no peor.
Y tu estas diciendo que syriza es la que lo causa todo. Y no no es así.
El PP griego convirtió a Grecia en una puta, se la follo vilmente y luego tiro el cuerpo al rio.
Y culpáis a syryza!!!!
arnauete52 escribió:@gt362gamer Para el del PP PSOE C's no hay motvos de desconfianza, que va.
Cada uno que vote lo que le salga del toto. Hasta que no hagan algo, no le podréis criticar por suposiciones o "Y si...". No como a los otros.
gt362gamer escribió:Y repito, este artículo que me parece absolutamente de 10, resume y explica a la perfección en mi opinión lo que nos ha ocurrido en esta democracia: http://www.elespanol.com/opinion/201602 ... 90_12.html
Lo malo es que Podemos, lo que va a producir, como su modelo chavista venezolano, es justamente lo contrario: más corrupción, peor democracia, libertad mediatizada y gasto público disparatado.
Sandungas escribió:gt362gamer escribió:Y repito, este artículo que me parece absolutamente de 10, resume y explica a la perfección en mi opinión lo que nos ha ocurrido en esta democracia: http://www.elespanol.com/opinion/201602 ... 90_12.html
El que ha escrito ese articulo se descalifica el mismo al decir cosas como esta:Lo malo es que Podemos, lo que va a producir, como su modelo chavista venezolano, es justamente lo contrario: más corrupción, peor democracia, libertad mediatizada y gasto público disparatado.
Tiene el mismo miedo que muchos "anti-podemitas". Y la reaccion a ese miedo es atacar desde la arrogancia
Eso es innegable. Syriza podia haber sido mas radical y haber roto, pero entonces los estriarais criticando por radicales.gt362gamer escribió:¿Acaso he dicho que el único punto del problema de Grecia es el populismo de Syriza?
Partían de una situacion de mierda donde el bipartidismo ppsoe de alli poco a poco lo empeoró todo. Cuando ya estaban fatal, mucho peor que aquí, llegó el populista a prometer el oro y el moro, y al final se dio un golpe de realidad y están como están. Es un ejemplo del " A y B lo hacen mal, luego C lo hara mejor sí o sí". En este caso no sabemos cómo lo harían A o B, pero sí sabemos que Syriza lo ha hecho como el culo.
PP, PSOE y Ciudadanos coinciden en negociar en Europa la flexibilización del déficit
pero, ¿al menos reconoces que todo eso son opiniones y no realidades?gt362gamer escribió:Sandungas escribió:gt362gamer escribió:Y repito, este artículo que me parece absolutamente de 10, resume y explica a la perfección en mi opinión lo que nos ha ocurrido en esta democracia: http://www.elespanol.com/opinion/201602 ... 90_12.html
El que ha escrito ese articulo se descalifica el mismo al decir cosas como esta:Lo malo es que Podemos, lo que va a producir, como su modelo chavista venezolano, es justamente lo contrario: más corrupción, peor democracia, libertad mediatizada y gasto público disparatado.
Tiene el mismo miedo que muchos "anti-podemitas". Y la reaccion a ese miedo es atacar desde la arrogancia
Pues yo creo que se "recalifica", porque creo que tiene toda la razón. De todas maneras el resto del texto es correcto y me parece un reflejo cristalino de lo que ha ocurrido y está ocurriendo. Si consideras que una persona se descalifica a sí mismo al criticar, ¿todos nos auto-descalificamos? Porque no creo que exista nadie que no haya criticado a alguien en algún momento.
gt362gamer escribió:Sandungas escribió:gt362gamer escribió:Y repito, este artículo que me parece absolutamente de 10, resume y explica a la perfección en mi opinión lo que nos ha ocurrido en esta democracia: http://www.elespanol.com/opinion/201602 ... 90_12.html
El que ha escrito ese articulo se descalifica el mismo al decir cosas como esta:Lo malo es que Podemos, lo que va a producir, como su modelo chavista venezolano, es justamente lo contrario: más corrupción, peor democracia, libertad mediatizada y gasto público disparatado.
Tiene el mismo miedo que muchos "anti-podemitas". Y la reaccion a ese miedo es atacar desde la arrogancia
Pues yo creo que se "recalifica", porque creo que tiene toda la razón. De todas maneras el resto del texto es correcto y me parece un reflejo cristalino de lo que ha ocurrido y está ocurriendo. Si consideras que una persona se descalifica a sí mismo al criticar, ¿todos nos auto-descalificamos? Porque no creo que exista nadie que no haya criticado a alguien en algún momento.
Sandungas escribió:A un periodista que ejerce cierta manipulacion sobre la audiencia a la que se dirige el articulo se le exige criterio, imparcialidad, objetividad, etc...
jas1 escribió: Eso es innegable. Syriza podia haber sido mas radical y haber roto, pero entonces los estriarais criticando por radicales. Por supuesto, que lo esté haciendo como el culo no quita que lo hubiera hecho peor, véase ejemplo de A, B, C again. Es todo el mismo ejemplo visto de distinto ángulo.
¿Pero porque ha pasado eso?, ¿es decir porque syriza no ha podido cumplir y su presion no ha funcionado?
Porque todo el mundo los dejos solos, en cambio ya ves como a cameron no paramos de chuparles el culo cuando esta poniendo en jaque a la UE.
Curiosamente españa, uno de los paises mas reaccionarios contra syriza y su propuesta de flexibilidad, y que decíamos que deben cumplir, ahora cuando nosotros NO HEMOS CUMPLIDO, nos planteamos pedir flexibilidad!!! Me parece incomparable pedir un soplo de aire para no recortar el presupuesto y hacer reformar que el tirar la casa por la ventana de Podemos. No estoy de acuerdo con la comparación. En un caso le pides al casero que te deje una semana de margen para pagar el recibo porque tu empresa ha sufrido un problema informático y cuando lo arreglen y te envien el recibo tardaran en torno a una semana, y en el otro caso, estás en paro, diciendo al casero que no le vas a pagar hasta que pueda, y en vez de buscar empleo pides un préstamo, lo que te llevará irremediablemente al punto inicial en peores condiciones.
¿donde ha quedado eso de que los compromisos hay que cumplirlos?
http://www.heraldo.es/noticias/nacional ... 3-305.html Si descalificas un partido porque se han contradecido, ¿incluimos a Podemos? Lo siento pero me da la risa. Uno rompe un plato y le criminalizamos(Cs). Otro rompe la vajilla y, dependiendo del caso, les criticamos con toda la razon (ppsoe) le llamamos revolucionario y le aplaudimos(¿hace falta decir el partido? creo que no). En fin.PP, PSOE y Ciudadanos coinciden en negociar en Europa la flexibilización del déficit
Curioso ¿no?
PP PSOE y ciudadnos piden poder seguir gastando y endeudandose, pero criticas a podemos por que puede que nos endeuden mas. Critico a Podemos porque proponen gastarse el 24% del PIB actual en 4 años. Eso es una locura de proporciones épicas.
Cojonudo pero los otros lo estan pidiendo!!! están pidiendo poder hacerlo!!!
Analizalo y piensa por ti porque ha pasado esto. Y si no te parece extraño que España ahora pida flexibilidad.
La flexibilidad podemos lleva tiempo pidiéndola. y es lo que pidio syriza.
PP, Psoe y ciudadanos se han dado cuenta ahora!!!pero, ¿al menos reconoces que todo eso son opiniones y no realidades?gt362gamer escribió:Sandungas escribió:El que ha escrito ese articulo se descalifica el mismo al decir cosas como esta:
"Lo malo es que Podemos, lo que va a producir, como su modelo chavista venezolano, es justamente lo contrario: más corrupción, peor democracia, libertad mediatizada y gasto público disparatado."
Tiene el mismo miedo que muchos "anti-podemitas". Y la reaccion a ese miedo es atacar desde la arrogancia
Pues yo creo que se "recalifica", porque creo que tiene toda la razón. De todas maneras el resto del texto es correcto y me parece un reflejo cristalino de lo que ha ocurrido y está ocurriendo. Si consideras que una persona se descalifica a sí mismo al criticar, ¿todos nos auto-descalificamos? Porque no creo que exista nadie que no haya criticado a alguien en algún momento.
no sabemos realmente si el programa de podemos es inviable, sabemos que hay gente que dice que es inviable, y hay otra gente que lo ve bueno. Hay gente que lo ve bueno, básicamente la gente como tú que mezcla opinión y realidad, el artículo de elEspañol es un artículo de opinión, pero dice verdades como puños, duela o no. En qué parte estás en desacuerdo? Porque aunque tiene sus tintes de su opinión, sigue siendo describir las políticas, y eso es objetivo. Podemos es populista, eso es, duela o no, cierto. Al igual que Cs la cagó pactando con Libertas, o que Rajoy lleva barba. Por eso hay un rechazo de los demás que no votamos a podemos, porque el populismo se basa en crear bandos ideológicos (véase ley de memoria historica, véase mociones cada 10 segundos de monumentos, véase ministra dedicada a la cultura a la que se concede un estudio por 17999 para que no vaya a concurso público (por supuesto nada extraño ser un euro menos que el necesario, para contratar a unos iluminados que barajan quitar monumentos franquistas que son de personas de derechas, y que son de eventos anteriores a la guerra, véase la ridiculizacion de la cabalgata de reyes, véase. Entiendo que no lo veas, la verdad.
Y tu das por cierto y verdadero esas opiniones. Considero cierto los datos de los links que seguamente no has leido más que el titutar, y considero cierto la parte objetiva del texto del Español, porque hay parte objetiva.
gt362gamer escribió:Lo malo es que Podemos, lo que va a producir, como su modelo chavista venezolano, es justamente lo contrario: más corrupción, peor democracia, libertad mediatizada y gasto público disparatado.
gt362gamer escribió: No es lo mismo pensar que un reparto de la riqueza de un partido de izquierdas nos vendrá mal, a decir que con los datos en la mano, el programa de Podemos presentado al psoe en la "negociacion" (más bien es teatro, ya no esconden que quieren repetir elecciones) es inviable, y que tiene contradicciones y muy malos puntos que nos llevarán a peor. Y se critica a Cs sin estar gobernando en ningun sitio. En fin, hipocresía interesada.
basslover escribió:gt362gamer escribió:Lo malo es que Podemos, lo que va a producir, como su modelo chavista venezolano, es justamente lo contrario: más corrupción, peor democracia, libertad mediatizada y gasto público disparatado.
-Más corrupción: Venezuela es un país con mucha corrupción según el IPC, antes tambien. Eso de que ha aumentado no, sigue más o menos igual.
-Peor democracia: El doble de elecciones: seis referéndums, referéndum revocatorio... Seguro que tantas elecciones seguidas es signo de una democracia sana y sin problemas de estabilidad.
-Libertad mediatizada: ¿Que? Perdon? ¿Hace falta decir que Podemos quiere el CNI, exteriores, Policía, defensa, y TVE?¿No ves que es lo mismo que la television venezolana que tenía a Chavez soltando tonterias en su tele para el solo?
-Gasto público disparatado: Deuda Venezuela 39%. Deuda media europea 89%. Genial, dato de deuda lo explica todo. No hablemos de http://www.datosmacro.com/estado/gasto/venezuela y su derivacion a https://www.google.es/webhp?sourceid=ch ... ela%202015 : [b]"Por lo tanto, hasta junio de 2015, el gasto público con respecto al presupuesto nacional ha aumentado 55,6%.
Si durante el segundo semestre de 2015, la Asamblea Nacional decreta una cantidad similar de recursos extraordinarios, el gasto público superaría al presupuesto en un 111,2%." o de la devaluacion de la moneda? [/b]
gt362gamer escribió:Seguro que tantas elecciones seguidas es signo de una democracia sana y sin problemas de estabilidad.
gt362gamer escribió:Perdon? ¿Hace falta decir que Podemos quiere el CNI, exteriores, Policía, defensa, y TVE?¿No ves que es lo mismo que la television venezolana que tenía a Chavez soltando tonterias en su tele para el solo?
De esta forma, el líder de la formación ha desvelado que quiere la vicepresidencia del Gobierno así como los ministerios de Economía, Educación, Sanidad, Servicios Sociales, Defensa e Interior.
gt362gamer escribió:Genial, dato de deuda lo explica todo. No hablemos de http://www.datosmacro.com/estado/gasto/venezuela , o de la devaluacion de la moneda?
zelos92 escribió:La estabilidad es un signo de buena democracia o regeneración constante? Pregunto porque hasta hace nada criticabas el inmobilismo y ahora lo contrario.
gt362gamer escribió:Faltas de respeto las justas @arnauete52, claro que me he visto la entrevista. ¿Hola referéndum?¿Vicepresidencia, 7 ministerios, proponiendo cuando no le toca?
Podemos está tratando de humillar al Psoe proponiendole imposibles para que no pacten con ellos y vayan a elecciones.
elvicent escribió:gt362gamer escribió:Faltas de respeto las justas @arnauete52, claro que me he visto la entrevista. ¿Hola referéndum?¿Vicepresidencia, 7 ministerios, proponiendo cuando no le toca?
Podemos está tratando de humillar al Psoe proponiendole imposibles para que no pacten con ellos y vayan a elecciones.
1. Podemos esta mostrando sus cartas en la negociacion con transparencia, ciudadanos y psoe estan repartiendose el pastel en privado a espaldas de la gente y 2. Rivera traicionando sus votantes porque esta pensando en pactar con 'nacionalistas' y 'comunistas' de iu a los que tanto ha criticado.
gt362gamer escribió:
no sabemos realmente si el programa de podemos es inviable, sabemos que hay gente que dice que es inviable, y hay otra gente que lo ve bueno. Hay gente que lo ve bueno, básicamente la gente como tú que mezcla opinión y realidad, el artículo de elEspañol es un artículo de opinión, pero dice verdades como puños, duela o no. En qué parte estás en desacuerdo? Porque aunque tiene sus tintes de su opinión, sigue siendo describir las políticas, y eso es objetivo. Podemos es populista, eso es, duela o no, cierto. Al igual que Cs la cagó pactando con Libertas, o que Rajoy lleva barba. Por eso hay un rechazo de los demás que no votamos a podemos, porque el populismo se basa en crear bandos ideológicos (véase ley de memoria historica, véase mociones cada 10 segundos de monumentos, véase ministra dedicada a la cultura a la que se concede un estudio por 17999 para que no vaya a concurso público (por supuesto nada extraño ser un euro menos que el necesario, para contratar a unos iluminados que barajan quitar monumentos franquistas que son de personas de derechas, y que son de eventos anteriores a la guerra, véase la ridiculizacion de la cabalgata de reyes, véase. Entiendo que no lo veas, la verdad.
Y tu das por cierto y verdadero esas opiniones. Considero cierto los datos de los links que seguamente no has leido más que el titutar, y considero cierto la parte objetiva del texto del Español, porque hay parte objetiva.
gt362gamer escribió:elvicent escribió:gt362gamer escribió:Faltas de respeto las justas @arnauete52, claro que me he visto la entrevista. ¿Hola referéndum?¿Vicepresidencia, 7 ministerios, proponiendo cuando no le toca?
Podemos está tratando de humillar al Psoe proponiendole imposibles para que no pacten con ellos y vayan a elecciones.
1. Podemos esta mostrando sus cartas en la negociacion con transparencia, ciudadanos y psoe estan repartiendose el pastel en privado a espaldas de la gente y 2. Rivera traicionando sus votantes porque esta pensando en pactar con 'nacionalistas' y 'comunistas' de iu a los que tanto ha criticado.
?!
1. Y tanto, ya han hecho 3 cambios. http://www.elmundo.es/espana/2016/02/17 ... b45d2.html y http://www.elmundo.es/espana/2016/02/18 ... b4593.html No critico la transparencia del teatro de Podemos, critico el teatro. ¿Para tí es espaldas a la gente ir diciendo en entrevistas constantes, los puntos en común? Hace nada, salió Ciudadanos diciendo que no habían llegado, por desgracia, a un acuerdo en materia fiscal, pero que ya han consensuado eliminar aforamientos políticos.
2. Fuente? Gracias.
zelos92 escribió:Con PNV lo estabais hablando una páginas atras, al principio debía renunciar al concierto vasco y ahora lo ha deshinchado
http://www.noticiasdealava.com/2016/02/ ... ciudadanos
Sánchez acelera hacia un acuerdo de legislatura con Rivera, que se abstendría, ante el bloqueo con Podemos
jas1 escribió:zelos92 escribió:Con PNV lo estabais hablando una páginas atras, al principio debía renunciar al concierto vasco y ahora lo ha deshinchado
http://www.noticiasdealava.com/2016/02/ ... ciudadanos
Si Rivera se abstiene, a cambio de no negociar con podemos, no tiene nada que hacer Sánchez.
Elecciones.Sánchez acelera hacia un acuerdo de legislatura con Rivera, que se abstendría, ante el bloqueo con Podemos
zelos92 escribió:jas1 escribió:zelos92 escribió:Con PNV lo estabais hablando una páginas atras, al principio debía renunciar al concierto vasco y ahora lo ha deshinchado
http://www.noticiasdealava.com/2016/02/ ... ciudadanos
Si Rivera se abstiene, a cambio de no negociar con podemos, no tiene nada que hacer Sánchez.
Elecciones.Sánchez acelera hacia un acuerdo de legislatura con Rivera, que se abstendría, ante el bloqueo con Podemos
La verdad es que ni zorra, he leido muy poco del tema ultimamente, por lo que se ve ahi habla de PSOE, C's, IU, PNV y Compromis pero vamos no se ni si suman.
