[Hilo Oficial] Elecciones 2016

rokyle escribió:

Lobo Damon escribió:La verdad es que no entiendo la actitud de Ciudadanos.

Pues es muy fácil de entender. Son la marca blanca del PP y harán todo lo posible para mantener al PP a flote. Que el PP sea una mafia creada desde las raíces para robar dinero público se la pela.

por eso han cerrado un acuerdo con el PSOE en España o con el PSOE andaluz, porque quieren mantener al PP.

Hereze escribió:

rokyle escribió:

Lobo Damon escribió:La verdad es que no entiendo la actitud de Ciudadanos.

Pues es muy fácil de entender. Son la marca blanca del PP y harán todo lo posible para mantener al PP a flote. Que el PP sea una mafia creada desde las raíces para robar dinero público se la pela.

por eso han cerrado un acuerdo con el PSOE en España o con el PSOE andaluz, porque quieren mantener al PP.

De hecho nació como partido de centro-izquierda, simplemente se ha escorado hacia el centro porque saben que tienen varios elementos del programa económico más cercanos al PP y pablito y pedrito darían tela. Solo hay que ver que les han llamado, y se les sigue tildando, partido "de derecha", ese adjetivo abstracto que automáticamente etiqueta a aquellos partidos malvados que no son de izquierda claramente escorados. Aunque por etiquetas solo hay que ver el TT de twitter hoy: "FrasesLiberales", y ponen al PP . Que pongan a Cs todavía, porque tiene carácter liberal (que no neoliberal, sino socioliberal), pero aún así... que sigamos con las etiquetas facilonas y no ir más allá, en fin, bastante deprimente.

En España, ganar las elecciones es sacar mayoría absoluta.

Es que es ridículo decir que el PP ha ganado las elecciones. Si hubiera ganado, ya estaría gobernando.
Igualmente me parece ridículo que acabe gobernando el tercero aliado con el cuarto, no va por ahí el tema.

Pero ganar las elecciones no es lo mismo que ser el que más votos saca.
Rajoy se ha enrocado en que "ha ganado" y así estamos.

Solo falta leer la misma tontería aqui.

gt362gamer escribió:De hecho nació como partido de centro-izquierda, simplemente se ha escorado hacia el centro porque saben que tienen varios elementos del programa económico más cercanos al PP y pablito y pedrito darían tela. Solo hay que ver que les han llamado, y se les sigue tildando, partido "de derecha", ese adjetivo abstracto que automáticamente etiqueta a aquellos partidos malvados que no son de izquierda claramente escorados. Aunque por etiquetas solo hay que ver el TT de twitter hoy: "FrasesLiberales", y ponen al PP . Que pongan a Cs todavía, porque tiene carácter liberal (que no neoliberal, sino socioliberal), pero aún así... que sigamos con las etiquetas facilonas y no ir más allá, en fin, bastante deprimente.

Por favor, ¿te piensas que somos gilipollas?
Que tiene el mismo puto programa económico que FAES.


Ciudadanos es la derecha, que es muy loable, pero la gilipollez del centro me toca mucho los cojones, porque el centro para Rivera es poner el culo a Sanchez y Rajoy para no desaparecer....

PD: Ya se declararon de centro Fraga y Aznar....

En el debate a 3 de la sexta noche en vez de C's parece que esté el PP. De verdad, se escudan en la "constitución" para quitarse de encima la losa de que son lo mismo que el PP.

Penoso.

Hereze escribió:

rokyle escribió:

Lobo Damon escribió:La verdad es que no entiendo la actitud de Ciudadanos.

Pues es muy fácil de entender. Son la marca blanca del PP y harán todo lo posible para mantener al PP a flote. Que el PP sea una mafia creada desde las raíces para robar dinero público se la pela.

por eso han cerrado un acuerdo con el PSOE en España o con el PSOE andaluz, porque quieren mantener al PP.

Es que ciudadanos se comporta de una forma muy extraña.

Por un lado al pp le dicen de todo: corruptos, que no se fian de ellos, populistas, anteponer sus intereses a los de la gente cuando saco los presupuestos de 2016.

Y luego en cambio es la única opción que contempla, o esta el pp o votaran no a todo lo demás.

Yo creo que cuidadanos esta en una situación muy buena para ocupar el lugar del pp que ahora mismo esta en la inopia incapaz totalmente de hacer algo contra su podredumbre.

Nunca en España hemos visto un partido tan paralizado y maniatado como esta hoy dia el PP, con un lider que los esta (y por desgracia nos arrastra a todos los españoles) llevando a la ruina y NADIE del PP dice nada.

Cuidadnos debe darle ya la puntilla.

Porque si no en cuanto el PP coja aire ciudadanos se va a la mierda. La derecha nunca ha querido competencia.

El problema de que haya un gobierno con el PP es que el pp apesta a dia de hoy y mucho mas si Rajoy no se va, ciudadanos tampoco lo exige. Ellos mismos han reconocido que Rajoy no puede liderar la lucha contra la corrupción, y no en campaña eso lo dijo ciudadanos el otro día.

No se porque esa protección a Rajoy.

Justo después de las elecciones, en Diciembre Rivera dijo claramente que se abstendría por el bien de España y que estaban a favor del gran pacto.

En cambio el PP le presento a ciudadanos el 10 de febrero los 5 puntos del acuerdo, ¿que quiere decir esto? que cuidadnos le ofreció la abstención a cambio de nada, sin ni siquiera ver que decía el pp sin leer siquiera sus puntos de pacto de gobierno, que no llegaron hasta casi 2 meses después.

En cambio la abstención con el psoe la estan negociando. La del pp no se negociaron ningun momento, la pruebas son las fechas.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/ ... en-minoria

Rivera ofrece su abstención para que el PP gobierne en minoría

Lunes, 21 de Diciembre de 2015

no se hablo de condiciones en ningún momento.

http://www.diariocritico.com/el-pp-ofre ... l-acuerdo-

El PP ofrece a Ciudadanos 5 puntos de entendimiento para el acuerdo

miércoles 10 de febrero

Esto creo que es contundente, Rivera le ofreció su abstención meses antes siquiera de escuchar la propuesta de Rajoy. Fue un ofrecimiento de abstención a ciegas.

¿Alguien recuerda que esto haya pasado alguna vez?, llegaron a un acuerdo ANTES de negociar, antes de que se le pusiesen los puntos sobre la mesa!!!

Según entiendo del debate de la sexta noche el del psoe esta insistiendo mucho en que "espera que podemos no vote con el pp" refiriéndose a que no les vote que 'no' junto con el PP en la investidura con ciudadanos, UP y demás partidos que sumen.

Para prepararse y demonizarles en la campaña de la siguientes elecciones con eso de que han votado con la derecha para que no haya gobierno, pinza y demás argumentos...

Y el de ciudadanos no se si es de ciudadanos de verdad o alguien del PP lleva una careta de un tío con barba... Madre mía...

PD: Que vergüenza con la publicidad, 6 minutos, 30 segundos de programa y otros 6 minutos

elvicent escribió:Según entiendo del debate de la sexta noche el del psoe esta insistiendo mucho en que "espera que podemos no vote con el pp" refiriéndose a que no les vote que 'no' en la investidura con ciudadanos deja junto con el Pp.

Para prepararse y demonizarles en la campaña de la siguientes elecciones con eso de que han votado con la derecha para que no haya gobierno, pinza y demás argumentos...

Y el de ciudadanos no se si es de ciudadanos de verdad o alguien del PP lleva una careta de un tío con barba... Madre mía...

Y eso significa ademas que el psoe no quiere nada de podemos, solo la abstención.

Y por esta vez le voy a dar la razón la Rajoy, no se puede gobernar un pais con 130 escaños. aunque rajoy dice con 90 (los del psoe)

Alucino con las pausas de lasexta noche. Se van a publicidad, vuelven 15 segundos y se vuelven a ir.

santousen escribió:

gt362gamer escribió:De hecho nació como partido de centro-izquierda, simplemente se ha escorado hacia el centro porque saben que tienen varios elementos del programa económico más cercanos al PP y pablito y pedrito darían tela. Solo hay que ver que les han llamado, y se les sigue tildando, partido "de derecha", ese adjetivo abstracto que automáticamente etiqueta a aquellos partidos malvados que no son de izquierda claramente escorados. Aunque por etiquetas solo hay que ver el TT de twitter hoy: "FrasesLiberales", y ponen al PP . Que pongan a Cs todavía, porque tiene carácter liberal (que no neoliberal, sino socioliberal), pero aún así... que sigamos con las etiquetas facilonas y no ir más allá, en fin, bastante deprimente.

Por favor, ¿te piensas que somos gilipollas?
Que tiene el mismo puto programa económico que FAES.


Ciudadanos es la derecha, que es muy loable, pero la gilipollez del centro me toca mucho los cojones, porque el centro para Rivera es poner el culo a Sanchez y Rajoy para no desaparecer....

PD: Ya se declararon de centro Fraga y Aznar....

A eso me refiero, hay puntos similares. ¿Eso lo hace automáticamente malo? No. Pero como el PP tiene tanta corrupción y está mal visto el partido por ello, ya que están saliendo casos a cuentagotas cada semana o mes, no se puede olvidar, y eso en la opinión deformable y manipulable significa que C´s=PP, y ale, son iguales. Podemos desde luego ha sabido llevar un lenguaje en redes sociales y platós de televisión que ha calado en muy poco tiempo, parecen más bien sociólogos en vez de políticos. En fin, que me voy del tema, aunque en números el PSOE ha tenido casos de corrupción donde se ha defraudado más dinero (por lo que se sabe hasta ahora, claro), como desde hace un tiempo no tiene casos (o tiene casos que no suenan en los medios, porque me suena que alguno ha habido), se ha tomado, de nuevo, la memoria de pez de la población para coger la batuta de la regeneración separándose del PP, ya no como antes por ser simplemente su único rival, sino porque lo tilda de corrupto (y no le falta razón, ni le sobra) pero joder... que el PSOE critique la corrupción, es como si Podemos critique la prepotencia... ups: http://www.elmundo.es/espana/2016/02/17 ... b4591.html. Y sí, el PP de Fraga y Aznar se llegó a denominar centro, pero no hay que olvidar que el PSOE ha sido una fuerza que ha estado oscilando entre centroizquierda y a veces más a la izquierda, y por eso el PP se encontraba en ocasiones más cerca de la moderación y sonaba mejor centro, aunque fuera y sea política pura y dura de centroderecha, y por cierto, de liberal poco. De todas maneras no entiendo como aún hay gente que critica a Ciudadanos porque tenga ideas cercanas al PP, sólamente es un espectro político. No tener en común cosas con partidos centristas indica que no eres centrista.

CP3 escribió:Alucino con las pausas de lasexta noche. Se van a publicidad, vuelven 15 segundos y se vuelven a ir.

yo ya no lo veo por eso.

se les ha ido la pinza con el tema.

Dicen volvemos en 6 minutos, pasan los 6 minutos, conectan y lo primero que dice: nos vamos a publicidad!!!

No se en que piensan pero esto les va a llevar a la ruina en audiencias.

gt362gamer escribió:A eso me refiero, hay puntos similares. ¿Eso lo hace automáticamente malo? No. Pero como el PP tiene tanta corrupción y está mal visto el partido por ello, ya que están saliendo casos a cuentagotas cada semana o mes, no se puede olvidar, y eso en la opinión deformable y manipulable significa que C´s=PP, y ale, son iguales. Podemos desde luego ha sabido llevar un lenguaje en redes sociales y platós de televisión que ha calado en muy poco tiempo, parecen más bien sociólogos en vez de políticos. En fin, que me voy del tema, aunque en números el PSOE ha tenido casos de corrupción donde se ha defraudado más dinero (por lo que se sabe hasta ahora, claro), como desde hace un tiempo no tiene casos (o tiene casos que no suenan en los medios, porque me suena que alguno ha habido), se ha tomado, de nuevo, la memoria de pez de la población para coger la batuta de la regeneración separándose del PP, ya no como antes por ser simplemente su único rival, sino porque lo tilda de corrupto (y no le falta razón, ni le sobra) pero joder... que el PSOE critique la corrupción, es como si Podemos critique la prepotencia... ups: http://www.elmundo.es/espana/2016/02/17 ... b4591.html. Y sí, el PP de Fraga y Aznar se llegó a denominar centro, pero no hay que olvidar que el PSOE ha sido una fuerza que ha estado oscilando entre centroizquierda y a veces más a la izquierda, y por eso el PP se encontraba en ocasiones más cerca de la moderación y sonaba mejor centro, aunque fuera y sea política pura y dura de centroderecha, y por cierto, de liberal poco. De todas maneras no entiendo como aún hay gente que critica a Ciudadanos porque tenga ideas cercanas al PP, sólamente es un espectro político. No tener en común cosas con partidos centristas indica que no eres centrista.

Son la derecha, pero que lo digan, si ya habrá obreros como estos que los votarán:
https://www.youtube.com/watch?v=LNjhlzxoepI

Simplificando, en términos económicos la derecha busca una liviana intervención del Estado, mientras más baja mejor, mientras que la izquierda busca lo contrario....

No tienes que excusarte, Podemos no ha llevado nada, PP=Cs desde el momento que dos días de las elecciones el mesías Albert se quitó la careta.... y ahora que no hace más que decir que sin el PP no se puede ir a ningún sitio:

"Siempre hemos defendido que el PP y sus votantes son necesarios para cualquier tipo de acuerdo"

Es su putita, y está intentando formar gobierno si o si porque la gente lo ha calado, y para votar a un sucedáneo votan al original, aunque sea corrupto.



PD: Has divagado y no has dicho nada...


Edito para meter un poco de humor

Si Rivera hubiera quedado como decian en cierta encuesta en noviembre no habria abierto la boca para una gran coalición.

elvicent escribió:Según entiendo del debate de la sexta noche el del psoe esta insistiendo mucho en que "espera que podemos no vote con el pp" refiriéndose a que no les vote que 'no' junto con el PP en la investidura con ciudadanos, UP y demás partidos que sumen.

Para prepararse y demonizarles en la campaña de la siguientes elecciones con eso de que han votado con la derecha para que no haya gobierno, pinza y demás argumentos...

Después de ver el "alegato final" del portavoz del PSOE creo que has dado en el clavo, ha quedado clara cual va a ser (o está siendo) su estrategia.

Pues es una pena que Ciudadanos trate de hacer de Celestina o mano del PP en lugar de mostrar los dientes y atacar para tratar de arrebatar al Partido Popular sus votantes y convertirse así en la alternativa de la derecha.

En mi opinión, su estrategia solo puede hacerles daño a medio plazo, o bien son del PP o bien son un partido "bisagra". Ambas cosas son malas.

PD: Lo de las pausas publicitarias encadenadas no es nada nuevo, no se de qué os sorprendéis

santousen escribió:

gt362gamer escribió:A eso me refiero, hay puntos similares. ¿Eso lo hace automáticamente malo? No. Pero como el PP tiene tanta corrupción y está mal visto el partido por ello, ya que están saliendo casos a cuentagotas cada semana o mes, no se puede olvidar, y eso en la opinión deformable y manipulable significa que C´s=PP, y ale, son iguales. Podemos desde luego ha sabido llevar un lenguaje en redes sociales y platós de televisión que ha calado en muy poco tiempo, parecen más bien sociólogos en vez de políticos. En fin, que me voy del tema, aunque en números el PSOE ha tenido casos de corrupción donde se ha defraudado más dinero (por lo que se sabe hasta ahora, claro), como desde hace un tiempo no tiene casos (o tiene casos que no suenan en los medios, porque me suena que alguno ha habido), se ha tomado, de nuevo, la memoria de pez de la población para coger la batuta de la regeneración separándose del PP, ya no como antes por ser simplemente su único rival, sino porque lo tilda de corrupto (y no le falta razón, ni le sobra) pero joder... que el PSOE critique la corrupción, es como si Podemos critique la prepotencia... ups: http://www.elmundo.es/espana/2016/02/17 ... b4591.html. Y sí, el PP de Fraga y Aznar se llegó a denominar centro, pero no hay que olvidar que el PSOE ha sido una fuerza que ha estado oscilando entre centroizquierda y a veces más a la izquierda, y por eso el PP se encontraba en ocasiones más cerca de la moderación y sonaba mejor centro, aunque fuera y sea política pura y dura de centroderecha, y por cierto, de liberal poco. De todas maneras no entiendo como aún hay gente que critica a Ciudadanos porque tenga ideas cercanas al PP, sólamente es un espectro político. No tener en común cosas con partidos centristas indica que no eres centrista.

Son la derecha, pero que lo digan, si ya habrá obreros como estos que los votarán:
https://www.youtube.com/watch?v=LNjhlzxoepI

Simplificando, en términos económicos la derecha busca una liviana intervención del Estado, mientras más baja mejor, mientras que la izquierda busca lo contrario.... Eso no es izquierda o derecha, eso es intervencionismo vs liberalismo. El liberalsocialismo es una mezcla de ambos, mientras tanto el pp de hecho sería más defensor del intervencionismo, por lo que si consideras esto el eje izq-der, Ciudadanos es más "derecha" que el PP. De esta frase puedes ya petar twitter.

No tienes que excusarte, Podemos no ha llevado nada, PP=Cs desde el momento que dos días de las elecciones el mesías Albert se quitó la careta.... y ahora que no hace más que decir que sin el PP no se puede ir a ningún sitio:

"Siempre hemos defendido que el PP y sus votantes son necesarios para cualquier tipo de acuerdo" ¿Acaso no es cierto? ¿Cómo vas a hacer un gobierno estable si no cuentas con el PP de alguna forma? Tienen 1/3 del congreso y mayoría absoluta del senado. Si no se les tiene en cuenta no se puede reformar la constitución, y el senado, que hasta ahora era inservible, pasaría a ser el arma del PP para frenar las leyes en contra de sus políticas.

Es su putita, y está intentando formar gobierno si o si porque la gente lo ha calado, y para votar a un sucedáneo votan al original, aunque sea corrupto.
Si es putita por intentar formar gobierno, entonces Podemos es también putita del PSOE. ¿no?


PD: Has divagado y no has dicho nada... ¿Tú estás diciendo algo a parte de los mantras twitteros de los morados?


Edito para meter un poco de humor

Ya veo que estás en la red de Podemos así que entiendo que no analices mi mensaje.

gt362gamer escribió:Porque ha ganado las elecciones

En una democracia PARLAMENTARIA gana las elecciones el que consigue gobernar.

Hereze escribió:por eso han cerrado un acuerdo con el PSOE en España o con el PSOE andaluz, porque quieren mantener al PP.

No. El acuerdo ahora con el PSOE es después de haberlo intentado TODO para hacerlo con el PP. En Andalucía igual, con el PP no sumaban y les ha dado igual mantener al PSOE de los ERE por tal de entrar en el poder.

Dicen que Rita Barberá gasto 30.000 euros del ayuntamiento en naranjas

CP3 escribió:Dicen que Rita Barberá gasto 30.000 euros del ayuntamiento en naranjas

Canadá: Contrabando de drogas en fruta fresca

Seis personas enfrentan cargos después de ser sorprendidos tratando de introducir drogas a Canadá ocultas dentro de frutas frescas.

@gt362gamer

Si no puedes argumentar en contra de lo que te he posteado, asúmelo y ya está, no estoy en las redes ni de Podemos, Solemos o Follemos...

rokyle escribió:

gt362gamer escribió:Porque ha ganado las elecciones

En una democracia PARLAMENTARIA gana las elecciones el que consigue gobernar.

Emh. Has leido el resto? Tienen mayoría simple en el Parlamento, tienen mayoría absoluta en el senado. Si se forma un gobierno alejado del centrismo, las medidas que tome no las aceptará el pp, por lo que podrá retrasarlas por el Senado. Y para reformas constitucionales, hace falta 3/5 del congreso, y eso significa que se necesita al PP. Por cierto, viendo mi mensaje anterior, veo que el centroderecha se diferencia del centro sobre todo de esto : "A diferencia del centrismo puro, la centroderecha tiende a por un lado a ser nacionalista -o regionalista- y al mismo tiempo incorpora algunas posiciones o valores "de principio". En ese sentido, hereda de la derecha el concepto de que el mejor gobierno es aquel que está más cerca de las costumbres y valores del pueblo, lo que a veces se traduce en una influencia de valores religiosos en el accionar político."

Oriol Bartomeus, profesor de Ciencia Política de la Universidad Autónoma de Barcelona, consideraba que si solo se analizan las propuestas del partido, «Ciudadanos es un partido próximo a la derecha por lo que respecta a la economía (liberalismo, cercanía con el mundo empresarial), pero cercano a la izquierda en los valores (aborto, matrimonios del mismo sexo)».

Básicamente tiene elementos de muchas ideologías políticas, y por eso se autodenomina centro. Es una pena que en España esté mal visto no ser "de izquierdas" claramente. Pero parece ser así. Habría que criticar los programas, no las etiquetas. Por ejemplo, a mí no me gusta nada el programa de Podemos, no porque sea tan intervencionista, sino porque tal cual lo han definido es imposible, no me gusta que no traten las condenas de la mujer igual que al hombre, no me gusta que diga primero que no estará en la OTAN, luego que sí, pero hacen demagogia diciendo que no llevarán tropas de a pie a Siria si se pidiese, no me gusta que propongan un iva sin especificar cómo piensan aplicarlo si no está permitido por la UE, en resumen, no me gustan muchos puntos, y además propone un programa económico que o corrigen o es imposible.

santousen escribió:

CP3 escribió:Dicen que Rita Barberá gasto 30.000 euros del ayuntamiento en naranjas

Canadá: Contrabando de drogas en fruta fresca

Seis personas enfrentan cargos después de ser sorprendidos tratando de introducir drogas a Canadá ocultas dentro de frutas frescas.

@gt362gamer

Si no puedes argumentar en contra de lo que te he posteado, asúmelo y ya está, no estoy en las redes ni de Podemos, Solemos o Follemos...

Claro, decir que es cercano a la derecha en economía y cercano a la izquierda en política social(querer legalizar el cannabis, quitar el IBI a la Iglesia, complemento salarial[es una especie de medida de izquierda en un programa económico centroderecha, todo muy complicado]) no es para tí argumentar, decir que es derecha y que es putita del pp sí. Te falta solo el gif de Travolta con los carteles del PP y C´s. Si quieres debatir debatimos, pero tómatelo un poco en serio.

Puto Don Pantuflo dandole la gomina al de podemos

El complemento salarial es el mayor esperpento que pueden soltar los geniales Riveritas, muy de izquierdas, trasvase directo de fondos públicos a empresas privadas, para que puedan bajar el salario a sus trabajadores y que el resto lo compense el Estado....


"Siempre hemos defendido que el PP y sus votantes son necesarios para cualquier tipo de acuerdo"
Las comillas son porque son sus palabras....




Mira como vota Cs con el PSOE en Andalucia por ejemplo:

La Junta aumenta su gasto en asesores a dedo y altos cargos con el apoyo de Ciudadanos
La partida para contratar a personal de confianza crece un 6,6 por ciento en las cuentas de 2016

http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-ju ... ticia.html

Es que tienen que meter a mucho cuñado....

No te avergüences, votas a la derecha, hazlo con orgullo, mira como estos:
https://www.youtube.com/watch?v=LNjhlzxoepI

Mira, aquí la explicación del centro por una de las lideresas de Cs:
https://www.youtube.com/watch?v=Sfqj3dYxOlQ




@gt362gamer

¿Faltas de respeto donde?
Sigo sin verlas, pero vamos, no difiere mucho tu explicación...¿Así no se ofende el niño?

santousen escribió:El complemento salarial es el mayor esperpento que pueden soltar los geniales Riveritas, muy de izquierdas, trasvase directo de fondos públicos a empresas privadas, para que puedan bajar el salario a sus trabajadores y que el resto lo compense el Estado....


"Siempre hemos defendido que el PP y sus votantes son necesarios para cualquier tipo de acuerdo"
Las comillas son porque son sus palabras....




Mira como vota Cs con el PSOE en Andalucia por ejemplo:

La Junta aumenta su gasto en asesores a dedo y altos cargos con el apoyo de Ciudadanos
La partida para contratar a personal de confianza crece un 6,6 por ciento en las cuentas de 2016

http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-ju ... ticia.html

Es que tienen que meter a mucho cuñado....

No te avergüences, votas a la derecha, hazlo con orgullo, mira como estos:
https://www.youtube.com/watch?v=LNjhlzxoepI

Mira, aquí tu explicación del centro:
https://www.youtube.com/watch?v=Sfqj3dYxOlQ

Deja de faltar al respeto.

"Mira, aquí tu explicación del centro:
https://www.youtube.com/watch?v=Sfqj3dYxOlQ"

Si quieres vacilarme te aviso, a la próxima reporto.

@gt362gamer

Un par de preguntas, porque se ha dicho de todo y ya no me aclaro.

no me gusta que no traten las condenas de la mujer igual que al hombre

¿Eso no era de IU-UP? No sé si te refieres a lo de la inversión de la carga de la prueba o algo más general.

No me gusta que diga primero que no estará en la OTAN

¿Eso ha estado en el programa?

No me gusta que propongan un iva sin especificar cómo piensan aplicarlo si no está permitido por la UE

Ya somos dos.

complemento salarial[es una especie de medida de izquierda en un programa económico centroderecha, todo muy complicado])

Creo que no soy el único que ve un esperpento en bajar brutalmente la indemnización por despido mediante contrato único y subvencionar a empresas (premiarlas, si se puede decir así) haciendo que el estado complemente los sueldos bajos. ¿Hay alguna justificación para esto?

Korso10 escribió:@gt362gamer

Un par de preguntas, porque se ha dicho de todo y ya no me aclaro.

no me gusta que no traten las condenas de la mujer igual que al hombre

¿Eso no era de IU-UP? No sé si te refieres a lo de la inversión de la carga de la prueba o algo más general. Me refiero a que es injusto que en un asesinato se condene a más años dependiendo de si es de hombre a mujer o no. Ciudadanos propone que el agravante de hombre a mujer se extienda a los casos familiares. Igualar por arriba la condena.

No me gusta que diga primero que no estará en la OTAN

¿Eso ha estado en el programa? Sí http://www.elconfidencial.com/eleccione ... s_1081304/

No me gusta que propongan un iva sin especificar cómo piensan aplicarlo si no está permitido por la UE

Ya somos dos.

complemento salarial[es una especie de medida de izquierda en un programa económico centroderecha, todo muy complicado])

Creo que no soy el único que ve un esperpento en bajar brutalmente la indemnización por despido mediante contrato único y subvencionar a empresas (premiarlas, si se puede decir así) haciendo que el estado complemente los sueldos bajos. ¿Hay alguna justificación para esto?

A mí me parece una medida correcta, al mismo tiempo quieren eliminar el artículo de la reforma laboral del PP que redujo hasta mínimos la negociación colectiva, de modo que los sindicatos y asociaciones de trabajadores recuperarían su importancia a la hora de defender y mejorar las condiciones y salarios de forma progresiva según fuera posible. Entiendo que no la compartáis, pero desde luego me parece una medida mucho más realista que gastarse cada año 24mil millones más en gasto público, sin antecente alguno de crecer el PIB un punto por encima de los récords del país, y por tanto sin ninguna garantía realista. Porque el complemento salarial se ha estimado que cuesta en torno a 7.4-4 mil millones al año, que Cs recaudaría con diversas medidas recogidas en su programa, sobre todo en lucha contra fraude fiscal y eliminación de duplicidades administrativas.

gt362gamer escribió:Emh. Has leido el resto? Tienen mayoría simple en el Parlamento, tienen mayoría absoluta en el senado. Si se forma un gobierno alejado del centrismo, las medidas que tome no las aceptará el pp, por lo que podrá retrasarlas por el Senado. Y para reformas constitucionales, hace falta 3/5 del congreso, y eso significa que se necesita al PP.

y tu te crees que alguno de los politicos que estan reuniendose y tomando las decisiones (o intentandolo) en estas negociaciones de pre-investidura, todo eso no lo saben?

claro que lo saben. lo sabe el PP, lo sabe el PSOE, lo sabe "Cs", lo sabe podemos... demonios, creo que hasta la tarada de Oramas lo sabe.

pero que el PP vaya a obstinarse a hacer uso de "su" senado todo lo que sea posible, incluyendo bloquear cualquier intento de reforma constitucional, no significa que un gobierno con animo de reforma no sea capaz de hacer muchas cosas, o al menos, de plantearlas y dejar bien a las claras al electorado que si determinadas reformas no se hacen, es porque el PP las bloquea. (o "Cs", segun de que clase de reformas estuvieramos hablando).

en mi opinion ese es de los motivos menos importantes para que PSOE y "Cs", o PSOE y las fuerzas de izquierda, alcancen o no unos acuerdos que permitan la investidura de sanchez.

en mi opinion los motivos mas importantes por los que no se esta alcanzando ese acuerdo son ideologicos.

en el caso de "Cs". ellos saben que son una muleta, una tercera pata que en realidad no es necesaria para nada (PP y PSOE ellos solos tendrian mayoria mas que suficiente si quisieran hacer uso de ella, y de hecho lo hicieron para reformar la constitucion cuando el jefe de la maf... digo, la UE, "se lo pidio amablemente"), pero ellos piensan, o mas bien, quieren que nosotros pensemos, que son imprescindibles para que PP y PSOE se entiendan como si PP y PSOE fueran un ingles y un frances, y necesitaran un traductor enmedio... cuando en realidad eso mas bien se parece a aquella escena del traductor de "encuentros en la tercera fase", que todos estan hablando en realidad el mismo idioma desde el principio

"ciudadanos" quieren hacer reformas y cierto nivel de limpieza, pero parten de una base europeista, neoliberal y proempresaria que, en realidad, no quieren cambios de verdadera relevancia, pero se necesita limpieza y estabilidad para un buen funcionamiento de las inversiones, las empresas y la economia. "ciudadanos", que en realidad se deberia llamar mas bien "empresarios", es el brazo politico de cierto sector empresarial y economico, que es el que les ha financiado cuando no eran mas que un pequeño partido españolista de cataluña, cuyo objetivo es acabar con la inestabilidad y la incertidumbre, para garantizar su progreso y sus objetivos globales, los cuales no son ni mucho menos los de la mayoria de los ciudadanos, de aqui que haya decidido emplear las comillas para denominar al partido.

esta ideologia no es exactamente la misma, pero esta muy emparentada con la del PP, y con la que ha venido practicando el PSOE especialmente desde que nos arrejuntamos en el selecto club que es la UE. por eso "Cs" parece tanto una marca blanca del PP y por eso emparentan tan bien tanto con PP como con PSOE para llegar a acuerdos de gobernabilidad, porque la intencion final no es reformar, es solo dar estabilidad a la gobernabilidad. todo lo demas es secundario.

Por otra parte en el lado exactamente contrario del ruedo, hay un partido politico formado a partir del hartazgo y la decepcion de una muy buena parte de la poblacion. ese partido es podemos y, aunque su discurso ya no se parece tanto al que era originalmente (que era mucho mas "radical"), sigue siendo un torpedo a la linea de flotacion de lo establecido estos ultimos mas de 30 años, alimentado y participado por el PP, el PSOE, los partidos regionalistas con poder y al que ahora se ha sumado "ciudadanos".

esta gente quiere cambiar y reformar muchas cosas, y eso choca frontalmente con mucha gente. y no estan dispuestos a alcanzar un acuerdo de gobierno que no garantice esas reformas o al menos un cambio muy importante de politicas. en el PSOE hay gente capaz de llegar a un acuerdo en este sentido, pero tambien hay mucha gente que no, y eso tira desde los dos extremos del partido, haciendo que parezca un patito de goma a punto de estallar de la tension. al mismo tiempo, ese posible pacto de izquierdas requiere el concurso de mas participantes, todos los cuales quieren decir su parte y tienen sus reivindicaciones. y sencillamente son demasiados y demasiado diferentes y exigentes para poder satisfacerlos a todos.

en podemos saben que sus votantes son casi todos, ciudadanos hartos y cabreados, y saben que basta con una sola legislatura de mentiras para que esos votos se vayan, por eso no se la juegan a un pacto de catalogo con el que al final no se llegue a nada relevante. por eso fuerzan tanto la cuerda y por eso "no quieren llegar a acuerdo", porque en realidad, parten de la base de que casi que mejor que no meterse a intentar gobernar con el PSOE porque ahi poco gobierno en condiciones va a haber. el PSOE ha venido siendo estas decadas un partido muy mentiroso, especialmente en cuanto se refiere a bienestar social y cuestiones laborales.

por todo esto creo que al final, despues de tanto tocho y de tanto hablar, al final no va a ocurrir nada. a sanchez le va a pasar el tren por el lado, y habra nuevas elecciones. elecciones en las que todos potencialmente tienen algo que perder, pero en la que muy probablemente algunos van a conseguir pescar en rio revuelto.

asi que en un resumen de una frase: yo creo que en estas negociaciones se han impuesto las ideologias al "animo negociador" que normalmente consiste en dejarse encular un poquito para tambien poder meterla un poquito. ¿falta de cultura negociadora? tal vez, pero yo lo veo mas como una victoria de las convicciones sobre las conveniencias.

pd. por cierto, si realmente se quieren eliminar las multiplicidades institucionales en este pais, a mi se me ocurre una solucion "radical", bastante rapida y seguramente muy efectiva, para eliminarlas casi todas. pero claro, desde que se establecio ese sistema en 1978 y se doto a algunos de cierto nivel de "poder"... el que esta acostumbrado al solomillo lo normal es que te muerda cuando intentas cambiarselo por cinta de lomo. xD

GXY escribió:

gt362gamer escribió:Emh. Has leido el resto? Tienen mayoría simple en el Parlamento, tienen mayoría absoluta en el senado. Si se forma un gobierno alejado del centrismo, las medidas que tome no las aceptará el pp, por lo que podrá retrasarlas por el Senado. Y para reformas constitucionales, hace falta 3/5 del congreso, y eso significa que se necesita al PP.

y tu te crees que alguno de los politicos que estan reuniendose y tomando las decisiones (o intentandolo) en estas negociaciones de pre-investidura, todo eso no lo saben?

claro que lo saben. lo sabe el PP, lo sabe el PSOE, lo sabe "Cs", lo sabe podemos... demonios, creo que hasta la tarada de Oramas lo sabe.

pero que el PP vaya a obstinarse a hacer uso de "su" senado todo lo que sea posible, incluyendo bloquear cualquier intento de reforma constitucional, no significa que un gobierno con animo de reforma no sea capaz de hacer muchas cosas, o al menos, de plantearlas y dejar bien a las claras al electorado que si determinadas reformas no se hacen, es porque el PP las bloquea. (o "Cs", segun de que clase de reformas estuvieramos hablando).

en mi opinion ese es de los motivos menos importantes para que PSOE y "Cs", o PSOE y las fuerzas de izquierda, alcancen o no unos acuerdos que permitan la investidura de sanchez.

en mi opinion los motivos mas importantes por los que no se esta alcanzando ese acuerdo son ideologicos.

en el caso de "Cs". ellos saben que son una muleta, una tercera pata que en realidad no es necesaria para nada (PP y PSOE ellos solos tendrian mayoria mas que suficiente si quisieran hacer uso de ella, y de hecho lo hicieron para reformar la constitucion cuando el jefe de la maf... digo, la UE, "se lo pidio amablemente"), pero ellos piensan, o mas bien, quieren que nosotros pensemos, que son imprescindibles para que PP y PSOE se entiendan como si PP y PSOE fueran un ingles y un frances, y necesitaran un traductor enmedio... cuando en realidad eso mas bien se parece a aquella escena del traductor de "encuentros en la tercera fase", que todos estan hablando en realidad el mismo idioma desde el principio

"ciudadanos" quieren hacer reformas y cierto nivel de limpieza, pero parten de una base europeista, neoliberal y proempresaria que, en realidad, no quieren cambios de verdadera relevancia, pero se necesita limpieza y estabilidad para un buen funcionamiento de las inversiones, las empresas y la economia. "ciudadanos", que en realidad se deberia llamar mas bien "empresarios", es el brazo politico de cierto sector empresarial y economico, que es el que les ha financiado cuando no eran mas que un pequeño partido españolista de cataluña, cuyo objetivo es acabar con la inestabilidad y la incertidumbre, para garantizar su progreso y sus objetivos globales, los cuales no son ni mucho menos los de la mayoria de los ciudadanos, de aqui que haya decidido emplear las comillas para denominar al partido.

esta ideologia no es exactamente la misma, pero esta muy emparentada con la del PP, y con la que ha venido practicando el PSOE especialmente desde que nos arrejuntamos en el selecto club que es la UE. por eso "Cs" parece tanto una marca blanca del PP y por eso emparentan tan bien tanto con PP como con PSOE para llegar a acuerdos de gobernabilidad, porque la intencion final no es reformar, es solo dar estabilidad a la gobernabilidad. todo lo demas es secundario.

Por otra parte en el lado exactamente contrario del ruedo, hay un partido politico formado a partir del hartazgo y la decepcion de una muy buena parte de la poblacion. ese partido es podemos y, aunque su discurso ya no se parece tanto al que era originalmente (que era mucho mas "radical"), sigue siendo un torpedo a la linea de flotacion de lo establecido estos ultimos mas de 30 años, alimentado y participado por el PP, el PSOE, los partidos regionalistas con poder y al que ahora se ha sumado "ciudadanos".

esta gente quiere cambiar y reformar muchas cosas, y eso choca frontalmente con mucha gente. y no estan dispuestos a alcanzar un acuerdo de gobierno que no garantice esas reformas o al menos un cambio muy importante de politicas. en el PSOE hay gente capaz de llegar a un acuerdo en este sentido, pero tambien hay mucha gente que no, y eso tira desde los dos extremos del partido, haciendo que parezca un patito de goma a punto de estallar de la tension. al mismo tiempo, ese posible pacto de izquierdas requiere el concurso de mas participantes, todos los cuales quieren decir su parte y tienen sus reivindicaciones. y sencillamente son demasiados y demasiado diferentes y exigentes para poder satisfacerlos a todos.

en podemos saben que sus votantes son casi todos, ciudadanos hartos y cabreados, y saben que basta con una sola legislatura de mentiras para que esos votos se vayan, por eso no se la juegan a un pacto de catalogo con el que al final no se llegue a nada relevante. por eso fuerzan tanto la cuerda y por eso "no quieren llegar a acuerdo", porque en realidad, parten de la base de que casi que mejor que no meterse a intentar gobernar con el PSOE porque ahi poco gobierno en condiciones va a haber. el PSOE ha venido siendo estas decadas un partido muy mentiroso, especialmente en cuanto se refiere a bienestar social y cuestiones laborales.

por todo esto creo que al final, despues de tanto tocho y de tanto hablar, al final no va a ocurrir nada. a sanchez le va a pasar el tren por el lado, y habra nuevas elecciones. elecciones en las que todos potencialmente tienen algo que perder, pero en la que muy probablemente algunos van a conseguir pescar en rio revuelto.

asi que en un resumen de una frase: yo creo que en estas negociaciones se han impuesto las ideologias al "animo negociador" que normalmente consiste en dejarse encular un poquito para tambien poder meterla un poquito. ¿falta de cultura negociadora? tal vez, pero yo lo veo mas como una victoria de las convicciones sobre las conveniencias.

pd. por cierto, si realmente se quieren eliminar las multiplicidades institucionales en este pais, a mi se me ocurre una solucion "radical", bastante rapida y seguramente muy efectiva, para eliminarlas casi todas. pero claro, desde que se establecio ese sistema en 1978 y se doto a algunos de cierto nivel de "poder"... el que esta acostumbrado al solomillo lo normal es que te muerda cuando intentas cambiarselo por cinta de lomo. xD

Me parece cojonudo que te montes tus suposiciones, pero viendo que lo tienes claro, ¿tendrás información (links, fuentes) que prueben lo que has dicho no?¿si no te parece un partido legal que haces que todavía no les has denunciado? Podemos es potencialmente financiado de forma ilegal y la UDEF ya está investigándolo. Si tan claro tienes que con Ciudadanos hay posibilidad de financiación ilegal, deberías demostrarlo. De todas maneras no entiendo cómo puedes montarte estas paranoias pero no veas que el programa de Podemos hundiría al país, y repito, datos en mano. Si nos ponemos en plan paranoicos, Podemos ha sido posiblemente financiado por Irán para desestabilizar (y tanto) el gobierno Español, porque le interesa. Venezuela ídem. El plan paranoico tuyo me parece más absurdo si cabe, aunque bueno esto es subjetivo y tú opinarás al contrario. Lo que si es obvio es que han tenido los medios de su lado (excepto el último mes de campaña), pero es que Podemos lo ha tenido también. Volviendo a lo anterior, el programa de Podemos es inviable según varios estudios. Van muchos links:

ya he leido algunos de tus links. en realidad algunos antes de que los enlazaras aqui. tu opinion ya la conozco.

lo que se te escapa bastante, bueno, no es que se te escape sino que lo ignoras conscientemente, es que la mayoria de tu discurso tambien se basa en suposiciones y en opiniones interesadas, tal cual denuncias que lo son las partes que no te gustan/interesan de propuestas como las de podemos.

respecto a lo que sean y como se financien (y de esto digo lo mismo de "ciudadanos" o de cualquier otro partido politico), lo que tenga que ser o lo que sea se demostrara con hechos en tribunales cuando proceda. hasta entonces solo hay dos cosas que me conciernan: lo que hagan cuando gobiernen y lo que hablen cuando prometan. fiarme solo me fio de lo primero. de lo segundo parto de la base de que todos los politicos mienten, pero unos discursos me parecen mejores o mas interesantes que otros, lo que no deja de ser una opinion mas o menos fundamentada, pero opinion al fin y al cabo.

por otra parte yo lo que creo es que confundes "pais" con determinado sector del pais.

y parafraseando aquella saga de libros... lo que ya esta muerto, no puede morir.

piensalo un poco (si quieres) y buenas noches, que estas no son horas de debate politico.

GXY escribió:ya he leido algunos de tus links. en realidad algunos antes de que los enlazaras aqui. tu opinion ya la conozco.

lo que se te escapa bastante, bueno, no es que se te escape sino que lo ignoras conscientemente, es que la mayoria de tu discurso tambien se basa en suposiciones y en opiniones interesadas, tal cual denuncias que lo son las partes que no te gustan/interesan de propuestas como las de podemos.

respecto a lo que sean y como se financien (y de esto digo lo mismo de "ciudadanos" o de cualquier otro partido politico), lo que tenga que ser o lo que sea se demostrara con hechos en tribunales cuando proceda. hasta entonces solo hay dos cosas que me conciernan: lo que hagan cuando gobiernen y lo que hablen cuando prometan. fiarme solo me fio de lo primero. de lo segundo parto de la base de que todos los politicos mienten, pero unos discursos me parecen mejores o mas interesantes que otros, lo que no deja de ser una opinion mas o menos fundamentada, pero opinion al fin y al cabo.

por otra parte yo lo que creo es que confundes "pais" con determinado sector del pais.

y parafraseando aquella saga de libros... lo que ya esta muerto, no puede morir.

piensalo un poco (si quieres) y buenas noches, que estas no son horas de debate politico.

Son análisis con datos. Obviamente son suposiciones, no pueden adivinar el futuro, pero prácticamente: "Como podemos observar, la idea de Gobierno de Podemos pasa por un 'impulso' de gasto adicional que cifran en 96.000 millones de euros para 2019. (...)



Buenas noches.

GXY escribió:

gt362gamer escribió:Emh. Has leido el resto? Tienen mayoría simple en el Parlamento, tienen mayoría absoluta en el senado. Si se forma un gobierno alejado del centrismo, las medidas que tome no las aceptará el pp, por lo que podrá retrasarlas por el Senado. Y para reformas constitucionales, hace falta 3/5 del congreso, y eso significa que se necesita al PP.

y tu te crees que alguno de los politicos que estan reuniendose y tomando las decisiones (o intentandolo) en estas negociaciones de pre-investidura, todo eso no lo saben?

claro que lo saben. lo sabe el PP, lo sabe el PSOE, lo sabe "Cs", lo sabe podemos... demonios, creo que hasta la tarada de Oramas lo sabe.

pero que el PP vaya a obstinarse a hacer uso de "su" senado todo lo que sea posible, incluyendo bloquear cualquier intento de reforma constitucional, no significa que un gobierno con animo de reforma no sea capaz de hacer muchas cosas, o al menos, de plantearlas y dejar bien a las claras al electorado que si determinadas reformas no se hacen, es porque el PP las bloquea. (o "Cs", segun de que clase de reformas estuvieramos hablando).

en mi opinion ese es de los motivos menos importantes para que PSOE y "Cs", o PSOE y las fuerzas de izquierda, alcancen o no unos acuerdos que permitan la investidura de sanchez.

en mi opinion los motivos mas importantes por los que no se esta alcanzando ese acuerdo son ideologicos.

en el caso de "Cs". ellos saben que son una muleta, una tercera pata que en realidad no es necesaria para nada (PP y PSOE ellos solos tendrian mayoria mas que suficiente si quisieran hacer uso de ella, y de hecho lo hicieron para reformar la constitucion cuando el jefe de la maf... digo, la UE, "se lo pidio amablemente"), pero ellos piensan, o mas bien, quieren que nosotros pensemos, que son imprescindibles para que PP y PSOE se entiendan como si PP y PSOE fueran un ingles y un frances, y necesitaran un traductor enmedio... cuando en realidad eso mas bien se parece a aquella escena del traductor de "encuentros en la tercera fase", que todos estan hablando en realidad el mismo idioma desde el principio

"ciudadanos" quieren hacer reformas y cierto nivel de limpieza, pero parten de una base europeista, neoliberal y proempresaria que, en realidad, no quieren cambios de verdadera relevancia, pero se necesita limpieza y estabilidad para un buen funcionamiento de las inversiones, las empresas y la economia. "ciudadanos", que en realidad se deberia llamar mas bien "empresarios", es el brazo politico de cierto sector empresarial y economico, que es el que les ha financiado cuando no eran mas que un pequeño partido españolista de cataluña, cuyo objetivo es acabar con la inestabilidad y la incertidumbre, para garantizar su progreso y sus objetivos globales, los cuales no son ni mucho menos los de la mayoria de los ciudadanos, de aqui que haya decidido emplear las comillas para denominar al partido.

esta ideologia no es exactamente la misma, pero esta muy emparentada con la del PP, y con la que ha venido practicando el PSOE especialmente desde que nos arrejuntamos en el selecto club que es la UE. por eso "Cs" parece tanto una marca blanca del PP y por eso emparentan tan bien tanto con PP como con PSOE para llegar a acuerdos de gobernabilidad, porque la intencion final no es reformar, es solo dar estabilidad a la gobernabilidad. todo lo demas es secundario.

Por otra parte en el lado exactamente contrario del ruedo, hay un partido politico formado a partir del hartazgo y la decepcion de una muy buena parte de la poblacion. ese partido es podemos y, aunque su discurso ya no se parece tanto al que era originalmente (que era mucho mas "radical"), sigue siendo un torpedo a la linea de flotacion de lo establecido estos ultimos mas de 30 años, alimentado y participado por el PP, el PSOE, los partidos regionalistas con poder y al que ahora se ha sumado "ciudadanos".

esta gente quiere cambiar y reformar muchas cosas, y eso choca frontalmente con mucha gente. y no estan dispuestos a alcanzar un acuerdo de gobierno que no garantice esas reformas o al menos un cambio muy importante de politicas. en el PSOE hay gente capaz de llegar a un acuerdo en este sentido, pero tambien hay mucha gente que no, y eso tira desde los dos extremos del partido, haciendo que parezca un patito de goma a punto de estallar de la tension. al mismo tiempo, ese posible pacto de izquierdas requiere el concurso de mas participantes, todos los cuales quieren decir su parte y tienen sus reivindicaciones. y sencillamente son demasiados y demasiado diferentes y exigentes para poder satisfacerlos a todos.

en podemos saben que sus votantes son casi todos, ciudadanos hartos y cabreados, y saben que basta con una sola legislatura de mentiras para que esos votos se vayan, por eso no se la juegan a un pacto de catalogo con el que al final no se llegue a nada relevante. por eso fuerzan tanto la cuerda y por eso "no quieren llegar a acuerdo", porque en realidad, parten de la base de que casi que mejor que no meterse a intentar gobernar con el PSOE porque ahi poco gobierno en condiciones va a haber. el PSOE ha venido siendo estas decadas un partido muy mentiroso, especialmente en cuanto se refiere a bienestar social y cuestiones laborales.

por todo esto creo que al final, despues de tanto tocho y de tanto hablar, al final no va a ocurrir nada. a sanchez le va a pasar el tren por el lado, y habra nuevas elecciones. elecciones en las que todos potencialmente tienen algo que perder, pero en la que muy probablemente algunos van a conseguir pescar en rio revuelto.

asi que en un resumen de una frase: yo creo que en estas negociaciones se han impuesto las ideologias al "animo negociador" que normalmente consiste en dejarse encular un poquito para tambien poder meterla un poquito. ¿falta de cultura negociadora? tal vez, pero yo lo veo mas como una victoria de las convicciones sobre las conveniencias.

pd. por cierto, si realmente se quieren eliminar las multiplicidades institucionales en este pais, a mi se me ocurre una solucion "radical", bastante rapida y seguramente muy efectiva, para eliminarlas casi todas. pero claro, desde que se establecio ese sistema en 1978 y se doto a algunos de cierto nivel de "poder"... el que esta acostumbrado al solomillo lo normal es que te muerda cuando intentas cambiarselo por cinta de lomo. xD

Muy buen analisis

Por añadir algo... en las votaciones de las sesiones de investidura, de la forma que yo lo veo, en la primera ronda se vota pensando en "lo que quieres"... pero en la segunda ronda se vota pensando en "lo que no quieres"

Con esto me refiero a que en la primera ronda hay un poco de margen para arriesgar... pero en la segunda significa que es "la ultima oportunidad" de evitar ir a unas nuevas elecciones que podrian beneficiar a tu rival

El PP ahora esta herido... pero ha tenido tantos votos el 20-D que la prioridad para todos los partidos de izquierdas, progresistas o que se consideren "del cambio" es NO darle al PP una segunda oportunidad, es el momento de dejarles solos y que se aclare lo que se tenga que aclarar en los tribunales, van a estar muy entretenidos

Y esto no solo es una cuestion de lo que digan los programas de cada partido... es que mucha gente que ha votado a diferentes partidos NO quiere darle al PP una segunda oportunidad, por eso la opinion publica se va a echar encima de cualquier partido que diga un "NO" a sanchez

Por eso en segunda ronda hay unos cuantos se podrian abstener de los regionalistas
Incluso ciudadanos deberia hacerlo

El psoe como siempre mareando la perdiz y haciendo perder tiempo a todo el mundo. Esta gente no esta por ningún cambio, solo por mantener su cuota de poder, sus puertas giratorias, sus tramas de corrupcion etc

Desde que ciudadanos le regalo los votos a la baronesa andaluza alguien ha vuelto a leer algo de los eres? Nada. Ni lo vais a oir gracias a la cuña de ciudadanos.

Ahora quieren repetir la jugada en el gobierno nacional.

bpSz escribió:El psoe como siempre mareando la perdiz y haciendo perder tiempo a todo el mundo. Esta gente no esta por ningún cambio, solo por mantener su cuota de poder, sus puertas giratorias, sus tramas de corrupcion etc

Desde que ciudadanos le regalo los votos a la baronesa andaluza alguien ha vuelto a leer algo de los eres? Nada. Ni lo vais a oir gracias a la cuña de ciudadanos.

Ahora quieren repetir la jugada en el gobierno nacional.

La comisión de investigación en Andalucía, propuesta por Ciudadanos, empieza en Marzo.

gt362gamer escribió:

bpSz escribió:El psoe como siempre mareando la perdiz y haciendo perder tiempo a todo el mundo. Esta gente no esta por ningún cambio, solo por mantener su cuota de poder, sus puertas giratorias, sus tramas de corrupcion etc

Desde que ciudadanos le regalo los votos a la baronesa andaluza alguien ha vuelto a leer algo de los eres? Nada. Ni lo vais a oir gracias a la cuña de ciudadanos.

Ahora quieren repetir la jugada en el gobierno nacional.

La comisión de investigación en Andalucía, propuesta por Ciudadanos, empieza en Marzo.

Ciudadanos frena la comisión de investigación sobre los cursos de formación
La formación naranja pide la comparencia en el Pleno del Parlamento del consejero en contra del criterio de toda la oposición que quiere una comisión

http://sevilla.abc.es/andalucia/2015062 ... 32124.html

Que grandes estos de CS....

¿Qué está pasando en Andalucía? El pacto "cómplice" de Ciudadanos con el PSOE

Apoyo sumiso
Ciudadanos está apoyando sumisamente todas las iniciativas instadas en el Parlamento andaluz por su socio, desoyendo e incluso boicoteando cualquier aportación legislativa de valor que proceda de la oposición. Por ejemplo, ambas formaciones han impedido que se tramite una proposición de Ley encaminada a eliminar el Impuesto de Sucesiones y Donaciones.

http://www.eleconomista.es/firmas/notic ... lucia.html

¿En serio dices eso?

@santousen El presidente de la comisión, Julio Díaz (Ciudadanos), ha puntualizado que los primeros en comparecer serán los interventores provinciales de la Junta que han fiscalizado los cursos. Tendrán que ir el 4 y 7 de marzo; el interventor general, el 8 de marzo. http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49193.html

Sí es cierto que están tardando demasiado en comenzarla, pero teniendo en cuenta que Ciudadanos tiene 9 escaños y el PSOE el cuádruple pues es un avance. Algo es algo. Mientras estaba el PP en la oposición no tuvieron iniciativa alguna.

gt362gamer escribió:@santousen El presidente de la comisión, Julio Díaz (Ciudadanos), ha puntualizado que los primeros en comparecer serán los interventores provinciales de la Junta que han fiscalizado los cursos. Tendrán que ir el 4 y 7 de marzo; el interventor general, el 8 de marzo. http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49193.html

Sí es cierto que están tardando demasiado en comenzarla, pero teniendo en cuenta que Ciudadanos tiene 9 escaños y el PSOE el cuádruple pues es un avance. Algo es algo. Mientras estaba el PP en la oposición no tuvieron iniciativa alguna.

Un cipote, podían haberlo puesto de condición y lo retrasaron junto a PSOE y PP... vamos no me jodas.

PP, PSOE y C's pactan paralizar las investigaciones sobre la corrupción andaluza durante la campaña
La comisión parlamentaria para el presunto fraude de los cursos de formación de la Junta acuerda, en su primera reunión, sacar la investigación del periodo electoral que se avecina

Y ya aprovecharon para retrasarlo a marzo, una puta vergüenza, allí donde van son la muleta de PP y PSOE sin condiciones...

santousen escribió:

gt362gamer escribió:@santousen El presidente de la comisión, Julio Díaz (Ciudadanos), ha puntualizado que los primeros en comparecer serán los interventores provinciales de la Junta que han fiscalizado los cursos. Tendrán que ir el 4 y 7 de marzo; el interventor general, el 8 de marzo. http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49193.html

Sí es cierto que están tardando demasiado en comenzarla, pero teniendo en cuenta que Ciudadanos tiene 9 escaños y el PSOE el cuádruple pues es un avance. Algo es algo. Mientras estaba el PP en la oposición no tuvieron iniciativa alguna.

Un cipote, podían haberlo puesto de condición y lo retrasaron junto a PSOE y PP... vamos no me jodas.

PP, PSOE y C's pactan paralizar las investigaciones sobre la corrupción andaluza durante la campaña
La comisión parlamentaria para el presunto fraude de los cursos de formación de la Junta acuerda, en su primera reunión, sacar la investigación del periodo electoral que se avecina

Y ya aprovecharon para retrasarlo a marzo, una puta vergüenza, allí donde van son la muleta de PP y PSOE sin condiciones...

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 04153.html

gt362gamer escribió:

santousen escribió:

gt362gamer escribió:@santousen El presidente de la comisión, Julio Díaz (Ciudadanos), ha puntualizado que los primeros en comparecer serán los interventores provinciales de la Junta que han fiscalizado los cursos. Tendrán que ir el 4 y 7 de marzo; el interventor general, el 8 de marzo. http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49193.html

Sí es cierto que están tardando demasiado en comenzarla, pero teniendo en cuenta que Ciudadanos tiene 9 escaños y el PSOE el cuádruple pues es un avance. Algo es algo. Mientras estaba el PP en la oposición no tuvieron iniciativa alguna.

Un cipote, podían haberlo puesto de condición y lo retrasaron junto a PSOE y PP... vamos no me jodas.

PP, PSOE y C's pactan paralizar las investigaciones sobre la corrupción andaluza durante la campaña
La comisión parlamentaria para el presunto fraude de los cursos de formación de la Junta acuerda, en su primera reunión, sacar la investigación del periodo electoral que se avecina

Y ya aprovecharon para retrasarlo a marzo, una puta vergüenza, allí donde van son la muleta de PP y PSOE sin condiciones...

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 04153.html

Ya casi ha pasado un año del acuerdo y de la noticia y todavia no han hecho nada. Todo un cuento chino de cara a la galería.

Qué se puede esperar de Cuidadanos en Andalucía si dan su voto a favor a cosas que ni si quiera se leen ni las debaten.

@gt362gamer

No han cumplido ninguna de las 70 medidas, pero los voy a exculpar porque estaban haciendo cosas más importantes para la ciudadanía:

La Junta aumenta su gasto en asesores a dedo y altos cargos con el apoyo de Ciudadanos
La partida para contratar a personal de confianza crece un 6,6 por ciento en las cuentas de 2016

http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-ju ... ticia.html

C's apoya a ciegas el Presupuesto

Sus portavoces ni siquiera intervienen en el debate parlamentario de las cuentas de la Junta
En las comisiones de Presidencia y Fomento admitieron que ni se habían mirado el proyecto

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/10 ... b4602.html


@bpSz

Es como hablarle a un pared...

santousen escribió:

gt362gamer escribió:@santousen El presidente de la comisión, Julio Díaz (Ciudadanos), ha puntualizado que los primeros en comparecer serán los interventores provinciales de la Junta que han fiscalizado los cursos. Tendrán que ir el 4 y 7 de marzo; el interventor general, el 8 de marzo. http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49193.html

Sí es cierto que están tardando demasiado en comenzarla, pero teniendo en cuenta que Ciudadanos tiene 9 escaños y el PSOE el cuádruple pues es un avance. Algo es algo. Mientras estaba el PP en la oposición no tuvieron iniciativa alguna.

Un cipote, podían haberlo puesto de condición y lo retrasaron junto a PSOE y PP... vamos no me jodas.

PP, PSOE y C's pactan paralizar las investigaciones sobre la corrupción andaluza durante la campaña
La comisión parlamentaria para el presunto fraude de los cursos de formación de la Junta acuerda, en su primera reunión, sacar la investigación del periodo electoral que se avecina

Y ya aprovecharon para retrasarlo a marzo, una puta vergüenza, allí donde van son la muleta de PP y PSOE sin condiciones...

En que quedamos? Muleta de pp o de psoe. De los dos queda raro.

Y Podemos es entonces la del psoe cuando conviene.

Axtwa Min escribió:En que quedamos? Muleta de pp o de psoe. De los dos queda raro.

Y Podemos es entonces la del psoe cuando conviene.

"Cs" es muleta del PSOE en andalucia, del PP en valencia, y a nivel estatal veremos a donde se decanta la balanza.

y Podemos justamente ha puesto un monton de condiciones encima de la mesa para decirle al PSOE "si si, es si, pero con estas condiciones" no a hacer un pactito de catalogo como los que ha suscrito "Cs" en comunidades autonomas, que dicen si a todo y ni se leen lo que aprueban.

tanto rollo de 70 medidas para esta mierda? rly?

http://tinyurl.com/hmh4tk8
http://tinyurl.com/glafvtr
http://tinyurl.com/hhcu5jh
http://tinyurl.com/z596sxj
http://tinyurl.com/z3nzyca
https://www.youtube.com/watch?v=njtyPB_Ik5s …

Para mí hablar con una pared es aquel que defiende el programa económico de Podemos, defiende sus pactos con el PSOE pero argumentan que ellos son "la gente", y por tanto no son la muleta del PSOE, pero Cs sí. Eso es una (que no un*, @santousen ) pared, la pared ideológica. Y eso no quita que sea decepcionante que la comisión de investigación empiece tan tarde, y se hayan cometido cagadas. Como en todas las casas.

gt362gamer escribió:Para mí hablar con una pared es aquel que defiende el programa económico de Podemos, defiende sus pactos con el PSOE pero argumentan que ellos son "la gente", y por tanto no son la muleta del PSOE, pero Cs sí. Eso es una pared, la pared ideológica.

Claro que sí, mejor es defender como defiende Ciudadanos, y ahora el PP, que subir el IRPF a los que ganan más de 60.000 euros al año es subírselo a "las clases medias".

Ciudadanos no apoyará a un gobierno que "suba impuestos a la clase media y genere más paro"
Fuente: http://www.eleconomista.es/economia/not ... -paro.html

Y ahora el PSOE, ese partido que se llama socialista y obrero, dice lo mismo:

La diputada del PSOE por Murcia y secretaria de Ciencia, Participación y Política de la Ejecutiva Federal, María González, aseveró hoy en el Foro Nueva Murcia que "el PSOE no está de acuerdo con subir los impuestos a quienes ganen más de 60.000 euros al año, como ha propuesto Podemos". "No vamos a aumentarles los impuestos a las clases medias", apostilló.

Fuente: http://murciaeconomia.com/not/41181/mar ... 00-euros-/

Para esta gente de Ciudadanos y el PSOE, ganar más de 60.000 euros es ser de clase media, esta claro que ellos viven la realidad de este país a diferencia de Podemos cuyo programa económico no es realista... Venga no me hagas reir...

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Para mí hablar con una pared es aquel que defiende el programa económico de Podemos, defiende sus pactos con el PSOE pero argumentan que ellos son "la gente", y por tanto no son la muleta del PSOE, pero Cs sí. Eso es una pared, la pared ideológica.

Claro que sí, mejor es defender como defiende Ciudadanos, y ahora el PP, que subir el IRPF a los que ganan más de 60.000 euros al año es subírselo a "las clases medias".

Ciudadanos no apoyará a un gobierno que "suba impuestos a la clase media y genere más paro"
Fuente: http://www.eleconomista.es/economia/not ... -paro.html

Y ahora el PSOE, ese partido que se llama socialista y obrero, dice lo mismo:

La diputada del PSOE por Murcia y secretaria de Ciencia, Participación y Política de la Ejecutiva Federal, María González, aseveró hoy en el Foro Nueva Murcia que "el PSOE no está de acuerdo con subir los impuestos a quienes ganen más de 60.000 euros al año, como ha propuesto Podemos". "No vamos a aumentarles los impuestos a las clases medias", apostilló.

Fuente: http://murciaeconomia.com/not/41181/mar ... 00-euros-/

Para esta gente de Ciudadanos y el PSOE, ganar más de 60.000 euros es ser de clase media, esta claro que ellos viven la realidad de este país a diferencia de Podemos cuyo programa económico no es realista... Venga no me hagas reir...

¡Es que no lo es! Ya he pasado los links mil veces, léelos (y escúchalos en el caso de los vídeos).

gt362gamer escribió:¡Es que no lo es! Ya he pasado los links mil veces, léelos (y escúchalos en el caso de los vídeos).

Puedes ponerme dos mil links de liberales economistas que dicen que el programa de Podemos es un suicidio económico, curiosamente esos liberales no decían lo mismo de rescatar con dinero público bancos y cajas, en aquel momento decían que era lo que había que hacer. Has visto la situación de los bancos ahora mismo? Has visto como esta el Deutsche Bank? Que va a hacer España cuando tenga que rescatar al Santander o al BBVA porque colapsen al mismo ritmo que el gigante alemán?

Esta claro, prefiero MIL veces gastar dinero público en rescatar a la gente y al Estado de bienestar que gastarlo en salvar bancos que a la larga lo único que sirve es para dar barra libre a un sistema que usa ese dinero público para aumentar sus beneficios no para sanearse.

Madre mía, contraargumentar con Rallo, que tiene más pajaritos en la cabeza, y todo por no asumir que Cs no ha hecho una puta mierda ni en Andalucía donde está con el PSOE de los ERES,. ni en Madrid, donde está con el PP de la Gurtel....

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:¡Es que no lo es! Ya he pasado los links mil veces, léelos (y escúchalos en el caso de los vídeos).

Esta claro, prefiero MIL veces gastar dinero público en rescatar a la gente y al Estado de bienestar que gastarlo en salvar bancos que a la larga lo único que sirve es para dar barra libre a un sistema que usa ese dinero público para aumentar sus beneficios no para sanearse.

Esto que dices, sobre el papel es muy bonito, ahora bien imagina que dejamos caer a todas las cajas que rescatamos, ¿me dices cómo recuperan su dinero los ahorradores? y no me refiero al Rato de turno, sino al que tiene sus cuatro euros ahorrados despues de años trabajando, o te piensas que el Fondo de Garantía podría cubrir todo eso.

Axtwa Min escribió:

santousen escribió:

gt362gamer escribió:@santousen El presidente de la comisión, Julio Díaz (Ciudadanos), ha puntualizado que los primeros en comparecer serán los interventores provinciales de la Junta que han fiscalizado los cursos. Tendrán que ir el 4 y 7 de marzo; el interventor general, el 8 de marzo. http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49193.html

Sí es cierto que están tardando demasiado en comenzarla, pero teniendo en cuenta que Ciudadanos tiene 9 escaños y el PSOE el cuádruple pues es un avance. Algo es algo. Mientras estaba el PP en la oposición no tuvieron iniciativa alguna.

Un cipote, podían haberlo puesto de condición y lo retrasaron junto a PSOE y PP... vamos no me jodas.

PP, PSOE y C's pactan paralizar las investigaciones sobre la corrupción andaluza durante la campaña
La comisión parlamentaria para el presunto fraude de los cursos de formación de la Junta acuerda, en su primera reunión, sacar la investigación del periodo electoral que se avecina

Y ya aprovecharon para retrasarlo a marzo, una puta vergüenza, allí donde van son la muleta de PP y PSOE sin condiciones...

En que quedamos? Muleta de pp o de psoe. De los dos queda raro.

Y Podemos es entonces la del psoe cuando conviene.

Muleta de la corrupción y el continuismo político de gente que lo ha hecho mal durante décadas en una comunidad.

andalucía 30 años de psoe con robo y tasas de paro astronómicas. Madrid 20 años de gobierno y la Comunidad con más casos de corrupción y financiación ilegal del PP. Vamos, de lo mejorcito.

Podemos por lo menos cuando se junta con el psoe es para sacar a partidos enquistados como el pp de Valencia sacando a fabra, en el ayuntamiento de Madrid que el pp llevaba 25 años, o intentando sacar al pp del gobierno del país y no intentando hacer un gran pacto para que rajoy siga otros 4 años destrozando el país.

Ciudadanos es una bisagra más de lo viejo y corrupto y lo demuestra día a día.

santousen escribió:Madre mía, contraargumentar con Rallo, que tiene más pajaritos en la cabeza, y todo por no asumir que Cs no ha hecho una puta mierda ni en Andalucía donde está con el PSOE de los ERES,. ni en Madrid, donde está con el PP de la Gurtel....

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:¡Es que no lo es! Ya he pasado los links mil veces, léelos (y escúchalos en el caso de los vídeos).

Puedes ponerme dos mil links de liberales economistas que dicen que el programa de Podemos es un suicidio económico, curiosamente esos liberales no decían lo mismo de rescatar con dinero público bancos y cajas, en aquel momento decían que era lo que había que hacer. Has visto la situación de los bancos ahora mismo? Has visto como esta el Deutsche Bank? Que va a hacer España cuando tenga que rescatar al Santander o al BBVA porque colapsen al mismo ritmo que el gigante alemán?

Esta claro, prefiero MIL veces gastar dinero público en rescatar a la gente y al Estado de bienestar que gastarlo en salvar bancos que a la larga lo único que sirve es para dar barra libre a un sistema que usa ese dinero público para aumentar sus beneficios no para sanearse.

¿LOL? Este link: http://www.eleconomista.es/firmas/notic ... entos.html , este http://vozpopuli.com/blogs/6974-juan-r- ... -de-espana y estos videos https://www.youtube.com/watch?v=PFCWoF4yxA8 y https://www.youtube.com/watch?v=njtyPB_Ik5s son TODOS de Juan Ramón Rallo, que entre otros artículos, escribió esto:
http://juanramonrallo.com/2015/03/como- ... las-cajas/

<< El Partido Popular llegó al poder prometiendo que no iba a inyectar dinero público en el sistema financiero. Una promesa electoral que, como tantas otras, incumplió por entero. El pretexto oficial empleado en este caso fue similar al usado para multiplicar los impuestos: “nosotros no sabíamos”; “no quedaba otro remedio”; “hemos sido tan responsables que incluso hemos incumplido nuestra palabra". (...)

Al parecer, el PP entiende la responsabilidad como el ejercicio de mentir sistemáticamente durante la campaña electoral para así salir reelegidos y, sólo entonces, imponer su agenda oculta sobre el conjunto de la población. Sintomática práctica que, por desgracia, no se circunscribe al Partido Popular, sino que contamina a todas las formaciones políticas, nacionales e internacionales: el PSOE hizo lo mismo, Syriza ha hecho lo mismo y Podemos hará lo mismo. Casta y neocasta.

Eso fue, de hecho, lo que se hizo con las multiquebradas cajas de ahorros: lejos de asignarles las pérdidas a sus acreedores (acreedores subordinados, acreedores preferentes y depositantes), se optó por endosárselas al conjunto de los españoles. 60.000 millones de euros de agujero que pesa sobre la espalda de centenares de miles de inocentes contribuyentes. ¿No había alternativa?

Sí, sí la había y era justamente la de agrupar ese agujero en los acreedores: es la fórmula que se conoce como bail-in, en contraste con la que se aplicó, el bail-out. A mediados de 2012, algunos promovimos un bail-in para las cajas españolas: aunque hoy son muchos los que se suman al discurso de la indecencia del rescate estatal de estas entidades, fueron pocos los que en aquel entonces aportaron una alternativa que cupiera oponer al discurso monolítico del PP. A los que sí la promovimos, empero, no se nos hizo caso, (...)

¿Entonará entonces el Partido Popular un regio “lo siento mucho. Me he equivocado. No volverá a ocurrir”?>>

Hereze escribió:Esto que dices, sobre el papel es muy bonito, ahora bien imagina que dejamos caer a todas las cajas que rescatamos, ¿me dices cómo recuperan su dinero los ahorradores? y no me refiero al Rato de turno, sino al que tiene sus cuatro euros ahorrados despues de años trabajando, o te piensas que el Fondo de Garantía podría cubrir todo eso.

En primer lugar, nada tiene que ver garantizar el dinero de los depósitos -hasta 100.000 euros- con rescatar bancos, nada de nada.

En segundo lugar, deberíamos ser conscientes ya de de que nuestro dinero no esta seguro en los bancos ¿no? deberíamos ser conscientes de que se usa mal nuestro dinero, que no hay ningún control sobre ellos y que lo podemos perder por tenerlo allí metido ¿no?

O entonces, insisto, me explicas porque después de varios años y varios rescates hay bancos como el Deutsche Bank que están igual que Lethman Brothers cuando empezó la crisis?? Según tú tenemos que rescatar bancos privados sin parar hasta que no quede más dinero público para rescatarlos?? Tenemos que mandarles el mensaje a los banqueros de que su negocio es intocable, que pase lo que pase, hagan lo que hagan, no les vamos a dejar caer??