[hilo Oficial] eShop

Mi pregunta es... ahora tengo la sd de 2 gigas que venia en la 3ds si cojo y compro una tarjeta de 32 en un futuro... podria pasarme por ejemplo el excite bike de una tarjeta a la otra? :-?
Fabiakas escribió:Vaya, al parecer el navegador se queda sin soporte para Flash.
Lo que si que está bien, es que se podrá usar el navegador a la vez que los juegos para poder consultar guías, supongo.

http://www.meristation.com/v3/des_notic ... b2&pic=GEN


Lo de Flash era previsible. Con lo mal que funciona Flash no iba a hacer mas que petar el navegador o ralentizar el sistema. Así que como tampoco hace mucha falta, se curan en salud.

Por cierto, según dicen, tampoco soporta HTML5
gndolfo escribió:
Fabiakas escribió:Vaya, al parecer el navegador se queda sin soporte para Flash.
Lo que si que está bien, es que se podrá usar el navegador a la vez que los juegos para poder consultar guías, supongo.

http://www.meristation.com/v3/des_notic ... b2&pic=GEN


Lo de Flash era previsible. Con lo mal que funciona Flash no iba a hacer mas que petar el navegador o ralentizar el sistema. Así que como tampoco hace mucha falta, se curan en salud.

Por cierto, según dicen, tampoco soporta HTML5


Se acabo ver los videos de la página de Marca de "Minga" digo... INDA.
Fabiakas escribió:Vaya, al parecer el navegador se queda sin soporte para Flash.
Lo que si que está bien, es que se podrá usar el navegador a la vez que los juegos para poder consultar guías, supongo.

http://www.meristation.com/v3/des_notic ... b2&pic=GEN


De ser cierto graaaaaaaan cagada de nintendo.Actualmente casi todo se mueve por flash=(
En cuanto a los precios,no los veo ""extremadamente caros""(que no quiero decir baratos precisamente)
lordmanwe escribió:
Fabiakas escribió:Vaya, al parecer el navegador se queda sin soporte para Flash.
Lo que si que está bien, es que se podrá usar el navegador a la vez que los juegos para poder consultar guías, supongo.

http://www.meristation.com/v3/des_notic ... b2&pic=GEN


De ser cierto graaaaaaaan cagada de nintendo.Actualmente casi todo se mueve por flash=(
En cuanto a los precios,no los veo ""extremadamente caros""(que no quiero decir baratos precisamente)


Eso se decía de Apple con su iPhone, y mira si hay cacharritos en el mercado... De todas formas, parece ser que no soporta HTML5, pero si HTML4.1. Eso quiere decir que soporta video en streaming, pero no cualquier formato. Pero vamos, podreis ver los videos que querais, todo es adaptarse...

Ademas, ver Flash en un cacharro donde lo mas criticado es su bateria, es casi una opcion suicida por el momento... Es un movimiento lógico restringir su uso en la consola...
luego el navegador no se usa tanto, a mi lo que mas me llama es la eshop, y me parece un poco timo pagar 5€ por un super mario land 2... pero bueno, vamos a ver que pasa, algun juego caera, pero es posible que no caigan muchos, espero que al menos alla cosas gratuitas tambien.

algun jueguecillo, aplicacion...demos...etc.
ernesvk escribió:luego el navegador no se usa tanto, a mi lo que mas me llama es la eshop, y me parece un poco timo pagar 5€ por un super mario land 2... pero bueno, vamos a ver que pasa, algun juego caera, pero es posible que no caigan muchos, espero que al menos alla cosas gratuitas tambien.

algun jueguecillo, aplicacion...demos...etc.

El super mario land 2 aun, pero esque 4 € por el 1 que no se podía ni guardar pues.... xD
lordmanwe escribió:
Fabiakas escribió:Vaya, al parecer el navegador se queda sin soporte para Flash.
Lo que si que está bien, es que se podrá usar el navegador a la vez que los juegos para poder consultar guías, supongo.

http://www.meristation.com/v3/des_notic ... b2&pic=GEN


De ser cierto graaaaaaaan cagada de nintendo.Actualmente casi todo se mueve por flash=(
En cuanto a los precios,no los veo ""extremadamente caros""(que no quiero decir baratos precisamente)


Yo lo veo bien, la verdad. Y no casi todo se mueve opr flash, te lo aseguro xD

En el MBP he pasado de instalarlo y navego tan ricamente por todas las webs y blogs por los que me muevo habitualmente.

Si tuviera flash la batería le duraría un suspiro y sí que sería una gran cagada, mejor así.
que ganas por dios!! yo con tener el excitebike, una pokedex de esas que van a regalar tan chulas y poder ver algun video mas en 3d...ya tengo de sobra, luego pillo una tarjetita de esas de 20€ y ya ire viendo que me interesa mientras sale el zelda... por fin mas vidilla para 3ds :D
Hola me he encontrado un video de la eshop, lo dejo para que echeis un vistazo

http://youtu.be/rP_5W96pH0c
Pues supongo que ya lo sabreis, pero por si las moscas lo pongo.
Nintendo ha puesto en su web información de la actualización, con todo lo que sabíamos (El excitebike gratis, el navegador que podremos usar sin parar el juego, el rayo destruye psps etc...)
Aquí os dejo la info.
http://www.nintendo.es/NOE/es_ES/news/2 ... 39409.html
Por cierto lo de la PSP es mentira
Pues que mal que el navegador no soporte Flash o HTML5... :-|
Weskercillo escribió:Pues supongo que ya lo sabreis, pero por si las moscas lo pongo.
Nintendo ha puesto en su web información de la actualización, con todo lo que sabíamos (El excitebike gratis, el navegador que podremos usar sin parar el juego, el rayo destruye psps etc...)
Aquí os dejo la info.
http://www.nintendo.es/NOE/es_ES/news/2 ... 39409.html
Por cierto lo de la PSP es mentira



ah pensaba que el rayo desintegrador antipsps estaria disponible con la actualizacion tocara esperar entonces XD



Por cierto interesantisima la info:


Ahora me falta una cosita por saber:


Recibiremos la actualizacion el martes.... a que hora?? porque si es antes de las 14.00 estupendo pero si es mas tarde me temo que me tocará esperar hasta el dia siguiente, porque hacerlo por teterin con el movil....igual es un poco arriesgado, aunque nose cuantos megas se chupará la actualización.


EDITO: para los que querais pasar los datos de DSI.


Al contrario de lo que podría parecer, esta actualización no solo servirá para transferir juegos pertenecientes a DSiWare, a parte, podremos enviar de nuestras DSi a nuestras 3DS, capturas, audios y datos Wi-Fi. Eso si, tanto la ID de Wi-Fi Connection como los juegos de DSiWare sólo pueden estar en un sitio a la vez, por lo que al traspasar los datos a 3DS, se borrarán automáticamente de DSi y DSiXL. Habrá que evaluar bien las transferencias, ya que una vez en 3DS, los datos no se podrán volver a enviar a la línea DSi. Por supuesto los audios y fotografías sí podrán estar a la vez en ambos sistemas.

Lo primero de todos, será actualizar el sistema a la versión (en Japón) 2.0.002J, y luego, descargar una aplicación gratuita de transferencia, que te permitirá seleccionar lo que quieras transferir, o simplemente transferir todo a la vez. Algunos juegos de DSiWare no podrán ser transferidos, desconocemos, por el momento, los motivos de esta limitación.

Al parecer, tampoco se podrán transferir las partidas guardadas y puntos de DSiWare, y si transferimos los datos a 3DS, las partidas guardadas serán borradas de DSi.

Vemos un sistema de transferencia con algunas ventajas, pero también algunas desventajas. Algunas desventajas, parece proporcionadas para no permitir una excesiva comunicación DSi-3DS, evitando, suponemos, un posible fallo de seguridad.

Fuente: Andriasang
Decepcionante actualización diria yo, un navegador sin Flash y sin HTML5 es como un coche con ruedas cuadradas... ademas esperaba que incluyeran un reproductor/grabador de video en 3D. En cambio tenemos un programa de "pokemones" que guay... (notese la ironia).
pues a mi la actualizacion si me mola, por ahora bien, no necesito mas, quizas mas adelante metan mas cosas, esque algunos quereis correr mucho y ver porno en 3d desde el primer dia XD
Yo no sé qué páginas veis día a día la gente que pide tanto flash. Y hasta hace 4 días hemos vivido sin HTML5 y nadie se ha muerto creo yo.
rmoralf escribió:Yo no sé qué páginas veis día a día la gente que pide tanto flash. Y hasta hace 4 días hemos vivido sin HTML5 y nadie se ha muerto creo yo.


Los baners de publicidad son muy importantes... XD Pero vamos, que la gente la quiere para jugar a jueguecitos dentro del facebook (razon por la que no incluye flash), o para ver video de portales dudosos... XD
Y pasamos al catálogo de salida de la eShop en territorio europeo que acaba de publicar Nintendo of Europe, aquí lo tenemos:

Consola Virtual

Super Mario Land (Nintendo, Game Boy)
Alleway (Nintendo, Game Boy; más conocido como Arkanoid)
Tennis (Nintendo, Game Boy)

Clásicos 3D (3D Classics)

Excitebike (Nintendo; gratuito hasta el 7 de julio)

eShop (más conocida como 3DS Ware)

Pokédex 3D (Nintendo, gratuito)



fuente: dswii
Que fuerte el navegador para usarle tienes que tener un juego en ejecucion para poder utilizarlo [+furioso] , esta ya es lo que no hay no se supone que tiene tanta ponencia la 3DS?? pues por lo que parece no puede increible.
como va a ser esO??? ay que tener un juego en ejecucion??? me parece raro raro, aunque igual lo hacen para obligarte a comprar alguno jaja.
ernesvk escribió:como va a ser esO??? ay que tener un juego en ejecucion??? me parece raro raro, aunque igual lo hacen para obligarte a comprar alguno jaja.


Que no!!! Lo de usar el Navegador con un juego en ejecucion es justo al reves!! Si tu tienes un juego, podría darse el caso de que el uso del navegador te cerrase el juego (como, por ejemplo, si entras en ajustes mientras pescas, tienes que cerrar RA para entrar en Ajustes)

Ahora bien, lo bueno del navegador es que NO hay que salir, sino que sigue con ambas cosas en paralelo, y al dejar de navegar puedes volver al juego... Pero claro que lo puedes usar sin cartucho metido, siquiera... Faltaría... La putada es lo del HTML5, es decir: navegando, no podras ver videos de youtube por el momento, por ejemplo...
albertosh escribió:Que fuerte el navegador para usarle tienes que tener un juego en ejecucion para poder utilizarlo [+furioso] , esta ya es lo que no hay no se supone que tiene tanta ponencia la 3DS?? pues por lo que parece no puede increible.


No hombre no, lo que dicen es que podremos dejar en suspensión el juego y abrir el navegador y consultar cualquier página y después retomar el juego como si nada.
Gengoroh escribió:
albertosh escribió:Que fuerte el navegador para usarle tienes que tener un juego en ejecucion para poder utilizarlo [+furioso] , esta ya es lo que no hay no se supone que tiene tanta ponencia la 3DS?? pues por lo que parece no puede increible.


No hombre no, lo que dicen es que podremos dejar en suspensión el juego y abrir el navegador y consultar cualquier página y después retomar el juego como si nada.



ah menudo susto me ha dado albertosh jajaja.

Ya me parecia raro ya. Que opinais del catalogo en europa?


Consola Virtual

Super Mario Land (Nintendo, Game Boy)
Alleway (Nintendo, Game Boy; más conocido como Arkanoid)
Tennis (Nintendo, Game Boy)

Clásicos 3D (3D Classics)

Excitebike (Nintendo; gratuito hasta el 7 de julio)

eShop (más conocida como 3DS Ware)

Pokédex 3D (Nintendo, gratuito)


Aver el precio del Arkanoid... por lo demas excitebike gratis y pokedex gratis... es lo unico que me llama...por cierto el tenis cual sera??? avia uno que molaaba bastante pero molaria con online a dia de hoy jajaj
Y habra demos de juegos retail o me voy olvidando?
creo que para mas adelante.
Aaaaa coño pues lo he leido totalmente alreves y me he quedado [flipa] , me sonaba raro pero bueno.
ernesvk escribió:
Gengoroh escribió:
albertosh escribió:Que fuerte el navegador para usarle tienes que tener un juego en ejecucion para poder utilizarlo [+furioso] , esta ya es lo que no hay no se supone que tiene tanta ponencia la 3DS?? pues por lo que parece no puede increible.


No hombre no, lo que dicen es que podremos dejar en suspensión el juego y abrir el navegador y consultar cualquier página y después retomar el juego como si nada.



ah menudo susto me ha dado albertosh jajaja.

Ya me parecia raro ya. Que opinais del catalogo en europa?


Consola Virtual

Super Mario Land (Nintendo, Game Boy)
Alleway (Nintendo, Game Boy; más conocido como Arkanoid)
Tennis (Nintendo, Game Boy)

Clásicos 3D (3D Classics)

Excitebike (Nintendo; gratuito hasta el 7 de julio)

eShop (más conocida como 3DS Ware)

Pokédex 3D (Nintendo, gratuito)


Aver el precio del Arkanoid... por lo demas excitebike gratis y pokedex gratis... es lo unico que me llama...por cierto el tenis cual sera??? avia uno que molaaba bastante pero molaria con online a dia de hoy jajaj


Imagino que el de Tennis será éste: Imagen

Por lo demás poca cosa de momento....
a ese era al que me referia...mola, era adictivo, pero.... a que precio?
ernesvk escribió:a ese era al que me referia...mola, era adictivo, pero.... a que precio?


En Japón creo que los de GBC van desde 300 a 400 Nintendo Points...
Yo si el juego no viene con 3D (línea 3D Classics) paso de dejarme un duro en juegos antiguos. Si compro es por el aliciente de rejugarlo con el 3D.

Y lo que pregunto yo: Si van a sacar el Mario Land 1 edición "normal" ¿es que no van a sacar luego la edición 3D? porque a mi me interesa tener la 3D, no la normal.
demomento poquito, me esperaba mas contenidos para la eshop de salida, aunque lo bueno esque actualizaran con contenido nuevo cada jueves. Punto a favor de nintendo ;)
Yo personalmente esperaba el Link's Awakening DX de salida... pero bueno... ya llegará... [+risas]
(mensaje borrado)
Esperaba HTML5 pero bueno, han puesto HTML4.1, espero que actualicen algún día a HTML5 porque con HTML5 puedes acceder a muchas cosas más, como juegos de navegador que se pueden usar en los teléfonos actuales. De todas formas, la utilidad mayor del navegador es siempre la de consultar una guía del juego sin parar éste, y eso parece que se puede hacer sin problemas, así que su principal función está asegurada. Si se ven los vídeos de Youtube, por ejemplo, también estaría muy bien.

A mí me queda una duda acerca de lo del WiFi del SpotPass. Espero que la consola se conecte automáticamente a la mejor WiFi que encuentre gratuita y abierta ella solita sin tener que ir al menú de conexión, que es un coñazo ir, elegir y conectar. Así se agiliza totalmente el uso del navegador, tienda, etc. A lo mejor pido mucho :-(

En cuanto a los juegos, también esperaba el Link's awakening DX. Habrá que esperar.

Lo que han publicado gratuíto se viene a casita el día 7, por si acaso se arrepienten, ea.

Puede que las actualizaciones se van a ir sucediendo en el tiempo e incluso se descargarán automáticamente, eso dijeron, así que incluso pueden actualizar el navegador cuando vean un error, etc. sin tener que avisarte.
pagantipaco escribió:Esperaba HTML5 pero bueno, han puesto HTML4.1, espero que actualicen algún día a HTML5 porque con HTML5 puedes acceder a muchas cosas más, como juegos de navegador que se pueden usar en los teléfonos actuales. De todas formas, la utilidad mayor del navegador es siempre la de consultar una guía del juego sin parar éste, y eso parece que se puede hacer sin problemas, así que su principal función está asegurada. Si se ven los vídeos de Youtube, por ejemplo, también estaría muy bien.

A mí me queda una duda acerca de lo del WiFi del SpotPass. Espero que la consola se conecte automáticamente a la mejor WiFi que encuentre gratuita y abierta ella solita sin tener que ir al menú de conexión, que es un coñazo ir, elegir y conectar. Así se agiliza totalmente el uso del navegador, tienda, etc. A lo mejor pido mucho :-(

En cuanto a los juegos, también esperaba el Link's awakening DX. Habrá que esperar.

Lo que han publicado gratuíto se viene a casita el día 7, por si acaso se arrepienten, ea.

Puede que las actualizaciones se van a ir sucediendo en el tiempo e incluso se descargarán automáticamente, eso dijeron, así que incluso pueden actualizar el navegador cuando vean un error, etc. sin tener que avisarte.


De no ser que hagan una version especial de YouTube para 3DS no se podrá, porque YouTube funciona en flash o HTML5.
maberalc escribió:
pagantipaco escribió:Esperaba HTML5 pero bueno, han puesto HTML4.1, espero que actualicen algún día a HTML5 porque con HTML5 puedes acceder a muchas cosas más, como juegos de navegador que se pueden usar en los teléfonos actuales. De todas formas, la utilidad mayor del navegador es siempre la de consultar una guía del juego sin parar éste, y eso parece que se puede hacer sin problemas, así que su principal función está asegurada. Si se ven los vídeos de Youtube, por ejemplo, también estaría muy bien.

A mí me queda una duda acerca de lo del WiFi del SpotPass. Espero que la consola se conecte automáticamente a la mejor WiFi que encuentre gratuita y abierta ella solita sin tener que ir al menú de conexión, que es un coñazo ir, elegir y conectar. Así se agiliza totalmente el uso del navegador, tienda, etc. A lo mejor pido mucho :-(

En cuanto a los juegos, también esperaba el Link's awakening DX. Habrá que esperar.

Lo que han publicado gratuíto se viene a casita el día 7, por si acaso se arrepienten, ea.

Puede que las actualizaciones se van a ir sucediendo en el tiempo e incluso se descargarán automáticamente, eso dijeron, así que incluso pueden actualizar el navegador cuando vean un error, etc. sin tener que avisarte.


De no ser que hagan una version especial de YouTube para 3DS no se podrá, porque YouTube funciona en flash o HTML5.


Conociendo a Google, y el soporte para videos 3D que acaba de dar a su portal de videos (youtube), pienso que no tardaremos en tener un programita descargable (como una app para iphone) que se integre con el sistema de 3DS y nos permita ver contenido 3D desde la consola... Pero hay que tener en cuenta que estamos ante la "Primera gran actualizacion de 3DS"... Algo dejarán para mas adelante... Hay que esperar al E3.
Sigo teniendo fe en que Nintendo se este guardando un as en la manga y que desvelaran mas cosas de la actualizacion durante el E3 porque sino no tendria ya ningun sentido tanto retraso.
ernesvk escribió:
Gengoroh escribió:
albertosh escribió:Que fuerte el navegador para usarle tienes que tener un juego en ejecucion para poder utilizarlo [+furioso] , esta ya es lo que no hay no se supone que tiene tanta ponencia la 3DS?? pues por lo que parece no puede increible.


No hombre no, lo que dicen es que podremos dejar en suspensión el juego y abrir el navegador y consultar cualquier página y después retomar el juego como si nada.



ah menudo susto me ha dado albertosh jajaja.

Ya me parecia raro ya. Que opinais del catalogo en europa?


Consola Virtual

Super Mario Land (Nintendo, Game Boy)
Alleway (Nintendo, Game Boy; más conocido como Arkanoid)
Tennis (Nintendo, Game Boy)

Clásicos 3D (3D Classics)

Excitebike (Nintendo; gratuito hasta el 7 de julio)

eShop (más conocida como 3DS Ware)

Pokédex 3D (Nintendo, gratuito)


Aver el precio del Arkanoid... por lo demas excitebike gratis y pokedex gratis... es lo unico que me llama...por cierto el tenis cual sera??? avia uno que molaaba bastante pero molaria con online a dia de hoy jajaj


Pues no creo que compre nada esta semana,me pillo todo lo gratis y pa lante [sonrisa] .
Lo que mas me a llamado la atención es esa PoKédex 3D,con lo fan que soy de los juegos de pokemon(no me e dejado ni uno sin terminar secretos incluidos) me encantaría ver mis pokemons en 3D =))
Mi 3DS me llega este lunes-martes... así que entre el Street Fighter 4, el Monkey Ball, las tonterías de la propia consola y el XciteBike3D y Pokedex... creo que tengo para aguantar hasta dentro de 3 semanas que salga el Zelda XD

Pero vamos, que si sale algún juego más en 3D classics que me interese, también va para la saca!!!
Una pregunta ¿se sabe si los juegos de DSiWare estarán disponibles? lo digo porque puede que alguno me interese.
En esta noticia se desvela los juegos y el PRECIO de estos en la Eshop japonesa. NP entiendo que son nintendo points (pensaba que en esta ya no había NP y todo era directamente dinero real) Si la conversión es como hasta ahora en europa 100 NP = 1 euro, los precios me parecen algo excesivos.

Mega Man in Dr. Wily’s Revenge (Capcom, Game Boy, 400 Nintendo Points)
Kirby’s Dream Land (Nintendo, Game Boy, 400 NP)
Baseball (Nintendo, Game Boy, 300 NP)
Phantasm (Jaleco, Game Boy, 400 NP)
Downtown Special Kunio-kun no Jidaigeki Dayo Zenin Shuugou! (Arc, Game Boy, 400 NP)
Super Mario Land (Nintendo, Game Boy, 400 NP)

3D Classics

Xevious (Nintendo, 600 NP)
Excitebike (Nintendo, 600 NP, free through 7/31)

Original Games

Mystery P.I Kieta Film (G Mode, 600 NP) – item search detective game, search for a missing movie reel in a theater the day before a major premiere
3D Block Kuzushi (Silverstar Japan, 500 NP) – new take on block kuzushi, 50 stages

fuente: www.nintendoeverything.com
Pues que quieres que te diga, 4 euros no me parece caro por un juego, lo chungo es si costasen 10.
Yo si cuestan 6€ los de la línea "3D classics" cae uno al mes fijo. Rejugar los juegos de NES / GB pero con el aliciente del 3D me va a gustar mucho.

A ver si sacan de GBA y de SNES en 3D classics cuanto cuestan.... estos supongo que subiran a los 9€. Los de N64 ya no se si se podrán sacar tan a la ligera en la tienda o si pasará como con el Zelda Ocarina of time: que lo sacan en versión "remasterizada" en cartucho.
Ningun problema con los precios de la VC por mi parte, ya que de partida no pienso comprar muchos. Por comprar 3 juegos no me importa que cuesten 3€/4€

Ahora, si luego sacan de GBA, me compraría un buen puñado y sí que me molestaría que saliesen a precios muy inflados.
Si no se hace mencion a Eurosport, Youtube, Sky 3D, Fuji TV es que algo se estan guardando para la conferencia.

En enero ya enseñaron una version previa del eshop donde se veia claramente un icono "Download Demo" en el pilotwings y en una de las fotos que han enseñado hoy se ve una en el que aparece un icono con una flecha roja apuntando a la 3ds dando a entender que habra descargas. En esa foto tambien se ve un icono de Pandora's Tower que es para wii asi que no seria descabellado que usen 3DS para promocionar los ultimos pelotazos de Wii.
Yo tengo ganas a los de snes, hay muchos rpgs que me gustaría jugar xD
ffthor escribió:Yo tengo ganas a los de snes, hay muchos rpgs que me gustaría jugar xD


Para que? Los tienes como por ejemplo el chrono triger en nds, que lo puedes comprar por 40 euros y es una copia exacta de la snes sin modificar nada, emulador y rom en el cartucho, tan tan fiel al original que ni traducido. Es una ganga!!! ...oh wait!!! cawento
A mi 4 euros por ejemplo por el Kirby me parece supercaro, que quereis que os diga, a lo mejor es porque tengo la psp para emuladores y después de tenerlos todos ya rejugados lo veo desde otro punto de vista.
A ver, es que está claro que si ya tienes el juego es tontería volver a comprarlo de nuevo (yo tengo o me compré por coleccionismo todos los juegos de gameboy que alquilé / me prestaron que me pasé en su día y me gustaron) Te sacas la consola y lo juegas, o pillas la PSP y lo juegas en emulador (la última vez que me pasé el Link's Awakening DX fue en la PSP).

La opción de pagar de nuevo 4€ por el Kirby (o por otro juego cualquiera) es para aquellos que o no lo jugaron en su día o para los que lo tuvieron pero lo tiraron / perdieron / vendieron.

La opción de pagar 6€ por re-jugarlo en 3D ya es otra cosa distinta, porque eso no te lo puede ofrecer ni el sistema original ni la PSP ni ningún otro medio por ahora.
Los juegos de gameboy pensad que están adaptados a la resolución de la consola, vamos que se va a ver guay :)

Yo el mario land cae seguro y el excitebike porque lo regalan que sino caía también [carcajad]
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