Dfx escribió:Sinceramente me caben dudas, por que dudo que el empleo en su inmensa mayoria genere esa mayor produccion como para estar duplicando el SMI, dudo que un policia por ejemplo este produciendo mas, que un medico este produciendo mas, que un dependiente este produciendo mas, que un barrendero este produciendo mas, de hecho no hay ninguna justificacion mas alla de pagar menos a otra persona por exactamente el mismo trabajo mas alla de que el empleador gane mas dinero pagando menos a sus empleados.
Buena parte de los que has puesto se pagan con impuestos, así que mientras produzcan más los trabajadores puede pagarse un salario mayor a esos funcionarios. Similarmente hay más productos que pueden los trabajadores intercambiar, puedes comprar más productos y servicios de mejor calidad, la misma tienda vende más en ese ambiente. Añade que esos empleos más productivos atraen trabajadores, así que las empresas que se benefician de mayores compras a la vez tienen que competir por retener los trabajadores, trasladando parte de esas ganancias a sus salarios.
Para muestra muchos de nuestros empresarios se han enriquecido muchisimo durante la crisis, casualidad? lo dudo bastante, de hecho muchos de los que dicen que ganan menos, los veo mover muchisimo dinero negro, cada vez mas.
No es verdad, han perdido buena parte de sus ingresos, obviamente los trabajadores han visto más reducidos sus ingresos, sobretodo los que perdieron su empleo.
Que la UE tenia claro que queria tener a paises de segunda o de tercera de mano de obra barata que encima fueran consumidores del nivel UE y al final lo unico que ha pasado es que esos paises ahora estan sumergidos en un paro horrible por que casualmente todas las economias deprimidas tienen en comun salarios bajos, vamos que no es ninguna casualidad, precios UE, salarios a la mitad o incluso menos para los demas, asi no se pude vivir, y eso lo se yo, lo sabe un rumano, lo sabe un griego, lo sabe un portuges y lo sabe cualquiera, por eso todos estos paises generamos emigrantes en masa y ahora a los paises de la UE les viene muy mal que aparezcamos por alli para buscarnos la vida... ejem, reino unido.
Por si fuera poco, nosotros parecemos el pais de los idiotas, venga a formar gente cualificada de los que si podriamos decir que "producen mas" para que se vayan a otros paises a generar riqueza, por que vamos invertir en España en algo que no sea ladrillo, servicios y ocio? para que?
La unica causa y efecto de la crisis ha sido que la gente dejase de ganar dinero, apretando el cinturon solo que hemos hecho que los ciudadanos dejasen de ganar, dinero, subidas de impuestos como el IVA 16->21%, menos dinero para el consumidor, la economia esta hundida por que el dinero no se mueve como antes en manos de los ciudadanos y vamos, no es ya la gente que esta en paro, es que hay gente trabajando que no llega a final de mes, por no hablar de otros efectos secundarios de tener la economia ahogada como que las parejas jovenes no se planteen tener hijos o si se lo plantean, sea solo uno o como mucho dos.
Lo mas triste de todo, es que tengamos que mirar con envidia a nuestros padres hace 2 o 3 decadas, cobrando muchisimo menos, se pagaban el piso en 10 o 15 años, cualquier pareja de los que ahora tienen 50~60 años, tienen la casa pagada, hijos, incluso alguno se ha dado el lujo de tener una segunda residencia, pagada tambien claro.
Yo este año hago los 31, desde los 18 habre trabajado unos 7 o 8 años, de los cuales 6 a media jornada haciendo jornada completa con algunos empresaurios de mierda echando minimo 70h semanales, llevo 3 años en paro, obviamente sin cobrar nada desde hace mucho tiempo, me tuve que volver a vivir con mis padres depues de estar 3 años viviendo con mi pareja, con una pequeña deuda por pagar y ahora estudiando para ver si via sacandome algo en la universidad dentro de 4 años puedo optar a una vida mejor muy seguramente en otro pais. Y por suerte mas o menos sobrevivo de pequeños curros que me salen por que me gane mis clientes a pulso cuando trabajaba y no estoy en una situacion completamente desesperada como para tener que aceptar cualquier cosa, y yo os leo a vosotros, sinceramente pienso que debeis de ser empresarios o algo, por que si os vierais en la situacion que tengo yo o la que tienen gente de mi entorno, buscando trabajo, viendo las ofertas que hay, lo poco que sale las condiciones que tiene y que encima digais que hay que liberalizar el mercado, lo unico que me provocais es pensar que como el gobierno siga por esta linea de empobrecimiento de la economia, estamos perdidos, esto solo se soluciona si se va la gente desempleada o se muere gente.
Hasta 1990 la renta per capita en Irlanda era básicamente igual que la española, desde entonces ha seguido una política de bajos impuestos para atraer inversiones y ha superado a la mayoría de países europeos, llegando a los niveles prácticamente nórdicos. Y aunque se pegó un batacazo en la crisis, incluso fue rescatado, es el que más está creciendo ahora mismo. No estamos donde estamos por una maldicion donde los pobres no pueden dejar de ser pobres, porque otros lo han hecho, es un problema de que modelo se está aplicando.
hi-ban escribió:Si, pero sabes perféctamente que los precios no van a bajar por mucho que suba la producción. De hecho tienden a subir para equipararse a la media europea, que es lo que lleva pasando desde que entramos en el euro, que el precio de muchas cosas en muchos casos se ha duplicado, pero los sueldos no han subido acorde con los precios. Esto es culpa de los empresarios, por cierto.
Más bien es el propio estado el que sube los precios, el BCE está obligado a introducir moneda para mantener la inflación estable sobre el 2%, se hace más caro lo que no ha mejorado productividad para compensar lo que baja. Sin ese incremento el dinero simplemente gana valor, que es lo mismo que decir que bajan los precios.
Para que bajen los precios como tu dices, tendría que intervenir el estado fijando los precios por ley, los precios de casi todo. Y una bajada de precios haría perder dinero a las empresas que tienen stock desde antes de la supuesta bajada, porque han comprado más caro. Y si el producto es importado no puedes venderlo aqui mas barato de lo que a ti te cuesta traerlo de fuera.
Para poder bajar los precios a nuestro antojo, habría que salir del euro y tratar de importar lo menos posible. Si no dime tu cómo vamos a poder tener, por ejemplo, azucar a 20 centimos, si se lo tenemos que comprar a Francia a 50 centimos (las cifras son inventadas). El problema de esto es que Europa nos obligó a desindustrializarnos al entrar en el euro, para así obligarnos a depender de las importaciones y tenernos pillados por los huevos.
Si seguimos en el euro, la unica solución es equiparar los salarios a la media europea. Y eso significa subirlos, y bastante.
Para hacer lo que tu dices de bajar los precios habría que reindustrializarse y después salir del euro.
Si el estado se limita a fijar precios, pero no aumenta la cantidad de lo producido, pues cuando se acaben los productos ya no hay más que vender, el dinero que queda no se usa, se guarda o se usa en el mercado negro. Pero bueno, para ver el resultado no hay que imaginar, podemos ver lo que pasa en Venezuela, porque han hecho todos y cada uno de esos errores, bajar precios por ley, subir salarios (cosa que redujo de hecho la producción, pues los precios no cubrían los costes), incluso hacen eso de importar azúcar por 50 y venderla a 20 (tienen que hacerlo, al no poder producir suficiente), pagando el resto con impuestos, petróleo, controlando los capitales, imprimiendo moneda o lo que pillaran, hasta que se les han acabado el juego. Ni que decir tiene que no se han industrializado ni reindustrializado, de hecho han perdido capacidad de producción y han pasado a ser más dependientes del exterior que nunca.
Pero volviendo a Irlanda, ahí tienes un ejemplo de un estado que se ha industrializado en Europa y en el euro, a base de bajar impuestos, intervenir menos la economía, dar facilidades a las empresas, etc. Quien lo iba a decir, las tonterías liberales resulta que funcionan.
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