[Hilo Oficial] Elecciones 2016

el periodo de latencia para un juicio laboral no llega al año salvo en casos extremos (basicamente en aquellos donde la indemnizacion la tenga que pagar el FOGASA, y eso ocurre cuando la empresa cierra y/o se declara insolvente). para los casos normales el plazo ronda entre 2 y 6 meses.

y antes de eso esta el acto de conciliacion, que ya es ante un juez y en el cual el 90% de empresarios ya se achantan y ofrecen la cuantia de la indemnizacion por improcedente, normalmente y "casualmente" bien calculada. las patronales ya aportan abogados y contables para estas cosas si el empresario no se ha buscado los suyos propios. ojo, todo esto si la empresa es solvente. si es insolvente entonces ya entramos en un supuesto en que la cosa se puede alargar bastante, y donde en la mayoria de casos el trabajador pacta una indemnizacion menor para poder cobrar algo y terminar. hay casos que se alargan un año y mas, pero es eso... cuando se combina que la empresa es insolvente (o muy muy jeta) y indemnizacion grande.

de esta configuracion solo conozco un caso. la indemnizacion era de mas de 45mil euros (toma castaña) y encima con mobbing probado, pero la empresa en cuestion era subcontrata unipersonal de una consultora gorda del sector de ingenieria telecomunicaciones. por supuesto la empresa matriz, como corresponde a todo tema de subcontrata que se precie, del marron del despido yo no se nada, asi que el canalla unipersonal se declaro insolvente. al final despues de 15 meses y dos vistas judiciales el trabajador acepto una indemnizacion de 18mil. el asunto del mobbing va por lo penal y todavia esta en curso por las tripas judiciales si no estoy equivocado.

por otra parte, aunque lo normal es hacerlo, via sindicato o a malas, acudiendo a un abogado laboralista, que suelen aplicar la norma de "no cobro si tu no cobras". en los juicios laborales el trabajador puede presentarse de motu propio, sin representacion. y el juez le escuchara igualmente lo que tenga que decir.

los jueces ya parten de la base de que los empresaurios son unos chaflamejas y salvo que concurran circunstancias excepcionales (denuncias por agresion, robo u otras, mobbing y cosas asi) el asunto suele ser despachado por la via rapida y fallando a favor del trabajador.

el tema es que efectivamente la mayor parte de la gente es "padefa" (PAsa DE FOllones) y no llega a hacer la reclamacion correspondiente. de hecho todavia hay muchisima gente que se cree que el tener derecho a cobrar o no del paro, depende de una decision del empleador en el momento del despido

Blueangel escribió:Te voy a dar la razón completamente, el problema es que pagan justos por pecadores hay trabajadores fenomenales y trabajadores pésimos, hay empresarios buenos y empresarios negreros y sinvergüenzas. La diferencia es que que si el empresario ha tenido una mala experiencia con un mal trabajador, no se la vuelve a jugar, al empresario sinvergüenza le va a dar igual siempre va a intentar estar en la ilegalidad.

motivo de mas para entender que se debe hacer un marco legislativo laboral nuevo.

y por cierto. la mayoria de veces, la "mala experiencia con un mal trabajador", es que el trabajador ha "cogido vacaciones" alargando una baja a costa del empresario, pero a esto hay que hacer salvedades, como que en caso de baja del trabajador a partir de cierta longitud del periodo de baja al empresario la percepcion del trabajador no le cuesta un centimo (otra cosa es que deje de ingresar por su trabajo), o que en la mayoria de las ocasiones esa "baja alargada" es la reaccion a una baja no tomada a tiempo porque habia que dar el callo, periodo de vacaciones no disfrutado, y otros abusos.

los trabajadores jetas de verdad, al empresario no le duran un asalto, porque siempre puede recurrir a despedirlos y punto. de hecho hoy dia el empresario incluso puede despedir a un trabajador en baja medica, lo cual es un abuso de cojones pero que esta legalizado. normalmente cuando se producen esas situaciones de "trabajador jeta que alarga una baja" es cuando se junta el hambre (empresario honrado pero que hace trampas) con las ganas de comer (trabajador quemado que cuando se ha parado, sencillamente no quiere volver).

Findeton escribió:De hecho no es una subida, es una bajada del salario mínimo porque sube el salario mínimo menos que el IPC. ¿Qué broma es esta?

el IPC, al menos segun cifras oficiales, ha subido 0 puntos... o bajado 0 puntos, como prefieras mirarlo , debido a que la bajada del petroleo/combustible ha compensado las subidas en otras areas.

la pregunta peliaguda es con pensionistas que se mueven menos que un gato de escayola y que no gastan en gasolina ni directa ni indirectamente, ya que esos en sus gastos dificilmente percibiran la bajada de precio de combustibles salvo en lo que afecte a los costes de transporte de otras cosas que consuma, pero en cambio las subidas de otros productos si que le repercutiran completamente.

pero en teoria, el IPC, "subio" 0 puntos.

y recalco "en teoria", porque el IPC es una de las cosas mas manipuladas que hay, creo que solo "la prima de riesgo" lo supera.

Parece que tanto los votantes de PP como los de Podemos prefieren que su partido se abstenga para que gobierne Sánchez con el acuerdo con C's, a ver como repercute esto si hay nuevas elecciones.

leo eesa. encuesta,veo quien la realiza,me descojono y me voy .

debo ser el unicoo q en un entorno de votantes de podemoss donde. me muevo,no es q no lo apoye,es q como podemos se abstenga simplemmente,no vuelve a votar por ellos en su puta vida(yo enntre. ellos)
luego mira en este foro,tg...es la tonica.


clato el gruproo prisa tiene q intentar presionaar. para qq su amado psoe salga. envestido.

yo creo q si la encuestaa sale. enn la razon,estoos resultadoos no salen asi
1200 entrevistas....dicen,de toda la vida ,que llevo yo escuchandolo, q lo q baje de 3500 no tienee fiabilidad lol...


edito...ahhj yhecha entre el22/23. q la haagaan hoy sabie do la violada anal en las propuestas,q realizan estos dos angelitos.

muy bien elpais.casii cuela

Como comenta @elliachutodohot, yo he votado a Podemos en las dos últimas elecciones pasadas (municipales y nacionales). Si se abstienen para permitir que PSOE gobierne con Ciudadanos para mí perderían el sentido de "opción del cambio" y automáticamente perderían mi voto para siempre.

No creo que seamos los únicos. Esa encuesta me parece tan certera como las que ponían a Ciudadanos segundos en las nacionales.

Taiyou

amen de q casii,y en pekenito ponen q fue realizzada el 22 yel 23.


qla hagan hoy sabiendo lo q proponne el duo sacapuntas,vera. q risaa

ademas esta er la q decia q pedrito y el de cs eran los que mejor debate habiaan hecho...cuando todoo dios,hasta. el abc,en sus encuenta...bueno en fin...decian q no.

Algun votante de Podemos me puede explicar que partes del pacto de 60 paginas no le gustan? A parte de lo de la indemnizacion por despido que ya lo han aclarado.

Las cuentas del pacto psoe-cs no cuadran, se detecta un agujero de 4.000 millones, da igual, solo se le exige a podemos que cuadre las cuentas.

El plan PSOE-Ciudadanos presenta un agujero de 4.000 millones de euros
http://sabemosdigital.com/hoy/6117-el-p ... s-de-euros

Phantom_1 escribió:Algun votante de Podemos me puede explicar que partes del pacto de 60 paginas no le gustan? A parte de lo de la indemnizacion por despido que ya lo han aclarado.

.
Yo los puse unas paginas atras:

elvicent escribió:Puntos clave del pacto "progresista"

-Bajada del IRPF ‘cuando se pueda’ > Solo “cuando la situación presupuestaria lo permita”, según figura en la página 17. Mientras tanto, Albert Rivera ha logrado introducir la condición de no subir los tipos aplicables.

-“Estudiar” el impuesto a los ricos > Pedro Sánchez dio por hecha en rueda de prensa la implantación de la tributación especial para los mayores patrimonios del país, pero eso no es lo que dice el texto. El mismo solo habla de “estudiar” la creación de un “impuesto extraordinario sobre las grandes fortunas” no permanente en el tiempo y solo destinado a “ayudar a conseguir el equilibrio presupuestario” (pág. 17).

-Mantener las sicav > Podemos aboga por eliminar las sociedades de inversión de capital variable que se utilizan como vehículo de evasión fiscal. PSOE y Ciudadanos acuerdan “reforzar su control para evitar el fraude” y devolver a la Agencia Tributaria su control, así como crear una oficina de control de grandes fortunas (pág. 18).

-¿Derogar la reforma laboral del PP? > La promesa electoral de Sánchez no figura en el documento, pese a que lo aseguró tal cual durante su comparecencia ante los medios (pág. 19).

-Reducir la indemnización por despido > Ciudadanos renuncia a su contrato único, pero logra el objetivo que este proponía, que es limitar el gasto que los empresarios deben hacer cuando prescinden de un trabajador mediante la instauración de las indemnizaciones progresivas (pág.20). Fabián Valero, abogado especializado en derecho laboral, lo explica con precisión en esta serie de tuits.

https://twitter.com/FabianValeroABG/sta ... 6089613312
https://twitter.com/FabianValeroABG/sta ... 5624393728

-Subida mísera del salario mínimo > “El nuevo Gobierno aprobará en 2016 una subida del SMI de al menos el 1% con el fin de ir recuperando su pérdida de poder adquisitivo” (pág. 32). El nuevo Ejecutivo dejaría subidas posteriores en manos de un Comité de Salarios.

-Subvencionar contratos basura con dinero público > El complemento salarial, otra de las propuestas estrella de Albert Rivera y del economista Luis Garicano en materia laboral, aparece en la página 31: “Tendrá naturaleza de crédito fiscal, que se prestará como prestación complementaria a los hogares con rentas más bajas, y cuya cuantía variaría en función del valor de los ingresos salariales de la persona principal y la situación familiar de ésta”.

-Rebajar el IVA cultural, pero no devolverlo a su origen > El nuevo IVA quedaría en el 10%, dos puntos por encima del tipo que se aplicaba antes de que el PP decidiese elevarlo al 21% (pág. 29).

-Mantenimiento de la ley Sinde-Lasalle > El pacto no hace mención al impulso de los contenidos bajo licencia Creative Commons. En cambio, defiende y refuerza la Ley de Propiedad Intelectual y la lucha contra la piratería sin plantear otras alternativas adicionales (págs. 29-30).

-Colaboración público-privada en Sanidad > Sin mencionar la instauración de mayores o mejores controles (pág. 33). Ciudadanos introduce aquí su propuesta de “converger hacia una cartera común de servicios”.

-El acuerdo promete garantizar el poder adquisitivo de los jubilados, pero evita mencionar una subida de las pensiones

-¿Subida de las pensiones? > El acuerdo llama a volver al Pacto de Toledo y propone financiar el sistema “con ingresos procedentes del sistema tributario” (pag, 35). La hipotética subida de las pensiones queda zanjada con la siguiente frase: “Garantizar la sostenibilidad y suficiencia del sistema público de pensiones, así como el poder adquisitivo de los pensionistas”.

-Modificar, que no derogar, la Ley Mordaza > En la página 40 figura la “reforma de la Ley Orgánica 4/2015, de protección de la Seguridad Ciudadana”, pero no su abolición, como aseguró Sánchez.

-Expulsados por corrupción… Cuando haya juicio > Ni antes ni después. Las medidas por casos de corrupción política que afecten a cargos públicos o de libre designación solo serán efectivas cuando se juzgue a los acusados, no así en caso de investigación, imputación o sospecha (pág. 51).

-Mantenimiento del gasto militar > Las páginas 60 y 61 no contienen ninguna referencia al posible ajuste de las inversiones en armamento o Defensa.

-Cambiar las diputaciones en lugar de eliminarlas > Las diputaciones provinciales, denostadas por Ciudadanos, no desaparecen, se transforman. En su lugar se crearán los Consejos Provinciales de Alcaldes “para la atención al funcionamiento y la prestación de servicios de los municipios de menos de 20.000 habitantes de la provincia respectiva”.

A ver si los mismos que dieron la matraca cuando podemos corrigio su BORRADOR SIN NEGOCIAR, dan la misma matraca con esta correccion de un documento, hablado, negociado durante dias por 20 personas de dos partidos creo que eran y firmado oficialmente, en fin, nada de este pacto es serio lo mires por donde lo mires.

ademas de q a los q cobren menos,les darann un complemento salaarial...q es un prestamo fiscal.

ojala me paguen 300al mes para q tu,me pagues el resto.

lol

elliachutodohot escribió:ademas de q a los q cobren menos,les darann un complemento salaarial...q es un prestamo fiscal.

ojala me paguen 300al mes para q tu,me pagues el resto.

lol

Esa medida tambien la lleva Podemos en el programa.

@elvicent esos son los problemas? Que se baja el IRPF cuando se pueda es un problema? Crear un impuesto a los ricos es un problema (para mi si, es una discriminacion flagrante)? Y asi con todo, no tengo tiempo ahora de enumerar y rebatir todos los "problemas" que has comentado.

Albert Rivera en Onda Cero. A ver qué nos cuenta. Risas aseguradas...

Nuevas Elecciones Generales a la Vista!!!

Vayan preparando sus votos...

elvicent escribió:Las cuentas del pacto psoe-cs no cuadran, se detecta un agujero de 4.000 millones, da igual, solo se le exige a podemos que cuadre las cuentas.

El plan PSOE-Ciudadanos presenta un agujero de 4.000 millones de euros
http://sabemosdigital.com/hoy/6117-el-p ... s-de-euros

Phantom_1 escribió:Algun votante de Podemos me puede explicar que partes del pacto de 60 paginas no le gustan? A parte de lo de la indemnizacion por despido que ya lo han aclarado.

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Yo los puse unas paginas atras:

elvicent escribió:Puntos clave del pacto "progresista"

-Bajada del IRPF ‘cuando se pueda’ > Solo “cuando la situación presupuestaria lo permita”, según figura en la página 17. Mientras tanto, Albert Rivera ha logrado introducir la condición de no subir los tipos aplicables.

-“Estudiar” el impuesto a los ricos > Pedro Sánchez dio por hecha en rueda de prensa la implantación de la tributación especial para los mayores patrimonios del país, pero eso no es lo que dice el texto. El mismo solo habla de “estudiar” la creación de un “impuesto extraordinario sobre las grandes fortunas” no permanente en el tiempo y solo destinado a “ayudar a conseguir el equilibrio presupuestario” (pág. 17).

-Mantener las sicav > Podemos aboga por eliminar las sociedades de inversión de capital variable que se utilizan como vehículo de evasión fiscal. PSOE y Ciudadanos acuerdan “reforzar su control para evitar el fraude” y devolver a la Agencia Tributaria su control, así como crear una oficina de control de grandes fortunas (pág. 18).

-¿Derogar la reforma laboral del PP? > La promesa electoral de Sánchez no figura en el documento, pese a que lo aseguró tal cual durante su comparecencia ante los medios (pág. 19).

-Reducir la indemnización por despido > Ciudadanos renuncia a su contrato único, pero logra el objetivo que este proponía, que es limitar el gasto que los empresarios deben hacer cuando prescinden de un trabajador mediante la instauración de las indemnizaciones progresivas (pág.20). Fabián Valero, abogado especializado en derecho laboral, lo explica con precisión en esta serie de tuits.

https://twitter.com/FabianValeroABG/sta ... 6089613312
https://twitter.com/FabianValeroABG/sta ... 5624393728

-Subida mísera del salario mínimo > “El nuevo Gobierno aprobará en 2016 una subida del SMI de al menos el 1% con el fin de ir recuperando su pérdida de poder adquisitivo” (pág. 32). El nuevo Ejecutivo dejaría subidas posteriores en manos de un Comité de Salarios.

-Subvencionar contratos basura con dinero público > El complemento salarial, otra de las propuestas estrella de Albert Rivera y del economista Luis Garicano en materia laboral, aparece en la página 31: “Tendrá naturaleza de crédito fiscal, que se prestará como prestación complementaria a los hogares con rentas más bajas, y cuya cuantía variaría en función del valor de los ingresos salariales de la persona principal y la situación familiar de ésta”.

-Rebajar el IVA cultural, pero no devolverlo a su origen > El nuevo IVA quedaría en el 10%, dos puntos por encima del tipo que se aplicaba antes de que el PP decidiese elevarlo al 21% (pág. 29).

-Mantenimiento de la ley Sinde-Lasalle > El pacto no hace mención al impulso de los contenidos bajo licencia Creative Commons. En cambio, defiende y refuerza la Ley de Propiedad Intelectual y la lucha contra la piratería sin plantear otras alternativas adicionales (págs. 29-30).

-Colaboración público-privada en Sanidad > Sin mencionar la instauración de mayores o mejores controles (pág. 33). Ciudadanos introduce aquí su propuesta de “converger hacia una cartera común de servicios”.

-El acuerdo promete garantizar el poder adquisitivo de los jubilados, pero evita mencionar una subida de las pensiones

-¿Subida de las pensiones? > El acuerdo llama a volver al Pacto de Toledo y propone financiar el sistema “con ingresos procedentes del sistema tributario” (pag, 35). La hipotética subida de las pensiones queda zanjada con la siguiente frase: “Garantizar la sostenibilidad y suficiencia del sistema público de pensiones, así como el poder adquisitivo de los pensionistas”.

-Modificar, que no derogar, la Ley Mordaza > En la página 40 figura la “reforma de la Ley Orgánica 4/2015, de protección de la Seguridad Ciudadana”, pero no su abolición, como aseguró Sánchez.

-Expulsados por corrupción… Cuando haya juicio > Ni antes ni después. Las medidas por casos de corrupción política que afecten a cargos públicos o de libre designación solo serán efectivas cuando se juzgue a los acusados, no así en caso de investigación, imputación o sospecha (pág. 51).

-Mantenimiento del gasto militar > Las páginas 60 y 61 no contienen ninguna referencia al posible ajuste de las inversiones en armamento o Defensa.

-Cambiar las diputaciones en lugar de eliminarlas > Las diputaciones provinciales, denostadas por Ciudadanos, no desaparecen, se transforman. En su lugar se crearán los Consejos Provinciales de Alcaldes “para la atención al funcionamiento y la prestación de servicios de los municipios de menos de 20.000 habitantes de la provincia respectiva”.

A ver si los mismos que dieron la matraca cuando podemos corrigio su BORRADOR SIN NEGOCIAR, dan la misma matraca con esta correccion de un documento, hablado, negociado durante dias por 20 personas de dos partidos creo que eran y firmado oficialmente, en fin, nada de este pacto es serio lo mires por donde lo mires.

te cito para tener el comentario a mano. gracias por escribirlo.

Phantom_1 escribió:

elliachutodohot escribió:ademas de q a los q cobren menos,les darann un complemento salaarial...q es un prestamo fiscal.

ojala me paguen 300al mes para q tu,me pagues el resto.

lol

Esa medida tambien la lleva Podemos en el programa.

@elvicent esos son los problemas? Que se baja el IRPF cuando se pueda es un problema? Crear un impuesto a los ricos es un problema (para mi si, es una discriminacion flagrante)? Y asi con todo, no tengo tiempo ahora de enumerar y rebatir todos los "problemas" que has comentado.

mira,te la digo yo.
no eliminar la ley mordaza
la ausencia de un paquete de medidas sociales
no recular la basura de la ley de educacion
el eliminar diputaciones esta bien..pero es que esto es un "cambio de nick" simplemente...y eso ya,es tratar de retrasada a la gente.
la bajada de irpf o la propones o no
tb yo puedo prometer regalar noches con actrices porno a quien me boto "cuando se pueda" oppp..pero el populista es otro
mantener las sicavs...eso te parece normal....?debe ser que tu tienes un millon de pavos y 100 personas metidos en ellas(aunque en la practica un tio meter 999.000 euros y luego tiene a 100 personas,que suelen ser empleados,con una participacion de un centimo cada uno,eso se conoce como "mariachis" en el argot economico)
y meter mas aun privado en la sanidad....

si señor,me ha convencido, hasta lenin le invitaria a sus casa a que se tiraran a su hermana.

Solo van a eliminar el 10% de los aforamientos, que guay.

Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Brutus Malone escribió:Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Que diga eso cuando hace nada perdían el culo por pactar con ellos...

@Brutus Malone e chicos...mirad....saludad..decidlo...adiossss chao!!!


es la dignidad de pedro sanchez y de ribera,que emigran....


quien es la putita airada....ahora pp es bildu.... cuando perdian el oremus(y todos sabemos que si los 69 los tuviera rivera)a quien utilizaria...



pp es venezuela...proximamente en sus pantallas


extra bonus
"hay que facilitar la investidura al mas votado"....pa hacer el paripe,que lo haga con pp pero algo me dice que hasta al pp algunas cosas le parecian una autentica basura(el contrato unico,cuando se propuso el unico grupo que lo apoyaba era upyd)

el dia de investidura todos a por palomitas,pq va a ser divertido y epico ver a los mandriles arrojandose las heces mientras los de sus respectivas manadas aplauden y se dan ostias en el pecho.

Brutus Malone escribió:Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Con dos cojones, y no se le cae la cara de vergüenza...

@elvicent
tiene que dejar un poco para el dia de investidura cuando practicamente le digan esto
https://www.youtube.com/watch?v=Qn28iB36JRg

pampero21 escribió:EL PSOE y Ciudadanos se echan atrás a una medida que abarataba los costes de despido
http://www.eldiario.es/economia/contrat ... 52270.html


No sé que pasa, pero cada vez duran menos las propuestas. ¡¡IÑIGO ERREJÓN, CONTRA LA PARED, POR MENTIROSO!!

http://www.eldiario.es/economia/contrat ... 52270.html

elvicent escribió:

Brutus Malone escribió:Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Con dos cojones, y no se le cae la cara de vergüenza...

No se le puede caer si hace tiempo que no tiene.

Brutus Malone escribió:Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Duele escuchar la verdad?

Cuánto odio hacia Albert Rivera, al menos, está intentando dar una solución REAL a este estancamiento político.

JGonz91 escribió:Cuánto odio hacia Albert Rivera, al menos, está intentando dar una solución REAL a este estancamiento político.

Na tio, es cocainómano. Por cierto, a ver como cuadran las cuentas... Pero desde luego que me váis a comparar un agujero de 5mil millones en el peor caso (20mil millones en la legislatura), a endeudar a los españoles con 200mil millones de euros, por favor, no me hagáis reir (los que comparan ambas cosas, una se puede y debe ajustar, la otra deberían cambiar por completo su memoria económica, porque se ríen de la gente en la cara).

Phantom_1 escribió:

Brutus Malone escribió:Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Duele escuchar la verdad?

Sí claro, el PP y PODEMOS son colegas y hacen pandilla con ETA.

Venga, hasta luego.

Phantom_1 escribió:

Brutus Malone escribió:Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Duele escuchar la verdad?

no..es paradojico que cuando ve que con marianito no se puede(hasta lo defendia con la que le estaba cayendo)ahora va y no duda en casi llamarlo bolivariano...

@gt362gamer
el desnivel es el desnivel.me da igual 200.000 que 5000.en uno elucubrais teorias.el otro es algo "firmado"lo cual si admite emmienda,es que la parte economica en si es una mentira.
por cierto..20.000 millones?recortamos 12.000 y casi ejecutais al pp...


@JGonz91
claro..lo hace por españa...y pq sabe que como salgamos a por las urnas,este saca menos que el partido prolegalizacion del incesto y la pedofilia.

Dice Sánchez en la ser que tienen la mano tendida a podemos para negociar el acuerdo xD Recapitulemos :

Primero no le llama en mes y medio cuando es él el encargado de llamar y formar gobierno a petición del jefe del Estado

Aun así podemos durante esos meses le lanza propuestas y ganas de dialogar, con documentos y memoria económica.

Finalmente se decide por ciudadanos y cuando tiene el acuerdo prácticamente firmado se sienta a la vez con iu Compromis y podemos a negociar otra línea para hacer el paripe, sabiendo que ya tenía el acuerdo cerrado con ciudadanos.

Redacta un documento con ciudadanos sin memoria económica y con cosas como bajada de indemnización o una subida mísera del SMI al 1%

Al ver que el psoe y ciudadanos tienen su acuerdo firmado, podemos se va de la mesa de negociación con el PSOE que básicamente era una tomadura de pelo a 6M de votantes. Y el psoe se indigna por que dejan la negociación!

Ayer el psoe dice que el pacto es transversal y de consenso y no se que, FALSO, si fuera así la negociación no hubiese sido solo entre dos partidos, hubiera sido entre más, al menos entre 4 con podemos e iu y ya representarían 15M de votantes.

Otra cosa de ayer, Rivera decía que era difícil que los votantes del PP no les gustará este acuerdo y que podemos no cabia, y Sánchez a su vez decía que era un acuerdo para sacar al PP y que era difícil que podemos no se sumara. En fin, contradicción pura.

Y ahora después de todos estos puntos Sánchez tiene la cara dura de decir que podemos se siente a negociar.

A ver, no creo que con esa frase Albert Rivera esté llamando bolivariano ni relacionandolo con ETA, ni mucho menos. Lo que está haciendo es presionarlo para que ceda ante la oportunidad que le están proponiendo desde el día siguiente a las elecciones y que acuda al pacto de centro que se está proponiendo.

Por otro lado, no creo que las cosas se muevan mucho tras repetir las elecciones. Habrá una dura pelea entre PSOE y Podemos por arrancar votos de izquierdas pero los votantes de C´s ni los votantes del PP creo que tengan motivos para cambiar sus votos.

elliachutodohot escribió:

Phantom_1 escribió:

Brutus Malone escribió:Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Duele escuchar la verdad?

no..es paradojico que cuando ve que con marianito no se puede(hasta lo defendia con la que le estaba cayendo)ahora va y no duda en casi llamarlo bolivariano...

@gt362gamer
el desnivel es el desnivel.me da igual 200.000 que 5000.en uno elucubrais teorias.el otro es algo "firmado"lo cual si admite emmienda,es que la parte economica en si es una mentira.
por cierto..20.000 millones?recortamos 12.000 y casi ejecutais al pp...


@JGonz91
claro..lo hace por españa...y pq sabe que como salgamos a por las urnas,este saca menos que el partido prolegalizacion del incesto y la pedofilia.

Ya lo sé. Pero a mí no. Un gobierno con Podemos habría destrozado la economía y endeudado a la población. Poniéndonos en el peor caso, el gobierno de PSOECS despilfarraría la décima parte. ¿Que prefieres?¿Perder 10 euros o 1? Y obviamente se va a intentar y se deberá corregir, pero el programa de Podemos es ridículo e incuadrable (no sé si existe este palabro pero se entiende) y es un alivio el que no lo apliquen.

Phantom_1 escribió:

Brutus Malone escribió:Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Duele escuchar la verdad?

No, y me alegro de que así sea. La verdad.

Papel mojado, programa de radiocable muy recomendable, todos los días lleva gente de diferentes signos políticos:
https://www.youtube.com/watch?v=gQrI4l_ ... youtu.be&a



Con lo que molaría un gobierno en el que estos temas pasasen por David Bravo

@gt362gamer con perdon,me parece mas ridiculo sacar una propuesta y acabar tirandola a las horas pq se los comen en sus propios partidos.cada vez sus principios duran menos que el himen de una niña camboyana.

elvicent escribió:Primero no le llama en mes y medio cuando es él el encargado de llamar y formar gobierno a petición del jefe del Estado

Mejor reescribir eso un poquito. Sánchez sólo recibió el encargo de formar gobierno el 3 de febrero. Antes, el Rey quería pasar el encargo a Rajoy, que no lo ha aceptado.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 38707.html

JGonz91 escribió:Por otro lado, no creo que las cosas se muevan mucho tras repetir las elecciones. Habrá una dura pelea entre PSOE y Podemos por arrancar votos de izquierdas pero los votantes de C´s ni los votantes del PP creo que tengan motivos para cambiar sus votos.

Desde el principio Ciudadanos y PSOE caían estrepitosamente si se repetían elecciones. Después de este pacto, seguramente aún más (los de derechas que votaron a Ciudadanos y ver que han pactado con la izquierda se van a ir de nuevo al PP, y con el PSOE al revés pero con Podemos). Es de ser iluso creer que Ciudadanos no va a caer.

PP y Podemos aumentaban mucho sus votos. De ahí que dos partidos estén haciendo el paripé, y los otros dos no tengan prisa ninguna.

Phantom_1 escribió:

Brutus Malone escribió:Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Duele escuchar la verdad?

Ciudadanos vota lo mismo que el PP en la mayoría de Comunidades y Ayuntamientos. Si ahora votar con el PP, también es votar con BILDU...
Pero claro, el Líder no ha dicho PP, ha dicho Rajoy.

Ahora que Axtwa Min está baneado, ¿llegas tú en sustitución para echarle más madera a la locomotora de los Hermanos Marx?, ¿o como va esto?.
Luego los baneos serán injustificados, claro. Es un trolleo sano.

Rokzo escribió:

JGonz91 escribió:Por otro lado, no creo que las cosas se muevan mucho tras repetir las elecciones. Habrá una dura pelea entre PSOE y Podemos por arrancar votos de izquierdas pero los votantes de C´s ni los votantes del PP creo que tengan motivos para cambiar sus votos.

Desde el principio Ciudadanos y PSOE caían estrepitosamente si se repetían elecciones. Después de este pacto, seguramente aún más (los de derechas que votaron a Ciudadanos y ver que han pactado con la izquierda se van a ir de nuevo al PP, y con el PSOE al revés pero con Podemos). Es de ser iluso creer que Ciudadanos no va a caer.

PP y Podemos aumentaban mucho sus votos. De ahí que dos partidos estén haciendo el paripé, y los otros dos no tengan prisa ninguna.

¿El paripé? El paripé los están haciendo PP y Podemos aferrándose a la idea de gobernar por si mismos ó siendo apoyados por otras minorías y eso no va a ocurrir aunque se repitan elecciones. Así que sabiendo esto deberían de hacer un ejercicio de responsabilidad política y mostrar voluntad de pacto.

Bien es sabido por todos los partidos que salga lo que salga en las próximas elecciones, Podemos tendrá que pactar con PSOE (y quizá con otros más) ó PP tendrá que apoyarse en C´s y otras fuerzas, es decir, estaremos en la misma situación que ahora. Lo que sucede es que PP y Podemos quieren hacerse fuertes para sacar el máximo rendimiento a los pactos.

Mi opinión es que podemos deberia abstenerse, o en todo caso no hacer NUNCA lo mismo que le PP.

No deben obstaculizar un gobierno que no sea de Rajoy, eso si entrando en la oposición.

Pero claro ese gobierno duraria un teledirio.

Pero eso ya no seria problema de podemos.

En unas nuevas elecciones puede pasar que el pp se mantenga, ciudadanos suba y entonces si les de para gobernar.

Y evidentemente cuando al pp le baste con ciudadanos para gobernar Rivera dejara plantado a Sancvhez, su amor platonico es Rajoy.

jas1 escribió:Mi opinión es que podemos deberia abstenerse, o en todo caso no hacer NUNCA lo mismo que le PP.

No deben obstaculizar un gobierno que no sea de Rajoy, eso si entrando en la oposición.

Pero claro ese gobierno duraria un teledirio.

Pero eso ya no seria problema de podemos.

En unas nuevas elecciones puede pasar que el pp se mantenga, ciudadanos suba y entonces si les de para gobernar.

Y evidentemente cuando al pp le baste con ciudadanos para gobernar Rivera dejara plantado a Sancvhez, su amor platonico es Rajoy.

no pienso permitir que en ese mandato que va a durar menos que un polvo mio con Kristal Steal,les de tiempo a acuchillar aun mas mis derechos.
y el psoe a puesto el culo a cs.....algo me dice que en ferraz le metieron un palo por el culo a pedrito.

JGonz91 escribió:

Rokzo escribió:

JGonz91 escribió:Por otro lado, no creo que las cosas se muevan mucho tras repetir las elecciones. Habrá una dura pelea entre PSOE y Podemos por arrancar votos de izquierdas pero los votantes de C´s ni los votantes del PP creo que tengan motivos para cambiar sus votos.

Desde el principio Ciudadanos y PSOE caían estrepitosamente si se repetían elecciones. Después de este pacto, seguramente aún más (los de derechas que votaron a Ciudadanos y ver que han pactado con la izquierda se van a ir de nuevo al PP, y con el PSOE al revés pero con Podemos). Es de ser iluso creer que Ciudadanos no va a caer.

PP y Podemos aumentaban mucho sus votos. De ahí que dos partidos estén haciendo el paripé, y los otros dos no tengan prisa ninguna.

¿El paripé? El paripé los están haciendo PP y Podemos aferrándose a la idea de gobernar por si mismos ó siendo apoyados por otras minorías y eso no va a ocurrir aunque se repitan elecciones. Así que sabiendo esto deberían de hacer un ejercicio de responsabilidad política y mostrar voluntad de pacto.

El paripé porque PSOE y Ciudadanos saben de sobra que, ni PP le va a dar el gobierno al PSOE (¿Estamos tontos? Soy la fuerza más votada, si se repiten elecciones subo todavía más, y le voy a dar la presidencia a mi rival? ), ni Podemos va a pactar con Ciudadanos (Si se repiten elecciones Podemos pasa a ser segunda fuerza, a ver con qué cara afronta eso Pedro Sanchez).

Los que están contra las cuerdas son otros. Y ese acuerdo que han hecho es paripé, porque saben que ni Podemos ni PP lo van a apoyar pero lo hacen para empezar a hacer campaña, ni más ni menos.

Lo que está por ver es si le saldrá bien la jugada. Desde luego a Ciudadanos no le va a salir bien, porque no está atacando al PP y ya ha pactado con el PSOE, así que tengo claro que el escape de votos va a ser masivo hacia el PP. El que está por ver es si la campaña de Pedrito: "Qué vergüenza Podemos votando lo mismo que el PP" le servirá para que no haya escapada masiva de votos hacia Podemos.

Brutus Malone escribió:Albert Rivera: "...fijaos en la paradoja, Rajoy, Pablo Iglesias y BILDU van a votar lo mismo".

Confirmado el PP es ETA

elliachutodohot escribió:

jas1 escribió:Mi opinión es que podemos deberia abstenerse, o en todo caso no hacer NUNCA lo mismo que le PP.

No deben obstaculizar un gobierno que no sea de Rajoy, eso si entrando en la oposición.

Pero claro ese gobierno duraria un teledirio.

Pero eso ya no seria problema de podemos.

En unas nuevas elecciones puede pasar que el pp se mantenga, ciudadanos suba y entonces si les de para gobernar.

Y evidentemente cuando al pp le baste con ciudadanos para gobernar Rivera dejara plantado a Sancvhez, su amor platonico es Rajoy.

no pienso permitir que en ese mandato que va a durar menos que un polvo mio con Kristal Steal,les de tiempo a acuchillar aun mas mis derechos.
y el psoe a puesto el culo a cs.....algo me dice que en ferraz le metieron un palo por el culo a pedrito.

ya, pero no sera podemos quien apruebe esos recortes, tiene que aceptar que van a ser oposicion.

El riesgo de que rajoy sea presidente sino es posible.

Por tanto ni de coña repetiria yo elecciones.

Podemos tb se puede segregar en cataluña valencia y galicia, , lo que resultaría unos 40 escaños.

Que se invista sanchez, para gobernar necesita o al pp o a podemos, el sabra a quien prefiere.

JGonz91 escribió:

Rokzo escribió:

JGonz91 escribió:Por otro lado, no creo que las cosas se muevan mucho tras repetir las elecciones. Habrá una dura pelea entre PSOE y Podemos por arrancar votos de izquierdas pero los votantes de C´s ni los votantes del PP creo que tengan motivos para cambiar sus votos.

Desde el principio Ciudadanos y PSOE caían estrepitosamente si se repetían elecciones. Después de este pacto, seguramente aún más (los de derechas que votaron a Ciudadanos y ver que han pactado con la izquierda se van a ir de nuevo al PP, y con el PSOE al revés pero con Podemos). Es de ser iluso creer que Ciudadanos no va a caer.

PP y Podemos aumentaban mucho sus votos. De ahí que dos partidos estén haciendo el paripé, y los otros dos no tengan prisa ninguna.

¿El paripé? El paripé los están haciendo PP y Podemos aferrándose a la idea de gobernar por si mismos ó siendo apoyados por otras minorías y eso no va a ocurrir aunque se repitan elecciones. Así que sabiendo esto deberían de hacer un ejercicio de responsabilidad política y mostrar voluntad de pacto.

Bien es sabido por todos los partidos que salga lo que salga en las próximas elecciones, Podemos tendrá que pactar con PSOE (y quizá con otros más) ó PP tendrá que apoyarse en C´s y otras fuerzas, es decir, estaremos en la misma situación que ahora. Lo que sucede es que PP y Podemos quieren hacerse fuertes para sacar el máximo rendimiento a los pactos.

El problema viene dado a que no se puede gobernar con 130 escaños, con un 2º PSOE que ha negado toda negociación a un 1er PP, y un 4º C's negando toda negociación a un 3er Podemos.

Yo no soy del PP, ni de lejos. Pero estoy completamente de acuerdo con Marianico cuando dice que le parece una falta de respeto a los votantes que ni siquiera se dé opción a diálogo.
Y es que aquí lo de estos dos papanatas no es moco de pavo... Pués estamos en una Monarquía Parlamentaria, y se ha negado la negociación a la Mayoría... Que al final es la única que gana cuando usas un sistema de Escaños como es el Español.

Como es una simple suma, intentarlo no es delito. Pero pretender gobernar, sin darle opción de gobierno a la Mayoría, es una cacicada que es completamente normal que nadie apoye. Y menos, cuando ellos llevaban una promesas, que después de hacer un pacto han cambiado por completo... Y no se le ha preguntado a nadie.

yo creo que cs peco de timorato.
penso que acordando con psoe...conseguiria que el pp dijera..venga va..que yo voy...

cuando todos sabemos que si el no es el investido siempre dira en ramdom NO.
pablo no se va abstener.
yo creo que pablo solo se abstendria si estos gañanes firman un paquete de medidas sociales de calado,y que se limpien las instituciones,cosa que no han ni tocado los otros(vaya mierda de pacto)

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/25 ... b45ce.html

la mierda sigue saliendo pero en andalucia nadie dice ni hace nada..."el cambio"
http://www.elmundo.es/andalucia/sevilla ... b45d3.html

Yo me iría mentalizando para 4 años mas de Rajao
Id haciendo las maletas.

DevilKeeper escribió:Yo me iría mentalizando para 4 años mas de Rajao
Id haciendo las maletas.

no.eso si que no creo que pase.en esta investidura al menos
proximas elecciones...podemos tiene la batuta salvo que pp pacte directamente con psoe y eso puede dar para lol.

somos grecia dos punto cero.si quieres asaber que va a pasar coje la prensa elena de hace dos años y la leemos...ahh vale..psoe y pp en coalicion.vale
durara lod años,proximaes elecciones pablo iglesias se va encontrar un marron epico(direis que es culpa de el)tras ganar por mayoria absoluta.

jas1 escribió:

elliachutodohot escribió:

jas1 escribió:Mi opinión es que podemos deberia abstenerse, o en todo caso no hacer NUNCA lo mismo que le PP.

No deben obstaculizar un gobierno que no sea de Rajoy, eso si entrando en la oposición.

Pero claro ese gobierno duraria un teledirio.

Pero eso ya no seria problema de podemos.

En unas nuevas elecciones puede pasar que el pp se mantenga, ciudadanos suba y entonces si les de para gobernar.

Y evidentemente cuando al pp le baste con ciudadanos para gobernar Rivera dejara plantado a Sancvhez, su amor platonico es Rajoy.

no pienso permitir que en ese mandato que va a durar menos que un polvo mio con Kristal Steal,les de tiempo a acuchillar aun mas mis derechos.
y el psoe a puesto el culo a cs.....algo me dice que en ferraz le metieron un palo por el culo a pedrito.

ya, pero no sera podemos quien apruebe esos recortes, tiene que aceptar que van a ser oposicion.

El riesgo de que rajoy sea presidente sino es posible.

Por tanto ni de coña repetiria yo elecciones.

Podemos tb se puede segregar en cataluña valencia y galicia, , lo que resultaría unos 40 escaños.

Que se invista sanchez, para gobernar necesita o al pp o a podemos, el sabra a quien prefiere.

@jas1 Aunque te entiendo lo que quieres decir pero, ¿de qué sirve sacar de la Moncloa a Rajoy si las políticas que van a aplicar el nuevo gobierno son continuístas a las de Rajoy?. Al final no solucionamos nada. Creo que Podemos va a por todas o por lo menos a intentarlo y no conformándose con poner parches estéticos o sólo con cambiar caras en la Moncloa y que continúen las mismas políticas de siempre.

Una pregunta, de cara a las próximas elecciones

¿Las votaciones por correo se hacen una semana antes de las elecciones? ¿Se puede votar por correo desde el mismo municipio en el que estás empadronado?

Creo que para el 26 de junio no estaré en mi domicilio y no me gustaría quedarme sin votar.

jas1 escribió:Mi opinión es que podemos deberia abstenerse, o en todo caso no hacer NUNCA lo mismo que le PP.

No deben obstaculizar un gobierno que no sea de Rajoy, eso si entrando en la oposición.

Pero claro ese gobierno duraria un teledirio.

Pero eso ya no seria problema de podemos.

En unas nuevas elecciones puede pasar que el pp se mantenga, ciudadanos suba y entonces si les de para gobernar.

Y evidentemente cuando al pp le baste con ciudadanos para gobernar Rivera dejara plantado a Sancvhez, su amor platonico es Rajoy.

No estoy para nada de acuerdo. Prefiero jugarla a doble o nada en unas nuevas elecciones.

@jas1 quizá esa sea la gran baza del Sánchez, no ya ir a elecciones, simplemente insinuando durante la investidura que si no le hacen presidente y deja de estar al frente el PSOE podría abstenerse y dejar que el PP forme un gobierno deja a Podemos y demás partidos en la tesitura de elegir un gobierno u otro, no elecciones inmediatas. Podría parecer un suicidio, pero el el PSOE está en posición de controlar un gobierno del PP en minoría, Pablo no puede renunciar a votar en contra de todo lo que proponga el PP. así que existe una posibilidad remota de que eso suceda y que le salga bien al PSOE capitalizar la oposición.

El PSOE con Ciudadanos y la nominación del rey tiene todas las bazas de la partida, puede salirle bien o mal, pero tiene la iniciativa y los demás deben posicionarse en base a ello.

No os olvidéis que tras esta investidura si resulta fallida se abre otra ronda que dura un mes o así, donde el rey pude proponer a otros candidatos entre los que puede estar Rajoy e Iglesias o los dos, si el primero también falla

si se elige a iglesias, podemos puede hacerle la misma jugada al psoe que le está haciendo ahora, le puede poner en la mesa unas medidas de izquierdas reformistas de verdad, no la broma que ha propuesto psoe y Cs,

Pacto junto con UP y Compromis, que tendría mucho más apoyo en votos que el de ahora, incluso negociar con fuerzas catalanas y vascas para su abstención o que den el 'si' y si consigue eso el gobierno estable y reformista estaría hecho y en puente de plata para el psoe, si lo rechazara quedaría muy mal.