[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Absurdo, le demuestras que Cs no está haciendo nada, le pones lo que vota, y el te pone enlaces a noticias de economistas liberales criticando a podemos, y el que se supone que habla con una pared es él....
Normal que PP y Cs tengan tantos votos entre los dos....

minmaster escribió:

Hereze escribió:Esto que dices, sobre el papel es muy bonito, ahora bien imagina que dejamos caer a todas las cajas que rescatamos, ¿me dices cómo recuperan su dinero los ahorradores? y no me refiero al Rato de turno, sino al que tiene sus cuatro euros ahorrados despues de años trabajando, o te piensas que el Fondo de Garantía podría cubrir todo eso.

En primer lugar, nada tiene que ver garantizar el dinero de los depósitos -hasta 100.000 euros- con rescatar bancos, nada de nada.

En segundo lugar, deberíamos ser conscientes ya de de que nuestro dinero no esta seguro en los bancos ¿no? deberíamos ser conscientes de que se usa mal nuestro dinero, que no hay ningún control sobre ellos y que lo podemos perder por tenerlo allí metido ¿no?

O entonces, insisto, me explicas porque después de varios años y varios rescates hay bancos como el Deutsche Bank que están igual que Lethman Brothers cuando empezó la crisis?? Según tú tenemos que rescatar bancos privados sin parar hasta que no quede más dinero público para rescatarlos?? Tenemos que mandarles el mensaje a los banqueros de que su negocio es intocable, que pase lo que pase, hagan lo que hagan, no les vamos a dejar caer??

Rescatar bancos privados no. Publicos es un deber del Estado. Por ahora se han rescatado cajas.

Ciudadanos no gobierna ni en Madrid ni en Andalucia. Es un dato que se os escapa. Otro más.

santousen escribió:Absurdo, le demuestras que Cs no está haciendo nada, le pones lo que vota, y el te pone enlaces a noticias de economistas liberales criticando a podemos, y el que se supone que habla con una pared es él....
Normal que PP y Cs tengan tantos votos entre los dos....

Pues sí, porque a @minmaster le hace reír un análisis que desmonta al partido que ha votado sin leer su programa económico (si no, como mínimo diría que es un programa muy optimista y que seguramente tendrá que ser ajustado), y porque en ningún caso estoy justificando las cagadas de Cs en Andalucía, porque se han cometido y es obvio. Pero al menos intentan controlar al partido con una serie de medidas, que la mayoría aunque cosméticas, si no se van cumpliendo dejarían de darles apoyo parlamentario, y no hay que olvidar que incluye estas medidas, que son las más importantes y por donde el PSOE lo tendrá difícil para escapar, porque no son ambiguas como las demás:



Esto es lo más importante. Con este panorama electoral:

¿Te parece poco? ¿En serio? ¿O la bajada de 2 puntos del IRPF ya realizada? ¿Que seguirá con una bajada de hasta el 3,5? Si con un partido de 9 escaños está exigiendo, entre otras cosas, esto, a uno de 47, que además tenía el 35% de los votos, muy lejos del 26,7% del PP, de verdad, ¿que esperabas? ¿un pacto PP-Podemos-IU?. Es cierto que se están cometiendo fallos (los que has citado), pero desde luego me parece mucho más lógico controlar al gobierno desde fuera, implantando condiciones.

Axtwa Min escribió:Rescatar bancos privados no. Publicos es un deber del Estado. Por ahora se han rescatado cajas.

Falso
http://eduardogarzon.net/aseveracion-so ... anoles-no/

El aliado más grande de Albert Rivera y mariano rajoy es el analfabetismo generalizado político de este país. Esa es su suerte, el bajo nivel de exigencia.
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4135137
http://www.publico.es/politica/garbanzo ... istas.html
Quien a estas alturas no vea que ciudadanos son el PP "joven" tiene un serio problema.
Sobre el tema del hilo,me parece que somos espectadores de un circo,en cual compiten para ser el mas "payaso".
A todo esto espero que el pp desaparezca,no quiero que la mafia gobierne otros 4 años mas.

Exilon escribió:El aliado más grande de Albert Rivera y mariano rajoy es el analfabetismo generalizado político de este país. Esa es su suerte, el bajo nivel de exigencia.
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4135137
http://www.publico.es/politica/garbanzo ... istas.html
Quien a estas alturas no vea que ciudadanos son el PP "joven" tiene un serio problema.
Sobre el tema del hilo,me parece que somos espectadores de un circo,en cual compiten para ser el mas "payaso".
A todo esto espero que el pp desaparezca,no quiero que la mafia gobierne otros 4 años mas.

Tiene gracia que acuses precisamente a Ciudadanos de eso. ¿Del programa económico de Podemos ya tal no?
Más bien, la mayoría de los votantes de Ciudadanos son:

1. Gente ven la corrupción del pp y el psoe, y el populismo de Podemos, que no explica cómo van a pagar su programa.
2. Gente que proviene del ala moderada del psoe, cansado de ellos, y del ala más progresista del pp, por la misma razón.

Principalmente estas personas, la mayoría no conocerá a fondo el programa ni de Cs, pero esto ocurre en todos los partidos. No es una justiciación, es una realidad, la mayoría de la gente no vota analizando a fondo los partidos, sino que vota según es influenciado por su entorno, por los medios, etc.

gt362gamer escribió:

santousen escribió:Absurdo, le demuestras que Cs no está haciendo nada, le pones lo que vota, y el te pone enlaces a noticias de economistas liberales criticando a podemos, y el que se supone que habla con una pared es él....
Normal que PP y Cs tengan tantos votos entre los dos....

Pues sí, porque a @minmaster le hace reír un análisis que desmonta al partido que ha votado sin leer su programa económico (si no, como mínimo diría que es un programa muy optimista y que seguramente tendrá que ser ajustado), y porque en ningún caso estoy justificando las cagadas de Cs en Andalucía, porque se han cometido y es obvio. Pero al menos intentan controlar al partido con una serie de medidas, que la mayoría aunque cosméticas, si no se van cumpliendo dejarían de darles apoyo parlamentario, y no hay que olvidar que incluye estas medidas, que son las más importantes y por donde el PSOE lo tendrá difícil para escapar, porque no son ambiguas como las demás:

Regeneración democrática

1. Remisión por todos los partidos políticos a la Cámara de Cuentas de Andalucía y publicación vía telemática de su estructura orgánica y retribuciones.

2. Los cargos institucionales que perciban una retribución pública no podrán recibir de sus formaciones políticas ninguna remuneración complementaria

3. Hacer pública la declaración de bienes, actividades e intereses y de las declaraciones anuales del IRPF de todo cargo electo, así como de su cónyuge.

4. Los partidos que se hayan financiado ilegalmente a través de actos de corrupción de sus cargos públicos deben hacerse responsables patrimonialmente de dichos actos. Igualmente los cargos públicos responderán en su caso con su patrimonio y el delito será imprescriptible.

5. En relación con las medidas aprobadas para impedir donaciones a partidos, tanto de empresas como de directivos de éstas, así como las condonaciones de préstamos bancarios a los partidos políticos, apoyamos las modificaciones incluidas en la reciente Ley 3/2015 de 30 de marzo, y nos comprometemos a seguir impulsando medidas en este sentido.

6. Remisión anual a la Cámara de Cuentas de la contabilidad de los partidos políticos haciéndola pública vía telemática para el conocimiento de todos los ciudadanos.

7. Los ciudadanos deberán tener acceso a través de Internet de toda la normativa interna de los partidos, de sus procedimientos de control y, por supuesto, de todas sus cuentas, ingresos y gastos electorales.

8. Los partidos deberán contar con órganos internos específicos anticorrupción con funciones preventivas y de control.

9. Separar de inmediato a cualquier cargo orgánico que resulte imputado por corrupción política.

10. Comprometerse a que los candidatos sean elegidos a través de un sistema de primarias.

11. Ley electoral: Se debe asumir la necesidad de una nueva Ley electoral tantoa nivel general como a nivel autonómico. Por ello se defenderá que en la reforma de la Ley electoral se integraren los siguientes principios:

Proporcionalidad: el voto de cada ciudadano debe tener el mismo valor

Listas abiertas o desbloqueadas.

Reducción de los gastos electorales en un 50%. Envío conjunto de todas las papeletas de voto a todos los hogares.

12. Eliminación de los aforamientos a nivel autonómicos.

13. Limitación de mandatos de presidentes de las CCAA.
REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA DE LA ADMINISTRACIÓN:

14. Creación de una Oficina de Prevención del Fraude y la Corrupción en Andalucía, destinada a prevenir, detectar y denunciar malas prácticas.

15. Aprobación de una Ley de Buen Gobierno y Estatuto de Altos Cargos, que defina con mayor precisión y exigencia todos los aspectos referidos al código ético, las incompatibilidades y un régimen sancionador en caso de incumplimiento de sus deberes.

16. Separar de inmediato a cualquier cargo público, electo o designado, que resulte imputado por corrupción política o que mienta o manipule su currículum o su cualificación profesional o académica. Las personas imputadas por corrupción política no formarán parte de listas electorales.

17. Incompatibilidad entre la función de parlamentario autonómico y el ejercicio de cualquier otra actividad profesional, de acuerdo con la normativa vigente en materia de incompatibilidades.

18. Reforzar en el ámbito andaluz la normativa necesaria para evitar las llamadas puertas giratorias a los responsables públicos y personal al servicio de la administración pública.

19. Avanzar en la eficiencia y control de los fondos públicos que se destinan a ayudas de todo tipo mediante la aprobación de una ley andaluza de subvenciones.

20. Reformar la Ley de la Cámara de Cuentas de Andalucía para reforzar la obligatoriedad de colaboración de las administraciones públicas con la acción fiscalizadora de este órgano, estableciendo la posibilidad de imposición de multas coercitivas a los responsables públicos que no rindan cuentas.

21. Incluir en el Plan de Inspección de la Agencia Tributaria de Andalucía a aquellas entidades y personas implicadas en supuestos de corrupción.

22. Reducción y transparencia de los entes públicos. Reducción al mínimo del número de entes públicos y números de cargos directivos de las mismas. Se harán públicos los cargos directivos de estas empresas y las remuneraciones de los mismos.

23. Limitación de los cargos de libre designación a nivel 30: subdirector general. A Todos los puestos por debajo de ese nivel se accederá mediante oposición pública y transparente.

24. La Junta de Andalucía colaborará en las investigaciones judiciales y policiales que se puedan llevar a cabo sobre presuntos actos de corrupción cometidos por personal al servicio de la propia Junta de Andalucía. Así mismo, se personará en los procesos judiciales por corrupción cuando pueda existir menoscabo para la hacienda pública de la Junta de Andalucía

Esto es lo más importante. Con este panorama electoral:

¿Te parece poco? ¿En serio? ¿O la bajada de 2 puntos del IRPF ya realizada? ¿Que seguirá con una bajada de hasta el 3,5? Si con un partido de 9 escaños está exigiendo, entre otras cosas, esto, a uno de 47, que además tenía el 35% de los votos, muy lejos del 26,7% del PP, de verdad, ¿que esperabas? ¿un pacto PP-Podemos-IU?. Es cierto que se están cometiendo fallos (los que has citado), pero desde luego me parece mucho más lógico controlar al gobierno desde fuera, implantando condiciones.

Sin acritud, me fascina el fanatismo hacia cualquier partido y lo digo por una razon evidente. Puedes poneme los 72 puntos del acuerdo de investidura de Psoe-A y C`s, sin embargo con eso lo unico que demuestra que es tal acuerdo es papel mojado en la practica y realidad. Han pasado casi 9 meses y la realidad es que la labor de C`s en Andalucia se define por su total entreguismo al Psoe. Es que podriamos citar situaciones como

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/08 ... b4584.html

o

http://www.lamarea.com/2015/10/21/andal ... e-podemos/

Que son un claro incumplimento de los puntos del citado pacto. Asimismo desde C`s y Psoe se congratulan que en esos 9 meses han aprobado el 30 % de los puntos del programa. Sin embargo no sabemos como se ha logrado tal gesta porque ni tenemos leyes aprobadas ni medidas que asi lo indiquen. Asi que, como andaluz, que me digas que C`s esta "controlado" al Psoe, asi de primeras me suena a una broma pesada y un insulto a la inteligencia

Saludos

El tema parece más grave de lo que pensaba @kyros54, en eso te doy la razón. Espero que corrigan su conducta, todavía llevan 8 meses de mandato. Si no lo corrijen, espero que pierdan votos en Andalucía. Aunque espero que no vayan al partido que promete luz y agua gratis, sinceramente.

<<
Lo que Podemos llama un «plan ciudadano de rescate habitacional» incluye también garantizar los suministros básicos: agua y luz, incluso para los ocupas. Y es que se plantea una reforma de «los reglamentos de suministro de agua y electricidad de forma que su contratación no exija la acreditación de un título de posesión legítimo sobre la vivienda objeto de suministro», como se especifica en una amplia batería de medidas del «plan de emergencia habitacional».
>>

http://www.larazon.es/espana/luz-y-agua ... v4adb05EHd

Y donde acto seguido ocurren cosas como esta: http://andaluciainformacion.es/andaluci ... o-alcalde/ y http://www.elmundo.es/espana/2016/02/07 ... b4582.html

Pido disculpas de todas maneras, parece que todavía no se están tomando las medidas que deberían haber tomado, espero que se empiezen a cumplir las propuestas de Cs de una vez.

elvicent escribió:

Axtwa Min escribió:Rescatar bancos privados no. Publicos es un deber del Estado. Por ahora se han rescatado cajas.

Falso
http://eduardogarzon.net/aseveracion-so ... anoles-no/

Os repetis mas que el ajo.

Todo eso que dices no son rescates, es más, son movimientos naturales al convertirse el banco de España en un regulador y haber cedido el control financiero al banco central europeo.

Insisto, se ha rescatado banca publica. En España hoy por hoy a los bancos privados se les ha dejado hundirse.

EStoy hasta la polla de que todo el mundo crítique la propuesta económica de Podemos... ¿Dónde están las demás propuestas económicas?. Es que ningún partido más ha dado nada o qué. Por que sólo oigo hablar de Podemos... ¿Dónde están las propuestas políticas del resto de partidos y sus gran salida hacia una España más europea y menos africana?

Pues me parece que el análisis de Juan Ramón Rallo no se puede negar, más que nada porque da cera a todos los partidos:

A Podemos y PP

http://juanramonrallo.com/2015/11/las-p ... y-podemos/

A PSOE, y de forma indirecta a Ciudadanos (porque también promueven la recuperación de los convenios colectivos, aunque no sé la diferencia entre ambas propuestas, si alguien la sabe que lo cuente: http://juanramonrallo.com/2015/10/la-co ... -del-psoe/

A Ciudadanos, que aunque tiene rasgos liberales, está a años luz del neoliberalismo puro: http://juanramonrallo.com/2015/09/ciuda ... berales-v/

En resumidas cuentas, Juan Ramón Rallo, neoliberal, opina que:

Podemos es populista (como todos los partidos grandes, pero especialmente) y ofrece una alternativa que ellos mismos saben que es inviable, para justificar subidas de impuestos brutales y que el Estado tenga más control, por lo que quieren llevarnos a una situación límite donde haya posibilidad de que quieran que salgamos del Euro con el endeudamiento del Estado.
El PSOE parte de una ideología similar a la Podemos, no tan bestia a la hora de subir impuestos y repartir dinero, también mostrada ineficaz a la hora de garantizar una tasa de empleo aceptable.
El PP ha pasado de tener algunos rasgos liberales a escorarse a la izquierda, subiendo impuestos y haciendo un rescate a la banca all-in.
Ciudadanos es una solución principalmente basada en el intervencionismo, pero tiene propuestas de carácter liberal que tratan de acercarnos a otros países europeos.

Después de haber leído la opinión acerca de todos los partidos, alguien aún piensa, que el PP, o Ciudadanos, está remotamente cerca de la aplicación total del iberalismo?¿O que su análisis del imposible programa de Podemos no es razonable?

@pampero21 http://www.lasprovincias.es/elecciones/ ... 01218.html

Puedes, de todos modos, leer que, aunque esté en desacuerdo con muchas cosas, Juan Rallo explica que el programa económico del PSOE es bastante destructivo, pero es asumible para el estado, de ahí a que el PP siempre pudiera alternarse con él para mejorar ligeramente la economía a corto plazo. Ambos partidos son bastante mediocres pero llevaban la economía más o menos de forma viable, pasándose la pelota de aumento gasto-mejoras sociales-empeoramiento de la economía /reduccion gasto-estancamiento o peores politicas sociales- estabilización económica (a costa de los otros 2 puntos). El programa de Ciudadanos es viable en principio, pues su gasto principal, el complemento salarial y la bajada de recaudacion de irpf y sociedades la compensan aligerando el sistema por un lado, y por otro aumentando el sistema para crear sistemas Estatales de regulación anticorrupcion, que lucharía contra el fraude fiscal, todo esto, en principio, paliaría los demás gastos) otra cosa es su aplicación real, porque en la práctica hasta no cambiar tu programa electoral o tactica de pactos (Podemos, PP, ambigüedad de Ciudadanos, PSOE diciendo no a pactar con el Populismo y luego acercando posturas con Podemos, etc) es casi imposible que no se dé.

Mi conclusión personal al leer esto se reafirma, Ciudadanos no viene a hacer una revolución, y de lejos es la opción menos mediocre.

gt362gamer escribió:Podemos es populista (como todos los partidos grandes, pero especialmente) y ofrece una alternativa que ellos mismos saben que es inviable, para justificar subidas de impuestos brutales y que el Estado tenga más control, por lo que quieren llevarnos a una situación límite donde haya posibilidad de que quieran que salgamos del Euro con el endeudamiento del Estado.

Pero si el estado ya está endeudado hasta las orejas, con la mayor deuda pública de la historia que supera ya todo el PIB y según Europa las políticas del PP son el ejemplo a seguir...

Sobre las subidas de impuestos de Podemos, otra falsedad manifiesta, gracias al PP en cuatro años la carga fiscal contra los asalariados ha subido hasta el 52% de sus ingresos, sólo nos superan Suecia, Dinamarca y Francia como los países de Europa con más carga fiscal:

http://www.elmundo.es/economia/2015/12/ ... b4638.html

Claro con la diferencia enorme de que los españoles ni olemos los servicios sociales y los derechos laborales que tienen los trabajadores de Suecia, Dinamarca y Francia.

Que dice Podemos?? Subir los impuestos a los únicos que han visto como gracias al PP pagaban menos impuestos, a saber:

- Asalariados que ganen más de 60.000 euros, que gracias al PP han pasado de pagar hasta un 52% de IRPF a pagar un 47%.

- Grandes empresas que gracias a las sucesivas reformas fiscales del PP y el PSOE han pasado a pagar como máximo un 25% en el Impuesto de Sociedades

http://www.infolibre.es/noticias/econom ... _1011.html

Esta claro que a un señor como Juán Ramon Rallo, columnista de Libertad Digital y que supongo su nómina superará ampliamente esos 60.000 euros le parece una animalada las propuestas económicas de Podemos, supongo que le parecerá super sensato que un país reduzca la carga fiscal para grandes fortunas y empresas mientras aumenta a niveles escandalosos las de los asalariados.

Yo a él lo entiendo, a gente como tú que dudo que ganen más de 60.000 euros al año, me parece de juzgado de guardia que defienda políticas económicas que se dedican a hundir a las clases medias en favor de multinacionales y multimillonarios.

santousen escribió:Absurdo, le demuestras que Cs no está haciendo nada, le pones lo que vota, y el te pone enlaces a noticias de economistas liberales criticando a podemos, y el que se supone que habla con una pared es él....
Normal que PP y Cs tengan tantos votos entre los dos....

Lleva 3 días haciendo eso.

No va a parar, ademas ya ha avisado, no va parar, aunque le cueste la cuenta ya lo ha dicho, que ahora en el hilo se esta hablando de ciudadanos, le da igual, sacara su listado de link criticando el BORRADOR de podemos y punto.

No quiere debatir. Su misión es solo esa y punto. Si el hilo se desvía hacia otro tema, el ya esta aquí para hacernos un favor y que se hable de lo malo que son podemos!!!

Y ya no es porque sea podemos, su postura quedo clara hace 2 dias.

Y pongo lo de borrador porque es eso, un borrador inicial de negociación. No es ni siquiera un programa electoral.

pampero21 escribió:EStoy hasta la polla de que todo el mundo crítique la propuesta económica de Podemos... ¿Dónde están las demás propuestas económicas?. Es que ningún partido más ha dado nada o qué. Por que sólo oigo hablar de Podemos... ¿Dónde están las propuestas políticas del resto de partidos y sus gran salida hacia una España más europea y menos africana?

No va a parar, ya lo dijo el otro día.

Lleva ya 3 días así, y no piensa parar.

Os invito a que lo reportéis entre todos porque esto no es normal. Se hable de lo que se hable sale con sus mágicos link criticando el borrador de podemos.

Se va a tirar asi pues mínimo hasta la investidura, pero esto puede durar dos meses, y luego elecciones como haya, se va a tirar así 6 meses.

De hecho el lo da por hecho, su baneo, lo dijo claramente el otro dia, aunque le cueste la cuenta va a seguir poniendo link de esos.

Su mision, supongo que sigiendo ordenes, es que ese tema este siempre en la pagina actual. Que no se quede en dos o tres paginas atras. Lo tiene que sacar continuamente.

Es la orden que ha recibido.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Podemos es populista (como todos los partidos grandes, pero especialmente) y ofrece una alternativa que ellos mismos saben que es inviable, para justificar subidas de impuestos brutales y que el Estado tenga más control, por lo que quieren llevarnos a una situación límite donde haya posibilidad de que quieran que salgamos del Euro con el endeudamiento del Estado.

Pero si el estado ya está endeudado hasta las orejas, con la mayor deuda pública de la historia que supera ya todo el PIB y según Europa las políticas del PP son el ejemplo a seguir...

Sobre las subidas de impuestos de Podemos, otra falsedad manifiesta, gracias al PP en cuatro años la carga fiscal contra los asalariados ha subido hasta el 52% de sus ingresos, sólo nos superan Suecia, Dinamarca y Francia como los países de Europa con más carga fiscal:

http://www.elmundo.es/economia/2015/12/ ... b4638.html

Claro con la diferencia enorme de que los españoles ni olemos los servicios sociales y los derechos laborales que tienen los trabajadores de Suecia, Dinamarca y Francia.

Que dice Podemos?? Subir los impuestos a los únicos que han visto como gracias al PP pagaban menos impuestos, a saber:
Eso es lo que quiere colar, que pagarán solo ellos, cuando sus impuestos recaerán sobre toda la población::















Lo destacable es el final: Podemos quiere dar la impresión de que la recaudación fiscal será principalmente a manos de gente con rentas superiores a 60mil al año, pero en el propio programa reconocen que ese colectivo tan solo paliaría 2000 mil millones de los 10mil millones que quieren recaudar por IRFP. Después quieren subir el impuesto de sociedades y el de sucesiones, a unos más o menos según su poder adquisitivo, pero al final pagamos todos, como es lógico, 30mil millones son unos cuantos.





- Asalariados que ganen más de 60.000 euros, que gracias al PP han pasado de pagar hasta un 52% de IRPF a pagar un 47%.

- Grandes empresas que gracias a las sucesivas reformas fiscales del PP y el PSOE han pasado a pagar como máximo un 25% en el Impuesto de Sociedades

http://www.infolibre.es/noticias/econom ... _1011.html

Esta claro que a un señor como Juán Ramon Rallo, columnista de Libertad Digital y que supongo su nómina superará ampliamente esos 60.000 euros le parece una animalada las propuestas económicas de Podemos, supongo que le parecerá super sensato que un país reduzca la carga fiscal para grandes fortunas y empresas mientras aumenta a niveles escandalosos las de los asalariados.

Yo a él lo entiendo, a gente como tú que dudo que ganen más de 60.000 euros al año, me parece de juzgado de guardia que defienda políticas económicas que se dedican a hundir a las clases medias en favor de multinacionales y multimillonarios.

Y precisamente Ciudadanos busca que se pagen impuestos más bajos y aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores pobres para reducir el fraude fiscal, que por cierto se reducira también a empresas eliminando deducciones por ejemplo a través de ETVE. Lo puedes ver en el programa ec. de Cs a partir de la página 98 en adelante en cuanto a reformas antifraude. El tema de la fiscalidad a partir de la 88. Revisalo porque es muy posible que haya cambiado el programa desde el que estás haciendo la comparación.

gt362gamer escribió:Y precisamente Ciudadanos busca que se pagen impuestos más bajos y aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores pobres para reducir el fraude fiscal, que por cierto se reducira también a empresas eliminando deducciones por ejemplo a través de ETVE. Lo puedes ver en el programa ec. de Cs a partir de la página 98 en adelante.

El IRPF que presentó Ciudadanos para las generales es más de lo mismo del PP, reducir a los tramos altos del 47 al 42%, es decir menos carga fiscal para los que más ganan, y aumentaría a los salarios más habituales en España: entre 16.000 y 19.500 euros

El IRPF de Ciudadanos perjudica a rentas entre 16.000 y 19.500 euros
Fuente: http://cincodias.com/cincodias/2015/04/ ... 43306.html

Es decir, una vez más reducir impuestos a los ricos para gravar aún más a los pobres. Ya no es sólo que sea un sistema fiscal injusto, es que es completamente insostenible más en un país como España cuyo motor económico es el consumo de las clases medias y bajas.

Por cierto todavía estoy esperando que Albert Rivera me explique como iba a compensar el gasto de esas bajadas de impuestos y su complemento salarial, con los recortes que exige Europa para el 2016.

Ah bueno Garicano ya lo dijo: incumpliendo el déficit, es decir la puerta de salida más fácil de Europa.

Luis Garicano: "Cumplir con el déficit ahora sería un suicidio para España"
http://www.elmundo.es/economia/2016/02/ ... b457a.html

minmaster escribió:

gt362gamer escribió:Y precisamente Ciudadanos busca que se pagen impuestos más bajos y aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores pobres para reducir el fraude fiscal, que por cierto se reducira también a empresas eliminando deducciones por ejemplo a través de ETVE. Lo puedes ver en el programa ec. de Cs a partir de la página 98 en adelante.

El IRPF que presentó Ciudadanos para las generales es más de lo mismo del PP, reducir a los tramos altos del 47 al 42%, es decir menos carga fiscal para los que más ganan, y aumentaría a los salarios más habituales en España: entre 16.000 y 19.500 euros

El IRPF de Ciudadanos perjudica a rentas entre 16.000 y 19.500 euros
Fuente: http://cincodias.com/cincodias/2015/04/ ... 43306.html

Es decir, una vez más reducir impuestos a los ricos para gravar aún más a los pobres. Ya no es sólo que sea un sistema fiscal injusto, es que es completamente insostenible más en un país como España cuyo motor económico es el consumo de las clases medias y bajas.

Por cierto todavía estoy esperando que Albert Rivera me explique como iba a compensar el gasto de esas bajadas de impuestos y su complemento salarial, con los recortes que exige Europa para el 2016.

Ah bueno Garicano ya lo dijo: incumpliendo el déficit, es decir la puerta de salida más fácil de Europa.

Luis Garicano: "Cumplir con el déficit ahora sería un suicidio para España"
http://www.elmundo.es/economia/2016/02/ ... b457a.html

Si, es curioso que si podemos saca una propuesta que podría aumentar el deficit son lo peor y si ciudadanos pretende incumplir el deficit, algo que ya han dejado claro, España negociara un incumplimiento, son salva patrias.

Incumplir es incumplir, lo haga podemos o cidadanos, pero ya veis quien el trato de algunas personas no es el mismo según quien incumpla.

La diferencia es que podemos puede que incumpla gastando en la gente mas afectada por la crisis, algo que es urgente hacer o la miseria ya sera endémica, y ciudadanos lo hará bajando los impuestos a la gente mas beneficiada lo que implicara una reduccion de los ingresos que hará imposible cumplir con la UE.

Incumplir se puede hacer o bien porque gastas mas, caso podemos, o bien porque ingresas menos caso cuidadnos.

Las consecuencias son las mismas. Pero las necesidades no, no es necesario a dia de hoy bajar los impuestos a los que mas ganan. A parte de que una temeridad.

Acaso es una necesidad bajarle los impuesto a un tio,por ejemplo un alto directivo de banca, que gane 200.000 euros?

Pero nada pongamos 80.000 link para decir que la propuesta de podemos es inviable!!!

Ciudadanos ya ha dicho como pretende ajustar su bajada a los que mas ganan: incumpliendo!!!

Cuando ni siquiera saben si la UE aceptara ese incumplimiento!!!

gt362gamer escribió:

Exilon escribió:El aliado más grande de Albert Rivera y mariano rajoy es el analfabetismo generalizado político de este país. Esa es su suerte, el bajo nivel de exigencia.
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4135137
http://www.publico.es/politica/garbanzo ... istas.html
Quien a estas alturas no vea que ciudadanos son el PP "joven" tiene un serio problema.
Sobre el tema del hilo,me parece que somos espectadores de un circo,en cual compiten para ser el mas "payaso".
A todo esto espero que el pp desaparezca,no quiero que la mafia gobierne otros 4 años mas.

Tiene gracia que acuses precisamente a Ciudadanos de eso. ¿Del programa económico de Podemos ya tal no?
Más bien, la mayoría de los votantes de Ciudadanos son:

1. Gente ven la corrupción del pp y el psoe, y el populismo de Podemos, que no explica cómo van a pagar su programa.
2. Gente que proviene del ala moderada del psoe, cansado de ellos, y del ala más progresista del pp, por la misma razón.

Principalmente estas personas, la mayoría no conocerá a fondo el programa ni de Cs, pero esto ocurre en todos los partidos. No es una justiciación, es una realidad, la mayoría de la gente no vota analizando a fondo los partidos, sino que vota según es influenciado por su entorno, por los medios, etc.

1.Podemos no esta en ningún consejo de administración.
2.Ya cansa inventar y especular futuros postapocalipticos con el dicho "mas vale malo conocido que bueno por conocer",y no ver el Presente.
3.En países donde no EXISTE la desigualdad,si,te lo pongo en mayúsculas para que lo leas bien,los RICOS pagan MAS impuestos que los pobres,de ahí y con la lucha del fraude fiscal se saca bastante para ayudar a la pequeña y mediana empresa,ademas de la gente mas necesitada.
Necesitamos industrias,no listos que se lucran y roban al trabajador a manos llenas con la excusa de la "crisis"
Y te lo dice uno que no es mileurista.
Aquí en España es al revés,los yates con un 4% de iva,paraíso fiscales,y los chanchullos del ibex 35.
Acuso a ciudadanos, psoe y al pp porque están IMPUTADOS,y no lo digo yo lo dice un juez,que creo que sabe mas que nosotros.
también añado que el psoe ni es socialista ni es obrero,son corruptos del sistema,casos ere,gal,desahucio expres,no son dignos de llamarse socialistas obreros,ni de lejos.
PSOE,PP y CIU,mismo perro,distinto collar.
Necesitamos regeneración política,en eso puedes estar de acuerdo conmigo.

Exilon escribió:

gt362gamer escribió:

Exilon escribió:El aliado más grande de Albert Rivera y mariano rajoy es el analfabetismo generalizado político de este país. Esa es su suerte, el bajo nivel de exigencia.
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4135137
http://www.publico.es/politica/garbanzo ... istas.html
Quien a estas alturas no vea que ciudadanos son el PP "joven" tiene un serio problema.
Sobre el tema del hilo,me parece que somos espectadores de un circo,en cual compiten para ser el mas "payaso".
A todo esto espero que el pp desaparezca,no quiero que la mafia gobierne otros 4 años mas.

Tiene gracia que acuses precisamente a Ciudadanos de eso. ¿Del programa económico de Podemos ya tal no?
Más bien, la mayoría de los votantes de Ciudadanos son:

1. Gente ven la corrupción del pp y el psoe, y el populismo de Podemos, que no explica cómo van a pagar su programa.
2. Gente que proviene del ala moderada del psoe, cansado de ellos, y del ala más progresista del pp, por la misma razón.

Principalmente estas personas, la mayoría no conocerá a fondo el programa ni de Cs, pero esto ocurre en todos los partidos. No es una justiciación, es una realidad, la mayoría de la gente no vota analizando a fondo los partidos, sino que vota según es influenciado por su entorno, por los medios, etc.

1.Podemos no esta en ningún consejo de administración.
2.Ya cansa inventar y especular futuros postapocalipticos con el dicho "mas vale malo conocido que bueno por conocer",y no ver el Presente.
3.En países donde no EXISTE la desigualdad,si,te lo pongo en mayúsculas para que lo leas bien,los RICOS pagan MAS impuestos que los pobres,de ahí y con la lucha del fraude fiscal se saca bastante para ayudar a la pequeña y mediana empresa,ademas de la gente mas necesitada.
Necesitamos industrias,no listos que se lucran y roban al trabajador a manos llenas con la excusa de la "crisis"
Y te lo dice uno que no es mileurista.
Aquí en España es al revés,los yates con un 4% de iva,paraíso fiscales,y los chanchullos del ibex 35.
Acuso a ciudadanos, psoe y al pp porque están IMPUTADOS,y no lo digo yo lo dice un juez,que creo que sabe mas que nosotros.
también añado que el psoe ni es socialista ni es obrero,son corruptos del sistema,casos ere,gal,desahucio expres,no son dignos de llamarse socialistas obreros,ni de lejos.
PSOE,PP y CIU,mismo perro,distinto collar.
Necesitamos regeneración política,en eso puedes estar de acuerdo conmigo.

Respecto a la negrita:

gt362gamer escribió: Sinceramente. Y sí, hace falta regeneración política, pero no si eso conlleva a la vez suicidio económico.

Suicido económico como el que está haciendo Ahora Madrid en el Ayuntamiento de Madrid que a diferencia de la Comunidad de Madrid presidida por el PP y apoyada por Ciudadanos ha conseguido dejar de endeudarse??

Suicido Económico, según tú:

El Gobierno de Carmena reduce 871 millones de euros la deuda municipal
Fuente: http://www.elmundo.es/madrid/2016/01/18 ... b4640.html

Medidas económicas razonables y lógicas, según tú:

Cifuentes pide el rescate financiero
La Comunidad pasa a estar intervenida por el Estado ante la necesidad urgente de liquidez
Fuente: http://www.elplural.com/2015/10/13/cifu ... inanciero/

Te recuerdo que le PP ha sido imputado por financiación ilegal.

Podemos no, ademas los venezolanos ya dijeron que traerían pruebas.

ha pasado un año y ¿donde están esas pruebas?

Si es cierto LO QUEREMOS SABER, ¿ o acaso piensas que no queremos saberlo?

Porque no traen las pruebas? realmente habia algo o era solo para hacer desgaste?

Pero reconoce que a dia de hoy solo es humo. como que son golpista, eta, acabaran con la democracia y demas.

No te parece extraño que las pruebas no lleguen?

si tu consideras que es igual criticar una imputacion por financiación, que una posible financiacion que sabemos por noticias de ok diario y demas prensa afín .

Pues no se, chico. tu sabras si es igual un imputación que una noticia de un diario y que no ha llegado a nada.

De todas formas es increíble como en cuanto te sacan del tema vuelves a la carga contra podemos, ahora toca Venezuela!!! El eterno retorno!!!

gt362gamer escribió:
No voy a poner otra vez los links porque estoy hasta los cojones.

Hombre, ya era hora!!!! 3 dias después. si hasta tu estas cansado!!!!, tu mismo lo reconoces, Pues imagínate los demás!!!! y aun asi no parabas. Y eso que hasta varias personas te lo han dicho.

minmaster escribió:

gt362gamer escribió: Sinceramente. Y sí, hace falta regeneración política, pero no si eso conlleva a la vez suicidio económico.

Suicido económico como el que está haciendo Ahora Madrid en el Ayuntamiento de Madrid que a diferencia de la Comunidad de Madrid presidida por el PP y apoyada por Ciudadanos ha conseguido dejar de endeudarse??

Suicido Económico, según tú:

El Gobierno de Carmena reduce 871 millones de euros la deuda municipal
Fuente: http://www.elmundo.es/madrid/2016/01/18 ... b4640.html

Medidas económicas razonables y lógicas, según tú:

Cifuentes pide el rescate financiero
La Comunidad pasa a estar intervenida por el Estado ante la necesidad urgente de liquidez
Fuente: http://www.elplural.com/2015/10/13/cifu ... inanciero/

Que gane alguien 60.000 euros o más con nómina es una asalariado.Asalariado es el que cobra un salario sean 20.000 brutos al años o 120.000, no dejan de ser asalariados. Y con 60.000 euros alguien no es rico, es clase media.

El ayuntamiento de Madrid está retrasando el proyecto Chamartín, de el de Cuatro Vientos no se sabe nada y la torre que compró el chino la va a vender si no la ha vendido ya, y todo esto es porque Ahora Madrid que son primos hermanos de Podemos les jode que alguien haga negocio y gane dinero, no sea que lo gane especulando y eso es peor que robar.

Mientras tanto nos comemos los mocos.

Podemos nos llevará a la ruina en el peor de los casos y en el mejor les darán tres zas en la boca y harán como Syriza y pasar por el aro.

Por cierto, con el programa de Podemos pagaremos más impuestos todos, salvo quizá los que ganen menos de 12.000 brutos, el resto a pagar más impuestos.

Axtwa Min escribió:Que gane alguien 60.000 euros o más con nómina es una asalariado.Asalariado es el que cobra un salario sean 20.000 brutos al años o 120.000, no dejan de ser asalariados. Y con 60.000 euros alguien no es rico, es clase media.

60.000 euros brutos al año son 3.500 euros netos al mes, sueldo que te da entre otras cosas para alquilar una casa en la Moraleja, uno de los barrios más ricos de Madrid:

Por ejemplo: http://www.idealista.com/inmueble/32137005/

Que para tí sea de clase media vivir en la Moraleja me suena un tanto jocoso, eso es lo que te dice tu jefe que te tiene congelado el salario desde hace 12 años??

Axtwa Min escribió:El ayuntamiento de Madrid está retrasando el proyecto Chamartín, de el de Cuatro Vientos no se sabe nada y la torre que compró el chino la va a vender si no la ha vendido ya, y todo esto es porque Ahora Madrid que son primos hermanos de Podemos les jode que alguien haga negocio y gane dinero, no sea que lo gane especulando y eso es peor que robar.

Hostias ahora resulta que la forma de hacer el país más rico es con pelotazos urbanísticos como Chamartin o el de Cuatro Vientos...

Ya vemos ahora lo bien que nos ha ido con la burbuja inmobiliaria...

Vaya bastada de clase media, algunos viven en otro mundo me meo.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Que gane alguien 60.000 euros o más con nómina es una asalariado.Asalariado es el que cobra un salario sean 20.000 brutos al años o 120.000, no dejan de ser asalariados. Y con 60.000 euros alguien no es rico, es clase media.

60.000 euros brutos al año son 3.500 euros netos al mes, sueldo que te da entre otras cosas para alquilar una casa en la Moraleja, uno de los barrios más ricos de Madrid:

Por ejemplo: http://www.idealista.com/inmueble/32137005/

Que para tí sea de clase media vivir en la Moraleja me suena un tanto jocoso, eso es lo que te dice tu jefe que te tiene congelado el salario desde hace 12 años??

Axtwa Min escribió:El ayuntamiento de Madrid está retrasando el proyecto Chamartín, de el de Cuatro Vientos no se sabe nada y la torre que compró el chino la va a vender si no la ha vendido ya, y todo esto es porque Ahora Madrid que son primos hermanos de Podemos les jode que alguien haga negocio y gane dinero, no sea que lo gane especulando y eso es peor que robar.

Hostias ahora resulta que la forma de hacer el país más rico es con pelotazos urbanísticos como Chamartin o el de Cuatro Vientos...

Ya vemos ahora lo bien que nos ha ido con la burbuja inmobiliaria...

Es mejor regalar los pisos a los perroflautas con luz y agua.

60.000 euros con nómina es un sueldo alto pero no eres rico, eres clase media.

A mí no me suben el sueldo o apenas nada hace 6 años, no hace 12, lee bien lo que pongo cuando lo pongo.

Axtwa Min escribió:

Que gane alguien 60.000 euros o más con nómina es una asalariado.Asalariado es el que cobra un salario sean 20.000 brutos al años o 120.000, no dejan de ser asalariados. Y con 60.000 euros alguien no es rico, es clase media.

El ayuntamiento de Madrid está retrasando el proyecto Chamartín, de el de Cuatro Vientos no se sabe nada y la torre que compró el chino la va a vender si no la ha vendido ya, y todo esto es porque Ahora Madrid que son primos hermanos de Podemos les jode que alguien haga negocio y gane dinero, no sea que lo gane especulando y eso es peor que robar.

los otros casos no los conozco pero el del chino salio hasta la responsable de cultura o patrimonio no se muy bien quien era, de la comunidad (del pp) y dijo que la ley estaba para cumplirla y si el edificio esta protegido esta protegido. El firmo el contrato con esa normativa vigente.

La ley esta para cumplirla, habría que ver que le prometió la Botella. Pero la ley estaba clara, la fachada no se podía tocar.

Que le prometió botella? lo mismo que la Espe al de eurovegas? cambiar las leyes que hagan falta!!!

Luego Rajoy no las cambio y el tío salio por patas.

Segun tu argumento podemos decir que al PP les jode que alguien haga negocio y gane dinero, no sea que lo gane especulando y eso es peor que robar. Porque el de eurovegas se fue con el rabo entre las piernas.

Al de Wanda en todo caso lo engañaron. y ahora al no cumplir lo que le prometieron ve que esto no es jauja. Al estar obligado a mantener la fachada el proyecto se le ira de las manos en costes, pero eso se sabia de antes, si lo cogió es porque algo le dirian. le dirían, da igual dame un sobre y lo tiras entero!!!

La marcha de eurovegas es exactamente igual que la de wanda.

¿vas hacer la misma critica a Rajoy que haces de AM?

Te has planteado eso, porque no se cerro la operación eurovegas.

Como ves no solo podemos rompe negocios que obligan al estado a claudicar y cambiar normas para casos concreto, algo manifiestamente ilegal.

Mira esta noticia:

El edificio España de Madrid deberá mantener su fachada principal aunque se reduzca su catalogación

Mira la fecha:

Publicado 21/05/2014 14:26:48CET

http://www.europapress.es/turismo/nacio ... 42648.html

Carmena entro en el ayuntamiento el 13 de Junio de 2015.

Por tanto ya se sabia mucho antes que la fachada habia que respetarla.

Con esta información, sigues culpando a Carmena?

Axtwa Min escribió:Es mejor regalar los pisos a los perroflautas con luz y agua.

No, mucho mejor cambiar leyes al gusto de los chinos o de los que quieren montar casinos en España, donde va a parar...

Axtwa Min escribió:60.000 euros con nómina es un sueldo alto pero no eres rico, eres clase media.

A mí no me suben el sueldo o apenas nada hace 6 años, no hace 12, lee bien lo que pongo cuando lo pongo.

Lo que tu digas, en todo caso al ritmo que vas ni vas a oler ese salario así que teniendo en cuenta lo que ganas tú y que consideras que ganar 60.000 euros es de clase media entiendo que te consideras de clase baja no?

en fin. de alguien que dice que 60mil anuales es "clase media" como si necesitara ajustar en la compra del mercadona para llegar a fin de mes... pues no me extrañan algunas opiniones.

yo en mis años buenos apenas he llegado a 15mil netos. eso me deja en clase media? en la misma clase media que el de los 60mil?

no se los baremos exactos si es que los hay, pero yo diria que por encima de 36mil brutos al año ya es clase "por encima de media". otra cosa es que necesitemos una categoria intermedia para distinguir a ricos nivel familia botin, de este nivel que estamos hablando.

Yo es que para mi 2500 al mes es una barbaridad ya, ya lo considero clase media-alta.

@zelos92 @GXY @minmaster

jas1 escribió:

Axtwa Min escribió:

Que gane alguien 60.000 euros o más con nómina es una asalariado.Asalariado es el que cobra un salario sean 20.000 brutos al años o 120.000, no dejan de ser asalariados. Y con 60.000 euros alguien no es rico, es clase media.

El ayuntamiento de Madrid está retrasando el proyecto Chamartín, de el de Cuatro Vientos no se sabe nada y la torre que compró el chino la va a vender si no la ha vendido ya, y todo esto es porque Ahora Madrid que son primos hermanos de Podemos les jode que alguien haga negocio y gane dinero, no sea que lo gane especulando y eso es peor que robar.

los otros casos no los conozco pero el del chino salio hasta la responsable de cultura o patrimonio no se muy bien quien era, de la comunidad (del pp) y dijo que la ley estaba para cumplirla y si el edificio esta protegido esta protegido. El firmo el contrato con esa normativa vigente.

La ley esta para cumplirla, habría que ver que le prometió la Botella. Pero la ley estaba clara, la fachada no se podía tocar.

Que le prometió botella? lo mismo que la Espe al de eurovegas? cambiar las leyes que hagan falta!!!

Luego Rajoy no las cambio y el tío salio por patas.

Segun tu argumento podemos decir que al PP les jode que alguien haga negocio y gane dinero, no sea que lo gane especulando y eso es peor que robar. Porque el de eurovegas se fue con el rabo entre las piernas.

Al de Wanda en todo caso lo engañaron. y ahora al no cumplir lo que le prometieron ve que esto no es jauja. Al estar obligado a mantener la fachada el proyecto se le ira de las manos en costes, pero eso se sabia de antes, si lo cogió es porque algo le dirian. le dirían, da igual dame un sobre y lo tiras entero!!!

La marcha de eurovegas es exactamente igual que la de wanda.

¿vas hacer la misma critica a Rajoy que haces de AM?

Te has planteado eso, porque no se cerro la operación eurovegas.

Como ves no solo podemos rompe negocios que obligan al estado a claudicar y cambiar normas para casos concreto, algo manifiestamente ilegal.

Mira esta noticia:

El edificio España de Madrid deberá mantener su fachada principal aunque se reduzca su catalogación

Mira la fecha:

Publicado 21/05/2014 14:26:48CET

http://www.europapress.es/turismo/nacio ... 42648.html

Carmena entro en el ayuntamiento el 13 de Junio de 2015.

Por tanto ya se sabia mucho antes que la fachada habia que respetarla.

Con esta información, sigues culpando a Carmena?

El de eurovegas quería dos cosas innegociables.

1. Que se pudiera fumar dentro del casino como si de una reserva india se tratara, igual que en EEUU.
2. Que el Estado pusiera una buena parte de la inversión.

Creo que Rajoy le dijo que no por el punto 2, el punto 1 era innegociable, porque hay una norma europea al respecto y por eso Zapatero puso la ley antitabaco no por ser buena gente.
Esto demuestra la calidad de la información con la que tratas.

Respecto al chino queda muy feo eso que estás haciendo suponiendo o dando a entender de sobres de por medio, acusar de algo a alguien precisa pruebas.
Respecto al chino pidió poder tirar parte de la fachada porque la reforma le sale muy cara, pero va a ser mejor que no se haga nada y que el edificio se siga cayendo a cachos, que pases por la acera a 10 metros o más no sea que caiga algo sobre alguien y le destroce la cabeza. Si es patrimonio nacional lo lógico es que patrimonio nacional, o la comunidad o el ayuntamiento lo arregle, ¿lo van a hacer? No porque es muy caro ¿Qué dirían los de Podemos de Carmena si se gasta dinero en arreglar un edificio cuando tanta gente lo pasa mal?

Resumen, hipocresía everywhere.

Los proyectos de Cuatro Vientos y Chamartin no se puede parar cuando los vecinos de la zona lo reclaman y supone 120.000 puestos de trabajo, es normal que el que invierte dinero gane dinero, pero parece que a los de Ahora Madrid les jode que alguien gane dinero invirtiendo, parece que la única forma legal es abriendo zanjas y sudando como un cabrón.

Por último, yo creo que si ganas menos de 50.000 brutos anuales eres obrero, el problema es que muchos obreros se han creido durante años que eran clase media, de ahí el error. Sí, yo soy un obrero y a mucha honra.

Pero aunque fuese clase media, es de la media la mas alta.

En plena crisis han subido los impuestos las clases media bajas.

Y la constitución dice que lo que mas ganan deben pagar mas.

Por tanto no es solo legal sino que es obligatorio que sus porcentajes sean mayores.

Pero en estos ultimo años se han ido reduciendo mientras que la mas bajos han ido subiendo. y se estan equiparando.

Yo pago en torno a un 40% de impuestos , mas ademas una cuota al mes(gane mil o gane 10). Y no gano 60.000 euros al año y aun así es lo que hay, pero eso no lo critica el forero. Porque no le interesa hablar de eso claro.

Respecto al chino queda muy feo eso que estás haciendo suponiendo o dando a entender de sobres de por medio, acusar de algo a alguien precisa pruebas.

si no hay sobres de por medio, ¿que sentido tiene irse ahora cuando en el momento que firmo sabia lo que habia?

Te puede parecer una burrada, en eso no me meto, pero esa burrada normativa exisitia ANTES de Carmena, y antes de firmar él el contrato.

¿no sera que le prometieron otra cosa y por eso firmó?

Si el firmó con esas condiciones que hay hoy, que son las misma que cuando firmo, Carmena no ha cambiado nada, supongo que valoraría el negocio, si salio ok, porque ahora no le interesa?

Sentido estarás de acuerdo que tiene poco.

Alguna explicación?

Respecto al chino pidió poder tirar parte de la fachada porque la reforma le sale muy cara, pero va a ser mejor que no se haga nada y que el edificio se siga cayendo a cachos, que pases por la acera a 10 metros o más no sea que caiga algo sobre alguien y le destroce la cabeza

Yo no he dicho que sea mejor o peor, he dicho CLARAMENTE que eso no se podía hacer ni antes ni ahora.

Si firmó firmó con esas condiciones.

Yo no he valorado de el proyecto solo digo que el chino firmo con esas condiciones.

ahora donde esta el problema?

Que el estado español debería ser mas flexible es casos asi? puede ser, pero eso en ningún caso es culpa de un alcalde.

Explícanos donde esta el problema, si el firmo con esas condiciones, que son publicas, no era un secreto de la administración

¿Esto también es culpa de Carmena?

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/04/07/madrid/1396897489_007282.html

Norman Foster renuncia a su museo en Madrid tras los escollos urbanísticos
La Comisión de Patrimonio vetó obras en el palacete histórico que iba a servir de sede para la fundación del arquitecto británico

fecha:

7 ABR 2014 - 21:04 CET

Si quieres dar a entender que hay un problema de flexibilidad o de exceso de burocracia que puede llegar a impedir inversiones, te podemos dar la razón, pero tu no vas a eso, tu vas a piñon contra podemos. A ti el fin del del asunto y el problema REAL (que perdamos inversiones por exceso de normativas) te da igual, el caso es atacar a podemos,como siempre, y por supuesto a ser posible sobre cosas futuras como esto:

Si es patrimonio nacional lo lógico es que patrimonio nacional, o la comunidad o el ayuntamiento lo arregle, ¿lo van a hacer? No porque es muy caro ¿Qué dirían los de Podemos de Carmena si se gasta dinero en arreglar un edificio cuando tanta gente lo pasa mal?

Esas normativas que podría estar obstaculizando inversiones NO se las ha inventado Carmena, ¿por que la culpas a ella?

respondones a esta ultima pregunta, por favor. Y a se posible solo a esto, no hagas un recorte tipo messi y gol, es una pregunta muy simple.

Responde a esto y luego sigues con lo que quieras poner pero hazme un apartado expreso a eso y punto.

Luego sigues el post que quieras poner, peor una respuets me merezco ya, que SIEMPRE LAS ESQUIVAS.

no conozco los detalles del tema de las inversiones en la region/ciudad de madrid, pero en su momento, del tema de eurovegas opine mas o menos lo mismo.

"mientras se cumplan unos minimos en condiciones y garantias laborales, y se paguen los impuestos que procedan, yo no tengo ningun problema con las inversiones".

el problema es que los inversionistas tienden a pensar que españa es filipinas, o ecuador (con todo el respeto a ambos paises) y pretenden establecer unas condiciones laborales de mierda, y unas exenciones de impuestos del carajo, porque lo que quieren es invertir 100mil, y llevarse 300mil calentitos "de entrada" y luego cuando el tema ya no de para mas, pues le dejo el esqueleto a los españolitos y que se las compongan.

pues asi, no. y me da igual que el inversionista sea yankie, o chino, o ruso, o de mostoles. inversiones si, pero que proporcionen trabajo y riqueza. sino, llevatelas al desierto de tu pais.

@GXY

jas1 escribió:Pero aunque fuese clase media, es de la media la mas alta.

E pena crisis han subido los impuestos las clases media bajas.

Y la constitución dice que lo que mas ganan deben pagar mas.

Por tanto no es solo legal sino que es obligatorio que sus porcentajes sean mayores.

Pero en estos ultimo años se han ido reduciendo mientras que la mas bajos han ido subiendo. y se estan equiparando.

Yo pago en torno a un 40% de impuestos , mas ademas una cuota al mes(gane mil o gane 10). Y no gano 60.000 euros al año y aun así es lo que hay, pero eso no lo critica el forero. Porque no le interesa hablar de eso claro.

Respecto al chino queda muy feo eso que estás haciendo suponiendo o dando a entender de sobres de por medio, acusar de algo a alguien precisa pruebas.

si no hay sobres de por medio, ¿que sentido tiene irse ahora cuando en el momento que firmo sabia lo que habia?

Te puede parecer una burrada, en eso no me meto, pero esa burrada normativa exisitia ANTES de Carmena, y antes de firmar él el contrato.

¿no sera que le prometieron otra cosa y por eso firmó?

Si el firmó con esas condiciones que hay hoy, que son las misma que cuando firmo, Carmena no ha cambiado nada, supongo que valoraría el negocio, si salio ok, porque ahora no le interesa?

Sentido estarás de acuerdo que tiene poco.

Alguna explicación?

Respecto al chino pidió poder tirar parte de la fachada porque la reforma le sale muy cara, pero va a ser mejor que no se haga nada y que el edificio se siga cayendo a cachos, que pases por la acera a 10 metros o más no sea que caiga algo sobre alguien y le destroce la cabeza

Yo no he dicho que sea mejor o peor, he dicho CLARAMENTE que eso no se podía hacer ni antes ni ahora.

Si firmó firmó con esas condiciones.

Yo no he valorado de el proyecto solo digo que el chino firmo con esas condiciones.

ahora donde esta el problema?

Que el estado español debería ser mas flexible es casos asi? puede ser, pero eso en ningún caso es culpa de un alcalde.

Explícanos donde esta el problema, si el firmo con esas condiciones, que son publicas, no era un secreto de la administración

¿Esto también es culpa de Carmena?

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/04/07/madrid/1396897489_007282.html

Norman Foster renuncia a su museo en Madrid tras los escollos urbanísticos
La Comisión de Patrimonio vetó obras en el palacete histórico que iba a servir de sede para la fundación del arquitecto británico

fecha:

7 ABR 2014 - 21:04 CET

Si quieres dar a entender que hay un problema de flexibilidad o de exceso de burocracia que puede llegar a impedir inversiones, te podemos dar la razón, pero tu no vas a eso, tu vas a piñon contra podemos. A ti el fin del del asunto y el problema REAL (que perdamos inversiones por exceso de normativas) te da igual, el caso es atacar a podemos,como siempre, y por supuesto a ser posible sobre cosas futuras como esto:

Si es patrimonio nacional lo lógico es que patrimonio nacional, o la comunidad o el ayuntamiento lo arregle, ¿lo van a hacer? No porque es muy caro ¿Qué dirían los de Podemos de Carmena si se gasta dinero en arreglar un edificio cuando tanta gente lo pasa mal?

Esas normativas que podría estar obstaculizando inversiones NO se las ha inventado Carmena, ¿por que la culpas a ella?

respondones a esta ultima pregunta, por favor. Y a se posible solo a esto, no hagas un recorte tipo messi y gol, es una pregunta muy simple.

Responde a esto y luego sigues con lo que quieras poner pero hazme un apartado expreso a eso y punto.

Luego sigues el post que quieras poner, peor una respuets me merezco ya, que SIEMPRE LAS ESQUIVAS.

Carmena tiene el poder de decir al chino que sí, que reforme la fachada o haber hecho un estudio de viabildad para llegar a algo intermedio, reformar la fachada respetando el estilo pero poniéndola nueva, algo así, pero no hay voluntad, solo trabas. Quizá todo esto, voy a hacer como tú, sea porque se lo vendió el Banco Santander y les tiene manía.

De esta forma ese pezado de rascacielos se quedará con un cordón de seguridad comiéndose media acera porque es peligroso para los viandantes y no lo van derribar porque sale tan caro o más que reformarlo, que tampoco lo van a reformar. Hay que ser muy idiota y de pensamiento muy corto para darse cuenta que es mejor reformarlo que dejarlo que se destruya por el tiempo.

Ahora respóndeme a mí para que me cachondee un rato, ¿con 20.000 brutos anuales soy clase media?

@GTX al de eurovegas te vuelvo a repetir se le dijo que no porque quería que casi la mitad de la inversión o más la pusiera el Estado y si el negocio no funcionaba garantías del reingreso de lo que él aportara. Rajoy por una puta vez en su vida hizlo lo lógico y le dijo que se fuera a la mierda.

En esto Esperanza Aguirre que se lleva de puta pena con Rajoy, no os hagáis lios, de amiga nada, estaba erre que erre con favorecer esa inversión. Y por cierto Cospedal y ella son enemigas, igualmente, y rodeados de corruptos estaba Espe no Cospedal, que ha sido una tía quie dentro del PP ha querido hacer limpieza y no la han dejado.

Enteraros ya un poco de como funciona el mundo.

Axtwa Min escribió:Los proyectos de Cuatro Vientos y Chamartin no se puede parar cuando los vecinos de la zona lo reclaman y supone 120.000 puestos de trabajo, es normal que el que invierte dinero gane dinero, pero parece que a los de Ahora Madrid les jode que alguien gane dinero invirtiendo, parece que la única forma legal es abriendo zanjas y sudando como un cabrón.

Me importa un carajo lo que quieran los vecinos, también querian los valencianos tener una Formula 1 y una Ciudad de las Ciencias y ahora todos los españoles nos comemos la deuda que sus políticos generaron.

Ahora Madrid no quiere el proyecto de Chamartin por algo muy sensato: en España hay 1 millon de casas vacías sin vender, y los promotores del proyecto de Chamartin quieren construir más viviendas cuando hay miles y miles de casas sin vender aún en Madrid. Absurdo cuanto menso.

Axtwa Min escribió:Sí, yo soy un obrero y a mucha honra.

Obrero ganando 50.000 euros

Y Obrero de derechas, super sensato

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Los proyectos de Cuatro Vientos y Chamartin no se puede parar cuando los vecinos de la zona lo reclaman y supone 120.000 puestos de trabajo, es normal que el que invierte dinero gane dinero, pero parece que a los de Ahora Madrid les jode que alguien gane dinero invirtiendo, parece que la única forma legal es abriendo zanjas y sudando como un cabrón.

Me importa un carajo lo que quieran los vecinos, también querian los valencianos tener una Formula 1 y una Ciudad de las Ciencias y ahora todos los españoles nos comemos la deuda que sus políticos generaron.

Ahora Madrid no quiere el proyecto de Chamartin por algo muy sensato: en España hay 1 millon de casas vacías sin vender, y los promotores del proyecto de Chamartin quieren construir más viviendas cuando hay miles y miles de casas sin vender aún en Madrid. Absurdo cuanto menso.

Axtwa Min escribió:Sí, yo soy un obrero y a mucha honra.

Obrero ganando 50.000 euros

Y Obrero de derechas, super sensato

Axtwa es mileurista, dicho por él.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Los proyectos de Cuatro Vientos y Chamartin no se puede parar cuando los vecinos de la zona lo reclaman y supone 120.000 puestos de trabajo, es normal que el que invierte dinero gane dinero, pero parece que a los de Ahora Madrid les jode que alguien gane dinero invirtiendo, parece que la única forma legal es abriendo zanjas y sudando como un cabrón.

Me importa un carajo lo que quieran los vecinos, también querian los valencianos tener una Formula 1 y una Ciudad de las Ciencias y ahora todos los españoles nos comemos la deuda que sus políticos generaron.

Ahora Madrid no quiere el proyecto de Chamartin por algo muy sensato: en España hay 1 millon de casas vacías sin vender, y los promotores del proyecto de Chamartin quieren construir más viviendas cuando hay miles y miles de casas sin vender aún en Madrid. Absurdo cuanto menso.

Axtwa Min escribió:Sí, yo soy un obrero y a mucha honra.

Obrero ganando 50.000 euros

Y Obrero de derechas, super sensato

Hay muchas casas sin vender en Madrid, cierto, pero los que pueden comprarse las casas de Chamartin no les veo viviendo en Vallecas con tu amigo Pablo que por cierto ingresa 100.000 euros al año, que según vuestro baremos sería clase media-alta o incluso clase alta.

@santousen

Para los dos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media

Aquí muchos se cuelgan o colgaban lo de clase media y son clase obrera o baja, pero es más bonito decir que soy de clase media, me parto.

@minmaster por cierto, lo que diga el pueblo es lo que debería prevalecer, si los vecinos quieren la inversión hay que dársela, si eso que voten, democracia, derecho a decidir.

Al final que pasa que Podemos es para el pueblo, por el pueblo y sin el pueblo. Si es que os gusta ser unos caciques y hacer lo mejor para la gente sin contar con la gente.

Axtwa Min escribió:

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Los proyectos de Cuatro Vientos y Chamartin no se puede parar cuando los vecinos de la zona lo reclaman y supone 120.000 puestos de trabajo, es normal que el que invierte dinero gane dinero, pero parece que a los de Ahora Madrid les jode que alguien gane dinero invirtiendo, parece que la única forma legal es abriendo zanjas y sudando como un cabrón.

Me importa un carajo lo que quieran los vecinos, también querian los valencianos tener una Formula 1 y una Ciudad de las Ciencias y ahora todos los españoles nos comemos la deuda que sus políticos generaron.

Ahora Madrid no quiere el proyecto de Chamartin por algo muy sensato: en España hay 1 millon de casas vacías sin vender, y los promotores del proyecto de Chamartin quieren construir más viviendas cuando hay miles y miles de casas sin vender aún en Madrid. Absurdo cuanto menso.

Axtwa Min escribió:Sí, yo soy un obrero y a mucha honra.

Obrero ganando 50.000 euros

Y Obrero de derechas, super sensato

Hay muchas casas sin vender en Madrid, cierto, pero los que pueden comprarse las casas de Chamartin no les veo viviendo en Vallecas con tu amigo Pablo que por cierto ingresa 100.000 euros al año, que según vuestro baremos sería clase media-alta o incluso clase alta.

@santousen

Para los dos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media

Aquí muchos se cuelgan o colgaban lo de clase media y son clase obrera o baja, pero es más bonito decir que soy de clase media, me parto.

Vamos a ver, quien quiera comprender que es la clase media que vea este programa:
http://www.atresplayer.com/television/p ... 00450.html

Estáis cayendo en tópicos.

Axtwa Min escribió:
@minmaster por cierto, lo que diga el pueblo es lo que debería prevalecer, si los vecinos quieren la inversión hay que dársela, si eso que voten, democracia, derecho a decidir.

Al final que pasa que Podemos es para el pueblo, por el pueblo y sin el pueblo. Si es que os gusta ser unos caciques y hacer lo mejor para la gente sin contar con la gente.

El pueblo votó a Ahora Madrid y Carmena es la alcaldesa, y Ahora Madrid no quiere más pelotazos urbanísticos en Madrid a costa de dinero público. Así que como tu dices lo que ha decidido el pueblo debe prevalecer así que te aguantas con que gobierne Ahora Madrid.

Hay muchas casas sin vender en Madrid, cierto, pero los que pueden comprarse las casas de Chamartin no les veo viviendo en Vallecas con tu amigo Pablo que por cierto ingresa 100.000 euros al año, que según vuestro baremos sería clase media-alta o incluso clase alta.

Que problema tienes con vivir en Vallecas? Señor obrero? De todas formas en Madrid hay casas por vender también en barrios ricos y de clase media-alta...

De verdad es que hay que ser bastante triste para ganar lo que tú ganas y pensar como tú piensas, un pobre que sueña con ser rico y piensa como un rico...

GXY escribió:no conozco los detalles del tema de las inversiones en la region/ciudad de madrid, pero en su momento, del tema de eurovegas opine mas o menos lo mismo.

"mientras se cumplan unos minimos en condiciones y garantias laborales, y se paguen los impuestos que procedan, yo no tengo ningun problema con las inversiones".

el problema es que los inversionistas tienden a pensar que españa es filipinas, o ecuador (con todo el respeto a ambos paises) y pretenden establecer unas condiciones laborales de mierda, y unas exenciones de impuestos del carajo, porque lo que quieren es invertir 100mil, y llevarse 300mil calentitos "de entrada" y luego cuando el tema ya no de para mas, pues le dejo el esqueleto a los españolitos y que se las compongan.

pues asi, no. y me da igual que el inversionista sea yankie, o chino, o ruso, o de mostoles. inversiones si, pero que proporcionen trabajo y riqueza. sino, llevatelas al desierto de tu pais.

De hecho fíjate que no solo piensan que España es el coño de la Bernarda, es que ademas a los españoles no nos tratan igual.

Cirsa, no se si sabéis quien es cirsa, es una empresa juegos, dijo que si a ellos le ponían las mismas condiciones montaba un eurovegas.

http://www.eleconomista.es/catalunya/no ... elson.html

Es que si hasta a mi me ponen las mismas condiciones lo monto hasta yo!!!

Creo una empresa española y ademas luego tributo en España todo el beneficio.

¿quien iba hacer Adelson con el beneficio? llevaserlo por supuesto, logico y normal si no es de aqui el dinero se lo lleva

Porque no hacemos algo así con empresas españolas?

Las condiciones eran muy buenas para adelson, pero el soborno no lo puede pagar el de cirsa!!!

Es voz populi que en españa se funciona con mordidas y porcentajes.

Axtwa Min escribió:Carmena tiene el poder de decir al chino que sí, que reforme la fachada o haber hecho un estudio de viabildad para llegar a algo intermedio, reformar la fachada respetando el estilo pero poniéndola nueva, algo así, pero no hay voluntad, solo trabas. Quizá todo esto, voy a hacer como tú, sea porque se lo vendió el Banco Santander y les tiene manía.

No te he preguntado eso, te he preguntado que porque culpas a Carmena de la existencia de ese tipo de normativas.

De la ejecución hablamos , te pregunto porque culpas a Carmena de la existencia de esas normas, normas que ya en el pasado han tumbado otros proyectos similares.

El problema es de la normativa, no de quien la aplica, ya que han tumbado proyectos estando el pp y estando Carmena.

Segun tu, Carmena debería haber prevaricado, saltándose todo el procedimiento y a las personas competentes de estas materias.


¿Foster se fue tb porque Carmena no presento un estudio de viabilidad?

Tu estas señalando un problema.

Pero no lo estas haciendo para señalar el problema sino para culpar a carmena.

Ademas es que ni sabes ni te importa saber de quien depende ese informe que segun tu no se ha hecho. pero y te digo SI SE HA HECHO.

¿sabes de quien depende esa materia? depende La Comisión Local de Patrimonio Histórico.

Esa comisión le obligaba a no tocar la fachada.

Sabes de quien depende? deberes para el domingo!!! vacaciones santillana!!!, infórmate tu. Curratelo un poco.

Y aviso que nadie se engañe que se llame comisión local no significa nada, puede que no este esa comisión adscrita a un ente local, o puede que si entonces Carmena es culpable.

Y bonus track, no solo hay un informe (que tu das por hecho que no pero si lo hay) , el de la commision local, sino que hay otro, de Paloma Sobrini, quien dijo algo asi como : el edificio “muy degradado debido a la inactividad”, aun asi le obligo a mantener “las partes que revisten importancia y que lo caracterizan desde el punto de vista arquitectónico”. “En todo caso, deberá mantenerse la fachada y sus alzados laterales”

Infórmate quien es y de quien depende y si eso vuelves a echarle a culpa a Carmena.

te esperamos, infórmate, con esta nueva información,contrástala y nos cuentas si eso.

Ya tienes deberes.

Infórmate de quien es Paloma sobrini, infórmate de las competencias de la comisión local y de quien depende.

E infórmate de los informenes que dictaron del caso.

Luego nos cuentas.

Pero ya te aviso:

YA TE HAS QUEDADO TOTALMENTE SIN ARGUMENTOS.

¿quieres seguir por ahi?

No te voy a contestar hasta que no nos demuestres que has hecho los deberes

Y contestes claramente:

si existe un informe de la comsion.

si existe un informe de Paloma Sobrini

Y de quien depende tanto la comision y Paloma.

Si nos contestas eso, al menos sabrás de que estas hablando.

Mientras no lo demuestres, mejor que no sigas hablando del tema, porque demostrarías que no tienes ni idea. Y no porque lo diga yo es que sino sabes este es que no sabes nada de la cuestión.

Si hablas con propiedad bienvenido seas, si vas a hablar si saber del tema. mejor que te calles.

Y esta vez no hagas como siempre, CONTESTA.

que se te han expuesto as cosas muy claras.

CONTESTA.

Si quieres decir que Carmena deberia actuar desoyendo a la comision y al Paloma Sabrino , cojonudo, te invito a que le envíes un burofax y le digas que cometa prevaricacion, asi estarías siendo inductor de un delito.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:
@minmaster por cierto, lo que diga el pueblo es lo que debería prevalecer, si los vecinos quieren la inversión hay que dársela, si eso que voten, democracia, derecho a decidir.

Al final que pasa que Podemos es para el pueblo, por el pueblo y sin el pueblo. Si es que os gusta ser unos caciques y hacer lo mejor para la gente sin contar con la gente.

El pueblo votó a Ahora Madrid y Carmena es la alcaldesa, y Ahora Madrid no quiere más pelotazos urbanísticos en Madrid a costa de dinero público. Así que como tu dices lo que ha decidido el pueblo debe prevalecer así que te aguantas con que gobierne Ahora Madrid.

Hay muchas casas sin vender en Madrid, cierto, pero los que pueden comprarse las casas de Chamartin no les veo viviendo en Vallecas con tu amigo Pablo que por cierto ingresa 100.000 euros al año, que según vuestro baremos sería clase media-alta o incluso clase alta.

Que problema tienes con vivir en Vallecas? Señor obrero? De todas formas en Madrid hay casas por vender también en barrios ricos y de clase media-alta...

De verdad es que hay que ser bastante triste para ganar lo que tú ganas y pensar como tú piensas, un pobre que sueña con ser rico y piensa como un rico...

Que equivocado estás, yo tengo un piso a tomar por culo de Madrid, en Toledo porque no me daba para más. Yo no tengo problema alguno en vivir en Vallecas porque soy obrero, así que si tuviera un piso en Vallecas de puta madre porque estaría más cerca del curro.

Si eres de clase media te gusta vivir en un barrio de clase media con precios de vivienda de clase media y si puede ser nuevos, para comprar pisos vacios de segunda mano en Madrid, inflados por su situcación en la ciudad pues no te renta. Lo que se quiere construir en Chamartin está destinado a ese cliente potencial.

Yo no pienso como un rico, no te hagas lios, opino que son los ricos los que generan trabajo y para eso deben confiar en que si invierten van a ganar dinero, por tanto poner trabas por miedo a que vayan a especular o robar o evadir impuestos si que me parece de efermo mental.

Axtwa Min escribió:

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Los proyectos de Cuatro Vientos y Chamartin no se puede parar cuando los vecinos de la zona lo reclaman y supone 120.000 puestos de trabajo, es normal que el que invierte dinero gane dinero, pero parece que a los de Ahora Madrid les jode que alguien gane dinero invirtiendo, parece que la única forma legal es abriendo zanjas y sudando como un cabrón.

Me importa un carajo lo que quieran los vecinos, también querian los valencianos tener una Formula 1 y una Ciudad de las Ciencias y ahora todos los españoles nos comemos la deuda que sus políticos generaron.

Ahora Madrid no quiere el proyecto de Chamartin por algo muy sensato: en España hay 1 millon de casas vacías sin vender, y los promotores del proyecto de Chamartin quieren construir más viviendas cuando hay miles y miles de casas sin vender aún en Madrid. Absurdo cuanto menso.

Axtwa Min escribió:Sí, yo soy un obrero y a mucha honra.

Obrero ganando 50.000 euros

Y Obrero de derechas, super sensato

Hay muchas casas sin vender en Madrid, cierto, pero los que pueden comprarse las casas de Chamartin no les veo viviendo en Vallecas con tu amigo Pablo que por cierto ingresa 100.000 euros al año, que según vuestro baremos sería clase media-alta o incluso clase alta.

@santousen

Para los dos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media

Aquí muchos se cuelgan o colgaban lo de clase media y son clase obrera o baja, pero es más bonito decir que soy de clase media, me parto.

@minmaster por cierto, lo que diga el pueblo es lo que debería prevalecer, si los vecinos quieren la inversión hay que dársela, si eso que voten, democracia, derecho a decidir.

Al final que pasa que Podemos es para el pueblo, por el pueblo y sin el pueblo. Si es que os gusta ser unos caciques y hacer lo mejor para la gente sin contar con la gente.

Te confundes de gente que piensa que Iglesias es clase media, Iglesias es rico, como la mayoría de politicos, eres tu el que dice que es clase media.

Axtwa Min escribió:Si eres de clase media te gusta vivir en un barrio de clase media con precios de vivienda de clase media y si puede ser nuevos, para comprar pisos vacios de segunda mano en Madrid, inflados por su situcación en la ciudad pues no te renta. Lo que se quiere construir en Chamartin está destinado a ese cliente potencial.

Sólo buscando en idealista me encuentro más de 2.700 pisos para comprar en Chamartin:

http://www.idealista.com/venta-vivienda ... chamartin/

No hay ninguna necesidad de construir más.

Axtwa Min escribió:Yo no pienso como un rico, no te hagas lios, opino que son los ricos los que generan trabajo y para eso deben confiar en que si invierten van a ganar dinero, por tanto poner trabas por miedo a que vayan a especular o robar o evadir impuestos si que me parece de efermo mental.

Madre de dios como te han comido el cerebro... Yo pienso que MI trabajo lo he generado yo, no le tengo que dar las gracias a ningun empresario por darme trabajo. Por algo, a diferencia de ti, no debo llorar ni suplicar a nadie para que me suba el sueldo y no llevo 6 años con el salario congelado, yo supongo que tú todos los años le agradeces a tu jefe que te congele el salario porque al menos te da trabajo...

zelos92 escribió:Te confundes de gente que piensa que Iglesias es clase media, Iglesias es rico, como la mayoría de politicos, eres tu el que dice que es clase media.

Curioso cuanto menos, uno que dice que la lucha es de los de arriba contra los de abajo estando, según tú, arriba. Pero vamos, con 100.000 euros no es rico, tiene que seguir trabajando para vivir, es como mucho clase media.

@jas1

http://www.elmundo.es/madrid/2016/01/12 ... b4596.html

Carmena puso pegas, los de patrimonio ponen pegas, al final la inversión se va y el edificio se va a la mierda porque nadie lo va a arreglar. El chino iba a desmontar la fachada y volverla a reconstruir para dejarla igual, hasta presento un informe de viabilidad que le denegaron.

Según Carmena la inversión es tan importante como el patrimonio, pues del patrimonio no se come y tampoco hay dinero para cuidarlo, así que eso que dice, con todos mis respetos, es una gilipollez.

Axtwa Min escribió:Carmena puso pegas, los de patrimonio ponen pegas, al final la inversión se va y el edificio se va a la mierda porque nadie lo va a arreglar. El chino iba a desmontar la fachada y volverla a reconstruir para dejarla igual, hasta presento un informe de viabilidad que le denegaron.

Según Carmena la inversión es tan importante como el patrimonio, pues del patrimonio no se come y tampoco hay dinero para cuidarlo, así que eso que dice, con todos mis respetos, es una gilipollez.

Quieres dejar de MENTIR. El hecho de que no se pueda modificar la fachada del edificio de Plaza España es una NORMATIVA DE LA COMUNIDAD DE MADRID:

La Comisión Local de Patrimonio Histórico le había obligado a conservar intactas las fachadas por su valor histórico y simbólico para la ciudad. Pese a que la comisión depende de la Comunidad de Madrid, gobernada por el Partido Popular con el respaldo de Ciudadanos, ambos partidos se han apresurado a culpar al gobierno municipal de Manuela Carmena (Ahora Madrid).

Fuente: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/12/ ... 02681.html

Lo que él opine y lo que opine yo no tiene porque ser lo mismo o acaso piensas que soy un vocero de Iglesias?

Axtwa Min escribió:
Yo no pienso como un rico, no te hagas lios, opino que son los ricos los que generan trabajo y para eso deben confiar en que si invierten van a ganar dinero, por tanto poner trabas por miedo a que vayan a especular o robar o evadir impuestos si que me parece de efermo mental.

Dime que no piensas esto

zelos92 escribió:Lo que él opine y lo que opine yo no tiene porque ser lo mismo o acaso piensas que soy un vocero de Iglesias?

¿Te he acusado de algo?

Es que Iglesias dice que es de los de abajo:

https://www.youtube.com/watch?v=n4a6nHabJms

Y que la "gente" somos él, somos la chica nueva, somos Monedero jajaja Esa si que es buena.

@minmaster yo también he puesto un link donde dice que Wanda presentó un informe de viabilidad y se comprometio a desmontar y volver a montar la fachada. No miento, repito lo que leo.

¿Es mentira lo que dicen los medios? Mentirán ellos, no yo.

@santousen Podemos llega tarde a todas partes, si hubieran aceptado la coalición con PSOE en Andalucia ahora tenldrían al PSOE cojido por los huevos y ya habría gobierno con su vice y ministerios.

Si al final dan pena por tontos.

santousen escribió:

Axtwa Min escribió:
Yo no pienso como un rico, no te hagas lios, opino que son los ricos los que generan trabajo y para eso deben confiar en que si invierten van a ganar dinero, por tanto poner trabas por miedo a que vayan a especular o robar o evadir impuestos si que me parece de efermo mental.

Dime que no piensas esto

¿No te cansas de faltar al respeto?

Axtwa Min escribió:

zelos92 escribió:Te confundes de gente que piensa que Iglesias es clase media, Iglesias es rico, como la mayoría de politicos, eres tu el que dice que es clase media.

Curioso cuanto menos, uno que dice que la lucha es de los de arriba contra los de abajo estando, según tú, arriba. Pero vamos, con 100.000 euros no es rico, tiene que seguir trabajando para vivir, es como mucho clase media.

@jas1

http://www.elmundo.es/madrid/2016/01/12 ... b4596.html

Carmena puso pegas, los de patrimonio ponen pegas, al final la inversión se va y el edificio se va a la mierda porque nadie lo va a arreglar. El chino iba a desmontar la fachada y volverla a reconstruir para dejarla igual, hasta presento un informe de viabilidad que le denegaron.

Según Carmena la inversión es tan importante como el patrimonio, pues del patrimonio no se come y tampoco hay dinero para cuidarlo, así que eso que dice, con todos mis respetos, es una gilipollez.

Carmena no ha puesto pegas, Carmena HA CUMPLIDO LA LEY. Te guste o no es asi.

¿quieres que prevarique? dilo claramente. quieres que cometa un delito para que un chino invierta en España.

Ademas te repito las preguntas que no ha quedado claro:

¿quien es la comisión local de patrimonio histórico?

¿quien es paloma sobrini?

Y de quien depende ambos. Y que han dicho del tema.

No pongas link de periódicos. ¿No me dijiste un día que pensabas por ti mismo? demuéstralo. Dime quien son esos cargos sin link de periódicos.

Y NO VUELVAS A IGNORARLO Y REGATEAR, CONTESTA DE UNA VEZ, NO ES DIFICIL, CONTESTA .

3 preguntas, porque eres incapaz de contestar? porque ?

Los datosque te doy son objetivos puedes informarte sin usar un solo diario y ver que dijeron estas perosnas sobre esa materia.

Y de quien dependen.

Si no constestas eso, NO TIENE NI IDEA DEL TEMA. Reconocelo, no tienes ni idea!!!!

Por mucho que cites enlaces del mundo. Sino sabes quien son esos organois NO TIENES NI IDEA DE POR DONDE VIENE TODO ESTO.

Demuestame que al menos sabes quienes son esa comision y Paloma.

Demuéstralo.

Sacado de tu prpio llink:

Esta solicitud se rechazó por parte de la Comisión de Patrimonio ya que se trataba de un edificio protegido con un nivel 3 parcial por su valor histórico-artístico,

Tu quieres que Carmena se pase por el forro de los cojones la comisión!!! Estupendo!!!

Si tu mismo lo dices, ¿en que cabeza cabe lo que estas haciendo?

que sacas tu de todo esto? de hacer un flame continuado que sacas tu?

Porque evades todas las preguntas que no te interesa contestar?

La información que te he dado es suficiente para saber, DE FORMA OBJETIVA, que Carmena no es la culpable de esto, por eso omites contestar.

Hay todo un procedimiento que NO se puede saltar y que Y TU estas diciendo sin ninguna duda que DEBE saltarse, cometiendo prevaricacion manifiesta.

Es decir un delito penal.

Por cierto el tema de Wanda ya hay que cerrar lo que es OFFTOPIC, no has querido contestar cuando se te ha preguntado, demostrando que no tienes ni idea del tema, el tema no se puede eternizar.

De aqui a que te dignes a contestar sin evasivas puede pasar año y medio.

Ya ha quedado claro que estas atacando a Carmena con un tema del que desconoces las nociones minimas de como ha sido y como funcionan tema asi. Puedes pedir información a Genova y nuevas intrucciones.

Axtwa Min escribió:Yo no pienso como un rico, no te hagas lios, opino que son los ricos los que generan trabajo y para eso deben confiar en que si invierten van a ganar dinero, por tanto poner trabas por miedo a que vayan a especular o robar o evadir impuestos si que me parece de efermo mental.

Los que crean trabajo son los consumidores. Los consumidores que solo consumen si tienen salario para ello.

Los ricos no generan empleo, el empleo/consumidores genera ricos, es diferente.

Mañana unas negociaciones entre PSOE y Podemos con IU de mediador, la risa