[Hilo Oficial] Elecciones 2016

Luceid escribió:

gt362gamer escribió:

Luceid escribió:Yo creo que la jugada es bastante clara. Juntarnos todos para que el PP gobierne de forma encubierta y que Podemos no meta las narices en el gobierno, no sea que encuentren más mierda.
Es curioso como empezó esto. Antes de las elecciones, el objetivo es que el PP se quedase fuera del poder...ahora que ya están los votos en la saca, el objetivo es mantener las leyes del PP y Podemos fuera del poder.

EL CAMBIO

Debo reconocerte algo, lo que propone Podemos (hundir la economía para justificar salida del euro) es desde luego un cambio. Totalmente cierto.

@Thalin está en el texto. Lo único en lo que se agarra Podemos ya está desmentido, es simplemente leer el texto de voz pópuli. Leerlo tranquilamente y entero. Trataré de explicar el análisis de Rallo:

PODEMOS se basa en el estudio de Martínez y Zubiri, estudio que explica qué multiplicadores fiscales hay durante un ciclo de expansión a uno de recesión, y viceversa (x=gasto público, y=aumento del Pib por consecuencia de x, de tal modo que y=multiplicador*x).

Cagadas:

1. El estudio se pasa por el forro los cambios económicos coyunturales, como son:
expansión económica, contracción económica, solvencia holgada del Estado, solvencia en dificultades del Estado, estrés entre las entidades financieras y ausencia de estrés entre las entidades financieras.

Es decir, el estudio hace una media "a grosso modo" del multiplicador (como cuando haciendo una gráfica en matemáticas, te equivocas poniendo una línea que una a y b y lo arreglas engordando b). Es decir, es válido para tomar referencias pero no para basar TODO el programa económico en ese estudio.

2. Tomando el estudio de Fiscal Multipliers in Turbulent Times: The Case of Spain, en el que se estima la magnitud del multiplicador —de gasto o de ingresos— bajo seis escenarios distintos antes nombrados, resulta que los economistas de Podemos están tomando valores de los multiplicadores fiscales propios de un país que ya no es España: un país en recesión (estamos creciendo a tasas superiores al 3%), un país sin problemas en las finanzas públicas (se considera problemático cuando la deuda pública supera el 100% del PIB o el déficit es mayor del 6% del PIB: y España está al borde de ambos límites) y un país con una banca descapitalizada sin capacidad para ofrecer crédito.

Este estudio más riguroso y se toma en serio los cálculos del PIB, consideran que bajo las condiciones de España, el multiplicador fiscal oscila entre - 0,21 y 0,43.

3. El estudio de Podemos no tiene en cuenta las consecuencias de endeudar todavía más las Administraciones Públicas, que tiende a bajar el multiplicador.
4. El estudio de Podemos, suponiendo que no tuviera consecuencias negativas, y siendo muy optimista con el multiplicador de gastos e ingresos dado el endeudamiento de las Administraciones Públicas y el aumento masivo de impuestos que reduciría la inversión y el consumo de la población, tendría estas consecuencias: suponiendo un valor intermedio de 0,1 para el multiplicador de los ingresos y del 0,2 para el multiplicador de los gastos (muy optimista dado el endeudamiento de las Administraciones Públicas y el aumento masivo de impuestos que reduciría la inversión y el consumo de la población), tendría estas consecuencias:

4. A. Si suponemos el multiplicador de ingresos en 0,1 de media, y un 0,2 en multiplicador de gastos, para que la economía crezca en 82.000 millones de euros, sería necesario aumentar el gasto público en 2019 por 410.000 millones de euros: una cantidad que dejaría el gasto público sobre el PIB en el 66% y el déficit público en el 25% del PIB.

4. B. Si suponemos generosamente un multiplicador del gasto del 0,4, las cifras no se modifican lo suficiente como para volverlas realistas: el gasto público aumentaría hasta el 51% del PIB y el déficit público hasta el 10,1%.

5. Si en vez de el punto 4, Podemos fija en 96 mil millones de euros la subida de gasto público para 2019, sin tener en cuenta las consecuencias negativas de sus medidas ya explicadas en el punto 3 y, además, no contamos con los multiplicadores fiscales, tendría estas consecuencias:

El PIB sólo se incrementaría en 15.000 millones con respecto al nivel actualmente previsto para 2019: eso dejaría el gasto público de 2019 en el 45% del PIB, el déficit público en el 4% y la deuda pública estancada cerca del 100%, únicamente para crear acumulativamente 240.000 empleos más de los que se habrían creado.

6. España está creciendo, muy endeudada y con un sector financiero que, de momento, no está sometido a un fuerte estrés: en tal caso, el multiplicador del gasto no se ubica en 1, sino por debajo de 0,5.

7. Podemos basa sus promesas en la hipótesis de que la economía española crecerá a una media real del 5% anual (3% anual por la inercia económica actual más alrededor de un 2% merced al estímulo de sus irreales multiplicadores). Es decir, estima que creceremos más de lo que nos expandimos en plena burbuja inmobiliaria. De ahí que, si la economía entra en recesión y aun cuando el multiplicador aumente con ello, no alcanzaremos ni lejanamente un crecimiento real del 5% (6% nominal); y si, en cambio, la economía sigue creciendo al 3%, los multiplicadores que se están presuponiendo son irreales y absurdos.

8. Supondrá una negociación a cara de perro con Bruselas para que ésta logre autorizar la enorme relajación del objetivo de déficit que promueven; por otro, conllevará la aprobación de una intensísima agenda de regulaciones intervencionistas que incrementarán la incertidumbre institucional sobre nuestra economía y reducirán su crecimiento potencial.

9. Las exigencias presupuestarias de Podemos no tienen sentido alguno. Son una inmolación financiera travestida con aires de falso rigor académico. En caso de empeñarse en aplicarlo en toda su extensión, el escenario más probable es el griego: quiebra del sector público con intervención de la Troika o, alternativamente, salida del euro: http://www.expansion.com/economia/2016/ ... b45e7.html

Miserables II (y tontos útiles)
Susana iba a perder la votación. Todos los grupos, menos el suyo, se habían comprometido con una plataforma ciudadana de madres y padres con niños con trastornos del desarrollo. ¿Cómo podría Susana salvar la situación? Pues embaucando a Ciudadanos

Phantom_1 escribió:Yo solo digo que a Podemos le gustaba mucho Syriza, y Syriza ganó, y ahora Grecia esta aun peor que antes, y aplicando recortes aun mas fuertes que antes, nada mas.

Seguid sin leer, que no importa nada. Solo que no gobiernen partidos corruptos. ¿Qué más da si se hunde el país? No importa. Voten morado.

Dfx escribió:

Phantom_1 escribió:Yo solo digo que a Podemos le gustaba mucho Syriza, y Syriza ganó, y ahora Grecia esta aun peor que antes, y aplicando recortes aun mas fuertes que antes, nada mas.

Es la politica de la UE impuesta, no la de Syriza, fail argument.

Seguid sin leer, que no importa nada. Solo que no gobiernen partidos corruptos. ¿Qué más da si se hunde el país? No importa. Voten morado.

Lleva el pais votando Azul y Rojo desde hace decadas y el pais esta hundido en la miseria, ademas de que nos han estado robando. Esperate que lo mejor esta por venir, cuando toda esa deuda retrasada en la legislatura del PP empiece a llegar en forma de vencimientos impagables, asi que la UE decida quien gobierna en España refinanciando o no, historia griega 2.0

gt362gamer escribió:@Luceid
@santousen

Os tomáis en serio la política sí.
Seguid sin leer, que no importa nada. Solo que no gobiernen partidos corruptos. ¿Qué más da si se hunde el país? No importa. Voten morado.

Qué triste

Sandungas escribió:@IcemanSF cuando podemos le plantea a PSOE repartirse el gobierno de forma proporcional tienes que reconocer que eso es una estrategia novedosa que no se habia hecho antes y pillo desprevenidos a los otros partidos, ademas hizo que rajoy no se presentase a su investidura

Antes de las elecciones dijeron que no apoyarian un gobierno de PSOE, pero lo de repartirselo es algo distinto, si estas "dentro" no estas apoyando porque eres parte de "ello"
Ademas dieron un buen argumento cuando paso eso... dijeron que era necesario que las izquierdas se unieran para quitar a rajoy

Yo lo veo bastante logico que se bajaran un poco los pantalones, si no lo hubieran hecho posiblemente yo ahora estaria criticando esa decision (aunque seguiria apoyandoles pero me pareceria un error)

Phantom_1 escribió:Yo solo digo que a Podemos le gustaba mucho Syriza, y Syriza ganó, y ahora Grecia esta aun peor que antes, y aplicando recortes aun mas fuertes que antes, nada mas.

gt362gamer escribió:¿Me niegas lo que he dicho? Más bien me lo estás afirmando. Como los dos antiguos lo hacen mal, y nos han llevado a la mierda poco a poco, en vez de votar a un partido decente, prefieren votar morado para irnos a la mierda a velocidad luz. Enhorabuena, surs.

Sandungas escribió:

gt362gamer escribió:¿Me niegas lo que he dicho? Más bien me lo estás afirmando. Como los dos antiguos lo hacen mal, y nos han llevado a la mierda poco a poco, en vez de votar a un partido decente, prefieren votar morado para irnos a la mierda a velocidad luz. Enhorabuena, surs.

Definicion de partido decente, by gt362gamer:
Aquel partido que lo hace mal y te lleva a la mierda poco a poco

Ole tus webs

Comentario entre militantes que han ido a votar: "Aquí el que vota que sí es porque come del partido"

No hay más que decir.

gt362gamer escribió:
¿Me niegas lo que he dicho? Más bien me lo estás afirmando. Como los dos antiguos lo hacen mal, y nos han llevado a la mierda poco a poco, en vez de votar a un partido decente, prefieren votar morado para irnos a la mierda a velocidad luz. Enhorabuena, surs.

gt362gamer escribió:El problema es que Podemos nos hundiría en poco tiempo.

gt362gamer escribió:

Sandungas escribió:

gt362gamer escribió:¿Me niegas lo que he dicho? Más bien me lo estás afirmando. Como los dos antiguos lo hacen mal, y nos han llevado a la mierda poco a poco, en vez de votar a un partido decente, prefieren votar morado para irnos a la mierda a velocidad luz. Enhorabuena, surs.

Definicion de partido decente, by gt362gamer:
Aquel partido que lo hace mal y te lleva a la mierda poco a poco

Ole tus webs

No, partido decente es aquel que en vez de generar problemas los soluciona, y en vez de hundir al país lo regenera acorde al marco económico actual, con calculadora en mano. Podemos no lo cumple. PPSOE tampoco al menos hasta ahora. El problema es que Podemos nos hundiría en poco tiempo. Y por tanto el mal menor es el PPSOE, si consideramos que no cambian sus políticas, que espero que lo hagan, porque sino definitivamente gana Podemos y entonces ya vamos al ejemplo de Grecia.

hi-ban escribió:

gt362gamer escribió:El problema es que Podemos nos hundiría en poco tiempo.

LAS CUENTAS PÚBLICASEl debate parlamentario
C's apoya a ciegas el Presupuesto

Sus portavoces ni siquiera intervienen en el debate parlamentario de las cuentas de la Junta
En las comisiones de Presidencia y Fomento admitieron que ni se habían mirado el proyecto

La Junta aumenta su gasto en asesores a dedo y altos cargos con el apoyo de Ciudadanos
La partida para contratar a personal de confianza crece un 6,6 por ciento en las cuentas de 2016
Los brotes verdes de la recuperación económica llegan también al personal político y de confianza de la Junta de Andalucía. El Gobierno autonómico destinará durante el próximo año 17,96 millones de euros a pagar nóminas de altos cargos (presidenta, consejeros, viceconsejeros y altos directivos) y asesores contratados en los gabinetes de las consejerías y las agencias administrativas y de régimen especial de la Administración. El anteproyecto de presupuestos para 2016 que el PSOE ha pactado con el partido de Albert Rivera (Ciudadanos) aumenta en un 3,1 por ciento el dinero consignado para costear sus sueldos. Supone un desembolso de más de medio millón de euros adicionales al año (539.296 euros).

Ciudadanos sigue el juego al PSOE en Andalucía pese a los avisos de ilegalidad

Un informe del letrado mayor de la Cámara advierte de que el veto a las iniciativas de la oposición puede llevarse a los tribunales y los diputados tendrán responsabilidades individuales

PP, PSOE y C's pactan paralizar las investigaciones sobre la corrupción andaluza durante la campaña
La comisión parlamentaria para el presunto fraude de los cursos de formación de la Junta acuerda, en su primera reunión, sacar la investigación del periodo electoral que se avecina

Ciudadanos acepta que haya imputados en la Junta tras ver los dossieres del PSOE
En base a la información que el PSOE-A les ha facilitado 'hasta el momento'

'Una vez analizada toda la información veremos si hay que pedir o no alguna dimisión'

gt362gamer escribió:

Sandungas escribió:

gt362gamer escribió:¿Me niegas lo que he dicho? Más bien me lo estás afirmando. Como los dos antiguos lo hacen mal, y nos han llevado a la mierda poco a poco, en vez de votar a un partido decente, prefieren votar morado para irnos a la mierda a velocidad luz. Enhorabuena, surs.

Definicion de partido decente, by gt362gamer:
Aquel partido que lo hace mal y te lleva a la mierda poco a poco

Ole tus webs

No, partido decente es aquel que en vez de generar problemas los soluciona, y en vez de hundir al país lo regenera acorde al marco económico actual, con calculadora en mano. Podemos no lo cumple. PPSOE tampoco al menos hasta ahora. El problema es que Podemos nos hundiría en poco tiempo. Y por tanto el mal menor es el PPSOE, si consideramos que no cambian sus políticas, que espero que lo hagan, porque sino definitivamente gana Podemos y entonces ya vamos al ejemplo de Grecia.

CP3 escribió:Que creeis que saldrá en la consulta del PSOE? Como salga un 'no' o la cosa este 45-55, me parto .

santousen escribió:

Madre mía que preguntita

CP3 escribió:Que creeis que saldrá en la consulta del PSOE? Como salga un 'no' o la cosa este 45-55, me parto .

gt362gamer escribió:

hi-ban escribió:

gt362gamer escribió:El problema es que Podemos nos hundiría en poco tiempo.

Tenéis los datos (que no váis a leer) en posts anteriores. No estoy usando una bola mágica. Pero vosotros veréis.

Sandungas escribió:Si dejases de hacer copypastes de cosas que ves en google y repetir las mismas cantinelas quizas alguien te seguiria la conversacion

Si de verdad te has informado sobre el tema (suopongo que si porque llevas 3 o 4 dias dando el coñazo con el tema) lo que deberias hacer es explicar tu opinion de una forma sencilla e intentando ser objetivo... eso si quieres dar tu opinion y debatir con alguien vaya, pque para eso esta un foro, pero si lo que quieres es bloquear el hilo eso ya es tu problema y de los moderadores
Pero lo unico que estas haciendo es agarrarte a un argumento que has visto "por ahi" y repetirlo de forma machacona, yo no leo tus mensajes por cierto porque te has puesto muy pesao con el tema de economia ultimamente (algo ha cambiado en ti, antes no actuabas asi, tu sabras), asi que no voy a seguirte el tema
Pero si te digo que ahora mismo cualquiera de nosotros se puede poner a buscar en google informacion y mil links sobre los gamusinos, la existencia de los aliens o cualquier otra cosa y encabezonarse repitiendo que eso es verdad

Yo soy de la opinion de lo que te han dicho antes... hay analisis economicos de todos tipos, algunos a favor otros en contra, etc... lo ideal seria encontrar alguno objetivo, pero incluso aunque ese analisis objetivo existiese... cualquera que lo defienda a capa y espada es un bocazas porque siempre existe la posibilidad de que tenga errores
La duda es sana... si te crees las cosas a pies juntillas malo.... pero si encima resulta que te las ha dicho otro y estas defendiendo su postura entonces peor

Quien es mas loco, el loco o el que sigue al loco ? (frase de Obi-Wan Kenobi)

IcemanSF escribió:

Sandungas escribió:@IcemanSF cuando podemos le plantea a PSOE repartirse el gobierno de forma proporcional tienes que reconocer que eso es una estrategia novedosa que no se habia hecho antes y pillo desprevenidos a los otros partidos, ademas hizo que rajoy no se presentase a su investidura

Antes de las elecciones dijeron que no apoyarian un gobierno de PSOE, pero lo de repartirselo es algo distinto, si estas "dentro" no estas apoyando porque eres parte de "ello"
Ademas dieron un buen argumento cuando paso eso... dijeron que era necesario que las izquierdas se unieran para quitar a rajoy

Yo lo veo bastante logico que se bajaran un poco los pantalones, si no lo hubieran hecho posiblemente yo ahora estaria criticando esa decision (aunque seguiria apoyandoles pero me pareceria un error)

http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-autonomicas-municipales/pablo-iglesias-podemos-entrara-formar-parte-ningun-gobierno-presidido-psoe_2015052800103.html

Pablo Iglesias: "Podemos no entrará a formar parte de ningún gobierno presidido por el PSOE"

¿En serio no veis la contradicción? ¿Intentar hacer exactamente lo contrario de lo que dijeron? Eso solo tiene un nombre: MENTIROSOS E HIPÓCRITAS. Y hay que ser muy sectario para no reconocerlo.

Si nos ponemos así las promesas electorales del pp en 2011no fueron una mentira descarada, fueron una jugada maestra de estrategia política

Dfx escribió:Todo el argumento contra podemos y los partidos del cambio es "no se puede", si gobiernas tiene que ser como lo haciamos nosotros o es irrealista, utopico, etc..

Llega el PP y te dice que va a bajar el paro, los impuestos, es mas, acaba incumpliendo casi todo su programa, incluso llegando a hacer totalmente lo opuesto a lo que prometio y dan palmas con las orejas, de que son los partidos "decentes"

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:Todo el argumento contra podemos y los partidos del cambio es "no se puede", si gobiernas tiene que ser como lo haciamos nosotros o es irrealista, utopico, etc..

Llega el PP y te dice que va a bajar el paro, los impuestos, es mas, acaba incumpliendo casi todo su programa, incluso llegando a hacer totalmente lo opuesto a lo que prometio y dan palmas con las orejas, de que son los partidos "decentes"

Deja de mentir, no he dicho que el PP sea decente. Vuelve a leer mi mensaje que no lo has entendido.
Y sí, tal cual está el programa económico de podemos, no se puede hacer.

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:Todo el argumento contra podemos y los partidos del cambio es "no se puede", si gobiernas tiene que ser como lo haciamos nosotros o es irrealista, utopico, etc..

Llega el PP y te dice que va a bajar el paro, los impuestos, es mas, acaba incumpliendo casi todo su programa, incluso llegando a hacer totalmente lo opuesto a lo que prometio y dan palmas con las orejas, de que son los partidos "decentes"

Deja de mentir, no he dicho que el PP sea decente. Vuelve a leer mi mensaje que no lo has entendido.
Y sí, tal cual está el programa económico de podemos, no se puede hacer.

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:Todo el argumento contra podemos y los partidos del cambio es "no se puede", si gobiernas tiene que ser como lo haciamos nosotros o es irrealista, utopico, etc..

Llega el PP y te dice que va a bajar el paro, los impuestos, es mas, acaba incumpliendo casi todo su programa, incluso llegando a hacer totalmente lo opuesto a lo que prometio y dan palmas con las orejas, de que son los partidos "decentes"

Deja de mentir, no he dicho que el PP sea decente. Vuelve a leer mi mensaje que no lo has entendido.
Y sí, tal cual está el programa económico de podemos, no se puede hacer.

Si he entendido tu mensaje, otra cosa es que no comparta tu opinion de lo que tu consideras partidos decentes por el camino que van a tomar en la politica de nuestro pais.

No se puede hacer por que tu lo digas, el programa de PP, PSOE o C's lleva siendo inviable durante años y aqui estamos, acumulando deudas, paro y emigracion como campeones.

gt362gamer escribió:El programa de Cs no se ha aplicado. Y por cierto, el de Podemos sí.

gt362gamer escribió:

Sandungas escribió:Si dejases de hacer copypastes de cosas que ves en google y repetir las mismas cantinelas quizas alguien te seguiria la conversacion

Si de verdad te has informado sobre el tema (suopongo que si porque llevas 3 o 4 dias dando el coñazo con el tema) lo que deberias hacer es explicar tu opinion de una forma sencilla e intentando ser objetivo... eso si quieres dar tu opinion y debatir con alguien vaya, pque para eso esta un foro, pero si lo que quieres es bloquear el hilo eso ya es tu problema y de los moderadores
Pero lo unico que estas haciendo es agarrarte a un argumento que has visto "por ahi" y repetirlo de forma machacona, yo no leo tus mensajes por cierto porque te has puesto muy pesao con el tema de economia ultimamente (algo ha cambiado en ti, antes no actuabas asi, tu sabras), asi que no voy a seguirte el tema
Pero si te digo que ahora mismo cualquiera de nosotros se puede poner a buscar en google informacion y mil links sobre los gamusinos, la existencia de los aliens o cualquier otra cosa y encabezonarse repitiendo que eso es verdad

Yo soy de la opinion de lo que te han dicho antes... hay analisis economicos de todos tipos, algunos a favor otros en contra, etc... lo ideal seria encontrar alguno objetivo, pero incluso aunque ese analisis objetivo existiese... cualquera que lo defienda a capa y espada es un bocazas porque siempre existe la posibilidad de que tenga errores
La duda es sana... si te crees las cosas a pies juntillas malo.... pero si encima resulta que te las ha dicho otro y estas defendiendo su postura entonces peor

Quien es mas loco, el loco o el que sigue al loco ? (frase de Obi-Wan Kenobi)

Resumen: El programa de Podemos se sustenta en un análisis económico que no tiene en cuenta cómo va variando el contexto económico interno y externo de España, y además utiliza un multiplicador fiscal incorrecto, puesto que en la situación actual no se puede superar un multiplicador fiscal de 0,5 ni se puede crecer por encima de la burbuja inmobiliaria. Podemos supone que creceremos por encima de la burbuja inmoviliaria de forma realista y no es posible. Su programa se basa en supuestos dice Rallo que no son ciertos, y que no cuantifican sus consecuencias, pero otro economista de tendencias diferentes, ha considerado que pueden darse (Incluso añadiendo mayor recaudación debido al fraude fiscal)

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:El programa de Cs no se ha aplicado. Y por cierto, el de Podemos sí.

Donde? Podemos tampoco ha gobernado nunca, pero las medidas de austeridad y de liberalizacion de C's si que hemos visto que tal le van a otros paises, incluso al nuestro.

Imagino que ahora volvera Venezuela y Grecia, no? por mucho que repitas una mentira, no se va a convertir en verdad.

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:El programa de Cs no se ha aplicado. Y por cierto, el de Podemos sí.

Donde? Podemos tampoco ha gobernado nunca, pero las medidas de austeridad y de liberalizacion de C's si que hemos visto que tal le van a otros paises, incluso al nuestro.

Imagino que ahora volvera Venezuela y Grecia, no? por mucho que repitas una mentira, no se va a convertir en verdad.

En Venezuela ocurrió eso, a grandes rasgos.

Tienes el caso de Dinamarca, por ejemplo. Lo de Cs realmente sí se aplicó en parte, en el mensaje anterior me refería a que criticas el programa de PP y PSOE y Ciudadanos se aleja de sus planteamientos y se acerca a los de Dinamarca, Suecia y Reino Unido con el complemento salarial y el contrato único. Liberalizar la creación de riqueza pero mantener el control sobre el estado (socialdemocracia con mercado laboral liberalizado).

@Santousen el problema de Podemos es que plantea que podremos crecer por encima de la burbuja, se basa en premisas falsas. No critico la ideología de su propuesta económica, si no que sus cálculos no cuadran por mucho que se retuerzan.

CP3 escribió:Que creeis que saldrá en la consulta del PSOE? Como salga un 'no' o la cosa este 45-55, me parto .

Sandungas escribió:

CP3 escribió:Que creeis que saldrá en la consulta del PSOE? Como salga un 'no' o la cosa este 45-55, me parto .

Pues estoy deseando saberlo, yo creo que va a estar por ahi la cosa 50-50 a ver cuando lo dicen

En realidad les ha salido el tiro por la culata porque a estas alturas ellos calculaban que iban a tener a podemos contra las cuerdas y el resultado de esa consulta le daria fuerza a sanchez frente a susana diaz haciendo que el PSOE aparentase estar mas unido

Pero como entre medias han firmado el acuerdo PSOE-C's... lo que las bases estan votando es si quieren a ciudadanos, y al mismo tiempo si la decision de pactar con ciudadanos ha sido buena idea

El militante "solidario" del PSOE deberia votar "si" en cualquier caso, porque este no es momento para mostrar debilidad

Sandungas escribió:

CP3 escribió:Que creeis que saldrá en la consulta del PSOE? Como salga un 'no' o la cosa este 45-55, me parto .

Pues estoy deseando saberlo, yo creo que va a estar por ahi la cosa 50-50 a ver cuando lo dicen

En realidad les ha salido el tiro por la culata porque a estas alturas ellos calculaban que iban a tener a podemos contra las cuerdas y el resultado de esa consulta le daria fuerza a sanchez frente a susana diaz haciendo que el PSOE aparentase estar mas unido

Pero como entre medias han firmado el acuerdo PSOE-C's... lo que las bases estan votando es si quieren a ciudadanos, y al mismo tiempo si la decision de pactar con ciudadanos ha sido buena idea

El militante "solidario" del PSOE deberia votar "si" en cualquier caso, porque este no es momento para mostrar debilidad

gt362gamer escribió:

Dfx escribió:

gt362gamer escribió:El programa de Cs no se ha aplicado. Y por cierto, el de Podemos sí.

Donde? Podemos tampoco ha gobernado nunca, pero las medidas de austeridad y de liberalizacion de C's si que hemos visto que tal le van a otros paises, incluso al nuestro.

Imagino que ahora volvera Venezuela y Grecia, no? por mucho que repitas una mentira, no se va a convertir en verdad.

En Venezuela ocurrió eso, a grandes rasgos.

Tienes el caso de Dinamarca, por ejemplo. Lo de Cs realmente sí se aplicó en parte, en el mensaje anterior me refería a que criticas el programa de PP y PSOE y Ciudadanos se aleja de sus planteamientos y se acerca a los de Dinamarca, Suecia y Reino Unido con el complemento salarial y el contrato único. Liberalizar la creación de riqueza pero mantener el control sobre el estado (socialdemocracia con mercado laboral liberalizado).

unilordx escribió:

gt362gamer escribió:Y sí, tal cual está el programa económico de podemos, no se puede hacer.

Ya sabes que si dices que Podemos no puede es porque apoyas al PP y eres el mal hombre, leete la cadena de razonamiento del podemita medio .

Luceid escribió:El país ya está hundido y Ciudadanos quiere contribuir a que siga así por alguna razón que se me escapa.

santousen escribió:

Dfx escribió:En España hemos tomado medidas como la reforma laboral para liberalizar mas el mercado laboral y ha resultado en el efecto contrario. Como ya te dije en anteriores post, los empresarios de España no son fiables como para liberalizar el mercado, lo unico que se va a generar es mas precariedad e indefension de los obreros mas mayores. Porque el PP se ha preocupado en reducir las indemnizaciones básicamente, pero no se ha preocupado en hacer un modelo laboral más progresivo en el que no haya un salto entre el temportal y el indefinido, o incentivos suficientes para aquellos que contratan a más gente.

La politica de un pais puede funcionar mal en otro, si la gente opera de manera diferente, puedes liberalizar el mercado buscando crecimiento y acabar logrando justo lo contrario, si los empresarios lo toman como una facilidad de ganar mas dinero a costa de sus empleados, en vez de aprovechar la oportunidad para generar mas riqueza en la sociedad, ahi es donde entra la importancia del SMI, que es un acuerdo de minimos y la indemnizacion de despido, por que basicamente, nuestro sistema laboral no es fiable como para liberalizarlo.

El ejemplo lo tienes en el mercado laboral actual, donde el empleo en negro y las condiciones ilegales, permitidas por el estado al no vigilarlas como deberia, estan a la orden del dia, hablas de liberar el mercado para que lo puedan hacer legalmente, cualquiera se daria cuenta de que es un retroceso.

El caso de Venezuela o de Grecia es mucho mas complejo y la gente tiende a obviar el conjunto de las situaciones que los han llevado hasta donde estan, hace unos años cuando Venezuela era un motor donde nuestros empresarios podian ganar dinero, mientras la pobreza extrema estaba a la orden del dia, era un buen pais.

El complemento salarial es una manera de que encima el estado subvencione el trabajo precario, no solo quieres liberalizar el mercado, si no que encima quieren parchear la cagada complementandolo con dinero publico, cuando sabes de sobra, que quien tiene que pagar ese dinero es el empresario, no el estado, ni el trabajador. Por eso Cs propuso reforzar los convenios colectivos

Nuestro pais necesita una limpieza total del sistema a todos los niveles, ni digo de subir el SMI a 850€ el año que viene, pero hay que controlar el trabajo en negro, la explotacion laboral, los horarios de trabajo y volver a una senda de crecimiento del SMI escalonada en los años venideros para devolver la economia al ciudadano y que se vuelva a mover el dinero, el fin de la precariedad laboral es lo que va a salvar nuestra economia, no liberalizar el mercado para extender todavia mas la precariedad laboral y que sea el estado el que vaya parcheando la situacion, es que vamos, como no empecemos a redirigir ese dinero que han estado ganando las empresas que suelen llevarse el dinero al extranjero para defraudar impuestos, a los ciudadanos, jamas vamos a salir del ciclo del pago de deuda y que quieres que te diga, yo quiero vivir en un pais donde para bien o para mal gobiernan lo que eligen los ciudadanos, no los intereses financieros de otros paises. El problema es que si el fallido modelo laboral de sobreproteger al trabajador no funciona, la solución no es volverlo a como estaba antes, y además aumentar todos los impuestos, precisamente haces el efecto contrario. El complemento salarial propone aumentar las clases medias-bajas principalmente, para que la gente cobre salarios dignos y puedan tener un mínimo de poder adquisitivo. Además, de esta manera se reduciría el trabajo en negro, pues a mucha gente le interesaría declarar en sus trabajos ya que así podría recibir el complemento salarial. No estoy de acuerdo con tu análisis aunque sí me parece razonable tu posición.

unilordx escribió:En realidad el problema de Podemos es el complejo de Mesías y ese venir a salvarnos de los demás (que son el mal) y de nosotros mismos.